Joachim Löw [Bundestrainer]
20.07.2010 - 15:05 Uhr
03.07.2012 - 16:06 Uhr
Zitat von Dr_Monkey:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
wieso muss man sich hier eigentlich andauernd wiederholen? du schreibst das gleiche, was die männers beim doppelpass am sonntag gesagt haben: "ein spiel rechtfertigt den rauswurf nicht."
natürlich nicht. ABER KEIN MENSCH HIER SAGT, ER SOLLE WEGEN DIESEM EINEN SPIEL GEHEN. dieses spiel ist nur der auslöser für die erstmalig so laute und starke kritik IN DEN MEDIEN.
hier im forum gab es schon sehr viel länger kritik.
Zitat
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
:ugly ok ich verstehe. löw ist für dich das sinnbild des wandels im deutschen fußball. das fing allerdings schon ein stück weit vor seiner amtsübernahme an, oder?
es ist richtig das löw viele neue und junge spieler integriert. ihn aber in die ur-vater rolle zu schreiben ist ja gradezu lachhaft. es ist schließlich seine aufgabe, die besten deutschen (jungen) spieler in seinem team zu sammeln. die gute jugendförderung ist aber nun wirklich nicht auf seinem mist gewachsen.
Zitat
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt.
wie bitte? du siehst einen zusammenhang zwischen diesem "exempel" und der entwicklung der nationalelf? interessant. wo war das exempel an podolski, der seinen kapitän auf dem platz ohrfeigte. wo war das exempel an lahm, der die klappe aufriss und den gleichen kapitän zu demontieren versuchte?
die entwicklung der kaderqualität der mannschaft liegt an der guten arbeit in den vereinen. von dort kommen die reus' götzes, müllers, badstubers, hummels, boatengs, özils etc.
Zitat
Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
noch einmal. NEIN. die arbeit ist nicht egal. aber nicht wegen diesem einen spiel gibt es kritk. sondern wegen einer reihe entscheidungen und faktoren, die schon seit mind. 2 jahren diskutiert werden. und "die ganze arbeit im hintergrund" leistet sicherlich nicht löw allein.
Zitat
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
DU machst es dir mind. genau so einfach, wenn du denkst, dass hier jeder der kritik äußert von der bild angestachelt wäre. ich wiederhole mich gerne, aber die kritik hier läuft schon ne weile. und nicht erst seit 4 tagen.
Zitat von alexinho:
Zitat von Hedschin:
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
lies halt einfach mal ein paar andere beiträge. grade das 1:0 ist definitv auch der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
Zitat
Zitat von Hedschin:
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
deutschland spielt meistens den schönsten fußball? bist du dir sicher, das nicht eher du den bild-märchen auferliegst? 2010 hatten wir 2 richtig geile spiele dabei. england und argentinien. die anderen waren durchwachsen.
in der quali haben wir gegen unterklassige gegner jedes spiel gewonnen. aber da war teilweise viel krampf dabei.
bei dieser em haben wir genau 2 spiele gehabt mit tollem fußball. holland in der vorrunde und das spiel gegen griechenland.
das relativert diese "den schönsten fußball"-aussage ein wenig. das wir grundsätzlich richtig schönen fußball spielen können und dies jogis ideal ist, darüber brauch man nicht streiten. aber die realität sah doch zu letzt gerne mal anders aus.
mehr als ein titel ist nicht drin. aber es ist immer mehr als eine halbfindalniederlage drin. ;)
ein stürmer wie balotelli hat solche tore schon früher in seiner karriere gemacht und wird sie auch nochmals schießen. von "einmal in seinem leben" kann hier sicherlich keine rede sein.
Zitat
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
aha. du bist fußballfan und lässt dich nicht auf "konjunktiv-diskussionen" ein? sehr interessant. die meisten (oder gar alle?) diskussionen nach niederlagen finden im konjunktiv statt. ausser es handelt sich um reine analysen des gesehenen. das wäre dann aber nicht konstruktiv. nur zu sagen: "deshalb fiel ein gegentor. deshalb haben wir keins gemacht." ohne einen lösungsansatz zu bieten ist reichlich sinnlos.
Es geht hier nicht um die Quali gegen Hanni und Nanni. Ich rede ausschließlich von den Turnierspielen - und damit hast du es doch bestätigt. Wir hatten gegen Austr., Engl. und Arg. drei herausragende Offensivfestivals. Serbien scheiße. Ghana gewonnen. Trotzdem Erlebnisfußball, der beste dieses Turniers. Dieses Turnier Durchschnitt, gemessen an dem was die Konkurrenz geleistet hat - abgesehen vom Finale - überdurchschnittlich. Was erzählst du mir hier jetzt von Bild-Märchen? Wenn ich aus Timbuktu käme und in der Glotze Fußball schauen möchte, würde ich auf ein Deutschlandspiel schalten, weil die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass es ein gutes Spiel wird.
Einmal in seinem Leben war als beschönigende Floskel gedacht. Dass er nicht jeden automatisch so rein macht ist doch klar. Dass es gar unwahrscheinlicher ist dieses Tor so zu machen, als es nicht zu machen ist doch auch klar?
Mit dem Beispiel Kuranyis wollte ich keine Hierarchie anfechten oder gar behaupten, dass es einen unbedingten Zshang zw. der Entwicklung der Nati und dem auferlegten Exempel gäbe. Aber es war Grundstein für eine Basis respektvollen Umgangs. "Jeder kann ersetzt werden". Leistung statt Sympathie und eine "Wir sind ein Team"-Attitüde.
Und dass das 1:0 der Aufstellung zu Verschulden war werde ich niemals akzeptieren. Wenn du das so siehst, dann unterstelle ich dir keine Praxiserfahrung zu haben.
Wenn du 195 Seiten liest, dann wirst du dich noch das ein oder andere mal wiederholen müssen.
Was fing vor seiner Amtsübernahme an? Der Jugendtrend kam erst nach 2006. Dass man im Sinne der Leistungszentren vor 2006 daraufhingearbeitet hat war klar. Das was wir jetzt haben ist das Produkt einer herausragenden Jugendarbeit, um die uns die ganze Welt beneidet.
