BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
09.08.2019 - 22:51 Uhr
Zitat von barryseal
jetzt noch götze weigl toprak schmelzer und dahoud abgeben, dann kann man von einer gelungenen phase sprechen.
es sollte dringend noch ein stürmer und 8er kommen
jetzt noch götze weigl toprak schmelzer und dahoud abgeben, dann kann man von einer gelungenen phase sprechen.
es sollte dringend noch ein stürmer und 8er kommen
Jörg schon ganz richtig, aber Weigl sollte man doch behalten noch.
09.08.2019 - 23:14 Uhr
Zitat von Krisl
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Zitat von Doc_Gonzo
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Zitat von Krisl
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
10.08.2019 - 08:52 Uhr
Zitat von Krisl
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Zitat von Borussenpower1
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Zitat von Krisl
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Zitat von Doc_Gonzo
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Zitat von Krisl
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Eine der ganz wenigen Transferperioden, in der wir uns verbessern konnten, die ganze Bundesliga und alle Experten staunen und klatschen, aber die TM Forenexperten meckern.
Ein Abgang wie Hummels ist bei uns damals nicht gleichwertig zu ersetzen gewesen. Deshalb haben wir Toprak geholt und Zagadou als Talent, wie von dir gefordert.
Ein Toprak für 12 Mio ist auch kein teurer Einkauf, ein van Dijk für 80 Mio ist teuer.
Als Dembele gegangen ist, haben wir Yarmolenko geholt und oh Wunder, Sancho als Talent, wie von dir gefordert.
Der BVB hat es also genauso gemacht, wie von dir vorgeschlagen.
Wenn schon kritisieren, dann richtig. Schau dir wenigstens mal die Zu- und Abgänge der Jahr an, bevor du dich hier selbst demontierst.
Wenn ein Hummels den Verein verlässt, dann kannst du nicht einen 17 jährigen kaufen und auf das beste hoffen. Da haben wir uns abgesichert und einen gestandenen Bundesligaspieler dazugeholt, hinter dem sich das Talent entspannt entwickeln kann.
Last but not least, auf die Topraks, Schürrles und Rodes (die allesamt keine schlechten Einkäufe waren, auch wenn die gemeine TM Forenmeinung das anders sieht) kommen hier auch die Witsels, Delaneys und Alcacers.
Auch wenn das kaum möglich ist, verstehe ich deine Argumentation also noch weniger.
10.08.2019 - 11:40 Uhr
Der Blick auf für Ersatzbank beim Spiel lässt den Schluss zu das die scheinbare Luxussituation im Kader nur teilweise bestand hat. Fallen 1-2 offensiv Spieler aus ist die zweite Reihe schnell an ihren Grenzen. Das gilt für die offensiven Außenbahn, die 8er Position bzw offensiver 6er und die Stürmer Position.
Nichts gegen Wolf, JBL oder TD aber da ist neben Götze nicht mehr viel.
Nichts gegen Wolf, JBL oder TD aber da ist neben Götze nicht mehr viel.
10.08.2019 - 11:50 Uhr
Zitat von HROyal
Der Blick auf für Ersatzbank beim Spiel lässt den Schluss zu das die scheinbare Luxussituation im Kader nur teilweise bestand hat. Fallen 1-2 offensiv Spieler aus ist die zweite Reihe schnell an ihren Grenzen. Das gilt für die offensiven Außenbahn, die 8er Position bzw offensiver 6er und die Stürmer Position.
Nichts gegen Wolf, JBL oder TD aber da ist neben Götze nicht mehr viel.
Der Blick auf für Ersatzbank beim Spiel lässt den Schluss zu das die scheinbare Luxussituation im Kader nur teilweise bestand hat. Fallen 1-2 offensiv Spieler aus ist die zweite Reihe schnell an ihren Grenzen. Das gilt für die offensiven Außenbahn, die 8er Position bzw offensiver 6er und die Stürmer Position.
Nichts gegen Wolf, JBL oder TD aber da ist neben Götze nicht mehr viel.
