Felix Magath
29.08.2011 - 10:20 Uhr
30.11.2011 - 02:28 Uhr
Zitat von Frisbee:
5 Mio € für einen Einwechselspieler der 2. brasilianischen Liga. Das war sowieso einer der Witztransfers schlechthin. Roger Wittmann und Magath machens möglich.
??? Über die Ablösesumme wurde nichts bekannt, sie soll jedoch bei rund 2,5 Millionen Euro liegen.
Letztendlich hat Hoeneß ihn "entsorgt". Bin gespannt was Magath mit ihm im Sommer anstellt.
5 Mio € für einen Einwechselspieler der 2. brasilianischen Liga. Das war sowieso einer der Witztransfers schlechthin. Roger Wittmann und Magath machens möglich.
??? Über die Ablösesumme wurde nichts bekannt, sie soll jedoch bei rund 2,5 Millionen Euro liegen.
Letztendlich hat Hoeneß ihn "entsorgt". Bin gespannt was Magath mit ihm im Sommer anstellt.
30.11.2011 - 12:49 Uhr
Quelle: www.sport1.de
Magath bestraft durch Schweigen
Schweigen statt Fluchen: Felix Magath setzt nach der enttäuschenden Niederlage des VfL Wolfsburg beim FC Augsburg auf ungewöhnliche Maßnahmen.
Wie die "Wolfsburger Allgemeine Zeitung" berichtet, schweigt Magath seine Profis konsequent an und straft sie mit Missachtung. Statt auf große Reden setzt der 58-Jährige auf intensives Zweikampf-Training. "Wir wissen, dass wir noch mehr kämpfen müssen", sagte der Japaner Makoto Hasebe.
Die Analyse des 0:2 in Augsburg überließ Magath seinen Spielern. Kapitän Christian Träsch, dessen Vorgänger Marcel Schäfer und Torwart Diego Benaglio setzten sich nach dem freien Montag vor dem Training am Dienstag zusammen. "Jeder von uns hat sich das Spiel gegen Augsburg noch einmal angesehen, und natürlich muss man eine solche Partie aufarbeiten", sagte Träsch. "In Augsburg haben wir verloren, weil wir zu spät gemerkt haben, dass es nicht mit spielerischen Mitteln geht, sondern nur über den Kampf."
Das die Mannschaft mit spielerischen Mitteln nichts reißen wird, sollte längst bekannt sein :D Schweigen statt Fluchen: Felix Magath setzt nach der enttäuschenden Niederlage des VfL Wolfsburg beim FC Augsburg auf ungewöhnliche Maßnahmen.
Wie die "Wolfsburger Allgemeine Zeitung" berichtet, schweigt Magath seine Profis konsequent an und straft sie mit Missachtung. Statt auf große Reden setzt der 58-Jährige auf intensives Zweikampf-Training. "Wir wissen, dass wir noch mehr kämpfen müssen", sagte der Japaner Makoto Hasebe.
Die Analyse des 0:2 in Augsburg überließ Magath seinen Spielern. Kapitän Christian Träsch, dessen Vorgänger Marcel Schäfer und Torwart Diego Benaglio setzten sich nach dem freien Montag vor dem Training am Dienstag zusammen. "Jeder von uns hat sich das Spiel gegen Augsburg noch einmal angesehen, und natürlich muss man eine solche Partie aufarbeiten", sagte Träsch. "In Augsburg haben wir verloren, weil wir zu spät gemerkt haben, dass es nicht mit spielerischen Mitteln geht, sondern nur über den Kampf."
Dann muss wohl noch mehr gekämpft, sonst schweigt Magath noch eine ganze Weile...
Wobei ich finde als Maßnahme ist es in Ordnung den Spielern gegenüber. Hoffentlich nützt das was :angry
30.11.2011 - 13:13 Uhr
Ich habe langsam das Gefühl, dass Magath jeglichen Bezug zur Realität verloren hat. Dass er seine Spieler nur noch anschweigt, erinnert schon fast an ein Kindergartenkind. Dies wirkt arrogant herabsetzend und wie die beleidigte Leberwurst. Eine Abstrafung, weil seine Spieler Fehler gemacht haben, die er in keinem Fall ursächlich bei sich sucht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jhes81 am 30.11.2011 um 13:14 Uhr bearbeitet
30.11.2011 - 13:20 Uhr
Also die Mannschaft hat definitiv Mängel im spielerischen Bereich. Aber einem Gegner wie Augsburg sollte man mit unserem Kader auch spielerisch überlegen sein. Dazu müsste die Mannschaft aber irgendwie mit einer Taktik spielen und nicht wie ein Hühnerhaufen, der hinter dem ballführenden Gegenspieler hinterher rennt. Wer für solch eine Taktik (bzw. das nicht vorhanden sein) verantwortlich ist, muss ich wohl nicht sagen.
