Kader 16/17

Ich hoffe, du hast das jetzt nicht falsch verstanden. Das war der Versuch einer sachlich-kritischen Analyse der Begebenheiten (inkl. deines Posts). Das ich daneben liege oder was falsch verstanden habe, mag sein.

(Die Tippfehler und kleinere Logikfehler oben möge man mir im übrigen verzeihen, ich fange an zu schreiben und werde dann manchmal unterbrochen und muss dann wieder den Gedankengang finden.)

Ich bestreite im übrigen auch gar nicht, dass der 4. Platz letzte Saison glücklich gewesen ist. Wie du anhand der Zahlen aufzeigst, und auch rein gefühlt, war es sehr glücklich, dass andere Teams im Endspurt der Saison nicht vorbei "wollten". Und ich bin auch ein ganz großer Freund der Euphoriebremse, wenn es um die Saisonziele geht.
Aber, es wird seitens der sportlichen Führung auch propagiert, dass der Kader jetzt im Vergleich zur letzten Saison deutlich mehr Tiefe hat. Ob die Verluste (insbesondere Alushi und Ratsche) 1 zu 1 kompensiert werden konnten, ist natürlich spekulativ, aber mit dem Duo Buchti/Jackson bin ich nicht so unzufrieden. Beide verkörpern im DM/ZM unterschiedliche Spieletypen zu ihren Vorgängern, was aber nichts schlechter sein muss (und Buchti ist immer noch jünger als Ratsche). In der Zentrale noch Neudecker, wenn er fit ist, und eben jene Spieler wie Choi, Dudziak, Sobota und Co. die zwar nicht prädestiniert für das ZOM erscheinen, aber das durchaus anscheinend könnten.

Ich bin im übrigen auch voll bei dir, wenn es noch um eine Verstärkung des ZOM geht (vergleiche meine Posts vorher). Aber, und hier komme ich auf das "Harakiri"-Problem, woher nehmen und nicht stehlen? Ein sehr guter ZOM, der uns sofort weiterhilft... hmmm... Erstens sind wir nicht die Einzigen die so einen suchen, zweitens -wenn es denn einen auf dem Markt gibt- wird er nicht ganz billig. Du möchtest hier ein Invest sehen, auch das schließe ich nicht ganz aus, aber man sollte auch das Gesamtpaket im Auge behalten (Gehalt, Handgeld etc.). D.h. auf so jemanden würde a) Druck lasten und b) die Frage ob er dann nicht das Gehaltsgefüge ausdehnt. Das könnte (und die Betonung liegt hier wirklich auf "könnte") dann zu der fatalen Situation führen, dass das Spiel nur auf den einen Spieler ausgerichtet ist (weil, er muss das Geld ja wert sein) und wenn es nicht funktioniert Neid und Misgunst in eine homogene Mannschaft tragen kann (auch hier wieder Konjunktiv). Ich sage auch nicht, dass es nicht den Versuch wert sein könnte, aber bei einer Risikoabwegung sehe ich hier größeres Potential des Scheiterns.
(Bei der Diskussion klammere ich mal potentielle Neuzugänge, die die Bundesliga nicht kennen aus, da dort noch ganz andere Risiken bestehen.).

Auch was die Probleme das Spiel zu machen angeht, bin ich nicht so weit entfernt von deiner Meinung. Wobei hier auch "nur" Ratsche wirklich ins Gewicht fällt. Bei Maier (und ja, ich mochte ihn wirklich) bleibt leider seine Inkonstanz hängen. Wobei mich dann eher die Frage umtreibt, wie man zukünftig spielen möchte, ob im 4-4-2 mit 2 Stürmern und schnellen Außen (dann wäre im DM wohl auch Nehrig eine gute Alternative) oder im von dir vorgeschlagenen 4-1-4-1, wo ich auf halbrechts mir dann z.B. Buchtmann gut vorstellen könnte, Sobota oder eben einen Mr. X (Außenbahnspieler scheinen ja etwas leichter zu finden zu sein ).

