Joachim Löw [Bundestrainer]
20.07.2010 - 15:05 Uhr
03.07.2012 - 21:29 Uhr
Zitat von OliverBr:
Zitat von Dr_Monkey:
der war nicht mehr/weniger peinlich als das finale der bayern gegen chelsea oder deutschlands ausscheiden gegen italien.
wenn diese 6 spiele in der cl gegen teams wie marseille und olympiakos beim bundestrainer mehr gewicht haben, als 34 spiele gegen mannschaften wie bayern, schalke oder gladbach macht er was falsch.
Ich bin wirklich der letzte hier, der Löw verteidigt, aber da liegst du falsch. Natürlich hat der CL-Auftritt Gewicht. Das hat nichts mit der Menge zu tun, im Gegenteil. Das waren halt 34 nationale Spiele. Wir wussten alle, das kann Dortmund, aber es sah wirklich so aus, dass die Spieler versagen, sobald was neues, spricht Internationales kommt.
Ich hab mir das Spiel in Athen wirklich genau angeschaut, das war erschreckend schlecht.
Bayern hat 13 CL Spiele bestritten, darunter 10 richtig gute. Die Gegner waren u.a. Real, ManCity und Napoli.
Das kannst du jetzt drehen und wenden wie du willst. 1:0 für FC Bayern an dieser Stelle.
Das Gewicht *VOR* der EM auf den Bayern-Block zu legen, war absolut gerechtfertigt.
Dennoch kein Grund, Hummels, Götze etc. dermaßen zu vernachlässigen, vor allem dann, wenn sobald man sah, dass bis auf Neuer so alle Bayern Spieler versagten.
ich sprach nicht davon, dass diese auftritte in der cl kein gewicht haben sollten. dennoch sind 34+x spiele auf nationaler ebene aussagekräftiger.
das zustandekommen des ausscheidens war einfach extrem unglücklich (verletzungen von schlüsselspielern, eigene und gegnerische chancenverwertung etc.) aber sicher nicht unverdient. dazu habe ich damals aber schon mehrere beiträge verfasst. da das allerdings alles ot und monate her ist, will ich jetzt wirklich nicht mehr darüber schreiben.
btw ich hab ja ebenfalls schon geschrieben, dass der komplette bayernblock zurecht nominiert und auch zurecht in der start11 stand ;)
Zitat von alexinho:
Zitat von Dr_Monkey:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
wieso muss man sich hier eigentlich andauernd wiederholen? du schreibst das gleiche, was die männers beim doppelpass am sonntag gesagt haben: "ein spiel rechtfertigt den rauswurf nicht."
natürlich nicht. ABER KEIN MENSCH HIER SAGT, ER SOLLE WEGEN DIESEM EINEN SPIEL GEHEN. dieses spiel ist nur der auslöser für die erstmalig so laute und starke kritik IN DEN MEDIEN.
hier im forum gab es schon sehr viel länger kritik.
Zitat
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
:ugly ok ich verstehe. löw ist für dich das sinnbild des wandels im deutschen fußball. das fing allerdings schon ein stück weit vor seiner amtsübernahme an, oder?
es ist richtig das löw viele neue und junge spieler integriert. ihn aber in die ur-vater rolle zu schreiben ist ja gradezu lachhaft. es ist schließlich seine aufgabe, die besten deutschen (jungen) spieler in seinem team zu sammeln. die gute jugendförderung ist aber nun wirklich nicht auf seinem mist gewachsen.
Zitat
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt.
wie bitte? du siehst einen zusammenhang zwischen diesem "exempel" und der entwicklung der nationalelf? interessant. wo war das exempel an podolski, der seinen kapitän auf dem platz ohrfeigte. wo war das exempel an lahm, der die klappe aufriss und den gleichen kapitän zu demontieren versuchte?
die entwicklung der kaderqualität der mannschaft liegt an der guten arbeit in den vereinen. von dort kommen die reus' götzes, müllers, badstubers, hummels, boatengs, özils etc.
Zitat
Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
noch einmal. NEIN. die arbeit ist nicht egal. aber nicht wegen diesem einen spiel gibt es kritk. sondern wegen einer reihe entscheidungen und faktoren, die schon seit mind. 2 jahren diskutiert werden. und "die ganze arbeit im hintergrund" leistet sicherlich nicht löw allein.
Zitat
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
DU machst es dir mind. genau so einfach, wenn du denkst, dass hier jeder der kritik äußert von der bild angestachelt wäre. ich wiederhole mich gerne, aber die kritik hier läuft schon ne weile. und nicht erst seit 4 tagen.
Zitat von alexinho:
Zitat von Hedschin:
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
lies halt einfach mal ein paar andere beiträge. grade das 1:0 ist definitv auch der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
Zitat
Zitat von Hedschin:
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
deutschland spielt meistens den schönsten fußball? bist du dir sicher, das nicht eher du den bild-märchen auferliegst? 2010 hatten wir 2 richtig geile spiele dabei. england und argentinien. die anderen waren durchwachsen.
in der quali haben wir gegen unterklassige gegner jedes spiel gewonnen. aber da war teilweise viel krampf dabei.
bei dieser em haben wir genau 2 spiele gehabt mit tollem fußball. holland in der vorrunde und das spiel gegen griechenland.
das relativert diese "den schönsten fußball"-aussage ein wenig. das wir grundsätzlich richtig schönen fußball spielen können und dies jogis ideal ist, darüber brauch man nicht streiten. aber die realität sah doch zu letzt gerne mal anders aus.
mehr als ein titel ist nicht drin. aber es ist immer mehr als eine halbfindalniederlage drin. ;)
ein stürmer wie balotelli hat solche tore schon früher in seiner karriere gemacht und wird sie auch nochmals schießen. von "einmal in seinem leben" kann hier sicherlich keine rede sein.
Zitat
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
aha. du bist fußballfan und lässt dich nicht auf "konjunktiv-diskussionen" ein? sehr interessant. die meisten (oder gar alle?) diskussionen nach niederlagen finden im konjunktiv statt. ausser es handelt sich um reine analysen des gesehenen. das wäre dann aber nicht konstruktiv. nur zu sagen: "deshalb fiel ein gegentor. deshalb haben wir keins gemacht." ohne einen lösungsansatz zu bieten ist reichlich sinnlos.
Es geht hier nicht um die Quali gegen Hanni und Nanni. Ich rede ausschließlich von den Turnierspielen - und damit hast du es doch bestätigt. Wir hatten gegen Austr., Engl. und Arg. drei herausragende Offensivfestivals. Serbien scheiße. Ghana gewonnen. Trotzdem Erlebnisfußball, der beste dieses Turniers. Dieses Turnier Durchschnitt, gemessen an dem was die Konkurrenz geleistet hat - abgesehen vom Finale - überdurchschnittlich. Was erzählst du mir hier jetzt von Bild-Märchen? Wenn ich aus Timbuktu käme und in der Glotze Fußball schauen möchte, würde ich auf ein Deutschlandspiel schalten, weil die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass es ein gutes Spiel wird.