2006:
Schneider, Metzelder, Frings, Ballack, Borowski, Lehmann, etc. (alle alt). Argumente dagegen: Schweinsteiger (22), Podolski(21). Mehr nicht.
-> 2 junge
2008:
Ballack, Metzelder, Lehmann, Frings. Dazu Jansen (23), Rolfes (26), Merte (23). Noch nicht wirklich jung.
-> Wenn man lieb ist 2 junge Spieler + Poldi / Schweini
Jetzt gehts los.
2010 aka Zauberfußball:
Boateng, Khedira, Özil, Müller, Aogo. Minimum 5 Neue (ohne die 2008 genannten)
2012:
Reus, Götze, Schürrle, Özil, Boateng, Badstuber, Müller, Bender, kein Plan wer noch alles. Hier zumindest die wichtigsten.
Was laberst du mir da eigentlich für einen Film?
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
wieso muss man sich hier eigentlich andauernd wiederholen? du schreibst das gleiche, was die männers beim doppelpass am sonntag gesagt haben: "ein spiel rechtfertigt den rauswurf nicht."
natürlich nicht. ABER KEIN MENSCH HIER SAGT, ER SOLLE WEGEN DIESEM EINEN SPIEL GEHEN. dieses spiel ist nur der auslöser für die erstmalig so laute und starke kritik IN DEN MEDIEN.
hier im forum gab es schon sehr viel länger kritik.
Zitat
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
:ugly ok ich verstehe. löw ist für dich das sinnbild des wandels im deutschen fußball. das fing allerdings schon ein stück weit vor seiner amtsübernahme an, oder?
es ist richtig das löw viele neue und junge spieler integriert. ihn aber in die ur-vater rolle zu schreiben ist ja gradezu lachhaft. es ist schließlich seine aufgabe, die besten deutschen (jungen) spieler in seinem team zu sammeln. die gute jugendförderung ist aber nun wirklich nicht auf seinem mist gewachsen.
Zitat
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt.
wie bitte? du siehst einen zusammenhang zwischen diesem "exempel" und der entwicklung der nationalelf? interessant. wo war das exempel an podolski, der seinen kapitän auf dem platz ohrfeigte. wo war das exempel an lahm, der die klappe aufriss und den gleichen kapitän zu demontieren versuchte?
die entwicklung der kaderqualität der mannschaft liegt an der guten arbeit in den vereinen. von dort kommen die reus' götzes, müllers, badstubers, hummels, boatengs, özils etc.
Zitat
Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
noch einmal. NEIN. die arbeit ist nicht egal. aber nicht wegen diesem einen spiel gibt es kritk. sondern wegen einer reihe entscheidungen und faktoren, die schon seit mind. 2 jahren diskutiert werden. und "die ganze arbeit im hintergrund" leistet sicherlich nicht löw allein.
Zitat
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
DU machst es dir mind. genau so einfach, wenn du denkst, dass hier jeder der kritik äußert von der bild angestachelt wäre. ich wiederhole mich gerne, aber die kritik hier läuft schon ne weile. und nicht erst seit 4 tagen.
Zitat von alexinho:
Zitat von Hedschin:
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
lies halt einfach mal ein paar andere beiträge. grade das 1:0 ist definitv auch der aufstellung und nicht nur der individuellen fehlerkette zuzuschreiben.
Zitat
Zitat von Hedschin:
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
deutschland spielt meistens den schönsten fußball? bist du dir sicher, das nicht eher du den bild-märchen auferliegst? 2010 hatten wir 2 richtig geile spiele dabei. england und argentinien. die anderen waren durchwachsen.
in der quali haben wir gegen unterklassige gegner jedes spiel gewonnen. aber da war teilweise viel krampf dabei.
bei dieser em haben wir genau 2 spiele gehabt mit tollem fußball. holland in der vorrunde und das spiel gegen griechenland.
das relativert diese "den schönsten fußball"-aussage ein wenig. das wir grundsätzlich richtig schönen fußball spielen können und dies jogis ideal ist, darüber brauch man nicht streiten. aber die realität sah doch zu letzt gerne mal anders aus.
mehr als ein titel ist nicht drin. aber es ist immer mehr als eine halbfindalniederlage drin. ;)
ein stürmer wie balotelli hat solche tore schon früher in seiner karriere gemacht und wird sie auch nochmals schießen. von "einmal in seinem leben" kann hier sicherlich keine rede sein.
Zitat
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
aha. du bist fußballfan und lässt dich nicht auf "konjunktiv-diskussionen" ein? sehr interessant. die meisten (oder gar alle?) diskussionen nach niederlagen finden im konjunktiv statt. ausser es handelt sich um reine analysen des gesehenen. das wäre dann aber nicht konstruktiv. nur zu sagen: "deshalb fiel ein gegentor. deshalb haben wir keins gemacht." ohne einen lösungsansatz zu bieten ist reichlich sinnlos.
Es geht hier nicht um die Quali gegen Hanni und Nanni. Ich rede ausschließlich von den Turnierspielen - und damit hast du es doch bestätigt. Wir hatten gegen Austr., Engl. und Arg. drei herausragende Offensivfestivals. Serbien scheiße. Ghana gewonnen. Trotzdem Erlebnisfußball, der beste dieses Turniers. Dieses Turnier Durchschnitt, gemessen an dem was die Konkurrenz geleistet hat - abgesehen vom Finale - überdurchschnittlich. Was erzählst du mir hier jetzt von Bild-Märchen? Wenn ich aus Timbuktu käme und in der Glotze Fußball schauen möchte, würde ich auf ein Deutschlandspiel schalten, weil die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass es ein gutes Spiel wird.
Einmal in seinem Leben war als beschönigende Floskel gedacht. Dass er nicht jeden automatisch so rein macht ist doch klar. Dass es gar unwahrscheinlicher ist dieses Tor so zu machen, als es nicht zu machen ist doch auch klar?
Mit dem Beispiel Kuranyis wollte ich keine Hierarchie anfechten oder gar behaupten, dass es einen unbedingten Zshang zw. der Entwicklung der Nati und dem auferlegten Exempel gäbe. Aber es war Grundstein für eine Basis respektvollen Umgangs. "Jeder kann ersetzt werden". Leistung statt Sympathie und eine "Wir sind ein Team"-Attitüde.