Also, ich sehe in Neudecker jenen Spieler, den man als Ersatz für Maier geholt hat. Eigener Aussage zufolge fühlt er sich sehr wohl ja auch vorne wohl. Wird er fit sein, wird er dort dann wohl auch eingesetzt werden. Dazu dann noch Sobota in die Mitte ziehen, Choi sich dort bewähren lassen, so ganz alternativlos sind wir auf der 10 inzwischen nicht mehr.

Ich kann mir zudem auch gut vorstellen, dass man gerne Dudziak in die Mitte ziehen möchte. Denn wenn man gleich 2 Außenspieler sucht, hat das doch sicher einen Grund, dies könnte er sein. Bei Dudziak erinnere ich mich daran, dass er schnell ist, technisch stark, auch gar nicht mal zweikampfschwach, aber flanken kann er irgendwie nicht. Wäre gar nicht doof deswegen mal zu sehen, wie er sich in der Mitte macht.

Mir wäre auch wohler wenn wir einen spieltstarken 10er dort zusätzlich hätten, glaube aber nun einmal nicht, dass nur "aus Versehen" keiner geholt wird. Man hat sicher eine Idee, und vermutlich nicht nur eine. Ob sie dann fruchten wird, wird man dann ja sehen. Vielleicht sehen wir ja sogar Fafa auf der 10 ...

Das Spiel nächste Saison wird jedenfalls anders aussehen, das steht anhand des neuen Personals doch jetzt schon fest. Letzte Saison wusste Ewald dass wir keinen echten Stürmer da vorne haben, also hat er den Arbeiter Thy dort reingestellt und fertig. Dieses Jahr hat er mit Bouhaddouz und Ducksch andere Möglichkeiten. Also eben nicht mehr die 6er so offensiv spielen lassen, das "Torloch", das Ratsche schloss, können nun die Stürmer selbst schließen da vorne. Also kann man etwas defensiver auf der 6 agieren, mehr den Abräumer machen (Avevor) und öffnende Pässe ohne mitrennen zu müssen (Buchtmann). Und eben noch mehr Tempo auf den Außen bringen.

Kurzum: Das wird eine ganz, ganz spannende Saison, weil ein eigentlich bewährtes System umgestellt wird zugunsten mehr Risiko. Kann schief gehen, dass wir in der Mitte festhängen damit, oder eben auch gut gehen. Hängt natürlich auch davon ab wie die Jungs miteinander harmonieren und natürlich auch von einer ordentlichen Portion Glück (Stichwort Verletzungen).

Bin gespannt, wer da jetzt noch kommt.

Also, ich sehe in Neudecker jenen Spieler, den man als Ersatz für Maier geholt hat. Eigener Aussage zufolge fühlt er sich sehr wohl ja auch vorne wohl. Wird er fit sein, wird er dort dann wohl auch eingesetzt werden. Dazu dann noch Sobota in die Mitte ziehen, Choi sich dort bewähren lassen, so ganz alternativlos sind wir auf der 10 inzwischen nicht mehr.

Ich kann mir zudem auch gut vorstellen, dass man gerne Dudziak in die Mitte ziehen möchte. Denn wenn man gleich 2 Außenspieler sucht, hat das doch sicher einen Grund, dies könnte er sein. Bei Dudziak erinnere ich mich daran, dass er schnell ist, technisch stark, auch gar nicht mal zweikampfschwach, aber flanken kann er irgendwie nicht. Wäre gar nicht doof deswegen mal zu sehen, wie er sich in der Mitte macht.

Mir wäre auch wohler wenn wir einen spieltstarken 10er dort zusätzlich hätten, glaube aber nun einmal nicht, dass nur "aus Versehen" keiner geholt wird. Man hat sicher eine Idee, und vermutlich nicht nur eine. Ob sie dann fruchten wird, wird man dann ja sehen. Vielleicht sehen wir ja sogar Fafa auf der 10 ...

