Roger Schmidt

9 Stammspieler?

Also für mich haben wir in der Hinrunde schon eine unfassbar schlechte Offensivleistung abgeliefert und nur wg. Chicharito´s Extrasklasse viele Tore gemacht. Ohne seine Tore lief offensiv doch oft gar nichts. Sorry, aber sein Chaossystem ist für manche Spiele gut, aber gegen die Mauertruppen der Liga hat er keinen Plan B. Und dies kann man jetzt nach fast zwei Spielzeiten mehr als erkennen. 36 Tore nach 25 Spieltagen... auf Platz 11 im Passspiel (75,7%)... hinter dem HSV!?!. Offensiv wie defensiv kein Konzept bei Standardsituationen! Außer Bellarabi (er ist wirklich der Prototyp für den Schmidt-Fußball) keinen Spieler dauerhaft besser gemacht. Und ein Spielkonzept sehe ich auch nicht wirklich, es ist ein Zufallssystem und gerade deswegen blüht ein "Straßenfußballer" wie Karim ja auch so auf. Er kämpft und rennt immer für zwei und oft ist es ohne Sinn und Verstand.

Bei mir hat er noch Kredit, aber nach der Saison muss man sich zusammensetzen und wenn er dann keine Lösungswege aufzeigen kann, dann muss man sich halt trennen. Die sportlichen Ziele (min. EL) können wir ja noch erreichen, aber spielerisch ist es schon hart sich unsere Spiele über 90 Min. anzugucken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erichson81 am 07.03.2016 um 15:01 Uhr bearbeitet

Toprak ist ein richtiger Stammspieler und fehlt verletzt. Richtig. Nummer 1

Du sprichst ja sicher die aktuelle Situation an, daher ist Jedvaj ja schon mal raus... der ist schon seit Wochen wieder einsatzfähig.

Bender - Nummer 2

Aranguiz hat noch nie für uns gespielt, daher können wir sein Leistungsniveau in Europa gar nicht beurteilen... ob er einen Kampl, Bender, Hakan oder Kramer verdrängen würde.

Kampl - beste Spieler diese Saison - Nummer 3

Kies - Nummer 4 (wobei ich immer noch kein Fan von seinem "Comeback" bin, wie er durch die Medien zurück in die Startelf gekommen ist. Ohne diesen Druck wäre er aus meiner Sicht noch länger auf der Bank geblieben... bin mir ziemlich sicher - hier hat Schmidt nachgegeben.)

Chichiarito, hat sich eine dumme gelbe Karte geholt und war davor zwei (oder war es eins?) Bundesliga Spiele verletzt. U. a. bei dem Debakel gegen Bremen war er auch dabei. Aber okay, dann nehmen wir ihn als Nummer 5

Hilbert ist der Backup-Spieler von Jedvaj, daher kein Stammspieler!

Papadopoulos ist unser dritter IV - daher kein Stammspieler.

Wenn man sich jetzt mal die Spieler anguckt, die bei der Minusleistung gegen Mainz und Bremen auf dem Platz waren... da war immer noch genug Qualität auf dem Platz. Natürlich haben wir ein riesen Verletzungspech, aber dies war in der Hinrunde ja noch nicht der Fall (in dem Ausmaß) und da haben wir auch schon Rumpelfußball gespielt. Aktuell wird es mir zu oft als Alibi genutzt, weil jetzt neben dem schlechten Fußball auch die Ergebnisse nicht stimmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erichson81 am 07.03.2016 um 15:26 Uhr bearbeitet

Der Trainer ist beides, Motivationscoach und für die Taktik verantwortlich. Wenn die Motivation nicht stimmt, hilft auch die beste Taktik nichts, das hat Mourinho mit Chelsea diese Saison erlebt, und auch Favre mit Gladbach, den ja einige hier gerne haben wollen. Grade bei so einer jungen Mannschaft muss der Trainer auch Motivationscoach sein.


Was auch verkannt wird, ist, dass man vor drei Wochen noch auf Platz drei stand und sieben Spiele in Folge ungeschlagen war. Jetzt hat man mal drei Spiele verloren, und das unter gelinde gesagt unglücklichen Rahmenbedingungen, und das in Dortmund hätte anders ausgehen können, wenn nicht ein klarer Handelfer aberkannt worden wäre. Jetzt muss man nicht gleich in Weltuntergangsstimmung fallen bzw. in die Abgesänge der Medien einstimmen.