Und dass das 1:0 der Aufstellung zu Verschulden war werde ich niemals akzeptieren. Wenn du das so siehst, dann unterstelle ich dir keine Praxiserfahrung zu haben.
Wenn du 195 Seiten liest, dann wirst du dich noch das ein oder andere mal wiederholen müssen.
Was fing vor seiner Amtsübernahme an? Der Jugendtrend kam erst nach 2006. Dass man im Sinne der Leistungszentren vor 2006 daraufhingearbeitet hat war klar. Das was wir jetzt haben ist das Produkt einer herausragenden Jugendarbeit, um die uns die ganze Welt beneidet.
2006:
Schneider, Metzelder, Frings, Ballack, Borowski, Lehmann, etc. (alle alt). Argumente dagegen: Schweinsteiger (22), Podolski(21). Mehr nicht.
-> 2 junge
2008:
Ballack, Metzelder, Lehmann, Frings. Dazu Jansen (23), Rolfes (26), Merte (23). Noch nicht wirklich jung.
-> Wenn man lieb ist 2 junge Spieler + Poldi / Schweini
Jetzt gehts los.
2010 aka Zauberfußball:
Boateng, Khedira, Özil, Müller, Aogo. Minimum 5 Neue (ohne die 2008 genannten)
2012:
Reus, Götze, Schürrle, Özil, Boateng, Badstuber, Müller, Bender, kein Plan wer noch alles. Hier zumindest die wichtigsten.
Was laberst du mir da eigentlich für einen Film?
03.07.2012 - 16:08 Uhr
Zitat von figo1301:
Letztendlich wurde er dann von den Jungs mit großer Internationaler Erfahrung im Stich gelassen.
Er hat Schweinsteiger spielen lassen. Er hat Podolski spielen lassen. Er hat Kroos im rechten Mittelfeld gebracht um irgendwelche Leute im Zentrum zu decken.Er hat also völlig falsche Entscheidungen im Halbfinale getroffen.
Von wem wurde er also im Stich gelassen?
Vor dem 1:0 hat Pirlo alle Zeit der Welt um den Pass zu spielen,weil Özil nicht draufgeht. Dann sucht Hummels auch noch den Zweikampf statt den Raum zu zustellen.
Löws Entscheidungen haben das Halbfinale verbockt und nix anderes.
Letztendlich wurde er dann von den Jungs mit großer Internationaler Erfahrung im Stich gelassen.
Er hat Schweinsteiger spielen lassen. Er hat Podolski spielen lassen. Er hat Kroos im rechten Mittelfeld gebracht um irgendwelche Leute im Zentrum zu decken.Er hat also völlig falsche Entscheidungen im Halbfinale getroffen.
Von wem wurde er also im Stich gelassen?
Vor dem 1:0 hat Pirlo alle Zeit der Welt um den Pass zu spielen,weil Özil nicht draufgeht. Dann sucht Hummels auch noch den Zweikampf statt den Raum zu zustellen.
Löws Entscheidungen haben das Halbfinale verbockt und nix anderes.
03.07.2012 - 16:20 Uhr
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
Zu a) Finde ich nicht in Ordnung. Du hast recht. Auch dass Hummels !nach! 2010 mit Badstuber hätte verteidigen können schätze ich als korrekt ein. Löw aber deshalb den Stempel zu herausragender Integration abzunehmen ist für mich nicht nachvollziehbar. Er hat doch einfach noch so unfassbar viel mehr richtig gemacht?
Zu b) Hab ich auch gesehen, geb ich dir Recht. Aber das driftet schon wieder in eine Hätte, wäre, wenn Diskussion, die für mich nicht funktioniert. Klar, hätte Reus von anfang an gespielt, wäre... bla. Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes. Fakt ist, dass es mit Reus in der zweiten Halbzeit besser gelaufen ist. Mag aber auch - Achtung Konkunktiv - daran gelegen haben, dass Italien 2:0 führt und in der Halbzeitpause zu mehr Defensivarbeit aufgefordert wurde.
Zu c) Götze ist zweimal eingewechselt worden und hat einmal bis zur 70. gespielt. Dass er so wenig gespielt hat kommt auch nicht von ungefähr. Ich bin gebürtiger Nürnberger und Sohn eines FCN-Extremisten. Mir gefällt der Spruch genausowenig wie dem Rest derer, die etwas mit Respekt anfangen können. Aber das mindert ihn nicht in seiner Arbeit als Trainer.
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
Zu a) Finde ich nicht in Ordnung. Du hast recht. Auch dass Hummels !nach! 2010 mit Badstuber hätte verteidigen können schätze ich als korrekt ein. Löw aber deshalb den Stempel zu herausragender Integration abzunehmen ist für mich nicht nachvollziehbar. Er hat doch einfach noch so unfassbar viel mehr richtig gemacht?
Zu b) Hab ich auch gesehen, geb ich dir Recht. Aber das driftet schon wieder in eine Hätte, wäre, wenn Diskussion, die für mich nicht funktioniert. Klar, hätte Reus von anfang an gespielt, wäre... bla. Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes. Fakt ist, dass es mit Reus in der zweiten Halbzeit besser gelaufen ist. Mag aber auch - Achtung Konkunktiv - daran gelegen haben, dass Italien 2:0 führt und in der Halbzeitpause zu mehr Defensivarbeit aufgefordert wurde.
Zu c) Götze ist zweimal eingewechselt worden und hat einmal bis zur 70. gespielt. Dass er so wenig gespielt hat kommt auch nicht von ungefähr. Ich bin gebürtiger Nürnberger und Sohn eines FCN-Extremisten. Mir gefällt der Spruch genausowenig wie dem Rest derer, die etwas mit Respekt anfangen können. Aber das mindert ihn nicht in seiner Arbeit als Trainer.
03.07.2012 - 16:21 Uhr
Zitat von Gosinho_II:
Hier wird doch jetzt nicht ernsthaft Löw dafür gefeiert das er die jungen Spieler integriert bzw die Initialzündung dafür war, das es diesen Trend in Deutschland gibt. Das halte ich für ein Märchen sondergleichen.
Wo waren denn die Talente 2000-06 die man ernsthaft nominieren hätte können?
