Joachim Löw [Bundestrainer]
20.07.2010 - 15:05 Uhr
03.07.2012 - 15:20 Uhr
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
wieso muss man sich hier eigentlich andauernd wiederholen? du schreibst das gleiche, was die männers beim doppelpass am sonntag gesagt haben: "ein spiel rechtfertigt den rauswurf nicht."
natürlich nicht. ABER KEIN MENSCH HIER SAGT, ER SOLLE WEGEN DIESEM EINEN SPIEL GEHEN. dieses spiel ist nur der auslöser für die erstmalig so laute und starke kritik IN DEN MEDIEN.
hier im forum gab es schon sehr viel länger kritik.
Zitat
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
:ugly ok ich verstehe. löw ist für dich das sinnbild des wandels im deutschen fußball. das fing allerdings schon ein stück weit vor seiner amtsübernahme an, oder?
es ist richtig das löw viele neue und junge spieler integriert. ihn aber in die ur-vater rolle zu schreiben ist ja gradezu lachhaft. es ist schließlich seine aufgabe, die besten deutschen (jungen) spieler in seinem team zu sammeln. die gute jugendförderung ist aber nun wirklich nicht auf seinem mist gewachsen.
Zitat
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt.
wie bitte? du siehst einen zusammenhang zwischen diesem "exempel" und der entwicklung der nationalelf? interessant. wo war das exempel an podolski, der seinen kapitän auf dem platz ohrfeigte. wo war das exempel an lahm, der die klappe aufriss und den gleichen kapitän zu demontieren versuchte?
die entwicklung der kaderqualität der mannschaft liegt an der guten arbeit in den vereinen. von dort kommen die reus' götzes, müllers, badstubers, hummels, boatengs, özils etc.
Zitat
Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
noch einmal. NEIN. die arbeit ist nicht egal. aber nicht wegen diesem einen spiel gibt es kritk. sondern wegen einer reihe entscheidungen und faktoren, die schon seit mind. 2 jahren diskutiert werden. und "die ganze arbeit im hintergrund" leistet sicherlich nicht löw allein.
Zitat
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
DU machst es dir mind. genau so einfach, wenn du denkst, dass hier jeder der kritik äußert von der bild angestachelt wäre. ich wiederhole mich gerne, aber die kritik hier läuft schon ne weile. und nicht erst seit 4 tagen.
Zitat von alexinho:
Zitat von Hedschin:
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
lies halt einfach mal ein paar andere beiträge. grade das 1:0 ist definitv auch der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
Zitat
Zitat von Hedschin:
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
deutschland spielt meistens den schönsten fußball? bist du dir sicher, das nicht eher du den bild-märchen auferliegst? 2010 hatten wir 2 richtig geile spiele dabei. england und argentinien. die anderen waren durchwachsen.
in der quali haben wir gegen unterklassige gegner jedes spiel gewonnen. aber da war teilweise viel krampf dabei.
bei dieser em haben wir genau 2 spiele gehabt mit tollem fußball. holland in der vorrunde und das spiel gegen griechenland.
das relativert diese "den schönsten fußball"-aussage ein wenig. das wir grundsätzlich richtig schönen fußball spielen können und dies jogis ideal ist, darüber brauch man nicht streiten. aber die realität sah doch zu letzt gerne mal anders aus.
mehr als ein titel ist nicht drin. aber es ist immer mehr als eine halbfindalniederlage drin. ;)
ein stürmer wie balotelli hat solche tore schon früher in seiner karriere gemacht und wird sie auch nochmals schießen. von "einmal in seinem leben" kann hier sicherlich keine rede sein.
Zitat
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
aha. du bist fußballfan und lässt dich nicht auf "konjunktiv-diskussionen" ein? sehr interessant. die meisten (oder gar alle?) diskussionen nach niederlagen finden im konjunktiv statt. ausser es handelt sich um reine analysen des gesehenen. das wäre dann aber nicht konstruktiv. nur zu sagen: "deshalb fiel ein gegentor. deshalb haben wir keins gemacht." ohne einen lösungsansatz zu bieten ist reichlich sinnlos.
