Der Finanzthread - Eine Neuauflage
26.03.2010 - 11:43 Uhr
20.08.2010 - 19:44 Uhr
Zitat von provinzler:
Zitat von Ama-Lion:
Wie kann Aachen in der zweiten Liga in einem mittlerweile maroden Tivoli, fast ohne Logen, knapp genausoviel Geld einspiele, wie wir in der Bundesliga im Olympiastadion ?
Weil die Zuschauerzahlen im Oly durch tonnenweise Freikarten gepuscht wurden (auch im ersten Jahr AA noch, das hat erst der Ziffzer eingestellt). Die Einnahmen pro Zuschauer waren bei 60 damals deutlich niedriger als im Bulischnitt.
Jetzt hammas, Merce.
Das hatte ich komplett vergessen, ich hab ja damals auch von den ganzen Aktionen gelegt, stimmt schon. Da waren ein Haufen Jugendmannschaften aus dem gesamten bayerischen Bereich auf den Tribünen postiert.
Das würde aber immernoch bedeuten, dass Aachen (2.Liga) und Sechzig (damals 1.Liga) einnahmentechnisch auf einem Niveau lagen. Man kann also grundsätzlich sagen, dass bei etwas gleicher Zuschauerzahl (ca., wenn Sechzig tats. einen Zuschauerschnitt von knapp 22.000 hatte, wie Aachen etwa) sich das Oly und der alte Tivoli nicht viel nehmen. Ja leck mich fett.
Zitat von Ama-Lion:
Wie kann Aachen in der zweiten Liga in einem mittlerweile maroden Tivoli, fast ohne Logen, knapp genausoviel Geld einspiele, wie wir in der Bundesliga im Olympiastadion ?
Weil die Zuschauerzahlen im Oly durch tonnenweise Freikarten gepuscht wurden (auch im ersten Jahr AA noch, das hat erst der Ziffzer eingestellt). Die Einnahmen pro Zuschauer waren bei 60 damals deutlich niedriger als im Bulischnitt.
Jetzt hammas, Merce.
Das hatte ich komplett vergessen, ich hab ja damals auch von den ganzen Aktionen gelegt, stimmt schon. Da waren ein Haufen Jugendmannschaften aus dem gesamten bayerischen Bereich auf den Tribünen postiert.
Das würde aber immernoch bedeuten, dass Aachen (2.Liga) und Sechzig (damals 1.Liga) einnahmentechnisch auf einem Niveau lagen. Man kann also grundsätzlich sagen, dass bei etwas gleicher Zuschauerzahl (ca., wenn Sechzig tats. einen Zuschauerschnitt von knapp 22.000 hatte, wie Aachen etwa) sich das Oly und der alte Tivoli nicht viel nehmen. Ja leck mich fett.
20.08.2010 - 22:06 Uhr
Zitat von 4ever60:
Klingt auf dem Papier einfach, wird aber schwer bis unmöglich durchzusetzten sein.
Eben.
Wenn das so einfach wäre, glaubst du nicht, dass dies dann schon ein Stoffers durchgesetzt hätte, als dann diesen unpopulären Weg übers Gericht zu wählen.
Klingt auf dem Papier einfach, wird aber schwer bis unmöglich durchzusetzten sein.
Eben.
Wenn das so einfach wäre, glaubst du nicht, dass dies dann schon ein Stoffers durchgesetzt hätte, als dann diesen unpopulären Weg übers Gericht zu wählen.