Heute hat Deutschland soviele junge Spieler die zu den Leistungsträgern in ihren Vereinen zählen wie seit anno 1800 nichtmehr.
Man kommt doch als Bundestrainer garnicht drum herum auf eben diese Spieler zu setzen. Wer wären denn die Alternativen?
Rolfes, Helmes, Westermann, Ballack und Kehl? Da hätte der Bundestrainer schon nach der bekanntgabe des Kaders seinen Hut nehmen müssen.
Löw hat mit Sicherheit nicht nur Mist gebaut, keine Frage. Aber das es in Deutschland so gute Talente gibt ist mit Sicherheit nicht auf seinem Mist gewachsen. Das er diese nominiert und auch spielen lässt ist nur die logische Konsequenz, zumal wie erwähnt die Alternativen rar gesäht sind. Das hätte wirklich jeder Bundestrainer getan der nicht völlig blind ist.
Völlig korrekt, mir wird hier völlig der konsequente Paradigmenwechsel in der Jugendarbeit, den die Vereine nach 2000 geleistet haben, unterschätzt. Ich kann mich ja mit vielem anfreunden, aber Löw als Urvater der Integration, als Retter des deutschen Fußballs zu deklarieren, geht mir eindeutig zu weit. Mir fehlt einfach die Differenzierung. Diesen Godfather of football Status hat Löw ebenso wenig verdient, wie ihn hier als absolute Luftpumpe abzukanzeln.
Hier wird doch jetzt nicht ernsthaft Löw dafür gefeiert das er die jungen Spieler integriert bzw die Initialzündung dafür war, das es diesen Trend in Deutschland gibt. Das halte ich für ein Märchen sondergleichen.
Wo waren denn die Talente 2000-06 die man ernsthaft nominieren hätte können?
Heute hat Deutschland soviele junge Spieler die zu den Leistungsträgern in ihren Vereinen zählen wie seit anno 1800 nichtmehr.
Man kommt doch als Bundestrainer garnicht drum herum auf eben diese Spieler zu setzen. Wer wären denn die Alternativen?
Rolfes, Helmes, Westermann, Ballack und Kehl? Da hätte der Bundestrainer schon nach der bekanntgabe des Kaders seinen Hut nehmen müssen.
Löw hat mit Sicherheit nicht nur Mist gebaut, keine Frage. Aber das es in Deutschland so gute Talente gibt ist mit Sicherheit nicht auf seinem Mist gewachsen. Das er diese nominiert und auch spielen lässt ist nur die logische Konsequenz, zumal wie erwähnt die Alternativen rar gesäht sind. Das hätte wirklich jeder Bundestrainer getan der nicht völlig blind ist.
Völlig korrekt, mir wird hier völlig der konsequente Paradigmenwechsel in der Jugendarbeit, den die Vereine nach 2000 geleistet haben, unterschätzt. Ich kann mich ja mit vielem anfreunden, aber Löw als Urvater der Integration, als Retter des deutschen Fußballs zu deklarieren, geht mir eindeutig zu weit. Mir fehlt einfach die Differenzierung. Diesen Godfather of football Status hat Löw ebenso wenig verdient, wie ihn hier als absolute Luftpumpe abzukanzeln.
03.07.2012 - 16:23 Uhr
Zitat von Gosinho_II:
Hier wird doch jetzt nicht ernsthaft Löw dafür gefeiert das er die jungen Spieler integriert bzw die Initialzündung dafür war, das es diesen Trend in Deutschland gibt. Das halte ich für ein Märchen sondergleichen.
Wo waren denn die Talente 2000-06 die man ernsthaft nominieren hätte können?
Heute hat Deutschland soviele junge Spieler die zu den Leistungsträgern in ihren Vereinen zählen wie seit anno 1800 nichtmehr.
Man kommt doch als Bundestrainer garnicht drum herum auf eben diese Spieler zu setzen. Wer wären denn die Alternativen?
Rolfes, Helmes, Westermann, Ballack und Kehl? Da hätte der Bundestrainer schon nach der bekanntgabe des Kaders seinen Hut nehmen müssen.
Löw hat mit Sicherheit nicht nur Mist gebaut, keine Frage. Aber das es in Deutschland so gute Talente gibt ist mit Sicherheit nicht auf seinem Mist gewachsen. Das er diese nominiert und auch spielen lässt ist nur die logische Konsequenz, zumal wie erwähnt die Alternativen rar gesäht sind. Das hätte wirklich jeder Bundestrainer getan der nicht völlig blind ist.
Das ist wie bereits mehrfach erwähnt, den Leistungszentren zuzuschreiben. Einen Bärenanteil hat Sammer geleistet.
Es geht nicht um die Verfügbarkeit der Spieler an sich - die nicht so selbstverständlich ist wie du das hier beschreibst - sondern um die Integration dieser und deren maßgeblichen Anteil an der heutigen, modernen Spielweise.
Hier wird doch jetzt nicht ernsthaft Löw dafür gefeiert das er die jungen Spieler integriert bzw die Initialzündung dafür war, das es diesen Trend in Deutschland gibt. Das halte ich für ein Märchen sondergleichen.
Wo waren denn die Talente 2000-06 die man ernsthaft nominieren hätte können?
Heute hat Deutschland soviele junge Spieler die zu den Leistungsträgern in ihren Vereinen zählen wie seit anno 1800 nichtmehr.
Man kommt doch als Bundestrainer garnicht drum herum auf eben diese Spieler zu setzen. Wer wären denn die Alternativen?
Rolfes, Helmes, Westermann, Ballack und Kehl? Da hätte der Bundestrainer schon nach der bekanntgabe des Kaders seinen Hut nehmen müssen.
Löw hat mit Sicherheit nicht nur Mist gebaut, keine Frage. Aber das es in Deutschland so gute Talente gibt ist mit Sicherheit nicht auf seinem Mist gewachsen. Das er diese nominiert und auch spielen lässt ist nur die logische Konsequenz, zumal wie erwähnt die Alternativen rar gesäht sind. Das hätte wirklich jeder Bundestrainer getan der nicht völlig blind ist.
Das ist wie bereits mehrfach erwähnt, den Leistungszentren zuzuschreiben. Einen Bärenanteil hat Sammer geleistet.