Einmal in seinem Leben war als beschönigende Floskel gedacht. Dass er nicht jeden automatisch so rein macht ist doch klar. Dass es gar unwahrscheinlicher ist dieses Tor so zu machen, als es nicht zu machen ist doch auch klar?
Mit dem Beispiel Kuranyis wollte ich keine Hierarchie anfechten oder gar behaupten, dass es einen unbedingten Zshang zw. der Entwicklung der Nati und dem auferlegten Exempel gäbe. Aber es war Grundstein für eine Basis respektvollen Umgangs. "Jeder kann ersetzt werden". Leistung statt Sympathie und eine "Wir sind ein Team"-Attitüde.
Und dass das 1:0 der Aufstellung zu Verschulden war werde ich niemals akzeptieren. Wenn du das so siehst, dann unterstelle ich dir keine Praxiserfahrung zu haben.
Wenn du 195 Seiten liest, dann wirst du dich noch das ein oder andere mal wiederholen müssen.
ich erzähle deshalb was von bildmärchen, weil du mangels argumente die kritik an löw mit der gesteigerten berichterstattung dieses schmierblattes begründen wolltest.
daraufhin hab iche dir versucht klar zu machen, dass bestimmte kritik schon wesentlich länger existiert.
darauf gehst du freilich mit keiner silbe ein.
das die bild ihre meinung im zweifelsfall im 24h takt ändert ist bekannt. und ebenso wie in den medien durchschnittliche leistungen als weltklasse und attraktiv verkauft werden, so wird nun massiv in die andere kerbe gehauen.
die 2 tollen spiele gegen die großen namen argentinien und england bei der wm 2010 wurden massiv überbewertet, da die teams zum einen keine gescheiten trainer hatten, noch eine gute teamchemie und die deutsche mannschaft, nach den leistungen gegen ghana und serbien offenbar auch nicht ernst genug genommen hatten.
na gut, dass du jetzt nochmal erklärt hast, was du mit balotelli und "einmal im leben" meintest. ist allerdings immer noch nicht konstruktiver dadurch.
das muss ich jetzt nochmal explizit zitieren:
Zitat
Mit dem Beispiel Kuranyis wollte ich keine Hierarchie anfechten oder gar behaupten, dass es einen unbedingten Zshang zw. der Entwicklung der Nati und dem auferlegten Exempel gäbe.
wenn du das nicht wolltest, dann schreib es nicht direkt nacheinander. so kommt natürlich für den leser ein zusammenhang als interpretationsansatz in frage.
Zitat
Aber es war Grundstein für eine Basis respektvollen Umgangs. "Jeder kann ersetzt werden". Leistung statt Sympathie und eine "Wir sind ein Team"-Attitüde.
bitte was?
respektvoller umgang? hast du gelesen, was ich geschrieben habe? podolski vs. ballack, lahm vs. ballack, die ausbootung des kapitäns und die von frings (beide in der konsequenz richtig)
die immer wieder kehrende öffentliche kritik an hummels, die herabwürdigung der nationalen leistungen vom BVB direkt vor dem turnier (hoffenheim, nürnberg etc.) und so weiter.
das ist kein respektvoller umgang.
und wenn das prinzip leistung statt sympahtie zählen würde, stünden mertesacker und podolski schon länger nicht mehr in der 1. elf. hätte neuer schon vor adlers verletzung den posten als nr. 1 inne gehabt. wäre müller als stammspieler in die wm 2010 gegangen und nicht als notnagel für trochowski. hätte schweinsteiger zuletzt seine erbettelte pause bekommen.
Zitat
Und dass das 1:0 der Aufstellung zu Verschulden war werde ich niemals akzeptieren. Wenn du das so siehst, dann unterstelle ich dir keine Praxiserfahrung zu haben.
sag mal bist du nicht im stande richtig zu lesen oder hast du keinen bock drauf?!
ich schrieb:
Zitat
grade das 1:0 ist definitv AUCH der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
auf deine provokation gehe ich nicht ein. du kannst nicht wissen, ob oder wie lange ich selbst fußball gespielt habe, wie lange ich den professionellen sport verfolge oder ob ich selbst mannschaften trainiere etc. ich verbitte mir also solche plumpen versuche fehlende argumente zu verschleiern!
Zitat
Was fing vor seiner Amtsübernahme an? Der Jugendtrend kam erst nach 2006. Dass man im Sinne der Leistungszentren vor 2006 daraufhingearbeitet hat war klar. Das was wir jetzt haben ist das Produkt einer herausragenden Jugendarbeit, um die uns die ganze Welt beneidet.
und du stellst es so dar, als wäre löw hauptverantwortlich dafür. was NACHWEISLICH nicht stimmt!
Zitat
2006:
Schneider, Metzelder, Frings, Ballack, Borowski, Lehmann, etc. (alle alt). Argumente dagegen: Schweinsteiger (22), Podolski(21). Mehr nicht.
-> 2 junge
2008:
Ballack, Metzelder, Lehmann, Frings. Dazu Jansen (23), Rolfes (26), Merte (23). Noch nicht wirklich jung.
-> Wenn man lieb ist 2 junge Spieler + Poldi / Schweini
Jetzt gehts los.
2010 aka Zauberfußball:
Boateng, Khedira, Özil, Müller, Aogo. Minimum 5 Neue (ohne die 2008 genannten)
2012:
Reus, Götze, Schürrle, Özil, Boateng, Badstuber, Müller, Bender, kein Plan wer noch alles. Hier zumindest die wichtigsten.
dankenswerter weise hat dir schon ein anderer user klar gemacht, dass es tatsächlich schon vor 2006 junge spieler in deutschen teams gab.
und soll ich dir noch was verraten? das war sogar schon 1966 so!
vgl. maier sepp (damals 22 ahre alt ohne einsatz); overath, wolfgang (damals 22 jahre alt 6 spiele); beckenbauer, franz (damals 20 jahre alt 6 spiele); höttges, horst-dieter (damals 22 jahre alt 5 spiele); weber, wolfgang (damals 21 jahre alt 6 spiele); held, siegfried (damals 23 jahre alt 6 spiele)
toll oder?
Zitat
Was laberst du mir da eigentlich für einen Film?
ich warte immer noch darauf, dass du hier mal argumentativ punktest...
Zitat von Dr_Monkey:
der war nicht mehr/weniger peinlich als das finale der bayern gegen chelsea oder deutschlands ausscheiden gegen italien.
wenn diese 6 spiele in der cl gegen teams wie marseille und olympiakos beim bundestrainer mehr gewicht haben, als 34 spiele gegen mannschaften wie bayern, schalke oder gladbach macht er was falsch.