Ja, Donati hätte man nicht abgegeben, wenn man gewusst hätte, dass einem eine Seuchensaison bevorsteht. Hinterher ist man immer schlauer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flutlicht09 am 07.03.2016 um 16:17 Uhr bearbeitet

Guter Artikel, das die Medienlandschaft in Deutschland zu wünschen übrig lässt ist wohl bekannt.

Aber ich sehe auch menschlich kein Problem bei Roger Schmidt. Ich habe sein Verhalten gegen den BVB verteidigt, ich fand den Flug nach Spanien harmlos und kann ihm auch sonst wenig vorwerfen was sein Verhalten bzw. seine Aussagen betreffen (Ausnahme die Aussage gegenüber dem Express nach dem Spiel in Mainz glaube ich). Aber sportlich sehe ich keine Fortschritte bzw. zu seinen Anfangszeiten gar Rückschritte. Und wenn dann die Ergebnisse auch nicht stimmen, muss man sich ernsthaft Gedanken über die Zukunft des Vereins machen. Ich denke er weiß die Lage sehr gut einzuschätzen, sonst hätte er sich Villarreal nicht selbst ansehen wollen. Wenn vor der Länderspielpause aber keine Besserung zu erkennen ist, dann dürfte die Zeit für Roger Schmidt langsam ablaufen.

Roger Schmidt: "Es ist noch nichts verloren, zu Hause sind wir eine Macht, da können wir das Spiel drehen. Heute war viel Pech dabei, der Schiri hat auch sehr kleinlich gepfiffen und ohne die Verletzten ist es ohnehin unfassbar schwer gepflegten Fußball auf den Rasen zu bringen. Mehr als den Spielern meinen Plan einzuimpfen kann ich auch nicht tun, hätten die meine genialen Ideen umgesetzt, hätten wir mind. einen Punkt entführt. Leider ist es uns nicht gelungen ein Tor zu erzielen."

Rudi Völler: "Wir haben einen Top Trainer, er gehört zu den allerbesten seines Fachs. Ohne die Verletzten ist es halt schwer. Und dann auswärts bei einer der besten Mannschaften Spaniens. Trainer und Spieler trifft keine Schuld. Und die Bayern sind sowieso unschlagbar."

Oh, die nächste Stufe im Krisen-Prozess ist ebenfalls erreicht: Völlige Überhöhung von Ex-Spielern. Vergiss bitte nicht noch Donati, der ja meilenweit besser als jeder AV bei uns war. Castro und Son hätten sich wie auch sonst in solchen Situationen auch diesmal hängen lassen und wären genauso untergegangen. Wäre jetzt Bellarabi im Sommer gewechselt und Son hier geblieben, würde man zu 100 % lesen: Und Son und Mehedi ersetzen auch keinen Bellarabi. Es läuft wirklich jede Trainer-Krise bei uns gleich ab und vielleicht sollte man mal da ansetzen und versuchen, das irgendwie zu ändern, denn auch wenn jetzt Favre Wunschkandidat vieler hier ist. Genauso waren viele hier(auch ich) von Schmidt überzeugt oder vor Schmidts Verpflichtung von Armin Veh, der ja jetzt bei Eintracht auch nicht unbedingt überzeugt hat und damit keine bessere Wahl gewesen wäre.

Quo vadis Roger Schmidt?

Die Mannschaft wirkte gestern extrem planlos und ungefährlich, mitunter äußerst verunsichert. Auch physisch machten viele Spieler einen erschöpften Eindruck.

Sind dies etwa erste Anzeichen für eine gescheiterte Philosophie und fehlendes Vertrauen der Mannschaft in die eigene Spielidee und den Trainer?

Ich glaube nicht. Ein etwas genauerer Blick.

Zur Moral:

In den letzten Spielen gab es erhebliche Dämpfer für uns. Ich will nur an das bittere Spiel gegen Dortmund erinnern. Das unglückliche Ausscheiden in der Champions-League und dann on top noch die vielen Verletzten. Zumal muss es auch sehr frustrierend sein, wenn man Rückstände mit aller Kraft, wie gegen Rom, Stuttgart und Augsburg einholt und dann nur mit einem Punkt da steht.
Die Mannschaft hat in den letzten Monaten derzeit echt extrem einen auf den Deckel bekommen und ich glaube, dass dies die Einstellung negativ beeinflusst hat. Vielleicht hat sich auch eine Art Frustration verbreitet. Viele schreiben in Ihrer Wut, dass sich Profis anders verhalten müssten und sprechen wieder von dieser Komfortzone. Ich möchte hier nochmal daran erinnern, dass wir regelmäßig eines der jüngsten Teams auf den Platz stellen und diese Phase zu einem Lernprozess gehört. Meint Ihr etwa ein Jedvaj, Tah, Brandt oder Wendell stecken so etwas einfach so weg? Die Fehler gestern sind von Spielern gemacht worden, die gerade mal Anfang 20 sind! Ich glaube diese Frustration und die Verunsicherung führen gerade zu unseren schlechten Spielen, resultierend aus den vielen individuellen Fehlern. Fußball ist auch ein Mind Game und man kann anhand eines Miki beim BVB sehen, was für Leistungsunterschiede entstehen können.

