Kader 16/17

So, ich habe dann oben mal ergänzt und aktualisiert ....

Bei Jacob Rasmussen haste dich vertippt, Vertrag bis 2020 statt 2010.

Cool ein 13 Jähriger (2010) der jetzt bei den Profis mitspielt

Vertippt nicht, ich habe gerade an unseren letzten Aufstieg gedacht . Danke für den Hinweis , ist repariert

Skandal! Du warst nicht konzentriert bei der Sache!

Ich beziehe mich auf die diversen Posts zur ZOM-Thematik, in denen es um "Umschulungen" oder Positionierungen von Spielern geht: Diesbezüglich beschleicht mich nämlich das Gefühl, daß wir aneinander vorbei reden. Für mich ist es überhaupt nicht die Frage, ob wir über Spieler verfügen, die einigermaßen ordentlich im ZOM spielen können. Dank unseres ach so vielseitigen Kaders haben wir für jede der drei offensiven MF Positionen mindestens vier Spieler (für das LA sind es, wenn ich mich nicht verzählt habe, sogar sechs). Für mich ist die Frage, ob wir quantitativ und qualitativ dort gut aufgestellt sind. Denn mit den Abgängen von Ratsche, Maier und Alushi haben wir nicht nur drei Spieler für das zentrale MF verloren, sondern auch einiges an spielerischer Qualität - die, woran ich erinnern darf, in der Summe keineswegs ausreichend war, um gegen Kellerkinder ein halbwegs brauchbares Offensivspiel zu inszenieren.
In diesem Bereich hinzugekommen ist bisher Neudecker, der sicherlich ein Talent ist. Von ihm zu erwarten, daß er auf Anhieb einen Stammplatz erhält, ist schon viel (und man sollte als Verein mit Sicherheit nicht so planen), zu glauben, daß er desweiteren gleich eine Verbesserung gegenüber unseren bisherigen Spielern darstellt, halte ich wirklich für überzogen.
So, wie ich den Kader sehe, haben wir (ohne Litka) zur Zeit mit Dudziak, Sobota und Miyaichi drei Spieler für die drei Positionen. Wenn man Choi noch hinzu nimmt, vier; wobei wir dann nur noch über drei Stürmer verfügen, was letztlich bedeutet, daß man standardmäßig ein 1-Stürmer-System spielen würde. Zieht man Neudecker ins ZOM (wobei dessen Qualitäten dort z.Z. wohl noch nicht einmal von Lienen wirklich eingeschätzt werden kann), wären es fünf Spieler, womit man einigermaßen leben könnte. Allerdings hätten wir dann für die 8 nur noch Buchtmann, was definitiv zu wenig wäre. Ergo müssen wir sowieso noch mindestens einen, besser noch zwei Spieler verpflichten.
Wer sollte das sein? Logisch wäre es, Spieler für solche Positionen zu verpflichten, auf denen wir quantiativ noch nicht gut aufgestellt sind, d.h. für mich im ZOM und, bei einer weiteren Verpflichtung, im RA (von mir aus auch LA). Meggle & Lienen wollen offenbar stattdessen lieber zwei reine Flügelspieler holen, wovon zumindest einer ein Linksfuß sein soll. Diese Überlegung trifft hier scheinbar durchaus auf Zustimmung, mindestens führt sie zu Überlegungen, wer denn dann im ZOM auflaufen könnte.