Ich bin wirklich der letzte hier, der Löw verteidigt, aber da liegst du falsch. Natürlich hat der CL-Auftritt Gewicht. Das hat nichts mit der Menge zu tun, im Gegenteil. Das waren halt 34 nationale Spiele. Wir wussten alle, das kann Dortmund, aber es sah wirklich so aus, dass die Spieler versagen, sobald was neues, spricht Internationales kommt.
Ich hab mir das Spiel in Athen wirklich genau angeschaut, das war erschreckend schlecht.
Bayern hat 13 CL Spiele bestritten, darunter 10 richtig gute. Die Gegner waren u.a. Real, ManCity und Napoli.
Das kannst du jetzt drehen und wenden wie du willst. 1:0 für FC Bayern an dieser Stelle.
Das Gewicht *VOR* der EM auf den Bayern-Block zu legen, war absolut gerechtfertigt.
Dennoch kein Grund, Hummels, Götze etc. dermaßen zu vernachlässigen, vor allem dann, wenn sobald man sah, dass bis auf Neuer so alle Bayern Spieler versagten.
ich sprach nicht davon, dass diese auftritte in der cl kein gewicht haben sollten. dennoch sind 34+x spiele auf nationaler ebene aussagekräftiger.
das zustandekommen des ausscheidens war einfach extrem unglücklich (verletzungen von schlüsselspielern, eigene und gegnerische chancenverwertung etc.) aber sicher nicht unverdient. dazu habe ich damals aber schon mehrere beiträge verfasst. da das allerdings alles ot und monate her ist, will ich jetzt wirklich nicht mehr darüber schreiben.
btw ich hab ja ebenfalls schon geschrieben, dass der komplette bayernblock zurecht nominiert und auch zurecht in der start11 stand ;)
Zitat von alexinho:
Zitat von Dr_Monkey:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
wieso muss man sich hier eigentlich andauernd wiederholen? du schreibst das gleiche, was die männers beim doppelpass am sonntag gesagt haben: "ein spiel rechtfertigt den rauswurf nicht."
natürlich nicht. ABER KEIN MENSCH HIER SAGT, ER SOLLE WEGEN DIESEM EINEN SPIEL GEHEN. dieses spiel ist nur der auslöser für die erstmalig so laute und starke kritik IN DEN MEDIEN.
hier im forum gab es schon sehr viel länger kritik.
Zitat
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
:ugly ok ich verstehe. löw ist für dich das sinnbild des wandels im deutschen fußball. das fing allerdings schon ein stück weit vor seiner amtsübernahme an, oder?
es ist richtig das löw viele neue und junge spieler integriert. ihn aber in die ur-vater rolle zu schreiben ist ja gradezu lachhaft. es ist schließlich seine aufgabe, die besten deutschen (jungen) spieler in seinem team zu sammeln. die gute jugendförderung ist aber nun wirklich nicht auf seinem mist gewachsen.
Zitat
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt.
wie bitte? du siehst einen zusammenhang zwischen diesem "exempel" und der entwicklung der nationalelf? interessant. wo war das exempel an podolski, der seinen kapitän auf dem platz ohrfeigte. wo war das exempel an lahm, der die klappe aufriss und den gleichen kapitän zu demontieren versuchte?
die entwicklung der kaderqualität der mannschaft liegt an der guten arbeit in den vereinen. von dort kommen die reus' götzes, müllers, badstubers, hummels, boatengs, özils etc.
Zitat
Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
noch einmal. NEIN. die arbeit ist nicht egal. aber nicht wegen diesem einen spiel gibt es kritk. sondern wegen einer reihe entscheidungen und faktoren, die schon seit mind. 2 jahren diskutiert werden. und "die ganze arbeit im hintergrund" leistet sicherlich nicht löw allein.
Zitat
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
DU machst es dir mind. genau so einfach, wenn du denkst, dass hier jeder der kritik äußert von der bild angestachelt wäre. ich wiederhole mich gerne, aber die kritik hier läuft schon ne weile. und nicht erst seit 4 tagen.
Zitat von alexinho:
Zitat von Hedschin:
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
lies halt einfach mal ein paar andere beiträge. grade das 1:0 ist definitv auch der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
Zitat
Zitat von Hedschin:
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
deutschland spielt meistens den schönsten fußball? bist du dir sicher, das nicht eher du den bild-märchen auferliegst? 2010 hatten wir 2 richtig geile spiele dabei. england und argentinien. die anderen waren durchwachsen.
in der quali haben wir gegen unterklassige gegner jedes spiel gewonnen. aber da war teilweise viel krampf dabei.
bei dieser em haben wir genau 2 spiele gehabt mit tollem fußball. holland in der vorrunde und das spiel gegen griechenland.
das relativert diese "den schönsten fußball"-aussage ein wenig. das wir grundsätzlich richtig schönen fußball spielen können und dies jogis ideal ist, darüber brauch man nicht streiten. aber die realität sah doch zu letzt gerne mal anders aus.
mehr als ein titel ist nicht drin. aber es ist immer mehr als eine halbfindalniederlage drin. ;)
ein stürmer wie balotelli hat solche tore schon früher in seiner karriere gemacht und wird sie auch nochmals schießen. von "einmal in seinem leben" kann hier sicherlich keine rede sein.
Zitat
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
aha. du bist fußballfan und lässt dich nicht auf "konjunktiv-diskussionen" ein? sehr interessant. die meisten (oder gar alle?) diskussionen nach niederlagen finden im konjunktiv statt. ausser es handelt sich um reine analysen des gesehenen. das wäre dann aber nicht konstruktiv. nur zu sagen: "deshalb fiel ein gegentor. deshalb haben wir keins gemacht." ohne einen lösungsansatz zu bieten ist reichlich sinnlos.
Es geht hier nicht um die Quali gegen Hanni und Nanni. Ich rede ausschließlich von den Turnierspielen - und damit hast du es doch bestätigt. Wir hatten gegen Austr., Engl. und Arg. drei herausragende Offensivfestivals. Serbien scheiße. Ghana gewonnen. Trotzdem Erlebnisfußball, der beste dieses Turniers. Dieses Turnier Durchschnitt, gemessen an dem was die Konkurrenz geleistet hat - abgesehen vom Finale - überdurchschnittlich. Was erzählst du mir hier jetzt von Bild-Märchen? Wenn ich aus Timbuktu käme und in der Glotze Fußball schauen möchte, würde ich auf ein Deutschlandspiel schalten, weil die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass es ein gutes Spiel wird.
Einmal in seinem Leben war als beschönigende Floskel gedacht. Dass er nicht jeden automatisch so rein macht ist doch klar. Dass es gar unwahrscheinlicher ist dieses Tor so zu machen, als es nicht zu machen ist doch auch klar?