Das Spiel nächste Saison wird jedenfalls anders aussehen, das steht anhand des neuen Personals doch jetzt schon fest. Letzte Saison wusste Ewald dass wir keinen echten Stürmer da vorne haben, also hat er den Arbeiter Thy dort reingestellt und fertig. Dieses Jahr hat er mit Bouhaddouz und Ducksch andere Möglichkeiten. Also eben nicht mehr die 6er so offensiv spielen lassen, das "Torloch", das Ratsche schloss, können nun die Stürmer selbst schließen da vorne. Also kann man etwas defensiver auf der 6 agieren, mehr den Abräumer machen (Avevor) und öffnende Pässe ohne mitrennen zu müssen (Buchtmann). Und eben noch mehr Tempo auf den Außen bringen.

Kurzum: Das wird eine ganz, ganz spannende Saison, weil ein eigentlich bewährtes System umgestellt wird zugunsten mehr Risiko. Kann schief gehen, dass wir in der Mitte festhängen damit, oder eben auch gut gehen. Hängt natürlich auch davon ab wie die Jungs miteinander harmonieren und natürlich auch von einer ordentlichen Portion Glück (Stichwort Verletzungen).

Bin gespannt, wer da jetzt noch kommt.

Dann sorry, da habe ich den "Grundton" Deines Posts wohl mißinterpretiert. Zum Thema "Harakiri" habe ich dann aber doch eine andere Meinung: Sicher hast Du recht, daß man jetzt niemanden verpflichten sollte, der 3 Mio. Ablöse kostet und 1 Mio. Grundgehalt bezieht. Aber das muß man ja auch nicht, um eine qualitative Verstärkung zu finden. Ein Topverdiener dürfte es durchaus auch sein (wenn man den finanzieren kann), damit müssen und können m.E. Mitspieler umgehen, solange er nicht den Rahmen sprengt. Im Hinblick auf die Vereinsfinanzen muß man sich wohl eher weniger Sorgen machen. Wir haben in 15/16 und bis jetzt in 16/17 zwischen 6 und 7 Mio. (!) an Ablösen kassiert, denen Transferausgaben in Höhe von 0,8 Mio., bzw. 0,9 Mio. inkl. Ausbildungsentschädigungen gegenüber stehen. Zudem haben wir in praktisch allen Bereichen der laufenden Einnahmen teil signifikante Steigerungen. Wenn unser Kader in den letzten Saisons auch nur halbwegs vernünftig finanziert war, dann muß einfach noch Geld für wirkliche Verstärkungen übrig sein.

Ich bin sogar ziemlich überrascht, dass noch mindestens 1 Spieler kommen soll wenn nicht sogar 2. Ich finde wir sind jetzt schon ziemlich flexibel in der Offensive. Jetzt wo Choi auch noch dabei ist und nicht noch lange bei Olympia weilt, kann man da in meinen Augen schon eine Menge ausprobieren und umstellen. Das macht uns in meinen Augen deutlich gefährlicher als letzte Saison da dort ziemlich deutlich war das Ratsche der Dreh und Angelpunkt war.

Buballa kann ja auch noch weiter vorne spielen falls Hedenstadt auf links geht bzw. Keller soweit ist. Wir sind in meinen Augen schon gut aufgestellt.