Laut Presse denken unsere Verantwortlichen darüber nach, Choi & Dudziak in die Zentrale zu ziehen. Ich frage mich allerdings, wie sie darauf kommen, daß Spieler, die bereits in der letzten Saison nicht an der eh schon unzureichenden Stammbesetzung vorbei gekommen sind, diese nicht nur adäquat ersetzen, oder gar ihnen gegenüber eine eine qualitative Verbesserung darstellen können. Meiner Meinung nach liefe dieses Vorgehen darauf hinaus, daß man eine wahrscheinliche Verschlechterung auf einer bereits letzte Saison erkennbar problematischen Position billigend in Kauf nimmt und einfach darauf hofft, einer unserer jungen Talente möge einen Leistungssprung erfahren. Um dies klar zu stellen: Das heißt nicht, daß ich dies Choi und insbesondere Dudziak nicht zutrauen würde, vernünftige ZOM-Spieler werden zu können. Es heißt nur, daß ich es unnötig und fahrlässig finde, angesichts der guten wirtschaftlichen Situation und unserer Transfererlöse (die auch noch zu versteuern wären, wenn wir sie nicht reinvestieren), die Kaderplanung auf die Hoffnung zu gründen, daß sich deren Leistungssprung über die Sommerpause eingestellt haben möge.
Noch einmal: Ich will damit nicht behaupten, daß die beiden nicht als ZOM-Spieler geschult werden sollten (sonst bräuchten wir auch zwei Neuzugänge fürs ZOM), sondern bloß, daß es im Sinne des Kaders wäre, wenn man noch einen starken Spieler fürs ZOM verpflichten würde, will man tatsächlich nächstes Jahr wieder im Bereich um Platz 3 - 6 landen.
Schließlich gibt es auch die Idee, daß Sobota umgeschult werden könnte, um so Platz für Ryo rechts zu schaffen und einen starken Linksfuß zu verpflichten. Dazu zweierlei: Erstens bin ich nicht überzeugt, daß Sobota die ZOM-Position auf gutem Zweitliganiveau ausfüllen kann. Zudem halte ich ihn auf RA für eine gute Besetzung. Er hat sich auch in der letzten Saison durchaus auf dem Flügel durchsetzen können - daß dies oftmals ineffizient war, liegt m.E. nicht an ihm, sondern an seinen Mitspielern, vor allem an Thy. Wenn er mit Tempo durchkam, war das Zentrum oftmals gar nicht besetzt, weil Thy mal wieder sonstwo unterwegs war, oder allein durch Thy, der sich dort selten clever angestellt hat und eigentlich immer zugedeckt war. Von Bouhaddouz erhoffe ich mir diesbezüglich mehr Präsens und bessere Laufwege, auch denke ich, daß Lienen unseren ZOMs - wer auch immer das sein wird - mit auf den Weg geben wird, daß sie nachstoßen sollen (was letzte Saison kaum vorkam). Zweitens stellt sich mir auch die Frage, ob es tatsächlich einfacher ist, einen überdurchschnittlich guten Linksfuß fürs LA zu verpflichten, als einen überdurchschnittlich guten ZOM. Erstere sind doch seltener anzutreffen als letztere...
Ein letztes Argument für die Verpflichtung eines ZOMs: Abgesehen davon, daß es dem Kader in seiner augenblicklichen Form grundsätzlich an spielerischer Klasse im offensiven MF fehlt, ist eine hochwertige Besetzung des ZOMs mit der Umstellung im ZM von Ratsche / Alushi auf Buchtmann / Avevor (Nehrig) dringlicher geworden. Egal, ob im 4-5-1, 4-4-2 Raute oder 4-1-4-1 (wobei wir für die halbrechte Position eigentlich niemand haben) - es fehlt uns ein Spieler für den letzten Paß, für die Kreativität im letzten Drittel. Buchtmanns Stärken liegen dort nicht, und wenn jemand in der letzten Saison überhaupt so etwas gezeigt hat, dann waren es Ratsche und Alushi. Deshalb war ich über die Verpflichtung von Avevor auch nicht so wahnsinnig glücklich: Denn der Wechsel Alushi - Avevor bedeutet eben weniger und nicht mehr spielerische Qualität.