Mit dem Beispiel Kuranyis wollte ich keine Hierarchie anfechten oder gar behaupten, dass es einen unbedingten Zshang zw. der Entwicklung der Nati und dem auferlegten Exempel gäbe. Aber es war Grundstein für eine Basis respektvollen Umgangs. "Jeder kann ersetzt werden". Leistung statt Sympathie und eine "Wir sind ein Team"-Attitüde.
Und dass das 1:0 der Aufstellung zu Verschulden war werde ich niemals akzeptieren. Wenn du das so siehst, dann unterstelle ich dir keine Praxiserfahrung zu haben.
Wenn du 195 Seiten liest, dann wirst du dich noch das ein oder andere mal wiederholen müssen.
ich erzähle deshalb was von bildmärchen, weil du mangels argumente die kritik an löw mit der gesteigerten berichterstattung dieses schmierblattes begründen wolltest.
daraufhin hab iche dir versucht klar zu machen, dass bestimmte kritik schon wesentlich länger existiert.
darauf gehst du freilich mit keiner silbe ein.
das die bild ihre meinung im zweifelsfall im 24h takt ändert ist bekannt. und ebenso wie in den medien durchschnittliche leistungen als weltklasse und attraktiv verkauft werden, so wird nun massiv in die andere kerbe gehauen.
die 2 tollen spiele gegen die großen namen argentinien und england bei der wm 2010 wurden massiv überbewertet, da die teams zum einen keine gescheiten trainer hatten, noch eine gute teamchemie und die deutsche mannschaft, nach den leistungen gegen ghana und serbien offenbar auch nicht ernst genug genommen hatten.
na gut, dass du jetzt nochmal erklärt hast, was du mit balotelli und "einmal im leben" meintest. ist allerdings immer noch nicht konstruktiver dadurch.
das muss ich jetzt nochmal explizit zitieren:
Zitat
Mit dem Beispiel Kuranyis wollte ich keine Hierarchie anfechten oder gar behaupten, dass es einen unbedingten Zshang zw. der Entwicklung der Nati und dem auferlegten Exempel gäbe.
wenn du das nicht wolltest, dann schreib es nicht direkt nacheinander. so kommt natürlich für den leser ein zusammenhang als interpretationsansatz in frage.
Zitat
Aber es war Grundstein für eine Basis respektvollen Umgangs. "Jeder kann ersetzt werden". Leistung statt Sympathie und eine "Wir sind ein Team"-Attitüde.
bitte was?
respektvoller umgang? hast du gelesen, was ich geschrieben habe? podolski vs. ballack, lahm vs. ballack, die ausbootung des kapitäns und die von frings (beide in der konsequenz richtig)
die immer wieder kehrende öffentliche kritik an hummels, die herabwürdigung der nationalen leistungen vom BVB direkt vor dem turnier (hoffenheim, nürnberg etc.) und so weiter.
das ist kein respektvoller umgang.
und wenn das prinzip leistung statt sympahtie zählen würde, stünden mertesacker und podolski schon länger nicht mehr in der 1. elf. hätte neuer schon vor adlers verletzung den posten als nr. 1 inne gehabt. wäre müller als stammspieler in die wm 2010 gegangen und nicht als notnagel für trochowski. hätte schweinsteiger zuletzt seine erbettelte pause bekommen.
Zitat
Und dass das 1:0 der Aufstellung zu Verschulden war werde ich niemals akzeptieren. Wenn du das so siehst, dann unterstelle ich dir keine Praxiserfahrung zu haben.
sag mal bist du nicht im stande richtig zu lesen oder hast du keinen bock drauf?!
ich schrieb:
Zitat
grade das 1:0 ist definitv AUCH der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
auf deine provokation gehe ich nicht ein. du kannst nicht wissen, ob oder wie lange ich selbst fußball gespielt habe, wie lange ich den professionellen sport verfolge oder ob ich selbst mannschaften trainiere etc. ich verbitte mir also solche plumpen versuche fehlende argumente zu verschleiern!
Zitat
Was fing vor seiner Amtsübernahme an? Der Jugendtrend kam erst nach 2006. Dass man im Sinne der Leistungszentren vor 2006 daraufhingearbeitet hat war klar. Das was wir jetzt haben ist das Produkt einer herausragenden Jugendarbeit, um die uns die ganze Welt beneidet.
und du stellst es so dar, als wäre löw hauptverantwortlich dafür. was NACHWEISLICH nicht stimmt!
Zitat
2006:
Schneider, Metzelder, Frings, Ballack, Borowski, Lehmann, etc. (alle alt). Argumente dagegen: Schweinsteiger (22), Podolski(21). Mehr nicht.
-> 2 junge
2008:
Ballack, Metzelder, Lehmann, Frings. Dazu Jansen (23), Rolfes (26), Merte (23). Noch nicht wirklich jung.
-> Wenn man lieb ist 2 junge Spieler + Poldi / Schweini
Jetzt gehts los.
2010 aka Zauberfußball:
Boateng, Khedira, Özil, Müller, Aogo. Minimum 5 Neue (ohne die 2008 genannten)
2012:
Reus, Götze, Schürrle, Özil, Boateng, Badstuber, Müller, Bender, kein Plan wer noch alles. Hier zumindest die wichtigsten.
dankenswerter weise hat dir schon ein anderer user klar gemacht, dass es tatsächlich schon vor 2006 junge spieler in deutschen teams gab.
und soll ich dir noch was verraten? das war sogar schon 1966 so!
vgl. maier sepp (damals 22 ahre alt ohne einsatz); overath, wolfgang (damals 22 jahre alt 6 spiele); beckenbauer, franz (damals 20 jahre alt 6 spiele); höttges, horst-dieter (damals 22 jahre alt 5 spiele); weber, wolfgang (damals 21 jahre alt 6 spiele); held, siegfried (damals 23 jahre alt 6 spiele)
toll oder?
Zitat
Was laberst du mir da eigentlich für einen Film?
ich warte immer noch darauf, dass du hier mal argumentativ punktest...
03.07.2012 - 21:59 Uhr
- Lahm war mit 20 Jahren und einem Jahr Bundesliga + 8 CL-Spiele (Stuttgart) Stammspieler
@ alexinho:
Das Kombinationsspiel hat sich klar verbessert (liegt aber auch am Spieler-MATERIAL), während andere Komponenten sich verschlechtert haben: Standart-Situationen, Zweikampfverhalten im Mittelfeld, Defensivverhalten, Konteranfälligkeit, lange Bälle, Bälle in den Rücken der Abwehr von der gegnerischen Grundlinie, und das liegt wohl kaum am Spielermaterial, taktische Vorgaben mMn auch schon gegen Spanien 2010 im Halbfinale absolut nicht passend, und das Wichtigste: Löw zeigt keine Einsicht, obwohl mitlerweile sogar schon Sammer und Flick das in der Öffentlichkeit anmahnen (interne Kritik an Löw ist offensichtlich auf taube Ohren gestoßen)[/zitat]
interessant, sammer und sogar flick haben in der öffentlichkeit bei löw veränderungen angemahnt?
wo kann man das nachlesen?