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
wieso muss man sich hier eigentlich andauernd wiederholen? du schreibst das gleiche, was die männers beim doppelpass am sonntag gesagt haben: "ein spiel rechtfertigt den rauswurf nicht."
natürlich nicht. ABER KEIN MENSCH HIER SAGT, ER SOLLE WEGEN DIESEM EINEN SPIEL GEHEN. dieses spiel ist nur der auslöser für die erstmalig so laute und starke kritik IN DEN MEDIEN.
hier im forum gab es schon sehr viel länger kritik.
Zitat
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
:ugly ok ich verstehe. löw ist für dich das sinnbild des wandels im deutschen fußball. das fing allerdings schon ein stück weit vor seiner amtsübernahme an, oder?
es ist richtig das löw viele neue und junge spieler integriert. ihn aber in die ur-vater rolle zu schreiben ist ja gradezu lachhaft. es ist schließlich seine aufgabe, die besten deutschen (jungen) spieler in seinem team zu sammeln. die gute jugendförderung ist aber nun wirklich nicht auf seinem mist gewachsen.
Zitat
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt.
wie bitte? du siehst einen zusammenhang zwischen diesem "exempel" und der entwicklung der nationalelf? interessant. wo war das exempel an podolski, der seinen kapitän auf dem platz ohrfeigte. wo war das exempel an lahm, der die klappe aufriss und den gleichen kapitän zu demontieren versuchte?
die entwicklung der kaderqualität der mannschaft liegt an der guten arbeit in den vereinen. von dort kommen die reus' götzes, müllers, badstubers, hummels, boatengs, özils etc.
Zitat
Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
noch einmal. NEIN. die arbeit ist nicht egal. aber nicht wegen diesem einen spiel gibt es kritk. sondern wegen einer reihe entscheidungen und faktoren, die schon seit mind. 2 jahren diskutiert werden. und "die ganze arbeit im hintergrund" leistet sicherlich nicht löw allein.
Zitat
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
DU machst es dir mind. genau so einfach, wenn du denkst, dass hier jeder der kritik äußert von der bild angestachelt wäre. ich wiederhole mich gerne, aber die kritik hier läuft schon ne weile. und nicht erst seit 4 tagen.
Zitat von alexinho:
Zitat von Hedschin:
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
lies halt einfach mal ein paar andere beiträge. grade das 1:0 ist definitv auch der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
Zitat
Zitat von Hedschin:
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
deutschland spielt meistens den schönsten fußball? bist du dir sicher, das nicht eher du den bild-märchen auferliegst? 2010 hatten wir 2 richtig geile spiele dabei. england und argentinien. die anderen waren durchwachsen.
in der quali haben wir gegen unterklassige gegner jedes spiel gewonnen. aber da war teilweise viel krampf dabei.
bei dieser em haben wir genau 2 spiele gehabt mit tollem fußball. holland in der vorrunde und das spiel gegen griechenland.
das relativert diese "den schönsten fußball"-aussage ein wenig. das wir grundsätzlich richtig schönen fußball spielen können und dies jogis ideal ist, darüber brauch man nicht streiten. aber die realität sah doch zu letzt gerne mal anders aus.
mehr als ein titel ist nicht drin. aber es ist immer mehr als eine halbfindalniederlage drin. ;)
ein stürmer wie balotelli hat solche tore schon früher in seiner karriere gemacht und wird sie auch nochmals schießen. von "einmal in seinem leben" kann hier sicherlich keine rede sein.
Zitat
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
aha. du bist fußballfan und lässt dich nicht auf "konjunktiv-diskussionen" ein? sehr interessant. die meisten (oder gar alle?) diskussionen nach niederlagen finden im konjunktiv statt. ausser es handelt sich um reine analysen des gesehenen. das wäre dann aber nicht konstruktiv. nur zu sagen: "deshalb fiel ein gegentor. deshalb haben wir keins gemacht." ohne einen lösungsansatz zu bieten ist reichlich sinnlos.
03.07.2012 - 15:24 Uhr
Immer wenn es um BVB Spieler geht, wird es hier so emotional. Truegt der Schein?
Bei Goetze sollte man nicht vergessen, dass er den Grossteil der RR verpasst hat und mMn keine echte Alternative in diesem Turnier war.