Ja so ist das allerdings nun mal. Wenn bei Liverpool Salah und Mané ausfallen, wirds bei denen auch recht schnell dünn. Man kann einfach nicht jede Position dreifach und am besten ohne Qualitätsverlust ersetzen.
10.08.2019 - 11:53 Uhr
Zitat von HROyal
Der Blick auf für Ersatzbank beim Spiel lässt den Schluss zu das die scheinbare Luxussituation im Kader nur teilweise bestand hat. Fallen 1-2 offensiv Spieler aus ist die zweite Reihe schnell an ihren Grenzen. Das gilt für die offensiven Außenbahn, die 8er Position bzw offensiver 6er und die Stürmer Position.
Nichts gegen Wolf, JBL oder TD aber da ist neben Götze nicht mehr viel.
Der Blick auf für Ersatzbank beim Spiel lässt den Schluss zu das die scheinbare Luxussituation im Kader nur teilweise bestand hat. Fallen 1-2 offensiv Spieler aus ist die zweite Reihe schnell an ihren Grenzen. Das gilt für die offensiven Außenbahn, die 8er Position bzw offensiver 6er und die Stürmer Position.
Nichts gegen Wolf, JBL oder TD aber da ist neben Götze nicht mehr viel.
Natürlich wird es in der Offensive langsam dünn, wenn 2 Spieler ausfallen, da geht es doch jeder Mannschaft so, oder wie viele Stammspieler soll man noch auf der Bank parken, für den Fall, dass die halbe Offensive ausfällt?
Im Normalfall hätte man da gestern noch Brandt und Guerreiro sitzen gehabt, das ist absolut herausragend, und dass dahinter dann immer noch ein Götze, Larsen und Wolf kommen finde ich schon ziemlich stark.
10.08.2019 - 12:00 Uhr
Zitat von Krisl
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Zitat von Borussenpower1
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Zitat von Krisl
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Zitat von Doc_Gonzo
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Zitat von Krisl
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Das "Problem" das ich oben angesprochen habe bleibt aber weiterhin bestehen: Wer garantiert dir die Entwicklungsfähigkeit eines Talents zum "weltklasse" Spieler? Wir haben in diesem Zeitfenster auch in Talente investiert die aufgebaut werden sollten, z.B. Merino, Mor. Die sind nicht nur hier durchgefallen, also hatte man die Talente immer im Blick und ich weiß ich wiederhole mich: Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso. Du hast es immer nur bis zu einem bestimmten Prozentsatz im Griff.
Wer jetzt immer noch Weltklassespieler als Ersatz für Weltklasse fordert, hat die letzten Jahre über immer noch nicht eingesehen, dass das für uns schlichtweg nicht machbar ist. Das sind Träumereien und das langweilt mich mit am meisten an den Ansprüchen, die sich hier immer breiter machen. Da wir keine fertige Weltklasse bekommmen, kamen auch diese Saison Brandt, Hazard oder auch Schulz. Hummels spielt da sicherlich eine Ausnahme, in jeglicher Hinsicht. Und auch 2016-2018 ging man diesen Weg, eben mit u.a. Mor, Merino, Dembele, Sancho...
10.08.2019 - 13:28 Uhr
Zitat von Krisl
Mit „Talenten mit Potential zur Weltklasse“, um Abgänge von Leistugsträgern zu ersetzen, meine ich natürlich nicht Spieler wie Sancho oder Zagadou, die zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung 17-18 Jahre alt waren und noch kein einziges Spiel im Profibereich gemacht haben. Das sollte selbstredend sein.
Zitat von Dunkelheit
Eine der ganz wenigen Transferperioden, in der wir uns verbessern konnten, die ganze Bundesliga und alle Experten staunen und klatschen, aber die TM Forenexperten meckern.
Ein Abgang wie Hummels ist bei uns damals nicht gleichwertig zu ersetzen gewesen. Deshalb haben wir Toprak geholt und Zagadou als Talent, wie von dir gefordert.
Ein Toprak für 12 Mio ist auch kein teurer Einkauf, ein van Dijk für 80 Mio ist teuer.
Als Dembele gegangen ist, haben wir Yarmolenko geholt und oh Wunder, Sancho als Talent, wie von dir gefordert.