So gut mir die neuverpflichteten Talente gefallen, und auch wenn ich mit der Neubesetzung des Sturm leben kann (in Jubelstürme sollte man deswegen allerdings auch nicht ausbrechen): Bis jetzt gefällt mir die Neugestaltung unseres Mittelfelds überhaupt noch nicht. Deshalb hoffe ich nach wie vor darauf, daß Meggle & Lienen noch einen starken ZOM aus dem Hut zaubern. Schaut man sich mal in Europas Ligen so um, dann gibt es doch den einen oder anderen, der noch in das Gehaltsgefüge paßt (bzw. dessen Ablöse zahlbar wäre) und der uns sportlich weiterhelfen könnte (beispielsweise hätte man Renan Bressan von Ryo Ave ablösefrei verpflichten können (ist jetzt nach Zypern gewechselt): Guter Standardschütze, stark im Dribbling mit Auge für den Nebenmann und torgefährlich, zudem beidfüßig (obwohl sein "rechter" stärker ist): Eigentlich das, was wir suchen müßten.

Deine - nein unsere ganzen Überlegungen sind letztlich alle nix Wert, weil wir alle nicht wissen, was genau Ewald und Meggi für kommende Saison planen - aber bei einem bin ich ganz sicher:

Ewald wird ganz sicher den Kader nicht auf "Hoffnung" aufbauen, schon gar nicht wo wir dieses Mal Zeit und geld haben/hatten.

Wenn aber Meggle - unwidersprochen - sagt, dass eigentlich noch vornehmlich ein Aussenspieler mit Linksfuß kommen soll, dann ist dies so abgesprochen mit Ewald - und alles, was da bisher passiert ist, atmet einen "Plan" - den wir alle, wie geschrieben nicht kennen.

Insofern wird uns Ewald vermutlich in irgendeiner Form überraschen - und wir werden vermutlich sehn, dass das so Sinn macht und funktioniert - ebenso wie Ratsche auf der 6.

Es könnte natürlich sein, dass Meggi da nur Nebenbomben platziert, um davon abzulenken, dass wir eigentlich noch einen starken "10er" verpflichten wollen.

Man wird sehen...

@NoNeedToArgue

Ich greife mir jetzt mal zwei Apsekte aus deinen Gedankengängen raus. Ich glaube auch nicht, dass wir hier aneiander vorbei geredet haben, aber ist mir deine Grundeinstellung etwas zu negativ.
Grundsätzlich würde ich dir aber recht geben, wenn die These ist, dass man ob der Neuzugänge jetzt nicht in totale Jubelstürme ausbrechen muss. Man schaue sich z.B. einen Bouhaddouz an, der jetzt 2 Jahre sehr ordentlich bei einem Zweitligisten gespielt hat, der allerdings jetzt auch nicht für seine Offensivstärke bekannt gewesen ist. Aber die Jahre davor? Sagen wir mal so, die Regionalliga West ist jetzt nicht unbedingt ein Gradmesser für die 2.Liga und in der 3. Ligasaison sieht es dann auch schon eher mau aus... Wobei er in der RL für zwei offensivstarke Mannschaften auch immer seine Tore gemacht hat. Das könnten man ihm also durchaus als "Pro-"Argument, dass er bei uns einschlägt, verkaufen.

Aber zurück zu den zwei Punkten:


Du vergisst hier offensichtlich, dass wir zu der vorherigen Saison fast gar keine Zugänge zu verzeichnen hatten. Wir haben mit fast der selben Mannschaft, die nur dank eines Treffers nicht abgestiegen ist, in der darauffolgenden Saison ziemlich für Furore gesorgt. D.h. entweder hat das spieltaktische Prinzip hier stark etwas mit "eingespielt sein" zu tun, oder die Spieler haben im Vergleich zur Vorsaison einen Leistungssprung gemacht. Dann würde ich dich fragen, woran du es festmachst?

Wenn du sagst "eingespielt sein", dann wäre meine Antwort: Eben. Wir sind ja alle nicht seit gestern dabei und wissen, wie wichtig es für ein Team, dass über keine herausragenden Einzelspieler verfügt (e.g. Kruse, Ginzcek, auch Bartels in seiner letzten Saison), das Kollektiv / das Eingespielt sein eine entscheidende Rolle spielt. Man schaue sich die Bundesligaaufstiege von Braunschweig oder Paderborn an.

Da wären wir dann auch beim zweiten Punkt, der Leistungssprung. Ja, einige Spieler haben sich gut weiter entwickelt (man munkelt, dass sogar Geldadel zähneknirschend Buchtmann eine gute Leistung attestieren musste). Das liegt an Sicherheit, Vertrauen im System, mehr Erfahrung, you name it. Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Welche Indizien sprechen denn dafür, dass die Spieler nun alle ihren Horizont erreicht haben und sich diese Saison nicht mehr weiter entwicklen? Im Gegenteil, ich finde man hat sich hier sinnvoll im Rahmen der Möglichkeiten verstärkt, ohne gleich in Harakiri zu verfallen oder eine völlig übertriebene Erwartungshaltung bei den Fans zu wecken (die es ohne Zweifel trotzdem gibt, lese ich hier zwischendurch auch gerne mal das "A"-Wort). Da haben alle Neuen genug Zeit sich in das Mannschaftsgefüge einzufinden, ohne das man bestehende Strukturen für etwas wo man nicht weiß, ob es funktioniert aufgeben muss.
Ich erinnere hier auch gerne an die Zeit unter Stani, wo wir drei untereinander rochierende Mittelfeldspieler hatten, wo alle die zentrale Rolle ganz gut ausfüllen konnten, aber niemand da wirklich überragend gewesen ist.

