David Alaba

Ich halte relativ wenig davon, dass Kalle nun zum ca. 100x mal mit dem Corona-Argument kommt, zusätzlich garniert mit der alten Leier vom "Turbokapitalismus im Fußball" usw. usf. - ich halte das alles für entbehrlich und das gehört für mich eher in der Kategorie "Nachtreten", weil man jetzt halt mal in der Sache den Kürzeren gezogen hat. Das gehört halt auch zur Realität im Fußballgeschäft - zumindest so wie sich das für mich darstellt.

Es sind halt alles "Fußballer", sprich: die handelnden Personen sind meistens aktive (wie Alaba) oder ehemalige (wie Kalle) Fußballer! Jeder erwartet von ihnen eine absolute Gewinnermentalität und jeder weiß, dass sie auch bei keinem Trainingsspiel, bei keinem Fußballtennis oder Schafkopfspiel auch nur einen Millimeter zurückziehen oder irgendwas verschenken! Das war doch immer so, oder nicht?
Der Unterschied ist manchmal dann vielleicht nur eine gewisse Alterssenilität (z.B. Matthäus, der ja 2020 gerne erzählt, das er ganz ohne Verhandlungen seine VVL bei Bayern gemacht hat aber offensichtlich vergessen hat, dass er sein Abschiedsspielentgelt dann bis auf den letzten Euro vor Gericht verhandelt hat).
Oder eben, dass man die "Seiten wechselt" und nach der Profikarriere als Vereinsfunktionär weiterarbeitet: Denn Kalle hatte als bereits halbinvalider Profi natürlich überhaupt kein Problem damit, an der eigenen Ablösesumme mitzuschneiden oder sich als "Berater" (gab es damals schon das Berufsbild?) von Bruder Michael noch ein Zusatzentgelt vom BVB zu holen.

Und heute ist es genau gleich - da kann man dann noch so oft mit "Vereinstreue" etc. kommen: ein Ramos verlangt halt für eine VVL dann "Gehalt von Bale + ein Euro..", weil es gerade um den Status geht, ein De Bruyne lässt sich das Gehalt in Euro auszahlen, weil der Brexit evtl. das Pfund drückt etc..
Erwartet irgendwer tatsächlich, dass ein Spieler wie Alaba "weil Corona ist" dann plötzlich auf 30+ Mio. Euro verzichtet?

Und auf der Gegenseite kann man genau so oft mit "Vereinslegende", "verdienter Spieler" etc.. kommen: Erwartet jemand, dass ein ehem. Fußballprofi (wie Brazzo) sobald er zum Vereinsfunktionär geworden ist in den Verhandlungen 1mm herschenkt und solchen Spielern ungefragt einen "Extradollar" bietet? Das war bei Lahm nicht so und auch nicht bei Schweinsteiger oder Neuer.. "Corona" ist natürlich ein super Aufhänger um die Gehälter zu drücken, aber das kann man bei Ramos nicht machen und auch nicht bei Müller, weil die sehr genau wissen, dass jeder Euro Gehaltsverzicht dann umgehend in Transfers wie Mbappe oder Sane reingebuttert wird.
Bei Alaba entschied man sich offensichtlich, mit dem Angebot 11 Mio. brutto + 6 Prämien einzusteigen - das ist natürlich in der Nachbetrachtung (12 netto exkl. Boni) ein ziemliches Witzangebot - was hat man sich erwartet?

Eventuell hat man das "Corona-Argument" dabei als große Chance gesehen - aber offensichtlich hat es nicht funktioniert. Ehrlich gesagt finde ich es auch schwierig, wenn man einerseits so tut, als ob das Fußballgeschäft gerade in die Steinzeit zurückkatapultiert wurde, man sich nun ganz philosophisch dem Thema widmen muss und man gleichzeitig trotzdem noch Umsätze und Gewinne schreibt, von denen man vor 5 Jahren nur träumen konnte (sh. die Umsatzentwicklung der letzten 10 Jahre bzw. die Bilanz 19/20). Unterbrochen wird das Ganze dann auch nur von Phasen, wo es dann zum Beispiel um eine solidarische Verteilung der TV-Gelder in der Liga geht - da gibt es dann ganz momentan für den ehem. Fußballprofi Kalle Rummenigge natürlich gerade kein Corona oder Zeit zum Philosophieren

Dementsprechend durchsichtig sind dann auch die Aussagen zu Transfers und Gehältern: vor gefühlt 1 Monat fiel die Sonne praktisch vom Himmel, Rekordablösen und Topgehälter waren für alle Zeit weltweit erledigt! Letzte Woche zahlt man dann ligaintern die absolute Allzeit-Rekordablöse für einen Abwehrspieler (Upamecano), weil einfach "alternativlos", gefühlt 2 Tage später zahlt man dann die Weltrekordablösesumme für einen Perspektivtrainer (gewonnen hat er ja noch nichts..), weil "innigster Wunsch/langgehegter Plan".
Dann musste man offensichtlich ein paar Tage die Füße stillhalten bzw. den eigenen Sommertransferplan abschließen (damit es nicht argumentativ nicht all zu auffällig wird), nur um dann heute wieder geballt (UH, Kahn, Kalle) mit "aber wir haben doch Corona und ab jetzt wäre ein FFP, Salary Cap, usw. usf.. schon super" wieder die coronabedingte Arm-wie-eine-Kirchenmaus-Taktik hervorzukramen.