Es geht nicht um die Verfügbarkeit der Spieler an sich - die nicht so selbstverständlich ist wie du das hier beschreibst - sondern um die Integration dieser und deren maßgeblichen Anteil an der heutigen, modernen Spielweise.
03.07.2012 - 16:26 Uhr
Mir kommt die Lobhudelei auf das deutsche Nachwuchssystem eh zu früh. Natürlich hat Löw die nicht persönlich rangezogen - wie soll er auch, schließlich sieht er die Spieler ein paar Tage im Jahr und wenn es schlecht läuft, hat er nichtmal ne gescheite Vobereitung. Ist aber alles auch gar nicht sein Job. Die Spieler in ein passendes System zu stecken, das ist sein Job.
Aber wenn wir aus unserem Rausch darüber wie gut die jungen Spieler sind mal aufwachen: Wo sind die Verteidiger? Wo sind die Stürmer? Unsere Jugendarbeit scheint einen erstklassigen Mittelfeldspieler nach dem anderen auszuspucken... aber wo bleibt der Rest? Und wie ich es in anderen threads schon angeschnitten habe... unsere taktische Ausbildung ist noch nicht so gut, wie sie sein müßte.
Da gibt's ne Menge zu tun.
Stattdessen geht es momentan nur um Typen und Hymne mitsingen.
Aber wenn wir aus unserem Rausch darüber wie gut die jungen Spieler sind mal aufwachen: Wo sind die Verteidiger? Wo sind die Stürmer? Unsere Jugendarbeit scheint einen erstklassigen Mittelfeldspieler nach dem anderen auszuspucken... aber wo bleibt der Rest? Und wie ich es in anderen threads schon angeschnitten habe... unsere taktische Ausbildung ist noch nicht so gut, wie sie sein müßte.
Da gibt's ne Menge zu tun.
Stattdessen geht es momentan nur um Typen und Hymne mitsingen.
03.07.2012 - 16:27 Uhr
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
Zu a) Finde ich nicht in Ordnung. Du hast recht. Auch dass Hummels !nach! 2010 mit Badstuber hätte verteidigen können schätze ich als korrekt ein. Löw aber deshalb den Stempel zu herausragender Integration abzunehmen ist für mich nicht nachvollziehbar. Er hat doch einfach noch so unfassbar viel mehr richtig gemacht?
Zu b) Hab ich auch gesehen, geb ich dir Recht. Aber das driftet schon wieder in eine Hätte, wäre, wenn Diskussion, die für mich nicht funktioniert. Klar, hätte Reus von anfang an gespielt, wäre... bla. Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes. Fakt ist, dass es mit Reus in der zweiten Halbzeit besser gelaufen ist. Mag aber auch - Achtung Konkunktiv - daran gelegen haben, dass Italien 2:0 führt und in der Halbzeitpause zu mehr Defensivarbeit aufgefordert wurde.
Zu c) Götze ist zweimal eingewechselt worden und hat einmal bis zur 70. gespielt. Dass er so wenig gespielt hat kommt auch nicht von ungefähr. Ich bin gebürtiger Nürnberger und Sohn eines FCN-Extremisten. Mir gefällt der Spruch genausowenig wie dem Rest derer, die etwas mit Respekt anfangen können. Aber das mindert ihn nicht in seiner Arbeit als Trainer.
Nein, ich möchte auch nur den Optimierungsbedarf aufzeigen, den es im Bezug auf die Nationalmannschaft gibt. Löw hat das meiste richtig gemacht, aber doch gibt es für mich gerade in seiner Menschenführung kritische Aspekte, die unbedingt angesprochen werden müssen. Ich hoffe, dass Löw zur Selbstreflexion in der Lage ist. Die nach der Niederlage geführten Interviews haben mich aber an dieser Hoffnung zweifeln lassen.
Wir werden sehen, hoffen wir auf eine positive Weiterentwicklung und den WM-Titel 2014.
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
Zu a) Finde ich nicht in Ordnung. Du hast recht. Auch dass Hummels !nach! 2010 mit Badstuber hätte verteidigen können schätze ich als korrekt ein. Löw aber deshalb den Stempel zu herausragender Integration abzunehmen ist für mich nicht nachvollziehbar. Er hat doch einfach noch so unfassbar viel mehr richtig gemacht?
Zu b) Hab ich auch gesehen, geb ich dir Recht. Aber das driftet schon wieder in eine Hätte, wäre, wenn Diskussion, die für mich nicht funktioniert. Klar, hätte Reus von anfang an gespielt, wäre... bla. Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes. Fakt ist, dass es mit Reus in der zweiten Halbzeit besser gelaufen ist. Mag aber auch - Achtung Konkunktiv - daran gelegen haben, dass Italien 2:0 führt und in der Halbzeitpause zu mehr Defensivarbeit aufgefordert wurde.
Zu c) Götze ist zweimal eingewechselt worden und hat einmal bis zur 70. gespielt. Dass er so wenig gespielt hat kommt auch nicht von ungefähr. Ich bin gebürtiger Nürnberger und Sohn eines FCN-Extremisten. Mir gefällt der Spruch genausowenig wie dem Rest derer, die etwas mit Respekt anfangen können. Aber das mindert ihn nicht in seiner Arbeit als Trainer.
Nein, ich möchte auch nur den Optimierungsbedarf aufzeigen, den es im Bezug auf die Nationalmannschaft gibt. Löw hat das meiste richtig gemacht, aber doch gibt es für mich gerade in seiner Menschenführung kritische Aspekte, die unbedingt angesprochen werden müssen. Ich hoffe, dass Löw zur Selbstreflexion in der Lage ist. Die nach der Niederlage geführten Interviews haben mich aber an dieser Hoffnung zweifeln lassen.
Wir werden sehen, hoffen wir auf eine positive Weiterentwicklung und den WM-Titel 2014.
03.07.2012 - 16:27 Uhr
Was den deutschen Fußball gerettet hat war ein Prozess. Diesen Prozess hat Löw so geformt, dass wir heute eine Nationalmannschaft haben, die soviel Potenzial in sich trägt, wie keine Mannschaft zuvor.
03.07.2012 - 16:31 Uhr
Löw hat gar nichts geformt und nichts integriert.