Dazu war jemand wie Dudziak im übrigen auch länger verletzt, da können wir also noch gar nicht das wahre Potential gesehen haben.


Das ist so eine Aussage, die ich gar nicht nachvollziehen kann. Ja, ich hab Jackson bei F95 nicht sonderlich häufig spielen sehen, aber weiß noch, dass er ein völlig anderer Spielertyp als Alushi ist. Jemand der über die Dynamik, Athletik und die Robustheit kommt. Alushis Stärken waren im Defensivverhalten das antizipieren, dagegen im Spielaufbau eher das Behäbige, der Querpass etc. Schnelles Umschaltspiel war nicht so seins. Wenn ich mir jetzt angucke, dass wir auf den Außen deutlich Tempo haben, brauche ich in der Zentrale aber jemanden, der sich deutlich schneller vom Ball trennt. Daraus den Schluss zu ziehen, wir hätten an spielerischer Qualität verloren, ist mir zu gewagt.

Lieber Tobster,

ich bin überhaupt nicht unzufrieden mit den Neuzugängen!
Ok, statt Avevor hätte ich halt lieber jemanden gehabt, der auch etwas für die Spieleröffnung tun kann (da sehe ich wirklich nicht, weshalb er uns spielerisch weiterhelfen sollte. Damit will ich ihm gar nicht zu einem schlechten Spieler stempeln, das Paß- und Kombinationsspiel ist einfach nur nicht seine Stärke und meiner Ansicht nach hätten wir auf der echten DM-Position dort noch bedarf für mehr spielerische Qualität gehabt, insbesondere nach dem Abgang von Ratsche. Perdedaj war ja genau deswegen mein Wunschspieler). Unzufrieden wäre ich mit der Kaderplanung auch nur, wenn wir nicht noch qualitativ im offensiven MF nachlegen würden, m.M.n. insbesondere im ZOM.
Wie gesagt, sehe ich auch durchaus Entwicklungspotential bei unseren jungen Spielern. Ich habe ja nicht umsonst den Tip abgegeben, daß Dudziak der Spieler sein wird, der den größten Leistungssprung in der nächsten Saison vollziehen wird...
...und natürlich wird auch die (St. Pauli-)Welt nicht untergehen, wenn wir niemanden mehr fürs ZOM, bzw. keine qualitativ hochwertigen Sofortverstärkungen holen. Das hieße halt nur, daß entgegen ihren Aussagen Lienen & Meggle keineswegs vorhaben, eine stärkere Mannschaft auf den Platz zu bringen, die mit Recht beanspruchen kann, zumindest um Platz 3 mitzuspielen. Stattdessen hätten wir ein Team, in dem viele junge Spieler sich entwickeln müssen und sollen. Wenn wir ehrlich sind, war der 4. Platz letzte Saison ziemlich glücklich, wenn man nun die Abgänge nicht einmal kompensiert (und zu glauben, die jungen Spieler würden qua Spielpraxis alle einen Leistungssprung vollziehen, ist schlicht bloß eine Hoffnung), dann sollte man sich als Verantwortliche ehrlich machen und sagen: ok, Platz 6 - 8 ist mit unserer Super-Defensive sicherlich zu machen, für mehr reicht`s halt nicht. Und man sollte dann auch erklären, wofür man die ganzen (Transfer-)Einnahmen auszugeben gedenkt...
...außerdem werden wir sowieso unser Offensivspiel verändern müssen: Einerseits, weil es schlicht nicht sonderlich erfolgreich war, andererseits, weil wir ganz andere Stürmer und ZOM/ZM Spieler als in der letzten Saison auf den Platz haben werden. Auch werden wir mit Sicherheit noch einen, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zwei Spieler verpflichten. Ich sehe echt nicht, inwiefern dann meine Forderung nach einer hochwertigen Verstärkerung im ZOM "Hariki" sein soll oder unsere "Eingespieltheit" mehr zerstört, als dies ohnehin der Fall ist.