Gucke selbst immer mal in Dänemark und Belgien nach passenden Spielern aber endecke da nie was passendes. Mal sehen wo Meggle am Ende fündig wird

Also ich erkenne in der Kadergestaltung einen für mich durchaus nachvollziehbaren Plan: Mit jungen, noch entwicklungsfähigen Spielern einen zukunftsträchtigen Kader aufzubauen. Es ist sicher kein Zufall, dass bis auf Bouhaddouz - und ein paar erfahrene Spieler braucht man immer - alle Neuverpflichtungen noch keine 25 Jahre alt sind und alle Neuen (sowie ein paar bereits vorhandene "Korsettstangen") Verträge bis mindestens 2019 haben.
Ich wüsste auch keinen Grund, warum nicht wenigstens einer der jungen Spieler (Choi, Dudziak, Neudecker) sich weiterentwickeln sollte. Dass es Choi und Dudziak in der letzten Saison nicht geschafft haben, sich einen Stammplatz zu erobern, heißt ja nicht, dass es ihnen diese Saison auch nicht gelingt. Ist natürlich viel Konjunktiv, aber mit den erfahrenen Spielern, die man vor ein paar Jahren geholt hatte, hat es auch nicht geklappt.
Und ich sehe uns als unberechenbarer in der Zuordnung als letzte Saison. Ob Sobota, Dudziak, Choi oder Neudecker (vielleicht sogar Ducksch) auf der 10, alle vier (fünf) sind recht unterschiedliche Spielertypen, die diese Position sicher nicht gleichartig interpretieren werden. Insofern kann ich damit leben, wenn kein 10er mehr kommen sollte (aber natürlich werde ich nicht jammern, sollte man noch einen Spezialisten für diese Position holen).
Ganz generell rechne ich ohnehin nicht damit, dass wir Platz 4 wiederholen können. Mit einem Platz in der oberen Tabellenhälfte werde ich in der nächsten Saison durchaus zufrieden sein, solange ich sehe, dass die jungen Spieler weiterentwickelt werden und das von mir vermutete Konzept greift.

Guten Morgen !

Ich sehe es ähnlich wie @Helmi59 !

Natürlich haben wir im MF wichtige Spieler verloren, wobei ich die nachträgliche Begeisterung über Alushi und Maier nicht so ganz nachvollziehen kann- grade was das "Spiel aufziehen" angeht.
Klar Alushi hat ein paar sehr gute Pässe gespielt- er hat aber durch sein Schleifendrehen und seine "langsamen" Aktionen auch einige Situationen abgewürgt- mal ganz abgesehen davon dass er durch sein mangelndes Tempo mMn auch für die eigene Defensive kein wirklicher Gewinn war- grade wenn der Gegner mal schnell umgeschaltet hat, kam er kaum mal hinterher. Ich bin jedenfalls nicht so sehr traurig, dass er gegangen ist.
Maier ist mir als Spielgestalter auch nicht erinnerlich- er hat einen guten Schuss aber nach seiner Verletzung hat er nur noch sehr selten seine "alte" Leistungsstärke wiedergefunden.

Insofern sehe ich als einzigen Verlust was die Kreativität angeht tatsächlich Rzatkowski. Rzatkowski war mMn der einzige Spieler, der tatsächlich mal einen überraschenden Pass gespielt hat und ins Dribbling gegangen ist- das/der fehlt mMn tatsächlich. Auf der anderen Seite war unser Spiel damit aber nahezu ausschließlich von Rzatkowski und seinen Ideen abhängig. Wir hatten auf dem linken Flügel Buchtmann- der sicher vieles spielen kann aber keinen Linksaußen und rechts stand Sobota häufig allein auf weiter Flur, weil Thy irgendwo im MF mit Defensivaufgaben beschäftigt war.

In der kommenden Saison haben wir mit Ryo und Sobota schonmal zwei sehr brauchbare MF- wobei ich persönlich Sobota die ZOM auch zutrauen würde. MMn muss er die aber gar nicht zwingend spielen, weil wir für die 10er Position eben, wie @Helmi59 ja schon gesagt hat, schon den ein oder anderen Spieler haben, dem man die Rolle auf Sicht zutrauen kann. Ich persönlich würde auf Neudecker setzen, der in München als Riesentalent gegolten hat und an dem angeblich in der Winterpause auch schon der ein oder andere Bundesligist dran war. Dann halte ich auch einiges (bekanntermaßen ) von Choi- und mit Bouhaddouz, Duksch und Picault sind wir jetzt auch vorne sehr variabel.