2014 wird er spielen wollen/muessen und das wird neben dem Makel des fehlenden Siegergens, den man erst im Moment des Turniergewinns ablegen koennte, die groesste Huerde fuer Loew. In zwei Jahren werden sich die Kroos, Benders, Reus oder eben Goetzes nicht mehr brav auf die Bank setzen und sich mit den kommenden Turnieren vertroesten lassen. Ob und wie er dieses Personalmanagement hinbekommt, wird doch die zentrale Frage und nicht seine verkorkste Aufstellung gegen Italien.
Bei Goetze sollte man nicht vergessen, dass er den Grossteil der RR verpasst hat und mMn keine echte Alternative in diesem Turnier war.
2014 wird er spielen wollen/muessen und das wird neben dem Makel des fehlenden Siegergens, den man erst im Moment des Turniergewinns ablegen koennte, die groesste Huerde fuer Loew. In zwei Jahren werden sich die Kroos, Benders, Reus oder eben Goetzes nicht mehr brav auf die Bank setzen und sich mit den kommenden Turnieren vertroesten lassen. Ob und wie er dieses Personalmanagement hinbekommt, wird doch die zentrale Frage und nicht seine verkorkste Aufstellung gegen Italien.
03.07.2012 - 15:26 Uhr
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
03.07.2012 - 15:37 Uhr
Dass es BvB-Spieler sind, ist reiner Zufall, es geht eigentlich um die Spieler, die trotz dauerhaft suboptimaler Leistung spielen, obwohl andere Spieler bereit stehen (bei denen es sich dann eben um BvB-Spieler handelt).
Es gab Handlungsbedarf:
In der Abwehr:
Merte hat nicht zuletzte wegen seiner Vorstellung in der Vorbereitung wohl die Rote Karte erhalten. Eine überfällige Maßnahme. Lahm muss auf der falschen Seite spielen. Von Schmelzer fange ich gar nichts erst an (immerhin war er aber im Kader), aber Lahm auf links schreit NOTLÖSUNG.
Im defensiven Mittelfeld: Schweinsteiger in Form = Weltklasse. Schweinsteiger nicht in Form = Belastung. Wo war der Ersatz? Gündogan wäre eine Alternative gewesen - Bender und Kroos natürlich ebenso.
Im offensiven Mittelfeld: Podolski eine Problemzone seit der WM. Müller sucht seine WM-Form. Wenn LAHM auf der falschen Seite spielen kann - warum dann nicht auch Reus? Wenn Götze im Verein rechts spielt - warum dann nicht auch links? Warum wird Götze im zentralen MF gesehen vom Bundestrainer - als Ersatz für Özil? Für den aber immer Kroos kam? Für Schweinsteiger? Der aber unverzichtbar ist.
Das sind letzten Endes die unverständlichen Personalentscheidungen. Löw hat es ganz klar versäumt, sich Alternativen aufzubauen.
Es gab Handlungsbedarf:
In der Abwehr:
Merte hat nicht zuletzte wegen seiner Vorstellung in der Vorbereitung wohl die Rote Karte erhalten. Eine überfällige Maßnahme. Lahm muss auf der falschen Seite spielen. Von Schmelzer fange ich gar nichts erst an (immerhin war er aber im Kader), aber Lahm auf links schreit NOTLÖSUNG.
Im defensiven Mittelfeld: Schweinsteiger in Form = Weltklasse. Schweinsteiger nicht in Form = Belastung. Wo war der Ersatz? Gündogan wäre eine Alternative gewesen - Bender und Kroos natürlich ebenso.
Im offensiven Mittelfeld: Podolski eine Problemzone seit der WM. Müller sucht seine WM-Form. Wenn LAHM auf der falschen Seite spielen kann - warum dann nicht auch Reus? Wenn Götze im Verein rechts spielt - warum dann nicht auch links? Warum wird Götze im zentralen MF gesehen vom Bundestrainer - als Ersatz für Özil? Für den aber immer Kroos kam? Für Schweinsteiger? Der aber unverzichtbar ist.
Das sind letzten Endes die unverständlichen Personalentscheidungen. Löw hat es ganz klar versäumt, sich Alternativen aufzubauen.
03.07.2012 - 15:37 Uhr
Zitat von Mr Ripley:
Immer wenn es um BVB Spieler geht, wird es hier so emotional. Truegt der Schein?