ABER: Ich kann mich an keine Mannschaft erinnern, die so fightet wie Bayer 04. Wir sind unter RS ein richtiges Stehaufmännchen geworden. Da muss also einiges in der Mannschaft stimmen, wenn man mit dieser Verletztenmiserie immer wieder Rückstände aufholt. Vor allem geschieht dies zumeist nur über den absoluten Willen. Was wir teilweise für ein Laufpensum in den letzten zehn Minuten eines Spiels abliefern ist unglaublich. Da muss man auch einfach mal sagen. Chapeau! Mit den Erfolgen und weniger Verletzten wird es sich automatisch bessern.

Zur Spielidee:

Erstens: Unsere Abläufe stimmen gerade überhaupt gar nicht. Wir sind leider nicht in der Lage Torchancen zu kreieren. Falls wir diese Abläufe nicht perfekt hinbekommen sind wir ungefährlich und von Fehlern des Gegners abhängig. Zweitens: Unser Plan für ein Spiel mit höherem Ballbesitz ist ausbaufähig. Das ist extrem bitter für uns Fans anzuschauen und ich kann die Wut und Enttäuschung vieler Fans verstehen.

1.Unser Spielidee ist es eigentlich den Fehler des Gegners durch ein aggressives, offensives Pressing zu erwirken und mit einem Konter zum Abschluss zu kommen. Dies ist uns im ersten Spiel gegen Barca oder auch gegen die Bayern sehr eindrucksvoll gelungen. Doch dafür brauchen wir ein ein funktionierendes Pressing und eine gute Passgenauigkeit bei Ballgewinn. Durch die vielen Verletzungen haben wir Spieler, die teilweise auf Positionen spielen, die sich nicht gewohnt sind. Hier sieht man jetzt die Schwäche unseres Systems. Hohe Konzentration, gutes Stellungsspiel und die ideale Raumaufteilung sind überlebenswichtig bei unserer Taktik. Ansonsten hagelt es Gegentore. Ramalho und Jedvaj sind keine schlechten Spieler aber im System Schmidt vollkommen überfordert in der IV. Das hat man gut in Augsburg sehen können! Auch ein HC auf der 6 ist da auf verlorenem Posten. Er kann im Gegensatz zu einem Bender oder auch einem Kramer nicht die gegnerischen Angriffe verhindern. Jetzt zur Offensive. Es fehlt einfach das Selbstvertrauen, die Konzentration und auch die Spritzigkeit. Bei Ballgewinn machen wir einfach zu wenig aus der Möglichkeit. Kramers Ball gestern z.B. in den 16er... Das ist eine Unkonzentriertheit der Stürmer. Da dürfen nicht beide an den ersten Pfosten gehen. Zudem fehlt durch das mangelnde Selbstvertrauen auch der Mut für die überraschende Aktion. Ein gewonnenes Dribbling, ein gewagter Pass - nada! Hängt aber nicht mit dem Spielsystem zusammen! Auch die fehlende Spitzigkeit lässt sich einfach erklären. Verletzungen und diese aufreibenden Spiele Darmstadt, Augsburg, Dortmund. Die Mannschaft musste in letzter Zeit zu oft über Ihre Grenzen gehen. Die Müdigkeit ist logisch.