Für mich ist es zunächst eine recht einfache Alternative: Wir hatten letzte Saison große Probleme, das Spiel zu machen. Diese sind bisher nicht personell behoben worden, sondern haben sich durch die Abgänge ersteinmal verstärkt. Nun kann man einfach hoffen, daß sich das Problem von selbst löst (Dank Dudziak, Choi & Co.), darf dann aber auch nicht enttäuscht sein, wenn halt Platz 8 oder gar 10 herauskommt, weil sich die Hoffnung nicht erfüllt hat. Oder aber, man nimmt ein Teil der Erlöse in die Hand, und versucht das Problem zu beheben. Da die Ansage ist, wieder mindestens Vierter zu werden ("kein wirtschaftlich schlechter aufgestelltes Team vor uns" läuft wohl ebenfalls darauf hinaus), nehme ich unsere Verantwortlichen beim Wort und will DESHALB auch eine entsprechende Kaderzusammenstellung sehen. Sollte das finanziell nicht drin sein oder die Verantwortlichen lieber den Geldspeicher füllen wollen - ok, aber das dann bitte mit Erklärung.

P.S.
Wenn Du mich fragst, woran unsere bessere Saison ggü. der Vorsaison liegt, würde ich auf zweierlei verweisen: Erstens hatten wir 14/15 eine krasse Zahl von Verletzten in der HInrunde, während die Rückrunde mit Platz 6 so schlecht nicht war. Zweitens am Trainer, der das Potential der Mannschaft ausgeschöpft hat. Übrigens haben wir 15/16 mit 53 Punkten kaum mehr Punkte als in der Rückrunde 14/15 geholt, wenn man die auf eine Saison hochrechnet (48). So riesig war der Leistungssprung des Teams offenbar doch nicht...

Ich will das Thema jetzt auch nicht überstrapazieren, aber eine Bemerkung sei mir noch gegönnt, weil Tobster mich darauf gebracht hat: Das Problem ist ja nun wahrlich nicht neu, sondern zieht sich durch die gesamte Amtszeit Lienens. Nun kann man sagen, daß im Abstiegskampf schlicht andere Tugenden zählen, als die Frage, ob man das Spiel gestalten kann. Nun kann man sagen, daß in der abgelaufenen Saison mehr nicht drin war (auch finanziell). Ob dies nun an Lienens Spielweise oder an der Qualität der Spieler gelegen hat, sei mal dahingestellt.
Jetzt aber haben uns drei Spieler verlassen, womit Positionen neu zu besetzen sind, die für die Spielgestaltung maßgeblich sind. Wir haben, gerade im Ligavergleich, genügend Geld, um das Problem zu beheben. Wieso sollten wir es dann dies nicht tun? Aus welchem Grund glaubt die Vereinsführung (und offensichtlich auch viele hier), daß man mit einer internen Lösung besser fährt, obwohl weder Dudziak noch Choi in der letzten Saison an Maier, Alushi und Buchtmann vorbei gekommen sind, die sich im ZOM ausprobieren durften und allesamt nicht wirklich zu überzeugen wußten? Man hat Ratsches Abgang intern kompensiert, was ich für sinnvoll halte; man hat statt Alushi Avevor fürs DM, der rein vom Spielertyp her, den er verkörpert, nichts zur Lösung des Problems beitragen wird (und eigentlich auch nicht so recht in unser bisheriges Spielsystem paßt); nun will man auch noch Maiers Weggang intern kompensieren... warum? Wieso haben wir genügend Geld für einen dritten BU für die AV-Positionen und einen vierten IV, aber nicht für einen einzigen ZOM? (Wobei ich den Zugang von Hedenstad generell für sinnvoll halte - nur nicht, wenn er tatsächlich alternativ zu einem ZOM-Spieler verpflichtet wurde). Das sind Fragen, auf die ich dann gerne eine Antwort hätte... und auch, weshalb man glaubt, mit all diesen internen Lösungen tatsächlich besser zu sein, als in der Vorsaison...!