Bei Goetze sollte man nicht vergessen, dass er den Grossteil der RR verpasst hat und mMn keine echte Alternative in diesem Turnier war.
2014 wird er spielen wollen/muessen und das wird neben dem Makel des fehlenden Siegergens, den man erst im Moment des Turniergewinns ablegen koennte, die groesste Huerde fuer Loew. In zwei Jahren werden sich die Kroos, Benders, Reus oder eben Goetzes nicht mehr brav auf die Bank setzen und sich mit den kommenden Turnieren vertroesten lassen. Ob und wie er dieses Personalmanagement hinbekommt, wird doch die zentrale Frage und nicht seine verkorkste Aufstellung gegen Italien.
das löw zumindest ein "interessantes" verhältnis zu den dortmundern hat lässt sich nicht von der hand weisen.
dabei liegt es mir fern in die "löw ist stuttgart-/bayernfan, das sind seine lieblinge, die ruhrpottclubs werden benachteiligt"-kerbe zu schlagen. die ist schleichtweg schwachsinn.
aber manche sachen könnte er sich einfach sparen.
Zitat von figo1301:
Abschließend eines noch: Den Spruch vor der EM, hier geht es ja nicht gegen Hoffenheim und Nürnberg, um dadurch die Eignung der BVB-Spieler für dieses Turnier (zumindest als Starter) zu degradieren, hätte er sich sparen können. Ein Trainer, der so besonders auf Integration aller Kräfte setzt, spart sich derartige Sprüche.
das ist in sofern besonders bitter, als das von den vier dortmundern nur einer stammspieler war. von den INERNATIONAL erfahrenen bayern durchschnittlich sieben. das ist an sich gar nicht mal zu kritisieren. ich hätte ja vor dem turnier nicht anders aufgestellt. aber de fakto kam von den international erfahrenen spielern nicht die erhoffte leistung. und dann diskutiert man natürlich, warum die zuletzt so erfolgreichen borussen nur so eine kleine rolle spielen.
Immer wenn es um BVB Spieler geht, wird es hier so emotional. Truegt der Schein?
Bei Goetze sollte man nicht vergessen, dass er den Grossteil der RR verpasst hat und mMn keine echte Alternative in diesem Turnier war.
2014 wird er spielen wollen/muessen und das wird neben dem Makel des fehlenden Siegergens, den man erst im Moment des Turniergewinns ablegen koennte, die groesste Huerde fuer Loew. In zwei Jahren werden sich die Kroos, Benders, Reus oder eben Goetzes nicht mehr brav auf die Bank setzen und sich mit den kommenden Turnieren vertroesten lassen. Ob und wie er dieses Personalmanagement hinbekommt, wird doch die zentrale Frage und nicht seine verkorkste Aufstellung gegen Italien.
das löw zumindest ein "interessantes" verhältnis zu den dortmundern hat lässt sich nicht von der hand weisen.
dabei liegt es mir fern in die "löw ist stuttgart-/bayernfan, das sind seine lieblinge, die ruhrpottclubs werden benachteiligt"-kerbe zu schlagen. die ist schleichtweg schwachsinn.
aber manche sachen könnte er sich einfach sparen.
Zitat von figo1301:
Abschließend eines noch: Den Spruch vor der EM, hier geht es ja nicht gegen Hoffenheim und Nürnberg, um dadurch die Eignung der BVB-Spieler für dieses Turnier (zumindest als Starter) zu degradieren, hätte er sich sparen können. Ein Trainer, der so besonders auf Integration aller Kräfte setzt, spart sich derartige Sprüche.
das ist in sofern besonders bitter, als das von den vier dortmundern nur einer stammspieler war. von den INERNATIONAL erfahrenen bayern durchschnittlich sieben. das ist an sich gar nicht mal zu kritisieren. ich hätte ja vor dem turnier nicht anders aufgestellt. aber de fakto kam von den international erfahrenen spielern nicht die erhoffte leistung. und dann diskutiert man natürlich, warum die zuletzt so erfolgreichen borussen nur so eine kleine rolle spielen.