Ich verstehe einfach nicht warum ständig von Seite der Mannschaft und des Trainers betont wird, man müsse mehr kämpfen? Ich sehe das Kämpfersiche nicht als unser Problem. Die Spieler spulen ordentlich Kilometer ab und werfen sich in die Zweikämpfe. Ich sehe eher dass Problem, dass das Laufen und Kämpfen ohne Konzept abläuft und deswegen oft umsonst ist. Man braucht ein taktisches Konzept innerhalb dessen man das Laufen und Fighten einsetzt. Und das geht nur in dem man es trainiert. Das scheint aber nicht wirklich der Fall zu sein. Nochmal: der Einsatz ist nicht unser Problem sondern die uneffektive Art und Weise wie dieser im Spiel eingesetzt wird. Oder bin ich der einzige, der das so sieht?
Magath hat am Samstag in der Sportschau gesagt man habe es zu sehr versucht den Gegner spielerisch zu schlagen. Erstens frage ich mich, welches Spiel der Mann gesehen hat? Hat einer von euch Spielerisches von unserer Mannschaft gesehen? Ich nicht. Und zweitens, welchen Gegner sollen wir denn spielerisch schlagen, wenn nicht Augsburg? Ist es unser Anspruch alle 17 Konkurrenten durch beißen und treten zu besiegen? Dann würde auch ein Zehntel unseres Etats reichen.
Aber ich reg mich schon wieder auf...
P.S.: Hab heute Nacht im Ernst geträumt, dass Magath ankündigt nach der Saison den Verein zu verlassen. :D
Ich verstehe einfach nicht warum ständig von Seite der Mannschaft und des Trainers betont wird, man müsse mehr kämpfen? Ich sehe das Kämpfersiche nicht als unser Problem. Die Spieler spulen ordentlich Kilometer ab und werfen sich in die Zweikämpfe. Ich sehe eher dass Problem, dass das Laufen und Kämpfen ohne Konzept abläuft und deswegen oft umsonst ist. Man braucht ein taktisches Konzept innerhalb dessen man das Laufen und Fighten einsetzt. Und das geht nur in dem man es trainiert. Das scheint aber nicht wirklich der Fall zu sein. Nochmal: der Einsatz ist nicht unser Problem sondern die uneffektive Art und Weise wie dieser im Spiel eingesetzt wird. Oder bin ich der einzige, der das so sieht?
Magath hat am Samstag in der Sportschau gesagt man habe es zu sehr versucht den Gegner spielerisch zu schlagen. Erstens frage ich mich, welches Spiel der Mann gesehen hat? Hat einer von euch Spielerisches von unserer Mannschaft gesehen? Ich nicht. Und zweitens, welchen Gegner sollen wir denn spielerisch schlagen, wenn nicht Augsburg? Ist es unser Anspruch alle 17 Konkurrenten durch beißen und treten zu besiegen? Dann würde auch ein Zehntel unseres Etats reichen.
Aber ich reg mich schon wieder auf...
P.S.: Hab heute Nacht im Ernst geträumt, dass Magath ankündigt nach der Saison den Verein zu verlassen. :D
30.11.2011 - 13:30 Uhr
Zitat von RundesDing:
Zitat von Frisbee:
5 Mio € für einen Einwechselspieler der 2. brasilianischen Liga. Das war sowieso einer der Witztransfers schlechthin. Roger Wittmann und Magath machens möglich.
??? Über die Ablösesumme wurde nichts bekannt, sie soll jedoch bei rund 2,5 Millionen Euro liegen.
Letztendlich hat Hoeneß ihn "entsorgt". Bin gespannt was Magath mit ihm im Sommer anstellt.