Mithin kann man die Last für die Ankurbelung des Offensivspiels nun auf viel mehr Schultern verteilen. Ging früher (notgedrungen) viel durch die Mitte, kann man sich in der kommenden Saison vielleicht auch über mehr Flügelangriffe freuen- das Spiel wird dadurch mMn variabler- vielleicht lässt Lienen ja auch häufiger mit zwei Stürmern spielen (bzw. mit Bouhaddouz vorne drin und einem HS dahinter (Duksch, Choi), dazu mit zwei offensiven Außen (Ryo und Sobota bzw. Mr.X), zwei zentralen defensiven MF (Buchtmann und Nehrig oder Avevor) und dahinter die bewährte Viererkette).

Kurz gesagt: Wenn man davon ausgeht, dass das Spiel weiter im wesentlichen durch die Mitte läuft, müsste man darauf vertrauen, dass sich einer der jüngeren Spieler als guter 10er entwickelt (und das geht auch nur, wenn die "jungen Leute" spielen dürfen)- aber ich hoffe sogar darauf, dass sich das Spiel des FC Sankt Pauli deutlich ändert und man mehr über die schnellen Außen geht- dadurch dürfte das Spiel grade gegen tief stehende Gegner auch etwas schneller werden (letztes Jahr musste Rzatkowski ja erstmal von der 8 ganz nach vorne durchdribbeln).

Ich bin daher, ähnlich wie @StPauliHinni eher überrascht, dass noch ein bis zwei Spieler von Format geholt werden sollen, gehe abe, ähnlich wie @Helmi59 auch davon aus, dass wir im nächsten Jahr nicht unbedingt um den Aufstieg werden mitspielen können, weil wir dabei sind, eine junge Mannschaft langfristig aufzubauen.

Genau das wurde Gestern sehr ausgiebig und intensiv trainiert.

Also das tiefstapeln verstehe ich nicht. Letzte Saison 4. geworden, und in dem Bereich müssen wir auch in der neuen Saison abschließen, alles andere wäre ein Rückschritt.
Es kann doch nicht sein, dass man nächste Saison mit Platz 8-10 zufrieden sein soll, weil man angeblich eine junge Mannschaft aufbaut. Wir werden jede Saison die wir gut abschneiden Spieler verlieren - sollen wir dann immer die nächste Saison wieder von vorne anfangen? Entwicklung ist was anderes. Wir haben den Etat und die Vorraussetzungen um Platz 6 aufwärts in Angriff zu nehmen, und daran müssen wir uns messen. Es ist doch Unsinn die Messlatte absichtlich so tief zu hängen, nur damit man ja nicht enttäuscht wird. Es darf nicht vor jeder Saison eine Ausrede gesucht werden warum man auch mit einem mitelmäßigen Abschneiden zufrieden wäre. Entweder wir wollen uns entwickeln oder wir müssen klar nach außen kommunizieren dass wir zwar einen hohen Etat haben, aber in echt einfach nur spielen wollen und alles außer Abstieg völlig ok ist. Die Ansprüche des Vereins sind aber (zurecht) andere.
Sollten wir im Mittelfeld der Tabelle abschneiden muss man fragen warum aus den Möglichkeiten nicht mehr gemacht wurde. Dann muss man Spieler, Trainer, Transfers hinterfragen.
Ich sehe die Mannschaft aber durchaus in der Lage eine gute Saison zu spielen, wenn einer der Stürmer einigermaßen trifft und wir die Problematik auf der 6 in den Griff kriegen. Wenn wir aber mit Stümerfußball um Platz 10 herum rumgurken, ist das enttäuschend und zu wenig und muss Konsequenzen haben.