Der BVB hat es also genauso gemacht, wie von dir vorgeschlagen.
Wenn schon kritisieren, dann richtig. Schau dir wenigstens mal die Zu- und Abgänge der Jahr an, bevor du dich hier selbst demontierst.
Wenn ein Hummels den Verein verlässt, dann kannst du nicht einen 17 jährigen kaufen und auf das beste hoffen. Da haben wir uns abgesichert und einen gestandenen Bundesligaspieler dazugeholt, hinter dem sich das Talent entspannt entwickeln kann.
Last but not least, auf die Topraks, Schürrles und Rodes (die allesamt keine schlechten Einkäufe waren, auch wenn die gemeine TM Forenmeinung das anders sieht) kommen hier auch die Witsels, Delaneys und Alcacers.
Auch wenn das kaum möglich ist, verstehe ich deine Argumentation also noch weniger.
Zitat von Krisl
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Zitat von Borussenpower1
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Zitat von Krisl
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Zitat von Doc_Gonzo
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Zitat von Krisl
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Eine der ganz wenigen Transferperioden, in der wir uns verbessern konnten, die ganze Bundesliga und alle Experten staunen und klatschen, aber die TM Forenexperten meckern.
Ein Abgang wie Hummels ist bei uns damals nicht gleichwertig zu ersetzen gewesen. Deshalb haben wir Toprak geholt und Zagadou als Talent, wie von dir gefordert.
Ein Toprak für 12 Mio ist auch kein teurer Einkauf, ein van Dijk für 80 Mio ist teuer.
Als Dembele gegangen ist, haben wir Yarmolenko geholt und oh Wunder, Sancho als Talent, wie von dir gefordert.
Der BVB hat es also genauso gemacht, wie von dir vorgeschlagen.
Wenn schon kritisieren, dann richtig. Schau dir wenigstens mal die Zu- und Abgänge der Jahr an, bevor du dich hier selbst demontierst.
Wenn ein Hummels den Verein verlässt, dann kannst du nicht einen 17 jährigen kaufen und auf das beste hoffen. Da haben wir uns abgesichert und einen gestandenen Bundesligaspieler dazugeholt, hinter dem sich das Talent entspannt entwickeln kann.
Last but not least, auf die Topraks, Schürrles und Rodes (die allesamt keine schlechten Einkäufe waren, auch wenn die gemeine TM Forenmeinung das anders sieht) kommen hier auch die Witsels, Delaneys und Alcacers.
Auch wenn das kaum möglich ist, verstehe ich deine Argumentation also noch weniger.
Mit „Talenten mit Potential zur Weltklasse“, um Abgänge von Leistugsträgern zu ersetzen, meine ich natürlich nicht Spieler wie Sancho oder Zagadou, die zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung 17-18 Jahre alt waren und noch kein einziges Spiel im Profibereich gemacht haben. Das sollte selbstredend sein.
Sondern? Spieler die genau zwischen 20 und 23 sind und wo man ganz genau weiß, sie können weltklasse werden? Ja na dann kannst du ja mal schauen was für Sane gerade aufgerufen wurde.
Ich glaube das ist nicht darstellbar was du dir wünschst. So schön es auch wäre. Schön wäre es im übrigen auch, wenn man nicht so penetrant fordernd und harsch kritisieren würde. Ich persönlich kenne es so, dass man gerne loben kann, aber Kritik, sofern sie nicht konstruktiv ist (siehe oben), nur von Menschen formuliert werden sollte, die sich in einer entsprechenden "Position" befinden, die auch Kritik rechtfertigt. Z. B. ein anderer Manager beim Doppelpass auf Sport1 oder ein anderer Funktionär der auch Einblicke hat.
Aber so wie hier vorgetragen ist das nix.
10.08.2019 - 13:47 Uhr
Zitat von Krisl
Mit „Talenten mit Potential zur Weltklasse“, um Abgänge von Leistugsträgern zu ersetzen, meine ich natürlich nicht Spieler wie Sancho oder Zagadou, die zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung 17-18 Jahre alt waren und noch kein einziges Spiel im Profibereich gemacht haben. Das sollte selbstredend sein.