21.08.2010 - 02:47 Uhr
der aufstieg soll laut beeck kein thema sein ???
sicherlich nur taktik , um den druck wegzunehmen ,denn anonsten sehe ich uns nach der hertha am 2. meisten mit abstand zum aufstieg verdammt !
nächstes jahr müssten wir doch wieder 3-4 mio euro einnehmen und die ganzen 17-18 jährigen werden kaum schon eine mio euro einnahmen bringen
die wahrscheinlichkeit, dass unser kader nächste saison noch stärker ist halte ich für sehr unwahrschienlich außer es geschieht was in sachen OLY und wir können sofort mehr ausgeben ...
sicherlich nur taktik , um den druck wegzunehmen ,denn anonsten sehe ich uns nach der hertha am 2. meisten mit abstand zum aufstieg verdammt !
nächstes jahr müssten wir doch wieder 3-4 mio euro einnehmen und die ganzen 17-18 jährigen werden kaum schon eine mio euro einnahmen bringen
die wahrscheinlichkeit, dass unser kader nächste saison noch stärker ist halte ich für sehr unwahrschienlich außer es geschieht was in sachen OLY und wir können sofort mehr ausgeben ...
21.08.2010 - 11:35 Uhr
Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, so im Laufe der letzten zwei, drei Jährchen bei Uns:
Unter Ziffzer gab es ja damals diese Bilanz-Pressekonferenzen, zudem gab es durchgehend einen offenen, transparenten Umgang mit den eigenen Zahlen im gesamten Verein, was die aktuelle Finanzsituation betraf. Es wäre wünschenswert, wenn man das wieder einführen könnte. Ganz salopp ausgedrückt: Bei uns weiß eh jeder, dass wir am ***** sind, spätestens nach der Aigner-Geschichte nun. Was soll die Geheimniskrämerei, spätestens die DFL sieht eh die wirklichen Zahlen und durch die Auflagen kommt dann eh teilweise Licht ins Dunkle.
Vielleciht zeigt Niemann ja in Zukunft mehr Transparenz als Vorgänger Stoffers, das wäre aus meiner Sicht wünschenswert.
Unter Ziffzer gab es ja damals diese Bilanz-Pressekonferenzen, zudem gab es durchgehend einen offenen, transparenten Umgang mit den eigenen Zahlen im gesamten Verein, was die aktuelle Finanzsituation betraf. Es wäre wünschenswert, wenn man das wieder einführen könnte. Ganz salopp ausgedrückt: Bei uns weiß eh jeder, dass wir am ***** sind, spätestens nach der Aigner-Geschichte nun. Was soll die Geheimniskrämerei, spätestens die DFL sieht eh die wirklichen Zahlen und durch die Auflagen kommt dann eh teilweise Licht ins Dunkle.
Vielleciht zeigt Niemann ja in Zukunft mehr Transparenz als Vorgänger Stoffers, das wäre aus meiner Sicht wünschenswert.
21.08.2010 - 12:03 Uhr
Wer war eigentlich für die IMG Verträge verantworlich? Der GF oder der Präse? Weiss das wer? IMG ist Partner seit 2005 (also die Ära Auer..). Wurden die 50% schon damals so festgelegt?
21.08.2010 - 12:12 Uhr
Ich finde es grundsätzlich vermessen, in einem so kurzfristig- und kurzlebigem Geschäft Profifußball, insbesonders bei 1860, das die damaligen "Führer" so Verträge mit Laufzeiten bis in alle Ewigkeiten ausgehandelt, bzw. sich aufdrücken haben lassen!
Das war doch absolut blauäugig und grenzt an vereinsschädigendes Verhalten!!! :grrr
Aber, wie gesagt, es hilft nichts in der Vergangenheit zu graben, wir müssen unsere Zukunft gestalten, und zwar so, das ein weiterbestehen des Vereins unter akzeptablen Bedingungen möglich ist!
Mich ärgert diese damalige Vorgehensweise nur maßlos, siehe jetzt auch IMG-Verträge!
Das war doch absolut blauäugig und grenzt an vereinsschädigendes Verhalten!!! :grrr
Aber, wie gesagt, es hilft nichts in der Vergangenheit zu graben, wir müssen unsere Zukunft gestalten, und zwar so, das ein weiterbestehen des Vereins unter akzeptablen Bedingungen möglich ist!
Mich ärgert diese damalige Vorgehensweise nur maßlos, siehe jetzt auch IMG-Verträge!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tiefblauer am 21.08.2010 um 12:13 Uhr bearbeitet
21.08.2010 - 12:13 Uhr
Zitat von JuergenKorus:
Wer war eigentlich für die IMG Verträge verantworlich? Der GF oder der Präse? Weiss das wer? IMG ist Partner seit 2005 (also die Ära Auer..). Wurden die 50% schon damals so festgelegt?