Doch die Ablöse ist bekannt. Bruno Hübner sagte in einem Interview als Sportdirektor des MSV Duisburg, dass Caiubys Qualitäten unbestritten sind, schließlich habe Magath für ihn 5 Mio € gezahlt.
Und der wusste über die Ablösemodalitäten, aufgrund der Verhandlungen mit dem VfL Wolfsburg über das Leihgeschäft, bescheid.
Zitat von Frisbee:
5 Mio € für einen Einwechselspieler der 2. brasilianischen Liga. Das war sowieso einer der Witztransfers schlechthin. Roger Wittmann und Magath machens möglich.
??? Über die Ablösesumme wurde nichts bekannt, sie soll jedoch bei rund 2,5 Millionen Euro liegen.
Letztendlich hat Hoeneß ihn "entsorgt". Bin gespannt was Magath mit ihm im Sommer anstellt.
Doch die Ablöse ist bekannt. Bruno Hübner sagte in einem Interview als Sportdirektor des MSV Duisburg, dass Caiubys Qualitäten unbestritten sind, schließlich habe Magath für ihn 5 Mio € gezahlt.
Und der wusste über die Ablösemodalitäten, aufgrund der Verhandlungen mit dem VfL Wolfsburg über das Leihgeschäft, bescheid.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 30.11.2011 um 13:31 Uhr bearbeitet
30.11.2011 - 14:03 Uhr
Das Prinzip kann ja klappen, daran zweifel ich nicht mal unbedingt.
Dazu ist es ja auch egal was passiert;
1.verliert die Mannschaft -> Hat die Mannschaft nicht genug gekämpft ergo neue Spieler kaufen. Obwohl das Team ja ordentlich kämpft bzw. auch nur darauf ausgelegt ist aufgrund des vorhandenen Personal
2. gewinnt die Mannschaft -> Hat Magath alles richtig gemacht mit seinem Schweigen, der Rotation der Spieler , des Trainings ect. Daraufhin kommen dann wahrscheinlich aber trotzdem neue Spieler
Solange Phase 1 durchlaufen bis Phase 2 eintritt.
Im Prinzip ist es egal wie man als Manager und Trainer in Personalunion handelt, Erfolg erreicht man durch Edel-Transfers a la Dzeko. Bei pi mal Daumen 15 Zugängen pro Saison auch nicht so unrealistisch das dort ein zufälliger Transfer dieser Klasse dabei ist. Das dann drei oder vier Jahre hochrechnen und schon steht ne klasse Elf auf dem Platz. Natürlich gehen dann pro Jahr auch wieder 15 Spieler, die es nicht geschafft haben...
Selbst nach erfolgreichen Saisons führt er das ja weiter. Schalke nach der Vizemeisterschaft wurde ja auch größtenteils ausgetauscht wenn ich mich recht entsinne...
Dazu noch grausamen Fußball spielen, immer höhere Ziele ausrufen, die Schuld auf Vorgänger abwälzen und/oder Mannschaft und falls Magath geht, entsteht dieses Vakuum im Verein, weswegen man sich eigentlich auch nicht so recht auf die Nach-Magath-Zeit freuen kann.
Schalke hat ja mit Rangnick und jetzt Steevens zwei erfolgreiche Trainer bekommen, aber Schalke kann auch als Verein eher solche Kaliber an Land ziehen als wir.
Die Zukunft stimmt mich immer weiter pessimistisch. Im besten Fall geht Magath jetzt direkt oder nach einer Meisterschaft und der Verein ist vorbereitet...Aber dann werden wieder alle an Magath gemessen und alle handeln unter Druck...
In den eigenen Reihen gibt es momentan auch keinen der auf den Trainer oder Managerposten vorbereitet wird, also muss es wieder eine externe Lösung geben.
Pure Abhängigkeit von Magath... Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden :(
Dazu ist es ja auch egal was passiert;
1.verliert die Mannschaft -> Hat die Mannschaft nicht genug gekämpft ergo neue Spieler kaufen. Obwohl das Team ja ordentlich kämpft bzw. auch nur darauf ausgelegt ist aufgrund des vorhandenen Personal
2. gewinnt die Mannschaft -> Hat Magath alles richtig gemacht mit seinem Schweigen, der Rotation der Spieler , des Trainings ect. Daraufhin kommen dann wahrscheinlich aber trotzdem neue Spieler
Solange Phase 1 durchlaufen bis Phase 2 eintritt.