@ alexinho:
Das Kombinationsspiel hat sich klar verbessert (liegt aber auch am Spieler-MATERIAL), während andere Komponenten sich verschlechtert haben: Standart-Situationen, Zweikampfverhalten im Mittelfeld, Defensivverhalten, Konteranfälligkeit, lange Bälle, Bälle in den Rücken der Abwehr von der gegnerischen Grundlinie, und das liegt wohl kaum am Spielermaterial, taktische Vorgaben mMn auch schon gegen Spanien 2010 im Halbfinale absolut nicht passend, und das Wichtigste: Löw zeigt keine Einsicht, obwohl mitlerweile sogar schon Sammer und Flick das in der Öffentlichkeit anmahnen (interne Kritik an Löw ist offensichtlich auf taube Ohren gestoßen)[/zitat]
interessant, sammer und sogar flick haben in der öffentlichkeit bei löw veränderungen angemahnt?
wo kann man das nachlesen?
03.07.2012 - 22:06 Uhr
Zitat von sportsfan1:
- Lahm war mit 20 Jahren und einem Jahr Bundesliga + 8 CL-Spiele (Stuttgart) Stammspieler
@ alexinho:
Das Kombinationsspiel hat sich klar verbessert (liegt aber auch am Spieler-MATERIAL), während andere Komponenten sich verschlechtert haben: Standart-Situationen, Zweikampfverhalten im Mittelfeld, Defensivverhalten, Konteranfälligkeit, lange Bälle, Bälle in den Rücken der Abwehr von der gegnerischen Grundlinie, und das liegt wohl kaum am Spielermaterial, taktische Vorgaben mMn auch schon gegen Spanien 2010 im Halbfinale absolut nicht passend, und das Wichtigste: Löw zeigt keine Einsicht, obwohl mitlerweile sogar schon Sammer und Flick das in der Öffentlichkeit anmahnen (interne Kritik an Löw ist offensichtlich auf taube Ohren gestoßen)
interessant, sammer und sogar flick haben in der öffentlichkeit bei löw veränderungen angemahnt?
wo kann man das nachlesen?
http://www.focus.de/sport/fussball/em-2012/deutsche-nationalmannschaft/nationalmannschaft-standards-sind-bei-der-dfb-auswahl-kein-standard_aid_766671.htm
Flick äußert sich im letzten Absatz zu Standardsituationen und plädiert, diese doch bitte ins taktische Repertoire aufzunehmen.
http://videos.t-online.de/hier-redet-sich-matthias-sammer-in-rage/id_48195860/index
Gerade die letzten Ausführungen sind interessant. Thema modernes Spiel, Mentalität, Tugenden.
- Lahm war mit 20 Jahren und einem Jahr Bundesliga + 8 CL-Spiele (Stuttgart) Stammspieler
@ alexinho:
Das Kombinationsspiel hat sich klar verbessert (liegt aber auch am Spieler-MATERIAL), während andere Komponenten sich verschlechtert haben: Standart-Situationen, Zweikampfverhalten im Mittelfeld, Defensivverhalten, Konteranfälligkeit, lange Bälle, Bälle in den Rücken der Abwehr von der gegnerischen Grundlinie, und das liegt wohl kaum am Spielermaterial, taktische Vorgaben mMn auch schon gegen Spanien 2010 im Halbfinale absolut nicht passend, und das Wichtigste: Löw zeigt keine Einsicht, obwohl mitlerweile sogar schon Sammer und Flick das in der Öffentlichkeit anmahnen (interne Kritik an Löw ist offensichtlich auf taube Ohren gestoßen)
interessant, sammer und sogar flick haben in der öffentlichkeit bei löw veränderungen angemahnt?
wo kann man das nachlesen?
http://www.focus.de/sport/fussball/em-2012/deutsche-nationalmannschaft/nationalmannschaft-standards-sind-bei-der-dfb-auswahl-kein-standard_aid_766671.htm
Flick äußert sich im letzten Absatz zu Standardsituationen und plädiert, diese doch bitte ins taktische Repertoire aufzunehmen.
http://videos.t-online.de/hier-redet-sich-matthias-sammer-in-rage/id_48195860/index
Gerade die letzten Ausführungen sind interessant. Thema modernes Spiel, Mentalität, Tugenden.
04.07.2012 - 01:10 Uhr
Zitat von figo1301:
Was macht Löw im Interview? Er pickt sich in der Fehlerkette (nochmals Hauptschuld Hummels!!!!) Mats individuell raus und wirft ihn vor den Bus. Komischerweise hält er sich beim zweiten Tor (Fehler Lahm) mit individuellen Fehlerzuschreibungen zurück. Inwieweit das auf eine gute und faire Menschenführung schließen lässt???? Desweiteren wo bleibt die Selbstreflexion Löws , ich hoffe, dass diese in den nächsten 2-3 Wochen eintritt.
Schon mal auf die Idee gekommen, dass Löw einen mächtigen Hals auf Hummels haben muss nach diesem Gegentor!?!
Der macht genau den gleichen Fehler wie gegen Persie im Hollandspiel, für den er danach bestimmt schon einen gehörigen Einlauf bekommen hat. Damals, nach diesem ebenfalls absolut gravierenden, dummen und vor allem nicht den taktischen Vorgaben (Stellen und auf Hilfe warten) entsprechenden Fehler, hat sich Löw demonstrativ vor Hummels gestellt und eben nicht die 20 Meter anlauf, die Hummels Persie freiwillig zugesteht angesprochen.
Hummels hat also wiederum die Anweiseungen missachtet, obwohl dies schonmal folgenschwer schief gegangen ist und sich dabei auch noch saudumm angestellt (wenn er den Ball schon nicht gewinnen kann, muss er wenigstens noch foulen!).
Das genau dieses Thema sicherlich schon innerhalb des Teams mit Nachdruck angesprochen wurde, ist es doch logisch, dass Löw sich nicht ein weiteres Mal vor Hummels stellt und das Verhalten der anderen Kritisiert (die deutlich weniger falsch gemacht haben), sondern die Dinge beim Namen nennt.
Bleibt Jogi Löw Trainer, denke ich, dass die IV Debatte zwischen Boateng und Mertesacker ablaufen wird, weil sich diese in ein Kollektiv einordnen können, die Anordnungen befolgen und auch als Team verteidigen können, was alles bei Hummels sichtbar unterentwickelt ist.
Spielt Boateng eine ähnlich gute CL Saison wie die letzte ist das Thema IV eh gegessen, da dann das Bayernduo gesetzt ist.
