Der Finanzthread - Eine Neuauflage

Natürlich erhalten wir das Geld, wie jeder andere Verein im deutschen Profifussball.
Der Punkt ist nur, dass wir eh ein Haufen dafür zahlen und sich deswegen das nicht rechnet. Wenn du jetzt aber deine Fress-Aktivitäten um beispeilsweise 50 % runterfährst und das jeder machst, verdoppelst du um 50 % das Verlustgeschäft für Sechzig in diesem Fall. Denn die Kosten bleiben ja dafür, aber weil du nixmehr frisst, nehmen wir nix ein. Rein theoretisch.

Zitat von 60erToni:
Mal eine (vielleicht dumme) Frage:

Ich verzehre im Stadion doch einiges (25 € sind keine Seltenheit, weil ich eigentlich schon 5 Bier trinke und eine Stadionwurst). Profitiert davon unser Verein eigentlich (auch nur prozentual) oder landet das alles in der Kasse von ArenaOne bzw. FCB?

Wenn es nämlich ausschließlich dem FCB zugute kommt, werde ich meine Gewohnheiten ein wenig einschränken.

Schon mal Danke an dem, der eine sachkundige Antwort weiß.

Zunächst mal: 5 Bier während einem Spiel!?! Respekt! Wie oft rennst du biseln? ;)

Weiß es auch nicht, aber würde schätzen, dass die Stadiongesellschaft die Buden/Stände vermietet und in erster Linie wirklich der Mieter also Standbesitzer das Geld einstreicht. Aber wie gesagt nur ein Tip kein Wissen.

Jetzt stellts euch vor, der Metzger von nebenan kauft sein Fleisch beim Großhändler und verkauft es weiter. Aber das gesammte eingenomme Geld geht an den Großhändler. Von was lebt der Metzger dann ?!

Zitat von Cardan:
Zitat von JuergenKorus:
Wer war eigentlich für die IMG Verträge verantworlich? Der GF oder der Präse? Weiss das wer? IMG ist Partner seit 2005 (also die Ära Auer..). Wurden die 50% schon damals so festgelegt?

Der Profibereich ist ausgegliedert in die

TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA

Der Geschäftsführer organisiert dabei das laufende Geschäft dieser Gesellschaft. Für die Berufung und Abberufung des GF sowie für größere und vor allem längerfristige Entscheidungen ist einzig und allein der AUFSICHTSRAT zuständig und der GF hat dessen Beschlüsse umzusetzen. So ist das übrigens in jeder Kapitalgesellschaft geregelt.

Der aktuelle Aufsichtsrat besteht aus folgenden 13 Herren sowie einer Dame:

Christoph Öfele (Vorsitzender), Rainer Beeck (Präsident e.V.), Franz Maget, Dr. Michael Hasenstab (beides Vize-Präsidenten e.V.), Prof. Dr. Peter Lutz (Vorsitzender Aufsichtsrat e.V.), Klaus Hagl, Christina Jodlbauer, Dr. Klaus Leipold, Wolfram Mannherz, Hep Monatzeder, Siegfried Schneider, Otto Steiner, Robert von Bennigsen und Christian Waggershauser.

Diese Damen und Herren sind für die Marschrichtung verantwortlich und sonst gar niemand!

In dem Fall erzählst du mir nix was ich nicht weiß (nicht despektierlich gemeint, deine Beiträge sind wirklich sehr gut und sachlich).
Offiziell wäre das der Weg der gegangen werden muss. Aber sieht es in der Realität nicht oft so aus, dass der Aufsichtsrat "nur" sein Servus unter die Verträge setzt und die Geschicke doch in erster Linie vom GF geleitet werden? Auch was die Strategie und langfristige Entscheidungen angeht sind Präsidium und AR doch wesentlich von der Einschätzung und den Berichten des GF abhängig, oder? Der macht schließlich das Tagesgeschäft. Die anderen Damen und Herren haben doch allein aus Zeitgründen schon gar nicht die Möglichkeiten alles deteailliet und im erforderlichen Maße zu überblicken.
In wieviel Aufsichtsräten war denn bitte ein Schröder (Politiker im allgemeinen)? Die können doch gar nicht alle Vetragswerke etc. eindringlich prüfen. Da spielt meiner Meinung schon oft ein gewisses Vertrauen mit. Da gab es ja auch schon zig Debatten drüber wie das zusammengeht. Irgendwas droht da vernachlässigt zu werden. Die Politik oder der AR. Aber Geld wird überall kassiert. Das ist schon ein Problem.
Das ist übrigens eine Sache die mich etwas beunruhigt. Unser Präsidium ist doch bei 60 nur in einem "Nebenjob" tätig. Beek managed die Verkaufsflächen des Flughafens. Hasenstab ist wie ich gelesen habe meistens gar nicht in München und über Maget will ich erst gar nichts sagen (da wäre ich wahrscheinlich nicht objektiv, weil ich den schlicht nicht leiden kann). Also auf beiden Hochzeiten tanzen stelle ich mir nahezu unmöglich vor.