03.07.2012 - 15:48 Uhr
Zitat von alexinho:
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
klose war ebenso ein halbes jahr verletzt wie götze. trotzdem wurde er im laufe des turniers dem überragenden deutschen stürmer der letzte jahre vorgezogen. warum? bessere systemkompatibilität. andere eigenschaften.
das gleiche hat löw ja im halbfinale auch mit schürrle statt poldi gemacht. der zeigte eine eher durchschnittliche leistung. also wieder zurück zum in der vorrunde schwachen podolski...
was 2010 an der iv auszusetzen war? mal überlegen...auf die leistungsexplosion des in der saison schwachen friedrichs zu setzten z.b. zum glück kam diese explosion. aber halt da muss doch noch einer gespielt haben? ach ja mertesacker. und der war eine ziemliche schwachstelle.
zum rest, zustimmung. die jungen spieler die dabei waren hatten es verdient. wobei wir mal nicht vergessen sollten, das eigtl. trochowski für die position im rom vorgesehen war und müller nur durch troches erschreckend schwache leistung im letzten testspiel ins team rückte.
Zitat
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
kroos vielleicht? zumindest gehört er dort eher hin als ins rechte offensive mittelfeld.
wo war bender back-up? er war in der abgelaufenen saison leistungsträger in leverkuesen.
und ob gündogan die nötige reife in der nationalelf fehlt ist genauso spekulativ, wie manche andere dinge die du den kritikern hier vorwirfst.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
klose war ebenso ein halbes jahr verletzt wie götze. trotzdem wurde er im laufe des turniers dem überragenden deutschen stürmer der letzte jahre vorgezogen. warum? bessere systemkompatibilität. andere eigenschaften.
das gleiche hat löw ja im halbfinale auch mit schürrle statt poldi gemacht. der zeigte eine eher durchschnittliche leistung. also wieder zurück zum in der vorrunde schwachen podolski...
was 2010 an der iv auszusetzen war? mal überlegen...auf die leistungsexplosion des in der saison schwachen friedrichs zu setzten z.b. zum glück kam diese explosion. aber halt da muss doch noch einer gespielt haben? ach ja mertesacker. und der war eine ziemliche schwachstelle.
zum rest, zustimmung. die jungen spieler die dabei waren hatten es verdient. wobei wir mal nicht vergessen sollten, das eigtl. trochowski für die position im rom vorgesehen war und müller nur durch troches erschreckend schwache leistung im letzten testspiel ins team rückte.
Zitat
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
kroos vielleicht? zumindest gehört er dort eher hin als ins rechte offensive mittelfeld.
wo war bender back-up? er war in der abgelaufenen saison leistungsträger in leverkuesen.
und ob gündogan die nötige reife in der nationalelf fehlt ist genauso spekulativ, wie manche andere dinge die du den kritikern hier vorwirfst.
03.07.2012 - 15:52 Uhr
Zitat von OliverBr:
Zitat von Dr_Monkey:
(...)
Ihr Dortmunder habt euch aber auch mit dem peinlichen CL-Auftritt einen Bärendienst erwiesen....
der war nicht mehr/weniger peinlich als das finale der bayern gegen chelsea oder deutschlands ausscheiden gegen italien.
wenn diese 6 spiele in der cl gegen teams wie marseille und olympiakos beim bundestrainer mehr gewicht haben, als 34 spiele gegen mannschaften wie bayern, schalke oder gladbach macht er was falsch.
Zitat von Dr_Monkey:
(...)
Ihr Dortmunder habt euch aber auch mit dem peinlichen CL-Auftritt einen Bärendienst erwiesen....
der war nicht mehr/weniger peinlich als das finale der bayern gegen chelsea oder deutschlands ausscheiden gegen italien.
wenn diese 6 spiele in der cl gegen teams wie marseille und olympiakos beim bundestrainer mehr gewicht haben, als 34 spiele gegen mannschaften wie bayern, schalke oder gladbach macht er was falsch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dr_Monkey am 03.07.2012 um 15:51 Uhr bearbeitet
03.07.2012 - 15:53 Uhr
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
03.07.2012 - 15:58 Uhr
Dazu kann man auch Folgendes sagen:
Gespielt hat bei der EM weitgehend der FCB mit Hummels für Alaba (und entsprechenden Positionswechseln), Khedira für Gustavo, Podolski für Ribery und Özil für Robben oder Kroos, je nachdem, wie man das sieht.