Gespielt hat der FCB mit 2 Spielern von Real Madrid, einem 100-Länderspiele-Veteran und einem widerstrebend eingebauten Nachwuchsverteidiger mit hohem Marktwert.
Punkt.
Gespielt hat der FCB mit 2 Spielern von Real Madrid, einem 100-Länderspiele-Veteran und einem widerstrebend eingebauten Nachwuchsverteidiger mit hohem Marktwert.
Punkt.
03.07.2012 - 16:32 Uhr
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
Zu a) Finde ich nicht in Ordnung. Du hast recht. Auch dass Hummels !nach! 2010 mit Badstuber hätte verteidigen können schätze ich als korrekt ein. Löw aber deshalb den Stempel zu herausragender Integration abzunehmen ist für mich nicht nachvollziehbar. Er hat doch einfach noch so unfassbar viel mehr richtig gemacht?
Zu b) Hab ich auch gesehen, geb ich dir Recht. Aber das driftet schon wieder in eine Hätte, wäre, wenn Diskussion, die für mich nicht funktioniert. Klar, hätte Reus von anfang an gespielt, wäre... bla. Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes. Fakt ist, dass es mit Reus in der zweiten Halbzeit besser gelaufen ist. Mag aber auch - Achtung Konkunktiv - daran gelegen haben, dass Italien 2:0 führt und in der Halbzeitpause zu mehr Defensivarbeit aufgefordert wurde.
Zu c) Götze ist zweimal eingewechselt worden und hat einmal bis zur 70. gespielt. Dass er so wenig gespielt hat kommt auch nicht von ungefähr. Ich bin gebürtiger Nürnberger und Sohn eines FCN-Extremisten. Mir gefällt der Spruch genausowenig wie dem Rest derer, die etwas mit Respekt anfangen können. Aber das mindert ihn nicht in seiner Arbeit als Trainer.
Nein, ich möchte auch nur den Optimierungsbedarf aufzeigen, den es im Bezug auf die Nationalmannschaft gibt. Löw hat das meiste richtig gemacht, aber doch gibt es für mich gerade in seiner Menschenführung kritische Aspekte, die unbedingt angesprochen werden müssen. Ich hoffe, dass Löw zur Selbstreflexion in der Lage ist. Die nach der Niederlage geführten Interviews haben mich aber an dieser Hoffnung zweifeln lassen.
Wir werden sehen, hoffen wir auf eine positive Weiterentwicklung und den WM-Titel 2014.
Hoffen wir nicht auf den WM-Titel. Hoffen wir viel lieber darauf, dass jeder Bumsverein so gescoutet wird, wie er es verdient. Hoffen wir darauf, dass Spieler in ländlichen Bereichen mit enormen Potenzial dieses auch ausspielen können, so dass wir in naher Zukunft die spanische Generation überholen. Wenn Löw gehen sollte, dann müsste das auch argumentativ wertvoll sein. Was passiert dann? Es müsste ein anderes Konzept, eine andere Linie gefahren werden, um diesen Rauswurf glaubhaft machen zu können. Wir können uns damit nur ins eigene Bein schießen.
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Zitat von figo1301:
Zitat von alexinho:
Ich habe alle antworten zu meiner Stellungnahme vernommen, allerdings nicht alles weitere durchgelesen. Es geht mir grundlegend ausschließlich um das Folgende:
Der aktuelle Bundestrainer soll Bundestrainer bleiben. Ich sehe ein, dass die Aufstellung gegen Italien unglücklich war. Aber ich sehe nicht ein, wie das einen Rauswurf rechtfertigen kann, wenn man dazu noch bedenkt, dass diese junge Mannschaft (kein Ballack / Frings -> dafür Götze / Reus / Schürrle / Gündogan / etc. pp) vom aktuellen Bundestrainer geformt wurde. Da gab es andere Zeiten. Auch wenn 1996 Deutschland Europameister wurde haben wir auf Altstars gesetzt und lange danach noch Libero gespielt. Das sind Punkte die kein Pressegeier erwähnt, weil sie sich nicht verkaufen.
Ich möchte nochmal kurz ein paar Sachen zitieren:
[b]OliverBr:[b]
"Individuelle Fehler können immer passieren und sind nicht vermeidbar.
Was vermeidbar ist, ist ein Trainer, der taktisch und personell nur Mist baut. "
Ich will nurnochmal darauf hinweisen, dass dein Reus (falls du Gladbachfan sein solltest), oder Götze (falls du Dortmundfan sein solltest) nicht in diesem Maße integriert wären, hätte man nicht Jogi Löw, der als Vorbild der Integration, ja fast schon als Urvater, gilt. Kloppo und wie sie alle heißen setzen auf dem seit nicht allzulanger Zeit währenden Trend der Jugend - Großer Initator im deutschen Fußball war Joachim Löw.
Warum ist dieser möglich? Leistungszentren seit der Jahrtausendwende, als man in der Weltrangliste Richtung Platz 20 abrutscht. Löw statuierte ein Exempel an Kevin Kuranyi, der der Respektlosigkeit wegen aus dem Kader verbannt wurde. Damit hat er eine siegeshungrige, demütige und letztlich harmonierende junge Mannschaft zusammengestellt, die von Jahr zu Jahr an Qualität gewinnt. Er mag in genau einem Spiel einen Fehlgriff geleistet haben und die ganze Arbeit die im Hintergrund ist auf einmal scheiß egal?
Ihr macht es euch so einfach, wenn ihr immer nur die Bildschlagzeilen nachbrabbelt. Die führen euch wie Hunde an der Leine.
Auf bvblucas kann ich nicht eingehen, da deine Antwort nichts mit meinem Kommentar zu tun hat. Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen "Eventfan" und meiner Meinung, dass Löw unbedingt Bundestrainer sein muss nicht. Es ging mir nie um den Vorwurf des "Eventfans", wenn dann war dieser Teil meiner Argumentation daraufhin, dass ich die Arbeit der Nationalmannschaft (inkl. Trainerstab) respektiere. Wenn jemand einen weiterführenden Zusammenhang findet kann er sich gerne melden. Aber bitte sachlich fundiert.