Und noch was zum Abschluss. Das würde ja bedeuten, dass der AR bei euch dem Uli vorschgeschrieben hätte wie er den FCB führt. Das glaub ich kaum.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuergenKorus am 21.08.2010 um 13:16 Uhr bearbeitet

Zitat von Ama-Lion:
Jetzt stellts euch vor, der Metzger von nebenan kauft sein Fleisch beim Großhändler und verkauft es weiter. Aber das gesammte eingenomme Geld geht an den Großhändler. Von was lebt der Metzger dann ?!

So hab ich das nicht gemeint. Ich meine das eher im Sinne eines Franchising Vetrages (heißt doch so?) wie z.B. bei McDonalds. Oder vielleicht auch ein Pachtvertrag?
Der Standbesitzer zahlt einen fixen Betrag an ??? (wen weiß halt eben nicht, aber schätze die Stadiongesellschaft) und wenn der Gewinn den Betrag übersteigt, ist das der Betrag, den er einstreicht.

Der Beeck ist für mich eh eine absolute Fehlbesetzung.
Keine Präsenz in der Öffentlichkeit. Meist nur in beschwichtigender Form, keine klare Linie im Auftreten und bzgl. des Kurses des Vereines und bestätigt meist nur die eh schon drastische Lage mit sowenig Informationen wie möglich. Das ist unerträglich, ganz ehrlich. Der darf doch nach der Stoffers-Geschichte garnicht mehr wirklich in den Spiegel gucken, für mich ein großes Übel.
Niemann kann ich bisher kaum bewerten, aber er scheint kein Träumer zu sein. Er arbeitet wohl täglich hart daran, Geld zu beschaffen und spricht die Notlag deutlichst an. Auch hier versteckt sich Beeck nur wieder hinter Ihm. Niemann und Stevic könnten aus meiner Sicht ein gutes Gespann werden, das Übel bleibt weiterhin jedoch das Präsidium, da sie keine klare Linie für den ganzen Verein und dessen Probleme erkennen lassen. Absolutes No-Go und so für mich keine Unterstüzung der Funktionäre.

Zitat von JuergenKorus:
Zitat von 60erToni:
Mal eine (vielleicht dumme) Frage:

Ich verzehre im Stadion doch einiges (25 € sind keine Seltenheit, weil ich eigentlich schon 5 Bier trinke und eine Stadionwurst). Profitiert davon unser Verein eigentlich (auch nur prozentual) oder landet das alles in der Kasse von ArenaOne bzw. FCB?

Wenn es nämlich ausschließlich dem FCB zugute kommt, werde ich meine Gewohnheiten ein wenig einschränken.

Schon mal Danke an dem, der eine sachkundige Antwort weiß.

Zunächst mal: 5 Bier während einem Spiel!?! Respekt! Wie oft rennst du biseln? ;)

Weiß es auch nicht, aber würde schätzen, dass die Stadiongesellschaft die Buden/Stände vermietet und in erster Linie wirklich der Mieter also Standbesitzer das Geld einstreicht. Aber wie gesagt nur ein Tip kein Wissen.

Sämtliche Gastronomie, also auch die Kioske für Bier und Stadionwurst betreibt die "Arene One GmbH", also der "Caterer". Ich gehe davon aus, dass die Arena One dafür Pacht an die "Allianz Arena München Stadion GmbH" zahlen muss, wie jeder Wirt an eine brauereieigene Gaststätte.

Ob ein Fan nun ein Bier mehr oder weniger konsumiert, 1860 profitiert davon ganz sicher nicht, der FCB über die Stadion GmbH höchstens dann, wenn eine umsatzabhängige Pacht vereinbart wurde.

http://www.arena-one.com/pages/de/html/?channel=143&go=1

Zitat von GM1860:
Zu IMG:

Habe ich richtig nachgelesen, dass wir 2005 den Vertrag abgeschlossen haben, dafür 5 Mio. EUR "im Voraus" bekommen haben und nun IMG von jeder PR/Sponsoren Einnahme 50% kassiert, unabhängig davon, ob IMG den Partner selber gebracht hat oder nicht? Oder doch "nur" 50% von den von IMG beigebrachten Einnahmen?
Und der Vertrag wurde auf 10 Jahre Erstligazeit abgeschlossen und für die Zweitligazeit auf praktisch unendlich?