Was macht Löw im Interview? Er pickt sich in der Fehlerkette (nochmals Hauptschuld Hummels!!!!) Mats individuell raus und wirft ihn vor den Bus. Komischerweise hält er sich beim zweiten Tor (Fehler Lahm) mit individuellen Fehlerzuschreibungen zurück. Inwieweit das auf eine gute und faire Menschenführung schließen lässt???? Desweiteren wo bleibt die Selbstreflexion Löws , ich hoffe, dass diese in den nächsten 2-3 Wochen eintritt.
Schon mal auf die Idee gekommen, dass Löw einen mächtigen Hals auf Hummels haben muss nach diesem Gegentor!?!
Der macht genau den gleichen Fehler wie gegen Persie im Hollandspiel, für den er danach bestimmt schon einen gehörigen Einlauf bekommen hat. Damals, nach diesem ebenfalls absolut gravierenden, dummen und vor allem nicht den taktischen Vorgaben (Stellen und auf Hilfe warten) entsprechenden Fehler, hat sich Löw demonstrativ vor Hummels gestellt und eben nicht die 20 Meter anlauf, die Hummels Persie freiwillig zugesteht angesprochen.
Hummels hat also wiederum die Anweiseungen missachtet, obwohl dies schonmal folgenschwer schief gegangen ist und sich dabei auch noch saudumm angestellt (wenn er den Ball schon nicht gewinnen kann, muss er wenigstens noch foulen!).
Das genau dieses Thema sicherlich schon innerhalb des Teams mit Nachdruck angesprochen wurde, ist es doch logisch, dass Löw sich nicht ein weiteres Mal vor Hummels stellt und das Verhalten der anderen Kritisiert (die deutlich weniger falsch gemacht haben), sondern die Dinge beim Namen nennt.
Bleibt Jogi Löw Trainer, denke ich, dass die IV Debatte zwischen Boateng und Mertesacker ablaufen wird, weil sich diese in ein Kollektiv einordnen können, die Anordnungen befolgen und auch als Team verteidigen können, was alles bei Hummels sichtbar unterentwickelt ist.
Spielt Boateng eine ähnlich gute CL Saison wie die letzte ist das Thema IV eh gegessen, da dann das Bayernduo gesetzt ist.
04.07.2012 - 02:43 Uhr
Zitat von jim_nihilist:
Zitat von Mono_:
Mit Löw wäre man damals vermutlich sogar bei der WM 2002 in der Vorrunde sang- und klanglos ausgeschieden...
Ironie? Löw ist wahrlich nicht perfekt, da muß man keine abstrusen Quervergleiche konstruieren, wenn man ihn kritisieren will. Abenteuerliche Argumentation (um es milde zu sagen), wenn das wirklich ernst gemeint sein sollte.
Da Löw das Kombinationsspiel über alles liebt und die anderen Fußball-Strategien bedingungslos und unbelehrbar vernachlässigt, wäre Löw bei der WM 2002 mit Sicherheit sowas von abgrundtief gescheitert. Denn was hätte Löw ohne technisch starke Kreativ-Spieler damals schon machen können? Etwa eine stabile Defensive aufstellen und durch Standart-Situationen Spiele gewinnen? HAHAHA
Da fällt mir auch noch so eine abstruse Statistik ein: Völler hat bei der WM 2002 mit 8:0 gegen Saudi-Arabien gewonnen!!! Tja, ich muss Jogi leider mitteilen, dass er es in den letzten ACHT JAHREN nicht geschaft hat das deutsche Offensivspiel weiter zu entwickeln. Völler war nachweislich besser! Aber wir sind ja „entwicklungsfähig“! Die zwölf Pflichtspiel-Siege in der Quali machen das naürlich weg. Und auch bspw. das, laut Löw, tolle Torverhältnis von 35:7 in der EM-Quali 2008 (wo wir allein 19:0 Tore gegen San Marino geschossen haben, die vielleicht schlechteste National-Mannschaft der Welt, egal, wen interressiert das schon).
@ nihilist: sowas würde ich als Beispiele für „abenteuerliche Argumentation“ bezeichnen. Ich setz noch einen drauf: Meine Taktik war gut, meine Aufstellung war gut, Podolski hat immerhin gut trainiert in den letzten Tagen. Hummels hats verbockt weil er nicht alle Eins-gegen-Eins-Situationen perfekt gelöst hat. Aber weil ich der Trainer bin muss ich natürlich die Verantwortung übernehmen. (so oder so ähnlich)
Zitat von Mono_:
Mit Löw wäre man damals vermutlich sogar bei der WM 2002 in der Vorrunde sang- und klanglos ausgeschieden...
Ironie? Löw ist wahrlich nicht perfekt, da muß man keine abstrusen Quervergleiche konstruieren, wenn man ihn kritisieren will. Abenteuerliche Argumentation (um es milde zu sagen), wenn das wirklich ernst gemeint sein sollte.
Da Löw das Kombinationsspiel über alles liebt und die anderen Fußball-Strategien bedingungslos und unbelehrbar vernachlässigt, wäre Löw bei der WM 2002 mit Sicherheit sowas von abgrundtief gescheitert. Denn was hätte Löw ohne technisch starke Kreativ-Spieler damals schon machen können? Etwa eine stabile Defensive aufstellen und durch Standart-Situationen Spiele gewinnen? HAHAHA
Da fällt mir auch noch so eine abstruse Statistik ein: Völler hat bei der WM 2002 mit 8:0 gegen Saudi-Arabien gewonnen!!! Tja, ich muss Jogi leider mitteilen, dass er es in den letzten ACHT JAHREN nicht geschaft hat das deutsche Offensivspiel weiter zu entwickeln. Völler war nachweislich besser! Aber wir sind ja „entwicklungsfähig“! Die zwölf Pflichtspiel-Siege in der Quali machen das naürlich weg. Und auch bspw. das, laut Löw, tolle Torverhältnis von 35:7 in der EM-Quali 2008 (wo wir allein 19:0 Tore gegen San Marino geschossen haben, die vielleicht schlechteste National-Mannschaft der Welt, egal, wen interressiert das schon).
@ nihilist: sowas würde ich als Beispiele für „abenteuerliche Argumentation“ bezeichnen. Ich setz noch einen drauf: Meine Taktik war gut, meine Aufstellung war gut, Podolski hat immerhin gut trainiert in den letzten Tagen. Hummels hats verbockt weil er nicht alle Eins-gegen-Eins-Situationen perfekt gelöst hat. Aber weil ich der Trainer bin muss ich natürlich die Verantwortung übernehmen. (so oder so ähnlich)
04.07.2012 - 02:52 Uhr
Zitat von Taicoon:
Zitat von Grosskopferter:
Schon mal auf die Idee gekommen, dass Löw einen mächtigen Hals auf Hummels haben muss nach diesem Gegentor!?!