Es hätten auch spielen können:
Der BvB mit Badstuber oder Boateng für Subotic, Lahm für Pisczek, (Götze wieder auf seiner angestammten Position rechts), Özil für Kagawa und Klose für Lewandowski.
Die obere Mannschaft war letzten Endes eine 1:1-Kopie des Saisonverlaufs - wenn's ernst wird, war's das.
Bei der unteren Mannschaft hätte man argwöhnen können, dass sie eine Kopie der Leistungen des BvB in der CL gewesen wäre (trotz drückender Feldüberlegenheit nur ein 1:1 gegen Portugal, trotz drückender Überlegenheit mit vielen Chancen eine glatte 0:3-Klatsche gegen Holland und nach knappem Sieg gegen Dänemark ausgeschieden :) )
Die "Wahrheit" muss also irgendwo in der Mitte liegen.
Gespielt hat bei der EM weitgehend der FCB mit Hummels für Alaba (und entsprechenden Positionswechseln), Khedira für Gustavo, Podolski für Ribery und Özil für Robben oder Kroos, je nachdem, wie man das sieht.
Es hätten auch spielen können:
Der BvB mit Badstuber oder Boateng für Subotic, Lahm für Pisczek, (Götze wieder auf seiner angestammten Position rechts), Özil für Kagawa und Klose für Lewandowski.
Die obere Mannschaft war letzten Endes eine 1:1-Kopie des Saisonverlaufs - wenn's ernst wird, war's das.
Bei der unteren Mannschaft hätte man argwöhnen können, dass sie eine Kopie der Leistungen des BvB in der CL gewesen wäre (trotz drückender Feldüberlegenheit nur ein 1:1 gegen Portugal, trotz drückender Überlegenheit mit vielen Chancen eine glatte 0:3-Klatsche gegen Holland und nach knappem Sieg gegen Dänemark ausgeschieden :) )
Die "Wahrheit" muss also irgendwo in der Mitte liegen.
03.07.2012 - 16:00 Uhr
Zitat von OliverBr:
Zitat von Dr_Monkey:
Zitat von Mr Ripley:
Immer wenn es um BVB Spieler geht, wird es hier so emotional. Truegt der Schein?
Bei Goetze sollte man nicht vergessen, dass er den Grossteil der RR verpasst hat und mMn keine echte Alternative in diesem Turnier war.
2014 wird er spielen wollen/muessen und das wird neben dem Makel des fehlenden Siegergens, den man erst im Moment des Turniergewinns ablegen koennte, die groesste Huerde fuer Loew. In zwei Jahren werden sich die Kroos, Benders, Reus oder eben Goetzes nicht mehr brav auf die Bank setzen und sich mit den kommenden Turnieren vertroesten lassen. Ob und wie er dieses Personalmanagement hinbekommt, wird doch die zentrale Frage und nicht seine verkorkste Aufstellung gegen Italien.
das löw zumindest ein "interessantes" verhältnis zu den dortmundern hat lässt sich nicht von der hand weisen.
dabei liegt es mir fern in die "löw ist stuttgart-/bayernfan, das sind seine lieblinge, die ruhrpottclubs werden benachteiligt"-kerbe zu schlagen. die ist schleichtweg schwachsinn.
aber manche sachen könnte er sich einfach sparen.
Zitat von figo1301:
Abschließend eines noch: Den Spruch vor der EM, hier geht es ja nicht gegen Hoffenheim und Nürnberg, um dadurch die Eignung der BVB-Spieler für dieses Turnier (zumindest als Starter) zu degradieren, hätte er sich sparen können. Ein Trainer, der so besonders auf Integration aller Kräfte setzt, spart sich derartige Sprüche.
das ist in sofern besonders bitter, als das von den vier dortmundern nur einer stammspieler war. von den INERNATIONAL erfahrenen bayern durchschnittlich sieben. das ist an sich gar nicht mal zu kritisieren. ich hätte ja vor dem turnier nicht anders aufgestellt. aber de fakto kam von den international erfahrenen spielern nicht die erhoffte leistung. und dann diskutiert man natürlich, warum die zuletzt so erfolgreichen borussen nur so eine kleine rolle spielen.
Ihr Dortmunder habt euch aber auch mit dem peinlichen CL-Auftritt einen Bärendienst erwiesen....