2. Das Spiel mit dem Ball liegt uns gerade überhaupt nicht. Bei eigenem Ballbesitz schieben wir den Ball immer wieder quer und kommen mit unseren schnellen Außen nicht hinter die Verteidigung. Auch der Pass in die Tiefe für einen so genialen Knipser, wie Chicha bleibt aus. Was uns meiner Meinung nach fehlt ist mehr Zug durch die Mitte. Vor allem der steile Pass in die Spitze. Aber leider gibt es in unserem System keinen 10er, der zentral vor dem 16er Ballbesitz hat. Hier müssen dann entweder Kramer oder HC aufrücken. Dies birgt aber sehr große Gefahren bei Kontern, siehe auch Villa gestern. Zudem holen sich diese beiden 6er zumeist schon bei der Spieleröffnung den Ball in der eigenen Hälfte ab. So haben wir zentral nur noch Kieß und Chicha als Anspielstation. Diese sind aber meist in der Manndeckung. So geht der Ball dann immer nach Außen zu Jedvaj oder Wendell. Was machen die beiden? Entweder longline Richtung Bella oder Brandt, wo diese beide dann von zwei Verteidigern abgekocht werden, oder der Ball geht zurück zum IV und dieser spielt den hohen Ball auf Kieß, der versucht zu verlängern. In den meisten Fällen ergibt dies dann den Ballverlust. An diesen beiden Stellschrauben muss gearbeitet werden. RS hat in den letzten anderthalb Jahren aber gezeigt, dass er sein System verfeinern kann. Man denke an an die Wandlung vom Pressing zu Saisonbeginn und an das Pressing von heute. Ich kann mir vorstellen, dass man wieder 4 5 1 spielt und Kampl, HC oder Brandt zentral offensiv mehr Kreativität reinbringen. Aber da haben wir es wieder das Verletzungsproblem.

Schlussendlich halte ich das Bild, was die Medien zeichnen, für überspitzt. Die Reaktionen einiger "Fans" zu emotional und nicht sachlich. RS ist einer der besten Trainer die wir bei Bayer 04 hatten. Ja, es ist eine Krise. RS hat an der ein oder anderen Stelle vielleicht falsch gehandelt, aber er bleibt der beste, erschwingliche Trainer für Bayer. Zudem kann man nicht immer bei schlechten Umständen am Trainer rütteln. Es geht darum, dass die Mannschaft lernt mit den schwierigen Umständen umzugehen und diese junge Truppe wird das tun - mit diesem Trainer.

Wie man jedes Jahr lesen muss das die Mannschaft an der Miesere mit unseren Trainern Schuld ist... Wer bitte von den Trainern die wir entlassen haben, hat es denn woanders mal geschafft? Alle sind überall gescheitert, und jedes mal war es der selbe Trainertyp: Jung, RELATIV unerfahren, sturres Konzept und hat bis dato nur Mannschaften unter unserem Niveau trainiert. Klar gibt es auch Typen auf die diese Attribute zusprechen und die dann einen klasse Job machen wie z.B. Tuchel aber so einen zu finden, gleicht der Suche nach der Nadel im Heuhaufen.


Zu Roger : Natürlich weiß ich nicht, ob er auch innerhalb der Mannschaft jede Niederlage relativiert, ich denke aber er ist SEHR unreflektiert und wird an sich selber scheitern. Zieht sturr seinen Fußball durch, ohne wenn und aber. Schon am Anfang der Saison zeigte sich das gegen defensive Gegner das Pressing nicht wirklich was bringt und wir dann totale spielerische Armut vorweisen, was dann am gegnerischen 16er abgezogen wird ist total planlos und tut einfach nur weh. Zu den Standarts und der negativen Entwicklung unserer Spieler unter Roger wurde genügend gesagt.


Ich wollte Roger schon in der Rückrunde loswerden, und leider scheint er nach kurzer Erholung wieder zu scheitern. Mit den besten Kader seit Jahren tut mir sowas einfach weh, bald darf die erneute Trainer suche beginnen und ich befürchte es kommt der selbe Trainertyp wie immer.

Als Hyypiä alleiniger Trainer wurde, bemerkte man zunächst noch die Handschrift Lewandowskis, gepaart mit durchaus dem einen oder anderen etwas glücklichen Spielverlauf. Als dann die Handschrift verschwunden war und Hyypiä sich alleine beweisen musste, kam nichts mehr.

Schmidt hebt sich dagegen natürlich klar ab, da er eine klare Spielidee besitzt und diese auch umsetzen kann, mit dem Problem dass die Spielidee allerdings mittlerweile teilweise überholt ist und in einer Liga gespielt wird, die diese Idee nun schon seit mindestens 5 Jahren auf höherem Niveau vom BVB erleben konnte und auch gelernt hat, wie man diesem Spielansatz das Leben schwer macht.
Die Kritik an Schmidt darf sich also zunächst mal dagegen richten, dass er im Gegensatz zu einem Tuchel, seine Spielidee nicht weiter entwickelt hat um die Elemente der eigenen Ballkontrolle und des flüssigen Spielaufbaus und Kombinationsspiels bei eigenem Ballbesitz.
Hier stellt sich die Frage ob Schmidt diesbezüglich einfach Probleme aufgrund der Ausfälle hat (Aranguiz, Toprak) oder sein System diesbezüglich einfach nicht entwickeln möchte, weil er von dessen Überlegenheit überzeugt ist. Ferner stellt sich die Frage, ob jemand im Verein Schmidt dazu bringen kann, diese Spielanlage dementsprechend weiter zu entwickeln denn ganz grundsätzlich halte ich Schmidt schon für keinen schlechten Trainer, der es geschafft hat der Leverkusner Mannschaft binnen der letzten Saison seine Spielidee bei zu bringen. Etwas woran andere Trainer bei anderen Vereinen regelmäßig in der Vergangenheit scheiterten.