Korf, dir gebe ich Recht. Ich schätze deine Meinung, finde allerdings keinen Grund (nach Abwägen), warum Löw nicht Bundestrainer sein sollte.
[b]Hedschin[b]
1.) Das ist mir zu einfach. Balotelli ist ein hochklassiger, gefährlicher Stürmer und das muss man wissen. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass er jede 1:1 Situation verballert. Und eine schlechte Aufstellung und daraus folgende schlechte Organisation auf dem Platz kann man nicht einfach auf die Tagesform schieben.
Die Fehler, wie ich sie einschätze (Gruß an Pfeiffer81 ;) :P ), sind in der Defensive passiert und haben nichts mit der Aufstellung zu tun. Habe dazu auf Seite 191 ein paar Zeilen verloren.
[b]Hedschin[b]
2.) Deutschland spielt den besten Fußball? Anscheinend nicht, denn die Titel holen andere also wird es schonmal nicht der beste Fußball sein. Den spielt - wie du selbst bemerkst - Spanien. Von Schönspielerei kann man sich nichts kaufen und es ist ja nicht so, dass die Mannschaft jetzt so schlecht besetzt wäre, dass man sagen kann "Super, mit dem Halbfinale hat man das Maximum rausgeholt, mehr war mit dem Kader einfach nicht drin.".
Spanien spielt den besten Fußball, manchmal auch den Schönsten. Deutschland spielt meistens den Schönsten Fußball. Ich bin Fußballfan, ich liebe diesen Sport über alles auf dieser Welt. Ich sehe gerne schönen Fußball. Den letzten Satz verstehe ich nicht. Es ist immer mehr drin. Aber es gibt nunmal keine Garantie für Siege. Und dass Balotelli das Ding macht passiert halt einmal in seinem Leben.
[b]Hedschin[b]
4.) Hast du die Trainingsleistung gesehen und bist in der Lage das zu beurteilen?
Das ist Aufgabe des Trainiers und wenn seine Autorität mit solchen Argumenten angefochten wird, dann gibt es diesbzgl. keine Transparenz mehr. Dann brauchen wir keinen Trainer mehr. Dann übernehmen das ab sofort die Medien.
Und auf wenn, dann und Konjunktiv-Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Das weiß auch die ernstzunehmende Presse. Pepe hat ihn nicht reingemacht, basta. Hätte Buffon das Eigentor reingelassen wären wir.. blaa, das geht in jede Richtung.
Große Worte. Löw als Urvater der Integration, man kann es auch übertreiben. Ein Löw, der zwei Jahre braucht, um den besten deutschen Innenverteidiger zu integrieren. Diesen nach dem Italienspiel den Hunden zum Fraß vorwirft, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Das ist mir alles zu viel Schwarz-Weiß. Löw ist weder der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten, noch der Godfather der Trainerzunft, wie er hier teilweise dargestellt wird. Löw wird hoffentlich lernen und daraus gestärkt hervorgehen.
Thema Reus / Götze: Götze sehe ich mitnichten als integriert. Er ist das größte deutsche Talent seit gefühlten 20 Jahren, doch Löw findet momentan keine Verwendung für ihn. Löw sieht ihn ausschließlich in der Mitte, währenddessen er in Dortmund auf dem Flügel spielt und die deutsche Mannschaft zumindest auf dem linken Flügel Innovationsbedarf hat. Er schmeißt ihn lieber auf der sechs / acht rein, sicher kann er das im Notfall spielen, kann hier aber seine Stärken nicht komplett ausspielen. Wie sagte ein Freund von mir: Unter Löw wird Götze die gefühlten 5-10 Jahre der Back-Up für Özil sein. Sicher hypothetisch, aber ich bin mir nicht sicher, ob Götze in Zukunft regelmäßig Stamm spielen wird.
Reus: Mitunter der beste Spieler der abgelaufenen Saison. Einsatzzeit bei der EM Griechenland + eine Halbzeit gegen Italien. Gegen Griechenland legt die deutsche Mannschaft den besten Auftritt bei dieser EM hin (gerade in der Offensive). Reus ist wendig, schnell, kann mit dem Ball Tempo aufnehmen, Eigenschaften, die uns gegen Italien besonders geholfen hätten, da hier mit Balzaretti und Chiellini zwei Schwachpunkte gespielt haben.
Abschließend kurz nochmal zusammenfassend zur Integrationsleistung Löws. Meines Erachtens wird diese erheblich durch die Nibelungentreue Löws zu verdienten Spielern abgeschwächt, die bei diesem Turnier im absoluten Formtief waren und trotzdem gespielt haben. Was hat Podolski bitte bei diesen Alternativen in der Startaufstellung gegen Italien verloren??? Desweiteren ist das Festhalten an Schweinsteiger fraglich, der ja anscheinend von sich aus auf der Bank Platz nehmen wollte.
Löw nun für sein goldenes Integrationshändchen zu rühmen? Hummels über zwei Jahre nicht integriert, ich gehe jede Wette ein, dass Merte bei der EM gespielt hätte, wenn dieser fit gewesen und Spielpraxis gesammelt hätte. Sich für Reus gegen Griechenland feiern zu lassen? Reus bester Spieler der abgelaufenen Saison, ich frage mich eher, warum dieser nicht schon viel eher gespielt hat.
Kurzum ich plädiere für mehr Differenzierung. Auf Argumente der Mahner sachlich und reflektiert eingehen und nicht alles sofort als Bullshit von sich weisen, was hier "gegen Löw" hervorgebracht wird.
Götze war ein halbes Jahr lang verletzt. Er hat die letzten 3 Spiele gespielt - davon ist er zweimal eingewechselt worden. Reus hat gegen Griechenland gespielt. Gegen Griechenland. Griechenland. Hummels. Was war denn 2010 an der Innenverteidigung auszusetzen? Wir hatten einen Friedrich in der Form seines Lebens. Er hat nicht nur exzellent verteidigt, sondern sogar eingenetzt. Wir hatten einen FCBayern im CL-Finale. Einen Badstuber, einen Müller, der Torschützenkönig des Turniers wurde. Einen Özil, der noch nicht bei Real gespielt hat. Wie alt waren die denn? Warum haben die denn gespielt? Die waren doch integriert? Es gibt ein paar mehr junge Spieler, als nur Hummels.