Welcher Person dieser unsägliche Vertrag letztendlich zuzuschreiben ist, ist doch mittlerweile total irrelevant. Anfechtbar ist das Ding genausowenig, wie der Catering-Vertrag. Jemand hat`s in der Vergangenheit verhauen, jetzt lebt Sechzig mit diesen Fehlern.
Das Krasse ist aus meiner Sicht, dass die beiden vergleichsweise überteuertsten Kostenstellen bei Sechzig (Werbung und Spielbetrieb), am schwersten zu lösen sind, weil es absolute Knebelverträge sind. Der Arenavertrag läuft bis 2025 mit hohen Kosten, der IMG-Vertrag ist auf 10 Bundesligajahre ausgelegt mit einer dermaßen überhohen Provision. Das ist doch das wahnsinnige. Verträge, mit absoluten Erstligakonditionen - die einfach kaum zu ändern sind! Wir haben in keinem dieser Verträge auch nichtmal eine minimalste Chance, etwas anzugreifen. Im Endeffekt müssen wir auf die Hilfe und Vernunft von Bayern und IMG hoffen, dass wir wenigstens hier in ruhiges Fahrwasser kommen. Ansonten ist ja salopp ausgedrückt alles in Butter auf der Kostenseite, so viel Kohle geben wir garnicht aus.
Mal sehen, was das Verhandlungsgeschick von Nieman bringen könnte. Bei Bayern könnten wir ja die Konditionen etwas runterschrauben, vielleicht um 1,5 - 2 Mio, wobei das eigentlich ziemlich optmisitisch ist. Und im Falle IMG könnte man ja versuchen auf die gängigen 25 % runtergezufahren, das würde auch nochmals ein gutes Stück bedeuten.
Denn eine planmässige 1 Mio. Verlust ist viel leichter zu decken, als 4,5 Mio.
Wer war eigentlich für die IMG Verträge verantworlich? Der GF oder der Präse? Weiss das wer? IMG ist Partner seit 2005 (also die Ära Auer..). Wurden die 50% schon damals so festgelegt?
Welcher Person dieser unsägliche Vertrag letztendlich zuzuschreiben ist, ist doch mittlerweile total irrelevant. Anfechtbar ist das Ding genausowenig, wie der Catering-Vertrag. Jemand hat`s in der Vergangenheit verhauen, jetzt lebt Sechzig mit diesen Fehlern.
Das Krasse ist aus meiner Sicht, dass die beiden vergleichsweise überteuertsten Kostenstellen bei Sechzig (Werbung und Spielbetrieb), am schwersten zu lösen sind, weil es absolute Knebelverträge sind. Der Arenavertrag läuft bis 2025 mit hohen Kosten, der IMG-Vertrag ist auf 10 Bundesligajahre ausgelegt mit einer dermaßen überhohen Provision. Das ist doch das wahnsinnige. Verträge, mit absoluten Erstligakonditionen - die einfach kaum zu ändern sind! Wir haben in keinem dieser Verträge auch nichtmal eine minimalste Chance, etwas anzugreifen. Im Endeffekt müssen wir auf die Hilfe und Vernunft von Bayern und IMG hoffen, dass wir wenigstens hier in ruhiges Fahrwasser kommen. Ansonten ist ja salopp ausgedrückt alles in Butter auf der Kostenseite, so viel Kohle geben wir garnicht aus.
Mal sehen, was das Verhandlungsgeschick von Nieman bringen könnte. Bei Bayern könnten wir ja die Konditionen etwas runterschrauben, vielleicht um 1,5 - 2 Mio, wobei das eigentlich ziemlich optmisitisch ist. Und im Falle IMG könnte man ja versuchen auf die gängigen 25 % runtergezufahren, das würde auch nochmals ein gutes Stück bedeuten.