Im Prinzip ist es egal wie man als Manager und Trainer in Personalunion handelt, Erfolg erreicht man durch Edel-Transfers a la Dzeko. Bei pi mal Daumen 15 Zugängen pro Saison auch nicht so unrealistisch das dort ein zufälliger Transfer dieser Klasse dabei ist. Das dann drei oder vier Jahre hochrechnen und schon steht ne klasse Elf auf dem Platz. Natürlich gehen dann pro Jahr auch wieder 15 Spieler, die es nicht geschafft haben...
Selbst nach erfolgreichen Saisons führt er das ja weiter. Schalke nach der Vizemeisterschaft wurde ja auch größtenteils ausgetauscht wenn ich mich recht entsinne...
Dazu noch grausamen Fußball spielen, immer höhere Ziele ausrufen, die Schuld auf Vorgänger abwälzen und/oder Mannschaft und falls Magath geht, entsteht dieses Vakuum im Verein, weswegen man sich eigentlich auch nicht so recht auf die Nach-Magath-Zeit freuen kann.
Schalke hat ja mit Rangnick und jetzt Steevens zwei erfolgreiche Trainer bekommen, aber Schalke kann auch als Verein eher solche Kaliber an Land ziehen als wir.
Die Zukunft stimmt mich immer weiter pessimistisch. Im besten Fall geht Magath jetzt direkt oder nach einer Meisterschaft und der Verein ist vorbereitet...Aber dann werden wieder alle an Magath gemessen und alle handeln unter Druck...
In den eigenen Reihen gibt es momentan auch keinen der auf den Trainer oder Managerposten vorbereitet wird, also muss es wieder eine externe Lösung geben.
Pure Abhängigkeit von Magath... Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden :(
30.11.2011 - 15:47 Uhr
Das ist alles ein Schmierentheater und macht mir langsam keinen Spass mehr!
Als Spieler käme ich mir total verarscht vor!
Der Magath stellt die Kullertruppe aus Fast-Rentnern zusammen und die Spieler sollen jetzt schuld sein.
Ich frage mich wirklich, wie die Herren bei VW so blauäugig sein können.
Letztlich führt es dazu, dass bald niemand mehr beim VfL unterschreiben will, wegen Magath! Alle Spieler in Deutschland wissen, dass man hier Gefahr läuft, verheizt zu werden..... :/:
Als Spieler käme ich mir total verarscht vor!
Der Magath stellt die Kullertruppe aus Fast-Rentnern zusammen und die Spieler sollen jetzt schuld sein.
Ich frage mich wirklich, wie die Herren bei VW so blauäugig sein können.
Letztlich führt es dazu, dass bald niemand mehr beim VfL unterschreiben will, wegen Magath! Alle Spieler in Deutschland wissen, dass man hier Gefahr läuft, verheizt zu werden..... :/:
30.11.2011 - 16:32 Uhr
@PeterPoffy
Ich hatte es vor einiger Zeit schon einmal geschrieben, meiner Ansicht nach funktioniert diese Handlungsweise nur, weil Magath es versteht, alle Macht bei sich zu konzentrieren und im Verein nur Leute duldet, die "seine" Leute sind.
Das führt dann letztlich dazu, dass die Jungs von VW nur die "magatsche" Wahrheit haben. Es lässt sich für alles eine schöne Begründung finden, vor allem, wenn an schon mal Erfolg hatte.
Daher wäre es aus Sicht Volkswagen sehr schlau, wenn man einen völlig von Magath und auch vom Verein unabhängigen Mitarbeiter installiert, der den Markt und das Geschäft bestens kennt, der Magath nicht weisungsunterworfen ist, sondern NUR VW und der quasi das Bindeglied zwischen Verein und VW darstellt.
Dann könnte Magath seine tollen Konzepte nicht so leicht "verkaufen", jeder Transfer würde der Kontrolle dieses Mitarbeiters unterliegen, der nichts mit Magath zu tun hat, also jeden Transfer nach rein sportlichen Kriterien beurteilt.