Es gibt sicherlich auch kritisierbare weitere Entscheidungen, wie Calhanoglu auf die LA Position zu stellen, was aber natürlich dem Umstand geschuldet ist, dass einerseits die Paradeposition von ihm als HS im System nicht mehr vorhanden ist, wenn man mit 2 Spitzen spielt und andererseits man keinen möglichen 30 Mio Verkauf auf die Bank setzen will um dessen Marktwert zu schmälern.
Hier steckt Schmidt also ein wenig in der Bredouille und wird auch keine gescheite Lösung finden, wo er einerseits die breitere erste Pressingreihe mit 2 Stürmern beibehalten kann und bzw. mit Kießling die Anspielstation die die Bälle fest macht und der Mannschaft ermöglicht nach zu rücken und andererseits Calhanoglu ein zu bauen.

Was die Verletzungsproblematik betrifft, so ist es die Frage, wie viel davon Pech, wie viel die Konsequenz eines sehr laufintensiven Systems ist, dennoch kann man wohl davon ausgehen, dass einige Spiele einen anderen Verlauf genommen hätten, wenn man nicht so viele Ausfälle zu beklagen gehabt hätte, alleine weil dann durch die individuelle Klasse einiger Spieler wohl Spielsituationen einen anderen Verlauf genommen hätten.

Einen Trainerwechsel würde ich unabhängig von der sportlichen Platzierung am Saisonende nicht leichtfertig vollziehen und ein Nachfolger von Schmidt müsste schon ein sehr komplettes Konzept vorlegen müssen und zudem auch den Nachweis, dass er dieses vermitteln kann.
Findet man so jemanden nicht, sollte man eher von Vereinsseite aus auf Schmidt versuchen ein zu wirken, die fehlenden Elemente seines Systems zu ergänzen, als auf den nächst besten freien Trainer zu setzen.
Man hatte in der Vergangenheit oft genug erlebt, wohin Trainer ohne diese Fähigkeiten den Verein führen und ohne solches Konzept wird man in Zukunft kaum dauerhaft wirklich konkurrenzfähig sein.

Gerade in der Innenverteidigung rotiert man einfach nicht. Gerade dort ist es wichtig das sich dort 2 starke Spieler sich einspielen und die Stabilität ausstrahlen die für das ganze Team wichtig sind.
Bei Barca spielt immer ein Pique, Bei Barca immer ein Ramos, Bei Bayern immer ein Boateng ...warum, weil jeder Trainer auf diese "Stabilität" nicht verzichten möchte...

Ein gutes Beispiel sind wir selber in der Saison wo wir 3 mal Vize geworden sind...da haben Lucio und Nowotny den Laden hinten dicht gemacht...die Saison danach übrigens waren beide länger verletzt und was ist passiert - wir wären fasst abgestiegen!!

Diese Saison ist eine absolute Seuchen Saison in Bezug auf Verletzte und von daher ist es für mich sensationell das wir uns weiterhin für die Champions League qualifizieren können...

Was die Medien mit Schmidt momentan abziehen ist eine Schande und in dieser Form in Deutschland einmalig. Sogar der Kicker der normalerweise ja überwiegend neutral bleibt lässt da "Sprüche ab" die gehen gar nicht...

Ich finde den Schmidt überragend gut und hoffe das er sich da nicht fertigmachen lässt von diesen "Geiern" - anders kann man diese Hetzer nicht nennen...

Das beste Beispiel ist das Spiel in Barcelona(Die beste Mannschaft der Welt!)...ich habe sehr viele Heimspiele von Barca gesehen, aber so einen starken Gegner habe ich dort selten bzw ehrlich gesagt noch nie gesehen...Obwohl wir verloren haben war ich so stolz ich wäre fasst geplatzt...

Das war Fußball a la Bayer (Egal gegen wen, Egal wo -immer offensiv und mutig!) und deswegen muss Schmidt unbedingt bleiben.