Denn eine planmässige 1 Mio. Verlust ist viel leichter zu decken, als 4,5 Mio.
21.08.2010 - 12:28 Uhr
Zitat von 60erToni:
Mal eine (vielleicht dumme) Frage:
Ich verzehre im Stadion doch einiges (25 € sind keine Seltenheit, weil ich eigentlich schon 5 Bier trinke und eine Stadionwurst). Profitiert davon unser Verein eigentlich (auch nur prozentual) oder landet das alles in der Kasse von ArenaOne bzw. FCB?
Wenn es nämlich ausschließlich dem FCB zugute kommt, werde ich meine Gewohnheiten ein wenig einschränken.
Schon mal Danke an dem, der eine sachkundige Antwort weiß.
Icch kann mi nicht vorstellen, dass dem TSV aus diesen Geldernwas bleibt.
Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, wenn es jemand genau weiss.
Mal eine (vielleicht dumme) Frage:
Ich verzehre im Stadion doch einiges (25 € sind keine Seltenheit, weil ich eigentlich schon 5 Bier trinke und eine Stadionwurst). Profitiert davon unser Verein eigentlich (auch nur prozentual) oder landet das alles in der Kasse von ArenaOne bzw. FCB?
Wenn es nämlich ausschließlich dem FCB zugute kommt, werde ich meine Gewohnheiten ein wenig einschränken.
Schon mal Danke an dem, der eine sachkundige Antwort weiß.
Icch kann mi nicht vorstellen, dass dem TSV aus diesen Geldernwas bleibt.
Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, wenn es jemand genau weiss.
21.08.2010 - 12:42 Uhr
Zitat von Ama-Lion:
Welcher Person dieser unsägliche Vertrag letztendlich zuzuschreiben ist, ist doch mittlerweile total irrelevant. Anfechtbar ist das Ding genausowenig, wie der Catering-Vertrag. Jemand hat`s in der Vergangenheit verhauen, jetzt lebt Sechzig mit diesen Fehlern..
hast auch wieder recht. ist nun mal passiert. anfechtbar ist das sogar noch weniger als der catering vertrag, weil hier nicht mal ansatzweise das argument der monopolstellung gegeben ist.
Zitat von Ama-Lion:
Mal sehen, was das Verhandlungsgeschick von Nieman bringen könnte. Bei Bayern könnten wir ja die Konditionen etwas runterschrauben, vielleicht um 1,5 - 2 Mio, wobei das eigentlich ziemlich optmisitisch ist. Und im Falle IMG könnte man ja versuchen auf die gängigen 25 % runtergezufahren, das würde auch nochmals ein gutes Stück bedeuten.
Denn eine planmässige 1 Mio. Verlust ist viel leichter zu decken, als 4,5 Mio.
Ich glaube da mehr an das Gute in Uli Hoeneß als an das Gute in IMG. Hoeneß würde ich es zutraun nicht nur aus wirtschaftlichen sondern auch aus Gutmütigkeit hier was zu tun. Bei IMG müssten wir schon klare wirtschalftliche Vorteile darlegen.
Der Vorteil für IMG könnte sein, dass wir mit weniger Kosten sportlich besser dastehen und dadurch besser vermarktbar wären. Wenn es irgendwie darstellbar wäre, dass sich das wenigstens ausgleicht mit einer prozentualen Senkung der Beteiligung wäre vielleicht was machbar.
Leider alles konjunktiv und pures Wunschdenken/Hoffen meinerseits.
Welcher Person dieser unsägliche Vertrag letztendlich zuzuschreiben ist, ist doch mittlerweile total irrelevant. Anfechtbar ist das Ding genausowenig, wie der Catering-Vertrag. Jemand hat`s in der Vergangenheit verhauen, jetzt lebt Sechzig mit diesen Fehlern..
hast auch wieder recht. ist nun mal passiert. anfechtbar ist das sogar noch weniger als der catering vertrag, weil hier nicht mal ansatzweise das argument der monopolstellung gegeben ist.