Dieser Mitarbeiter würde sicher einiges Geld kosten, muss er auch, damit er unabhängig bleibt, aber letztlich würde er auch viel Geld sparen helfen und Sicherheit in den Entscheidungen bringen. Sind sowohl die sportliche Leitung, wie auch der "Fußballbeauftragte" von VW der Ansicht, dass ein Konzept oder ein Transfer sinnvoll sind und den VfL sportlich weiter bringt, dann hat auch VW ein gutes Gefühl dabei, das ab zu nicken und zu zahlen.
Der Mann kann komplett außerhalb der Öffentlichkeit agieren und entmannt Felix daher höchstens intern.
Ist ein Magath bereit, seine Entscheidungen zu erklären und sich hinterfragen zu lassen, weil er zu jeder einzelnen Entscheidung steht und eine sinnvolle Begründung vorweisen kann, um so besser, dann wird er damit nämlich kein Problem haben.
Das wäre dann auch für VW quasi eine kleine Kontrolle, eine Probe aufs Exempel, wie der Mensch Magath reagiert und was man daraus letztlich rück- schließen kann.
Auf Schalke hat sich Magath genau zu dem Zeitpunkt zurück gezogen, als man seine Transferentscheidungen hinterfragte und unter die Lupe nahm, möglicherweise ein Zufall. ;)
Da man aber mit Unterstellungen vorsichtig sein muss, würde ich es anstelle VW einfach auf diese Nagelprobe ankommen lassen.
Dieses interne Controlling ist in fast allen großen Firmen absolut normal, warum nicht im Profifußball, wo so viel Geld bewegt wird, genau da darf ein Einzelner tief greifende finanzielle Entscheidungen treffen, die einen Verein jahrelang beeinflussen können? Unverständlich, zumal so einfach zu beseitigen! :o
Ich hatte es vor einiger Zeit schon einmal geschrieben, meiner Ansicht nach funktioniert diese Handlungsweise nur, weil Magath es versteht, alle Macht bei sich zu konzentrieren und im Verein nur Leute duldet, die "seine" Leute sind.
Das führt dann letztlich dazu, dass die Jungs von VW nur die "magatsche" Wahrheit haben. Es lässt sich für alles eine schöne Begründung finden, vor allem, wenn an schon mal Erfolg hatte.
Daher wäre es aus Sicht Volkswagen sehr schlau, wenn man einen völlig von Magath und auch vom Verein unabhängigen Mitarbeiter installiert, der den Markt und das Geschäft bestens kennt, der Magath nicht weisungsunterworfen ist, sondern NUR VW und der quasi das Bindeglied zwischen Verein und VW darstellt.
Dann könnte Magath seine tollen Konzepte nicht so leicht "verkaufen", jeder Transfer würde der Kontrolle dieses Mitarbeiters unterliegen, der nichts mit Magath zu tun hat, also jeden Transfer nach rein sportlichen Kriterien beurteilt.
Dieser Mitarbeiter würde sicher einiges Geld kosten, muss er auch, damit er unabhängig bleibt, aber letztlich würde er auch viel Geld sparen helfen und Sicherheit in den Entscheidungen bringen. Sind sowohl die sportliche Leitung, wie auch der "Fußballbeauftragte" von VW der Ansicht, dass ein Konzept oder ein Transfer sinnvoll sind und den VfL sportlich weiter bringt, dann hat auch VW ein gutes Gefühl dabei, das ab zu nicken und zu zahlen.
Der Mann kann komplett außerhalb der Öffentlichkeit agieren und entmannt Felix daher höchstens intern.
Ist ein Magath bereit, seine Entscheidungen zu erklären und sich hinterfragen zu lassen, weil er zu jeder einzelnen Entscheidung steht und eine sinnvolle Begründung vorweisen kann, um so besser, dann wird er damit nämlich kein Problem haben.
Das wäre dann auch für VW quasi eine kleine Kontrolle, eine Probe aufs Exempel, wie der Mensch Magath reagiert und was man daraus letztlich rück- schließen kann.
Auf Schalke hat sich Magath genau zu dem Zeitpunkt zurück gezogen, als man seine Transferentscheidungen hinterfragte und unter die Lupe nahm, möglicherweise ein Zufall. ;)
Da man aber mit Unterstellungen vorsichtig sein muss, würde ich es anstelle VW einfach auf diese Nagelprobe ankommen lassen.