Ich verstehe durchaus, dass Alaba als Gesamtpaket für den Verein nicht mehr machbar war, nachdem man in kurzer Zeit schon ca. 200 Mio. in die Defensive gebuttert hat (LH, Pavard, VVL Davies etc.). Aber über seinen (Markt-)Wert braucht man jedenfalls nicht mehr zu diskutieren - 5,6 Vereine haben ähnlich viel oder mehr geboten wie Real! Es wäre doch peinlich weiterhin darauf zu bestehen, dass "Alaba das nicht wert ist.." nur weil man der bei weitem schlechteste Bieter war, oder?
UH selbst hat's vor wenigen Tagen in Bezug auf Haaland vorgemacht, wie man sowas stilvoll lösen kann: "Der Spieler mag noch so gut sein, er kostet so und so viel, für uns derzeit nicht machbar.."
Dass man das bei Alaba während der Verhandlungen nicht auf ähnliche Art und Weise gemacht hat (UH) bzw. jetzt noch irgendwie nachtreten muss (Kalle), kann ich zwar nachvollziehen (Fußballer -egal ob alt oder jung- sind einfach furchtbar schlechte Verlierer!) - aber es ist halt alles andere als stilvoll!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ma7ben am 03.06.2021 um 21:45 Uhr bearbeitet

Ab wann muss man deine Ergüsse nicht mehr im FC Bayern Forum lesen?
Gehst du ab 01.07. mit nach Madrid?

Natürlich weißt du über alles Bescheid, v.a. dass 5-6 Vereine, Liverpool und war auch immer mehr geboten haben, als Bayern.
Nachdem du Monate lang abgestritten hattest, dass der FC Bayern einem Alaba, nicht Boateng in seiner Prime, 19,5 Mio während Corona geboten haben könnte.

Dass Upamecano im Paket weit wir günstiger ist, als ein 29-jähriger LV, wird ausgelassen. Es werden alle Lobeshymnen von den jeweils aktuellen Trainern hervorgehen, auf alle Fehler und Unzulänglichkeiten nicht hingewiesen.

Ist dir klar, dass 2 von 3 Gegentoren gegen PSG auf Alabas Kappe gingen? Spielt keine Rolle, denn wenn Real ihn mit Geld zuschüttet, dann ist er es wert.

Sorry, aber dass du jetzt gegen Kalle nachtrittst, dem der Verein viel zu Verdanken hat, einen Alaba permanent verteidigst, nervt nur noch.
Bitte, geh ins Real Forum und erklär dort, wie wichtig und stark Alaba ist in der IV.
Gerne untermalt mit diversen Zitaten von damaligen Trainern, die nichts wert sind.

Nö, erwarte ich nicht. Was ich aber erwarte ist, dass der Spieler sich dann nicht in eine PK setzt und irgendwas von "Geld hat nie eine Rolle gespielt" schwafelt. Ich weiß, wie die Dinge laufen und deswegen kann ich gut und gerne drauf verzichten, für blöd verkauft zu werden.

Ich kann z.B. mit einem Abgang wie dem von Kroos gut leben, weil einfach eine gewisse Ehrlichkeit dabei ist. Ich habe kein Problem damit, wenn ein Spieler das Fußballgeschäft als Business betrachtet, denn nichts anderes ist es letztendlich. Ein Problem habe ich damit, wenn ein Spieler vorgibt, dass es nicht so ist und seine Taten dann zeigen, dass das Ganze nichts als dummes Geschwätz war.

Auch hier wieder: Was hast du erwartet?

Seit Lahm ("seinen Berater mögen wir nicht..") wissen wir, dass öffentlich geäußerte Kritik am Verein die höchsten Vereinsstrafen zur Folge hat!
Lahm hält noch immer den einsamen Rekord mit 2x 25.000 Euro weil er einmal(!) gesagt hat:

"Wenn man unsere Mannschaft mit anderen Topteams aus der Champions League vergleicht, dann sind diese eben auf sieben, acht Positionen strategisch erstklassig besetzt - und das fehlt uns. Wenn man sich mit Barcelona, mit Chelsea, mit Manchester United messen will - dann braucht man als FC Bayern eine Spielphilosophie. Das muss auch das Ziel des Vereins sein."