Zitat von Ama-Lion:
Mal sehen, was das Verhandlungsgeschick von Nieman bringen könnte. Bei Bayern könnten wir ja die Konditionen etwas runterschrauben, vielleicht um 1,5 - 2 Mio, wobei das eigentlich ziemlich optmisitisch ist. Und im Falle IMG könnte man ja versuchen auf die gängigen 25 % runtergezufahren, das würde auch nochmals ein gutes Stück bedeuten.
Denn eine planmässige 1 Mio. Verlust ist viel leichter zu decken, als 4,5 Mio.
Ich glaube da mehr an das Gute in Uli Hoeneß als an das Gute in IMG. Hoeneß würde ich es zutraun nicht nur aus wirtschaftlichen sondern auch aus Gutmütigkeit hier was zu tun. Bei IMG müssten wir schon klare wirtschalftliche Vorteile darlegen.
Der Vorteil für IMG könnte sein, dass wir mit weniger Kosten sportlich besser dastehen und dadurch besser vermarktbar wären. Wenn es irgendwie darstellbar wäre, dass sich das wenigstens ausgleicht mit einer prozentualen Senkung der Beteiligung wäre vielleicht was machbar.
Leider alles konjunktiv und pures Wunschdenken/Hoffen meinerseits.
21.08.2010 - 12:42 Uhr
Zitat von JuergenKorus:
Wer war eigentlich für die IMG Verträge verantworlich? Der GF oder der Präse? Weiss das wer? IMG ist Partner seit 2005 (also die Ära Auer..). Wurden die 50% schon damals so festgelegt?
Der Profibereich ist ausgegliedert in die
TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA
Der Geschäftsführer organisiert dabei das laufende Geschäft dieser Gesellschaft. Für die Berufung und Abberufung des GF sowie für größere und vor allem längerfristige Entscheidungen ist einzig und allein der AUFSICHTSRAT zuständig und der GF hat dessen Beschlüsse umzusetzen. So ist das übrigens in jeder Kapitalgesellschaft geregelt.
Der aktuelle Aufsichtsrat besteht aus folgenden 13 Herren sowie einer Dame:
Christoph Öfele (Vorsitzender), Rainer Beeck (Präsident e.V.), Franz Maget, Dr. Michael Hasenstab (beides Vize-Präsidenten e.V.), Prof. Dr. Peter Lutz (Vorsitzender Aufsichtsrat e.V.), Klaus Hagl, Christina Jodlbauer, Dr. Klaus Leipold, Wolfram Mannherz, Hep Monatzeder, Siegfried Schneider, Otto Steiner, Robert von Bennigsen und Christian Waggershauser.
Diese Damen und Herren sind für die Marschrichtung verantwortlich und sonst gar niemand!
Wer war eigentlich für die IMG Verträge verantworlich? Der GF oder der Präse? Weiss das wer? IMG ist Partner seit 2005 (also die Ära Auer..). Wurden die 50% schon damals so festgelegt?
Der Profibereich ist ausgegliedert in die
TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA
Der Geschäftsführer organisiert dabei das laufende Geschäft dieser Gesellschaft. Für die Berufung und Abberufung des GF sowie für größere und vor allem längerfristige Entscheidungen ist einzig und allein der AUFSICHTSRAT zuständig und der GF hat dessen Beschlüsse umzusetzen. So ist das übrigens in jeder Kapitalgesellschaft geregelt.
Der aktuelle Aufsichtsrat besteht aus folgenden 13 Herren sowie einer Dame:
Christoph Öfele (Vorsitzender), Rainer Beeck (Präsident e.V.), Franz Maget, Dr. Michael Hasenstab (beides Vize-Präsidenten e.V.), Prof. Dr. Peter Lutz (Vorsitzender Aufsichtsrat e.V.), Klaus Hagl, Christina Jodlbauer, Dr. Klaus Leipold, Wolfram Mannherz, Hep Monatzeder, Siegfried Schneider, Otto Steiner, Robert von Bennigsen und Christian Waggershauser.
Diese Damen und Herren sind für die Marschrichtung verantwortlich und sonst gar niemand!
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