Jetzt muß ich mich doch noch einmal einmischen und auch noch polemisch werden

Den "Plan", auf junge Spieler zu setzten und diese zu entwickeln, den hier manche User in der Kaderplanung zu erkennen vermeinen, finden auch ein mit Krückstock. Ist schließlich seit Jahren Vereinspolitik...

Und wenn es auch sympathisch ist, daß die User hier kritisch gegenüber der Vereinsführung eingestellt sind und deren öffentlichen Aussagen grundsätzlich keinen Glauben schenken, wie sie auch generell keine Erwartungen hinsichtlich der Platzierung haben, so muß ich dann doch den unkritischen Unsympathen geben.
Wäre es wirklich das Vereinsziel, irgendwo zwischen Platz 15 - 4 zu landen, junge Spieler auszubilden, diese dann teuer zu verkaufen und das Geld in den Schuldenabbau zu stecken, damit wir bereits 2023 statt 2030 schuldenfrei sind, dann soll man dies auch so kommunizieren. Wenn man hingegen öffentlich behauptet, man wolle 4. (oder 5., ist mir egal) werden, wie Meggle, oder gar Platz 3 angreifen (Lienen), dann darf man sich nicht wundern, wenn der gemeine Fan die Kaderpolitik an diesem Ziel mißt.

Ansonsten kann ich mich über manche Aussagen hier nur wundern: Darüber, daß es Menschen gibt, die sich über den Willen wundern, weitere Spieler zu verpflichten, wo wir doch für die 5 fürs Offensivspiel wichtigen Positionen immerhin 9 Spieler zur Verfügung haben (ein Drittel davon freilich im Sturm)... darüber, daß hier behauptet wird, es gäbe eine nachträgliche Verherrlichung von Maier & Alushi. Kann mich nicht daran erinnern, daß hier im Faden irgendwer die beiden für besonders gut gehalten hätte. Persönlich habe ich sogar ausdrücklich gesagt, daß sie meiner Ansicht nach (inkl. Ratsche) für das ausgebene Ziel unzulänglich gewesen wären!
Im Gegenteil wundere ich mich doch sehr darüber, daß hier einem Neudecker, den mit Sicherheit niemand von uns beurteilen kann, bloß weil er bei einem Fastabsteiger auf ein paar Einsatzminuten gekommen ist und Bayern München ihn für seine Regionalligamannschaft verpflichten wollte, mal so eben und ganz locker ein Stammplatz zugetraut wird, zudem auf einer Position, die er kaum gespielt hat (lt. TM). Ach ja, natürlich soll er dort nicht nur deshalb spielen, weil er bequemer Weise eine Lücke im Kader schließt, sondern er tut dies selbstverständlich auch auf einem adäquaten Niveau DAS nenne ich mal Verherrlichung...
Und wenn`s mit ihm nicht klappt, dann kann man sich zu 100 % darauf verlassen, daß Dudziak oder Choi, nein!, beide! am Strand von Malle in sich gegangen sind und nun Top-Leistungen en masse abliefern (damit wir sie verkaufen können).

Zuletzt spielt das alles aber gar keine Rolle, weil Lienen & Meggle bestimmt alles richtig gemacht haben. Trotz der Abgänge wird das Niveau im MF durch die teaminternen Umstellungen besser werden (warum hat man das in der letzten Saison noch einmal nicht gemacht?), und schließlich hat man ja eine Spielidee: So was zu haben ist ja auch gerade sehr in Mode. Wir versuchen`s mit schnellem Spiel über die Außen, klingt doch gut, wo wir doch so viele tolle Flügelspieler haben. Aber ach, verdammt! Die Idee hatten wir bereits in der letzten Saison, und in der Rückrunde davor auch schon... vielleicht klappt`s ja diesmal! ... und nein, daß ist nicht bloß eine Hoffnung, sondern sichere Gewißheit, sonst hätten wir ja auch nicht die Top 4 als Ziel ausgegeben

*Polemik aus*
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 02.07.2016 um 12:37 Uhr bearbeitet