Warum sollte Alaba also 10 Jahre später sagen, dass es auf Dauer nicht auslangt, nur 2-3 Topspieler zu bezahlen (Lewandowski, Neuer und Sane), sondern zum Beispiel eine Achse an Topspielern zu halten? Noch dazu, wo Flick das Ganze ja ungefähr 10x öffentlich erklärt hat?
Das kostet nur Strafe und ändert genau nichts an der Vereinsstrategie - nicht mal Flick hatte da irgendwas mitzubestimmen.
Also, was hast du auf einer vom Verein für Alaba organisierten PK an Aussagen erwartet?

Es geht mir generell um den persönlichen Eindruck, man erwarte, nicht nur beim FCB, dass Spieler auf ihre Vereine zugehen und hier und da Abstriche machen. Kann man gerne tun. Nur habe ich oftmals den Eindruck, man würde Corona vorschützen, um günstiger aus verschiedenen Situationen zu entkommen. Kann man machen. Nur sehe ich bisher nicht, dass irgendwelche Leute in verantwortlicher Position dazu bereit wären, auch bei sich anzusetzen.
Für mich ist das ein generelles Ding. Ich finde es immer sehr heuchlerisch, wenn Leute wie Hoeneß oder Rummenigge Gehälter und dergleichen kritisieren, aber selber alles abschöpfen, was sie kriegen können. Gerade Rummenigges Forderungen nach Salary Caps und dergleichen.

Hätte ich durchaus besser formulieren können.

Auch für dich:
Alaba deckt 3 Positionen auf hohem Level ab - die darfst du jetzt neu besetzen - sportlich kein
Muss?
Dann bezahle jetzt mal einen neuen IV + einen LV back-up + einen DM back-up auf dem Niveau.
Und nein, ein englischer Zweitligaspieler hat das Niveau nicht und auch ein Hernandez wird dem nicht in Gänze gerecht.
Die Lücke, die Alaba hinterlässt wird Nagelsmann schwer im Magen liegen, denn es zeichnet sich kein annähernd adäquater Ersatz ab. Sprich: der Kader verliert an Qualität.
Das sollte man bedenken, bevor man hier kräftig losledert.

Das war auch keine Weltklasse-Leistung. Die indiviuellen Werte von Alaba waren gut, aber hatte er als Abwehrchef die Defensive der Österreicher im Griff? Sprich: Hat er als Abwehrboss dafür gesorgt, dass Österreich sehr sicher stand? Nicht anderes ist die Aufgabe eines Abwehrchefs. Es ist richtig, dass er gute Pass- und Zweikampfwerte hatte. Und ja, da waren zwei, drei richtig gute Tacklings dabei. Aber auch viel Standardkost. Hatte Alaba gegen einen so schwachen Gegner in der Defensive wirklich so einen Mehrwert, der sein Fehlen in der Offensive aufgewogen hätte? Gegen diesen harmlosen Angriff von Nordmazedonien hätte es keinen Alaba in der Defensive gebraucht. Die haben nur sporadisch attackiert, waren nicht sonderlich gut gestaffelt, haben ihre spielerischen Defizite mit Leidenschaft wettzumachen versucht.

Gegen so einen Gegner ist es relativ einfach, mit den Anlagen eines David Alabas gute Werte zu haben, das ist, als wenn man sagen würde, eine souveräne Leistung gegen Bremen sei ein Weltklasse-Prädikat. Und Alaba hatte halt sehr wohl auch Stellungsfehler gegen Nordmazedonien, beim Gegentor verliert er seinen Gegenspieler, öffnet das Zentrum und ermöglicht erst so die weitere Szenerie. Österreich stand eben nicht sicher gegen Nordmazedonien und war nach dem 1:1 bis etwa zur 60. Minute sicher nicht die bessere Mannschaft und defensiv anfällig. In der Offensive war bei Österreich 70 Minuten viel zu wenig los. Erst als Alaba offensiver wurde, kam endlich konstanter Zug rein.