Zitat von Dunkelheit
Eine der ganz wenigen Transferperioden, in der wir uns verbessern konnten, die ganze Bundesliga und alle Experten staunen und klatschen, aber die TM Forenexperten meckern.
Ein Abgang wie Hummels ist bei uns damals nicht gleichwertig zu ersetzen gewesen. Deshalb haben wir Toprak geholt und Zagadou als Talent, wie von dir gefordert.
Ein Toprak für 12 Mio ist auch kein teurer Einkauf, ein van Dijk für 80 Mio ist teuer.
Als Dembele gegangen ist, haben wir Yarmolenko geholt und oh Wunder, Sancho als Talent, wie von dir gefordert.
Der BVB hat es also genauso gemacht, wie von dir vorgeschlagen.
Wenn schon kritisieren, dann richtig. Schau dir wenigstens mal die Zu- und Abgänge der Jahr an, bevor du dich hier selbst demontierst.
Wenn ein Hummels den Verein verlässt, dann kannst du nicht einen 17 jährigen kaufen und auf das beste hoffen. Da haben wir uns abgesichert und einen gestandenen Bundesligaspieler dazugeholt, hinter dem sich das Talent entspannt entwickeln kann.
Last but not least, auf die Topraks, Schürrles und Rodes (die allesamt keine schlechten Einkäufe waren, auch wenn die gemeine TM Forenmeinung das anders sieht) kommen hier auch die Witsels, Delaneys und Alcacers.
Auch wenn das kaum möglich ist, verstehe ich deine Argumentation also noch weniger.
Zitat von Krisl
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Zitat von Borussenpower1
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Zitat von Krisl
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Zitat von Doc_Gonzo
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Zitat von Krisl
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Ich hoffe, dass man in Zukunft großteils Abstand von der Transferstrategie nimmt, teure gestandene Spieler zu holen, die jedoch kein Weltklasse-Niveau darstellen. Diese Strategie hatte man vor allem in den ersten Jahren nach Klopp gefahren; Beispiele wären Castro, Toprak, Schürrle, Yarmolenko, Rode.
Wenn man erfahrene Spieler holt, die teuer im Gehalt sind, dann sollten das Weltklassespieler sein - so wie der BVB es zuletzt mit Witsel und Hummels gemacht hat.
Aber die Castros, Topraks, Schürrles etc. bringen uns nicht weiter, die fressen nur Gehalt, an deren Stelle sollte man dann lieber talentierte junge Spieler holen, ergänzt um wie gesagt erfahrene WK-Spieler wie Hummels.
Also bist du mit Nico Schulz oder Thorgan Hazard unzufrieden?
Schulz würde ich nicht in die Kategorie „teurer erfahrener Spieler“ zählen, denn er kommt nicht aus einer bereits im Gehalt teuren Karriere (so wie Schürrle, Rode, Castro, Toprak, Yarmolenko und Co, die schon vorher bei Topclubs im In- und Ausland gespielt haben).
Den Hazard-Transfer hätte ich auch so gemacht, bei ihm ist es auch so dass man mit ihm nicht einen vorherigen Leistungsträger ersetzen wollte (Mkhitaryan —> Schürrle, Gündogan —> Castro & Rode, Hummels —> Toprak, Dembele —> Yarmolenko).
Solche Leistungsträger sollte man entweder durch Weltklassespieler ersetzen oder eben durch junge Talente mit Potential zur Weltklasse.
Aber es geht schief, wenn man einen Toprak (der keine Weltklasse darstellte und auch kein Steigerungspotential mehr hatte) als Nachfolger von einem Weltklassespieler wie Mats Hummels auserkort. Oder Yarmolenko als Nachfolger von Dembele. Oder Castro (der damals ein Gündogan-Vorgriff war) und Rode als Nachfolger von Gündogan.
Da gehört immer schnelle Handlungsfähigkeit dazu und auch Glück. Dass die Entscheidungen unglücklich waren sehe ich auch so, aber das Fordern von durchgehend (zukünftiger) Weltklasse ebenso.