Er sollte erstmal bei sich anfangen, die schlimmsten Fehler hat der Herr Übbungsleiter begonnen
Zitat
Der macht genau den gleichen Fehler wie gegen Persie im Hollandspiel, für den er danach bestimmt schon einen gehörigen Einlauf bekommen hat. Damals, nach diesem ebenfalls absolut gravierenden, dummen und vor allem nicht den taktischen Vorgaben (Stellen und auf Hilfe warten) entsprechenden Fehler, hat sich Löw demonstrativ vor Hummels gestellt und eben nicht die 20 Meter anlauf, die Hummels Persie freiwillig zugesteht angesprochen.
Hummels hat also wiederum die Anweiseungen missachtet, obwohl dies schonmal folgenschwer schief gegangen ist und sich dabei auch noch saudumm angestellt (wenn er den Ball schon nicht gewinnen kann, muss er wenigstens noch foulen!).
Ich erinnere mich nicht mehr ganz genau, aber war das nicht schon im 16?
Zitat
Das genau dieses Thema sicherlich schon innerhalb des Teams mit Nachdruck angesprochen wurde, ist es doch logisch, dass Löw sich nicht ein weiteres Mal vor Hummels stellt und das Verhalten der anderen Kritisiert (die deutlich weniger falsch gemacht haben), sondern die Dinge beim Namen nennt.
Also den Fehler zum 2:0 der wohl eher als Genickbruch angesehen wurde hat ja Phillip mit einem Riesen Fehler eingeleitet, oder Schweisnsteiger mit seinen etlichen Fehlpässen die zum Glück nicht bestraft wurden, soll man die jetzt auch alle raus werfen?
Zitat
Bleibt Jogi Löw Trainer, denke ich, dass die IV Debatte zwischen Boateng und Mertesacker ablaufen wird, weil sich diese in ein Kollektiv einordnen können, die Anordnungen befolgen und auch als Team verteidigen können, was alles bei Hummels sichtbar unterentwickelt ist.
Spielt Boateng eine ähnlich gute CL Saison wie die letzte ist das Thema IV eh gegessen, da dann das Bayernduo gesetzt ist.
Sehr geil, Fehler=Boateng=lethargisch....**das kann man doch nicht ernst nehmen**
WEnns danach gehen würde, warum spielt er dann überhaupt noch?
Ps. brauche die Zahlen vom Samstagslotto, wäre nett wenn du die mir zukommen lässt :rolleyes
don't feed the troll
Zitat von Grosskopferter:
Schon mal auf die Idee gekommen, dass Löw einen mächtigen Hals auf Hummels haben muss nach diesem Gegentor!?!
Er sollte erstmal bei sich anfangen, die schlimmsten Fehler hat der Herr Übbungsleiter begonnen
Zitat
Der macht genau den gleichen Fehler wie gegen Persie im Hollandspiel, für den er danach bestimmt schon einen gehörigen Einlauf bekommen hat. Damals, nach diesem ebenfalls absolut gravierenden, dummen und vor allem nicht den taktischen Vorgaben (Stellen und auf Hilfe warten) entsprechenden Fehler, hat sich Löw demonstrativ vor Hummels gestellt und eben nicht die 20 Meter anlauf, die Hummels Persie freiwillig zugesteht angesprochen.
Hummels hat also wiederum die Anweiseungen missachtet, obwohl dies schonmal folgenschwer schief gegangen ist und sich dabei auch noch saudumm angestellt (wenn er den Ball schon nicht gewinnen kann, muss er wenigstens noch foulen!).
Ich erinnere mich nicht mehr ganz genau, aber war das nicht schon im 16?
Zitat
Das genau dieses Thema sicherlich schon innerhalb des Teams mit Nachdruck angesprochen wurde, ist es doch logisch, dass Löw sich nicht ein weiteres Mal vor Hummels stellt und das Verhalten der anderen Kritisiert (die deutlich weniger falsch gemacht haben), sondern die Dinge beim Namen nennt.
Also den Fehler zum 2:0 der wohl eher als Genickbruch angesehen wurde hat ja Phillip mit einem Riesen Fehler eingeleitet, oder Schweisnsteiger mit seinen etlichen Fehlpässen die zum Glück nicht bestraft wurden, soll man die jetzt auch alle raus werfen?
Zitat
Bleibt Jogi Löw Trainer, denke ich, dass die IV Debatte zwischen Boateng und Mertesacker ablaufen wird, weil sich diese in ein Kollektiv einordnen können, die Anordnungen befolgen und auch als Team verteidigen können, was alles bei Hummels sichtbar unterentwickelt ist.
Spielt Boateng eine ähnlich gute CL Saison wie die letzte ist das Thema IV eh gegessen, da dann das Bayernduo gesetzt ist.
Sehr geil, Fehler=Boateng=lethargisch....**das kann man doch nicht ernst nehmen**
WEnns danach gehen würde, warum spielt er dann überhaupt noch?
Ps. brauche die Zahlen vom Samstagslotto, wäre nett wenn du die mir zukommen lässt :rolleyes
don't feed the troll
04.07.2012 - 11:56 Uhr
Zitat von meineIDmike:
tritt zurück bevor du getreten wirst.............versager und nimm kroos und podolski mit
melde dich wieder ab bevor du gesperrt wirst.... und nimm ein paar weitere deiner Zunft mit.
tritt zurück bevor du getreten wirst.............versager und nimm kroos und podolski mit
melde dich wieder ab bevor du gesperrt wirst.... und nimm ein paar weitere deiner Zunft mit.
04.07.2012 - 12:27 Uhr
Zitat von Taicoon:
[...]
Das Löws Interview nach dem Spiel unglücklich war (wie auch seine Taktik und einzelne Personalien der Aufstellung) ist schon richtig. Nichtsdestrotz kann Löw _nichts_ dafür, das Hummels sich beim 0:1 wie ein D-Jugendlicher vernaschen lässt und Badstuber danach zu naiv ins Kopfballduell geht. Das sind krasse, individuelle Fehler, die nichts mit Aufstellung oder Taktik zu tun hatten. Man kann Löw höchstens vorwerfen, die beiden aufgestellt zu haben - was doch aber paradox wäre, da man gerade Hummels hier permanent gefordert hat, oder? Hummels EM war größtenteils sehr gut, doch schmälern seine Fehler gegen die Niederlande und Italien das Gesamtbild. Konstanz auf hohem internationalem Niveau hat er eben noch nicht ganz, gleiches gilt für Badstuber. Deshalb sollte man die beiden nicht absägen, sondern weiter auf sie setzen, damit sie 2014 eingespielter, erfahrener und noch besser sind. Aber dann muss man eben auch mal akzeptieren, wenn diese dann Fehler machen, die wohlgemerkt jeder IV mal drin hat. Allerdings ist es (egal mit welcher Aufstellung) sauschwer, gegen Italien einen solchen Rückstand aufzuholen, weshalb diese Fehler (auch der von Lahm) natürlich in diesem speziellen Fall einfach schwerwiegend waren.