Gestern gegen die Niederlande war Alaba kastrophal als Innenverteidiger, er hatte nichts im Griff und hat vorne wieder sehr gefehlt. Foda macht einen riesigen Fehler Alaba als Innenverteidiger zu bringen, denn auf der Position hat er keinen Mehrwert. Ganz einfach auch darum, weil bei einer Mannschaft wie Österreich völlig verschenkt ist in einer Dreierkette, den ZIV bei Österreich heißt, der Spieler wartet tief. Bei uns und Real ist das sicher anders, da hat Alaba auch als Innenverteidiger einen offensiven Impact, aber die Schwäche bei der Zweikampfführung bleibt. Er steht nicht gut gegen Spieler mit Tempo, ist nicht gut im Tackling und auch beim Kopfball hat er für einen Innenverteidiger große Schwächen - er ist halt nicht 1,85 oder 1,90. Alaba ist nach wie vor ein richtig guter Linksverteidiger, aber die Rolle des Innenverteidigers spielt er so, wie man das erwarten kann: Er bringt natürlich seine starken Anlagen mit, aber es ist und bleibt eine Fremdposition und das decken starke Gegner in jedem Spiel auf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Remington_Steele am 18.06.2021 um 11:46 Uhr bearbeitet

Es gab zehn Jahre lang Positionsdiskussionen? Alaba war über Jahre hinweg einer der drei weltbesten Linksverteidiger. Wir waren froh, ihn zu haben. ER hat dann so ab 2016 die Diskussion entfacht, dass er ZM spielen will, obwohl ihm dafür alles fehlt. Koller hat er abgesägt deswegen, weil der zwischendurch auch mal auf Alabas Leistungen reagierte. Das hat dann zunächst auch Flick gemacht, der Stammplatz links ging an Davies. 2020/21 hat Flick dann aber bei Alaba komplett weggeschaut, ihn trotz vieler schwachen Leistungen immer wieder als IV gebracht. Das hat uns, neben dem Fehlen von Lewy, gegen Paris das Viertelfinale gekostet.

David mag privat ein feiner Kerl sein, als Spieler stellt er seit Jahren Positions-Forderungen, die an seinen Stärken vorbei gehen. Aber er will halt zentral spielen, weil er das als Aufwertung sieht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Remington_Steele am 18.06.2021 um 12:37 Uhr bearbeitet

Na, ja 10 Jahre ist eine lange Zeit - da trübt sich schon mal die Erinnerung etwas ein (über die Kurzzeit-Erinnerung, dass Davies 2019 Alaba aus der LV verdrängt hätte, sehe ich mal hinweg..)
In der Realität war es halt 2010 unter anderem auch van Gaal, der einmal sagte: "Alaba ist LV, weiß es aber nicht.." und das andere Mal dann den Khedira-Transfer ablehnte mit den Worten "Alaba ist besser.." - schlussendlich hat er ihn dann ja auch als ZM eingesetzt (z.B. CL-HF).
In Hoffenheim war es ohnehin klar, dass Alaba im MF spielt - die hatten ja keinen anderen mit der Qualität "Khedira oder besser" im Kader. Im Nationalteam war es auch klar, nicht nur weil Koller für die LV mit Kapitän Fuchs gut besetzt war, sondern weil es dort auch keinen "Khedira oder besser" im MF gab.
Bei Bayern war Alaba 11/12 unter Heynckes ja der "Typ Musiala" und wechselte erst später in die LV - eher als Zufallsprodukt, weil damit dann ja wieder die Positionsdiskussion bei Lahm von vorne los ging (Kann Lahm RV? Links oder rechts bei Löw? etc).
Danach ging die mediale Diskussion wieder nach dem Kroos-Abgang los (Alaba als Nachfolger?), insbesondere nachdem Sammer sagte, dass Bernat nicht als Backup kommt, sondern um Alaba "auch für andere Positionen verfügbar zu bekommen" - und danach spielte Alaba 14/15 und 15/16 bei Guardiola von 75 Spielen auch nur mehr 25 in der LV..
Zu dem Zeitpunkt 2016, an den du dich zu erinnern glaubst, hatte Alaba bereits auf 6 oder 7 verschiedenen Positionen für den FC Bayern gespielt - von seinen damals ca. 200 Spielen hatte er "nur" ca. 110x auf der LV-Position gespielt.
Und im Nationalteam war er da als ZM schon in die UEFA-Topelf der EM-Quali gewählt worden (das hatten nebenbei weder Khedira noch Kroos geschafft).

Diese Positionsdiskussion wird es auch die nächsten Jahre geben, egal ob im Verein oder im Nationalteam, genauso wie es das bei Lahm regelmäßig gab oder bei Kimmich regelmäßig geben wird.
Im Endeffekt entscheiden die jeweiligen Trainer über die Aufstellung und die Kaderzusammensetzung ist da auch nicht ganz unwichtig.
Von Ancelotti weiß man halt, dass er Alaba auf 2 Positionen für WK hält (LV und IV), daher wäre es keine Überraschung, wenn er Alaba in Madrid (besonders nach dem Abgang von Ramos) als Abwehrchef in der IV einsetzt.
Dass in Madrid darüber dann mindestens genauso viel diskutiert werden wird wie davor in München - allein schon weil Alaba ein gänzlich anderer Spielertyp als Ramos ist-, liegt für mich auf der Hand.