Dieses interne Controlling ist in fast allen großen Firmen absolut normal, warum nicht im Profifußball, wo so viel Geld bewegt wird, genau da darf ein Einzelner tief greifende finanzielle Entscheidungen treffen, die einen Verein jahrelang beeinflussen können? Unverständlich, zumal so einfach zu beseitigen! :o
30.11.2011 - 17:07 Uhr
Alles schön und gut mit dem "Fussballbeauftragten"... Das klingt auch wirklich gut, aber es wird mit Magath nie möglich sein.
Aber mal abgesehen davon: Selbst wenn man zu dem Entschluss kommen sollte, dass man (VW) es machen will, dann wird die Zahl der Bewerber für diesen Posten nur sehr begrenzt sein.
Warum? Jeder weiß, dass er neben Magath nichts zu sagen hat und bestenfalls die zweite Geige spielt. Und läufts dann nicht, dann wird Magath sagen: "Ja, aber wir hatten ja einen Fussballbeauftragten der dem Deal nicht zugestimmt hat."
Es geht nur folgendermaßen: Entweder nur Magath alleine ODER drei neue Leute holen und Magath entlassen...
Aber mal abgesehen davon: Selbst wenn man zu dem Entschluss kommen sollte, dass man (VW) es machen will, dann wird die Zahl der Bewerber für diesen Posten nur sehr begrenzt sein.
Warum? Jeder weiß, dass er neben Magath nichts zu sagen hat und bestenfalls die zweite Geige spielt. Und läufts dann nicht, dann wird Magath sagen: "Ja, aber wir hatten ja einen Fussballbeauftragten der dem Deal nicht zugestimmt hat."
Es geht nur folgendermaßen: Entweder nur Magath alleine ODER drei neue Leute holen und Magath entlassen...
30.11.2011 - 17:37 Uhr
@nixha Du schreibst: "Auf Schalke gäb es keinen Huntelaar, Raul, Farfan und Co, wenn Magath nicht da gewesen wäre. Rangnick und Stevens hätten sich Schalke zu zeiten von Magaths Antritt nicht angetan. Ins gemachte Bett aber kehrt man gern zurück. Und ihr Schalker seht nur eure Vorteile, aber nicht wem ihr diesen "Schaden" (Pokal, CL, EL und namhafte Spieler) zu verdanken habt."
Sicher stimmt, dass Magath nicht alles falsch gemacht hat und wir waren am Anfang ja auch besoffen von seinem Erfolg, aber er macht das bei Euch, was wir ihm nicht verziehen haben: Er hat wirklich durch seine Kaufsucht die Identifikation mit der Mannschaft verunmöglicht und weiter ist seine Menschenführung wirklich von vorgestern. Ich möchte ihn nicht zurück, selbst wenn er die Meisterschaft holen würde. FM zerstört aus meiner Sicht die Lust, Fan zu sein.
Die Zukunft gehört Trainern wie Klopp, Tuchel und vielen anderen mittlerweile in Liga 1 und II, die junge hungrige Leute großziehen, ein echtes Team bilden und wo flache Hierarchien die Verantwortung eines jeden im Verein vergrößern wie aber eben auch die Identifikation mit der Mannschaft und dem Verein. FM macht das Gegenteil.
Sicher stimmt, dass Magath nicht alles falsch gemacht hat und wir waren am Anfang ja auch besoffen von seinem Erfolg, aber er macht das bei Euch, was wir ihm nicht verziehen haben: Er hat wirklich durch seine Kaufsucht die Identifikation mit der Mannschaft verunmöglicht und weiter ist seine Menschenführung wirklich von vorgestern. Ich möchte ihn nicht zurück, selbst wenn er die Meisterschaft holen würde. FM zerstört aus meiner Sicht die Lust, Fan zu sein.
Die Zukunft gehört Trainern wie Klopp, Tuchel und vielen anderen mittlerweile in Liga 1 und II, die junge hungrige Leute großziehen, ein echtes Team bilden und wo flache Hierarchien die Verantwortung eines jeden im Verein vergrößern wie aber eben auch die Identifikation mit der Mannschaft und dem Verein. FM macht das Gegenteil.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fischer forever am 30.11.2011 um 17:39 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.