Das hast du manchmal nicht im Griff bzw. keine Garantie darauf und es ist immer mit Risiko verbunden. Fertige Weltklasse wirst du so schnell nicht bei uns sehen, da wird sich nichts ändern.
Ich fordere nicht durchgehend Weltklasse, sondern hab geschrieben, dass man auf Abgänge von Leistungsträgern entweder mit dem Einkauf von Weltklasse reagieren soll oder (wenn das im konkreten Fall nicht machbar ist) mit dem Einkauf von Talenten, die das Potential haben, sich zur Weltklasse zu entwickeln.
Aber wenn man Leistungsträger mit lediglich soliden, erfahrenen Spielern ohne Steigerungspotential ersetzt, dann kann das schlecht gut gehen.
Dass man 2016-2018 sportlich so eine Delle hatte, kommt ja nicht von ungefähr, sondern war eine Folge davon, dass versucht wurde, Weltklasse mit soliden Leuten wie Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro, Schürrle und Co zu ersetzen. Sowas ist relativ fantasielos.
In den Jahren davor unter Klopp hatte man versucht, Weltklasse durch junge Spieler zu ersetzen, die enormes Potential hatten, was in den meisten Fällen dann auch ausgeschöpft wurde (Gündogan, Reus, Mkhitaryan etc).
Eine der ganz wenigen Transferperioden, in der wir uns verbessern konnten, die ganze Bundesliga und alle Experten staunen und klatschen, aber die TM Forenexperten meckern.
Ein Abgang wie Hummels ist bei uns damals nicht gleichwertig zu ersetzen gewesen. Deshalb haben wir Toprak geholt und Zagadou als Talent, wie von dir gefordert.
Ein Toprak für 12 Mio ist auch kein teurer Einkauf, ein van Dijk für 80 Mio ist teuer.
Als Dembele gegangen ist, haben wir Yarmolenko geholt und oh Wunder, Sancho als Talent, wie von dir gefordert.
Der BVB hat es also genauso gemacht, wie von dir vorgeschlagen.
Wenn schon kritisieren, dann richtig. Schau dir wenigstens mal die Zu- und Abgänge der Jahr an, bevor du dich hier selbst demontierst.
Wenn ein Hummels den Verein verlässt, dann kannst du nicht einen 17 jährigen kaufen und auf das beste hoffen. Da haben wir uns abgesichert und einen gestandenen Bundesligaspieler dazugeholt, hinter dem sich das Talent entspannt entwickeln kann.
Last but not least, auf die Topraks, Schürrles und Rodes (die allesamt keine schlechten Einkäufe waren, auch wenn die gemeine TM Forenmeinung das anders sieht) kommen hier auch die Witsels, Delaneys und Alcacers.
Auch wenn das kaum möglich ist, verstehe ich deine Argumentation also noch weniger.
Mit „Talenten mit Potential zur Weltklasse“, um Abgänge von Leistugsträgern zu ersetzen, meine ich natürlich nicht Spieler wie Sancho oder Zagadou, die zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung 17-18 Jahre alt waren und noch kein einziges Spiel im Profibereich gemacht haben. Das sollte selbstredend sein.
Falls Sancho uns nächsten Sommer verlässt, holt Zorc halt einfach Mbappé. Ist ja nix dabei
10.08.2019 - 14:18 Uhr
Zitat von barryseal
jetzt noch götze weigl toprak schmelzer und dahoud abgeben, dann kann man von einer gelungenen phase sprechen.
es sollte dringend noch ein stürmer und 8er kommen
jetzt noch götze weigl toprak schmelzer und dahoud abgeben, dann kann man von einer gelungenen phase sprechen.
es sollte dringend noch ein stürmer und 8er kommen
Weigl würde ich auf keinen Fall abgeben, eher an einer Vertragsverlängerung denken!
Er hat deutliche Fortschritte gemacht. Wenn er so weiter macht brachen wir uns keine Gedanken über Witsel Nachfolge machen..
Den Rest würde ich genauso sehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Richi05 am 10.08.2019 um 14:24 Uhr bearbeitet
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