Ich kann dieses Argument nicht mehr hören. Wo hatte denn Italien im HF mehr internationale Erfahrung auf dem Platz??? Abgesehen von de Rossi, Pirlo und Buffon. Ein Großteil dieser Mannschaft spielt bei Juventus Turin. Hmm, wo war bitte Juventus in den letzten Jahren in der Champions-League? Balotelli spielt bei Manchester City, eben diese Mannschaft, die in der Vorrunde ausgeschieden isst. Löw hat sich sehr stark im Vorfeld auf die Bayern-Jungs fixiert, wäre ja vielleicht auch gutgegangen, wenn Bayern nicht so dämlich das Champions-League-Finale vergeigt hätte. So waren einige physisch und psychisch einfach nicht auf der Höhe. Um dieses auszugleichen, hat Löw es leider verpasst, frühzeitig Alternativen aufzubauen. Letztendlich wurde er dann von den Jungs mit großer Internationaler Erfahrung im Stich gelassen.
Zitat von Dr_Monkey:
Zitat von Mr Ripley:
Immer wenn es um BVB Spieler geht, wird es hier so emotional. Truegt der Schein?
Bei Goetze sollte man nicht vergessen, dass er den Grossteil der RR verpasst hat und mMn keine echte Alternative in diesem Turnier war.
2014 wird er spielen wollen/muessen und das wird neben dem Makel des fehlenden Siegergens, den man erst im Moment des Turniergewinns ablegen koennte, die groesste Huerde fuer Loew. In zwei Jahren werden sich die Kroos, Benders, Reus oder eben Goetzes nicht mehr brav auf die Bank setzen und sich mit den kommenden Turnieren vertroesten lassen. Ob und wie er dieses Personalmanagement hinbekommt, wird doch die zentrale Frage und nicht seine verkorkste Aufstellung gegen Italien.
das löw zumindest ein "interessantes" verhältnis zu den dortmundern hat lässt sich nicht von der hand weisen.
dabei liegt es mir fern in die "löw ist stuttgart-/bayernfan, das sind seine lieblinge, die ruhrpottclubs werden benachteiligt"-kerbe zu schlagen. die ist schleichtweg schwachsinn.
aber manche sachen könnte er sich einfach sparen.
Zitat von figo1301:
Abschließend eines noch: Den Spruch vor der EM, hier geht es ja nicht gegen Hoffenheim und Nürnberg, um dadurch die Eignung der BVB-Spieler für dieses Turnier (zumindest als Starter) zu degradieren, hätte er sich sparen können. Ein Trainer, der so besonders auf Integration aller Kräfte setzt, spart sich derartige Sprüche.
das ist in sofern besonders bitter, als das von den vier dortmundern nur einer stammspieler war. von den INERNATIONAL erfahrenen bayern durchschnittlich sieben. das ist an sich gar nicht mal zu kritisieren. ich hätte ja vor dem turnier nicht anders aufgestellt. aber de fakto kam von den international erfahrenen spielern nicht die erhoffte leistung. und dann diskutiert man natürlich, warum die zuletzt so erfolgreichen borussen nur so eine kleine rolle spielen.
Ihr Dortmunder habt euch aber auch mit dem peinlichen CL-Auftritt einen Bärendienst erwiesen....
Ich kann dieses Argument nicht mehr hören. Wo hatte denn Italien im HF mehr internationale Erfahrung auf dem Platz??? Abgesehen von de Rossi, Pirlo und Buffon. Ein Großteil dieser Mannschaft spielt bei Juventus Turin. Hmm, wo war bitte Juventus in den letzten Jahren in der Champions-League? Balotelli spielt bei Manchester City, eben diese Mannschaft, die in der Vorrunde ausgeschieden isst. Löw hat sich sehr stark im Vorfeld auf die Bayern-Jungs fixiert, wäre ja vielleicht auch gutgegangen, wenn Bayern nicht so dämlich das Champions-League-Finale vergeigt hätte. So waren einige physisch und psychisch einfach nicht auf der Höhe. Um dieses auszugleichen, hat Löw es leider verpasst, frühzeitig Alternativen aufzubauen. Letztendlich wurde er dann von den Jungs mit großer Internationaler Erfahrung im Stich gelassen.
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