Ich bin gerade reichlich fassungslos. :(

Warum droht unser Verein nicht den Vertragspartnern mit Insolvenz bei diesem ganzen Vertragswahnsinn. Das machen bonitätsschwache gewerbliche Mieter und Vertragspartner doch ständig und holen dabei gute, neue Vertragsbedingungen heraus. Wenn wir tot sind, kriegen die Roten und IMG doch nichts. :angry

Zum Verzehr in der AA:

Gibt es für die Bewirtschaftung der AA eine Betriebs GmbH (Arena One?), die sicherlich dann zum Konzern der Roten gehört?

Arena One gehört nicht zu den Bayern, sonder zu EON glaub ich. Bayern zahlt genauso an die wie wir.
Zu IMG 5,0 Mio stellen und dafür 50% statt den marktüblichen 20% ist doch ne nette Verzinsung, oder? Ich bin auch fassungslos, wenn das so stimmt!

@Cardan:

Das mit den 50% im IMG Vertrag stammt doch von dir, oder? Woher weißt du das eigentlich und wo kann man das nachlesen? Das ist wirklich so ein Hammer (der nächste..bei uns folgt wirklich ***** tritt auf ***** tritt), das will ich nicht wahrhaben!

Zitat von JuergenKorus:


In dem Fall erzählst du mir nix was ich nicht weiß (nicht despektierlich gemeint, deine Beiträge sind wirklich sehr gut und sachlich).
Offiziell wäre das der Weg der gegangen werden muss. Aber sieht es in der Realität nicht oft so aus, dass der Aufsichtsrat "nur" sein Servus unter die Verträge setzt und die Geschicke doch in erster Linie vom GF geleitet werden? Auch was die Strategie und langfristige Entscheidungen angeht sind Präsidium und AR doch wesentlich von der Einschätzung und den Berichten des GF abhängig, oder? Der macht schließlich das Tagesgeschäft. Die anderen Damen und Herren haben doch allein aus Zeitgründen schon gar nicht die Möglichkeiten alles deteailliet und im erforderlichen Maße zu überblicken.
In wieviel Aufsichtsräten war denn bitte ein Schröder (Politiker im allgemeinen)? Die können doch gar nicht alle Vetragswerke etc. eindringlich prüfen. Da spielt meiner Meinung schon oft ein gewisses Vertrauen mit. Da gab es ja auch schon zig Debatten drüber wie das zusammengeht. Irgendwas droht da vernachlässigt zu werden. Die Politik oder der AR. Aber Geld wird überall kassiert. Das ist schon ein Problem.
Das ist übrigens eine Sache die mich etwas beunruhigt. Unser Präsidium ist doch bei 60 nur in einem "Nebenjob" tätig. Beek managed die Verkaufsflächen des Flughafens. Hasenstab ist wie ich gelesen habe meistens gar nicht in München und über Maget will ich erst gar nichts sagen (da wäre ich wahrscheinlich nicht objektiv, weil ich den schlicht nicht leiden kann). Also auf beiden Hochzeiten tanzen stelle ich mir nahezu unmöglich vor.

Und noch was zum Abschluss. Das würde ja bedeuten, dass der AR bei euch dem Uli vorschgeschrieben hätte wie er den FCB führt. Das glaub ich kaum.

Der Aufsichtsrat ist keinesfalls ein reines Abnickgremium!

In der Praxis läuft das so ab, dass der GF regelmäßig dem Aufsichtsrat Bericht erstattet und auch Vorschläge für die weitere Vorgehnsweise unterbreitet.

Das laufende Tagesgeschäft wickelt natürlich der GF ab und hat dazu auch entsprechende Vollmachten, meist bis zu einer bestimmten Betragshöhe. Langfristige Entscheidungen werden aber immer vom Aufsichtsrat getroffen, und diese strategischen Entscheidungen stehen ja auch nicht jede Woche an.

Und natürlich musste auch beim FCB ein UH bzw nun KHR sich nach den Anweisungen des Aufsichtsrats richten. Allerdings wird es nie an die Öffentlichkeit gelangen, wenn der Aufsichtsrat mal den Vorschlägen eines KHR bzw vorher UH nicht folgt.

Und was nun ganz konkret diesen Knebelvertrag mit "IGM" betrifft: Da kannst Du 100-%ig sicher sein, dass es dazu einen Aufsichtsratsbeschluss gibt und im Protokoll zur damaligen Aufsichtsratssitzung nachzulesen ist, wer dafür und wer dagegen gestimmt hat!

Aber wie das halt so ist, verstecken sich die eigentlichen Entscheidungsträger da sehr gerne, um die Schuld anderen, meistens dem GF, Sportdirektor oder Trainer, in die Schuhe schieben zu können, obwohl die nur die ausführenden Organe bei größeren Entscheidungen sind.