Mit Schweinsteiger gebe ich dir Recht. Der ist nicht fit gewesen, aber was wäre die Alternative gewesen? Ein Bender, der in der Liga nur Backup war. Ein Gündogan, der brilliant mit seinen Dortmunder Kollegen harmoniert, aber noch nicht die nötige Reife in der Nati besitzt? So eine wichtige Position zu riskieren und dann auszuscheiden? Damit hätte er sich aus dem Amt des Bundestrainers geschossen.
Da du nur bruchstückhaft auf meine Argumente ein gehtst:
a) Causa Hummels: Konkrete Frage - Findest du es in Ordnung, dass Löw direkt nach dem Spiel Hummels aus der Fehlerkette (Hauptschuld Hummels) individuell hervorgreift? Das ist dass Ding von Hummels, sein Fehler. Danach war das Spiel verloren. Natürlich nicht O-Ton Löw, aber jetzt hier zusammengefasst. Interessant ist nur, dass Löw beim zweiten Tor (Fehler Lahm) ruhig ist, was individuelle Fehlerzuschreibungen anbelangt. Da heißt es dann plötzlich, da sehen "wir" nicht gut aus. Ich für meinen Teil finde das nicht in Ordnung und zeigt nicht gerade von Rückgrat.
Ich habe Hummels auch nicht als Starter für 2010 gefordert, aber danach war die Zeit reif. Es wäre vorteilhaft gewesen, wenn sich die Kombination Hummels und Badstuber über einen längeren Zeitraum eingespielt hätte. Wohlgemerkt Hummels mit sehr konstanten Leistungen über zwei Jahre. Gerade wenn man bedenkt, dass sich Löw das Thema Leistungsprinzip so auf die Fahnen schreibt. Momentan bin ich mir noch nichtmal sicher, ob die Innenverteidung auch in Zukunft Hummels - Badstuber heißt.
b) Reus: Ich habe gesehen, dass das deutsche Spiel gegen Italien unmittelbar mit der Einwechslung von Reus fluider geworden ist. Auch hier wieder Thema Leistungsprinzip: Erkläre mir doch mal bitte, was ein Podolski bei diesem Spiel verloren hat. Er war weder in der Form, noch ist er als Spielertyp geeignet, diese Italiener zu knacken.
c) Götze: Ja, er war lange verletzt. Fakt ist aber auch, dass er bereits am Ende der Saison für Dortmund wieder Spiele bestritten hat. Natürlich muss er nicht zwingend bei dieser EM spielen, da ich hier Reus und Schürrle aktuell besser gesehen habe. Für mich eiert er in der Personalie Götze aber schon seit mehreren Monaten um und man wird sehen, wie er Spieler wie Reus, Götze, Schürrle in Zukunft integriert. Dann geht es nämlich darum, seine Hasen der letzten Jahre langsam ins zweite Glied zu rücken.
Ich bin jetzt kein Dortmund Fan, aber auffällig ist doch, dass sich Löw mit den Dortmund-Spielern auf einer gewissen Weise sehr schwer tut. Für die Gruppendynamik ist es bestimmt nicht sinnvoll, wenn man vorher den Spruch mit Hoffenheim und Nürnberg raushaut und damit einem großen Teil der Mannschaft direkt signalisiert, dass diese eh nicht zum Einsatz kommen werden. Interessant ist es ja, dass Deutschland dann von einer italienischen Mannschaft geschlagen wird, die (bis auf Pirlo, Buffon, de Rossi) auch nicht über sonderlich viel internationale Erfahrung verfügt. Vor dem Turnier war ja dieses noch das Löwsche Totschlagargument gegen die stürmischen Newcomer.
Zu a) Finde ich nicht in Ordnung. Du hast recht. Auch dass Hummels !nach! 2010 mit Badstuber hätte verteidigen können schätze ich als korrekt ein. Löw aber deshalb den Stempel zu herausragender Integration abzunehmen ist für mich nicht nachvollziehbar. Er hat doch einfach noch so unfassbar viel mehr richtig gemacht?
Zu b) Hab ich auch gesehen, geb ich dir Recht. Aber das driftet schon wieder in eine Hätte, wäre, wenn Diskussion, die für mich nicht funktioniert. Klar, hätte Reus von anfang an gespielt, wäre... bla. Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes. Fakt ist, dass es mit Reus in der zweiten Halbzeit besser gelaufen ist. Mag aber auch - Achtung Konkunktiv - daran gelegen haben, dass Italien 2:0 führt und in der Halbzeitpause zu mehr Defensivarbeit aufgefordert wurde.
Zu c) Götze ist zweimal eingewechselt worden und hat einmal bis zur 70. gespielt. Dass er so wenig gespielt hat kommt auch nicht von ungefähr. Ich bin gebürtiger Nürnberger und Sohn eines FCN-Extremisten. Mir gefällt der Spruch genausowenig wie dem Rest derer, die etwas mit Respekt anfangen können. Aber das mindert ihn nicht in seiner Arbeit als Trainer.
Nein, ich möchte auch nur den Optimierungsbedarf aufzeigen, den es im Bezug auf die Nationalmannschaft gibt. Löw hat das meiste richtig gemacht, aber doch gibt es für mich gerade in seiner Menschenführung kritische Aspekte, die unbedingt angesprochen werden müssen. Ich hoffe, dass Löw zur Selbstreflexion in der Lage ist. Die nach der Niederlage geführten Interviews haben mich aber an dieser Hoffnung zweifeln lassen.
Wir werden sehen, hoffen wir auf eine positive Weiterentwicklung und den WM-Titel 2014.
Hoffen wir nicht auf den WM-Titel. Hoffen wir viel lieber darauf, dass jeder Bumsverein so gescoutet wird, wie er es verdient. Hoffen wir darauf, dass Spieler in ländlichen Bereichen mit enormen Potenzial dieses auch ausspielen können, so dass wir in naher Zukunft die spanische Generation überholen. Wenn Löw gehen sollte, dann müsste das auch argumentativ wertvoll sein. Was passiert dann? Es müsste ein anderes Konzept, eine andere Linie gefahren werden, um diesen Rauswurf glaubhaft machen zu können. Wir können uns damit nur ins eigene Bein schießen.
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