[...]
Das Löws Interview nach dem Spiel unglücklich war (wie auch seine Taktik und einzelne Personalien der Aufstellung) ist schon richtig. Nichtsdestrotz kann Löw _nichts_ dafür, das Hummels sich beim 0:1 wie ein D-Jugendlicher vernaschen lässt und Badstuber danach zu naiv ins Kopfballduell geht. Das sind krasse, individuelle Fehler, die nichts mit Aufstellung oder Taktik zu tun hatten. Man kann Löw höchstens vorwerfen, die beiden aufgestellt zu haben - was doch aber paradox wäre, da man gerade Hummels hier permanent gefordert hat, oder? Hummels EM war größtenteils sehr gut, doch schmälern seine Fehler gegen die Niederlande und Italien das Gesamtbild. Konstanz auf hohem internationalem Niveau hat er eben noch nicht ganz, gleiches gilt für Badstuber. Deshalb sollte man die beiden nicht absägen, sondern weiter auf sie setzen, damit sie 2014 eingespielter, erfahrener und noch besser sind. Aber dann muss man eben auch mal akzeptieren, wenn diese dann Fehler machen, die wohlgemerkt jeder IV mal drin hat. Allerdings ist es (egal mit welcher Aufstellung) sauschwer, gegen Italien einen solchen Rückstand aufzuholen, weshalb diese Fehler (auch der von Lahm) natürlich in diesem speziellen Fall einfach schwerwiegend waren.
04.07.2012 - 12:46 Uhr
Mir ist immer noch nicht klar, wieso individuelle Fehler einzelner Spieler die kompletten Fehlleistungen und Versäumnisse der letzten 2 Jahre des Trainers, die ihren Kulminationspunkt dann im Italienspiel fanden, irgendwie entschuldigen oder aufheben.
Es ist doch klar, dass der Trainer nicht auf dem Platz steht, also macht er nie direkte Spielfehler wie Torhüter oder Feldspieler, die zu Gegentoren führen.
Es ist doch klar, dass der Trainer nicht auf dem Platz steht, also macht er nie direkte Spielfehler wie Torhüter oder Feldspieler, die zu Gegentoren führen.
04.07.2012 - 13:14 Uhr
Zitat von JollyJ:
Mir ist immer noch nicht klar, wieso individuelle Fehler einzelner Spieler die kompletten Fehlleistungen und Versäumnisse der letzten 2 Jahre des Trainers, die ihren Kulminationspunkt dann im Italienspiel fanden, irgendwie entschuldigen oder aufheben.
Genau, die kompletten Fehllleistungen und Versäumnisse, die nach der Würgequali und den schlimmen Freundschaftsspielen zu der von Dir zutreffend vorhergesagten Niederlage gegen Holland, danach zu der Niederlage gegen Dänemark und schließlich zum Vorrundenaus geführt haben.
JollyJ, kannst Du mal versuchen, eine realistische Perspektive einzunehmen? Oder wenigstens mal den Versuch machen zu begründen, wieso das Italienspiel jetzt ein Kulminationspunkt war.
---
Warum ist es so schwer, einerseits zu sagen: Schwerer taktischer Fehler bei Löw; _und_ andererseits: Schwerer individueller Fehler der Defensive bei den Gegentoren? ... Ist beides richtig. Nichts hebt sich mit der Aussage auf, das eine entschuldigt auch nicht das andere.
Interessanter als ein "Haltet-den-Löw" oder "Haltet-den-Hummels" ist doch, welche Schlüsse man zieht, nach dem Motto:
1. Badstuber, Hummels und Lahm traue ich zu, dass sie beim nächsten Mal derartige Fehler nciht mehr machen, dann müssen sie sich aber verbessern [oder auch: ich traue es ihnen nicht zu. Deswegen brauchen wir jetzt den Spieler X oder den Spielertyp Y, bzw. vlt haben wir insgesamt keinen besseren parat, und vlt sollten wir alle unsere Erwartungen insgesamt runterschrauben.]
2. Löw traue ich zu, dass er beim nächsten Mal derartige Fehler nciht mehr macht, dann muss er sich aber verbessern [bzw. ich traue es ihm nicht zu, er sollte entlassen und durch Trainer Y ersetzt werden; bzw.: leider kein besserer parat, und vlt sollten wir alle unsere Erwartungen insgesamt runterschrauben]
Mag wer?
Mir ist immer noch nicht klar, wieso individuelle Fehler einzelner Spieler die kompletten Fehlleistungen und Versäumnisse der letzten 2 Jahre des Trainers, die ihren Kulminationspunkt dann im Italienspiel fanden, irgendwie entschuldigen oder aufheben.
Genau, die kompletten Fehllleistungen und Versäumnisse, die nach der Würgequali und den schlimmen Freundschaftsspielen zu der von Dir zutreffend vorhergesagten Niederlage gegen Holland, danach zu der Niederlage gegen Dänemark und schließlich zum Vorrundenaus geführt haben.
JollyJ, kannst Du mal versuchen, eine realistische Perspektive einzunehmen? Oder wenigstens mal den Versuch machen zu begründen, wieso das Italienspiel jetzt ein Kulminationspunkt war.
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Warum ist es so schwer, einerseits zu sagen: Schwerer taktischer Fehler bei Löw; _und_ andererseits: Schwerer individueller Fehler der Defensive bei den Gegentoren? ... Ist beides richtig. Nichts hebt sich mit der Aussage auf, das eine entschuldigt auch nicht das andere.
Interessanter als ein "Haltet-den-Löw" oder "Haltet-den-Hummels" ist doch, welche Schlüsse man zieht, nach dem Motto:
1. Badstuber, Hummels und Lahm traue ich zu, dass sie beim nächsten Mal derartige Fehler nciht mehr machen, dann müssen sie sich aber verbessern [oder auch: ich traue es ihnen nicht zu. Deswegen brauchen wir jetzt den Spieler X oder den Spielertyp Y, bzw. vlt haben wir insgesamt keinen besseren parat, und vlt sollten wir alle unsere Erwartungen insgesamt runterschrauben.]
2. Löw traue ich zu, dass er beim nächsten Mal derartige Fehler nciht mehr macht, dann muss er sich aber verbessern [bzw. ich traue es ihm nicht zu, er sollte entlassen und durch Trainer Y ersetzt werden; bzw.: leider kein besserer parat, und vlt sollten wir alle unsere Erwartungen insgesamt runterschrauben]
Mag wer?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Korf am 04.07.2012 um 13:16 Uhr bearbeitet 
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