David Alaba

Ich bitte dich.
Es ist Fakt, dass alle Experten, Trainer und Spieler nur aufgrund ihrer Inkompetenz und nicht vorhandenen Einsicht Alabas Leistungsvermögen auf und neben dem Platz von ihm ins Schwärmen geraten.
Weltklasse auf 3 Positionen, pff. Jede Neuverpflichtung sagt im Interview, dass Alaba sie am meisten beeindruckt, pff. Alle Mitarbeiter erzählen, dass er den Laden zusammenhält, pff. VanGaal, Pep, Flick sagten, er ist der spielerisch beste IV der Welt, pff.

TM-Forum hat recht, Basta.
Alles andere ist populistischer Scheiß.dreck^^
(siehe die Saga um Querpass-Toni)

Wenn man deiner Argumentation folgt, dann müsste man das komplette Diskussionsforum hier einstampfen. Wir geben alle immer nur unsere Einschätzung als Laien ab. Wieso sollte das bei der Beurteilung der Leistung Lewandowskis legitim sein, während man sich bei der Einschätzung des Werts von Alaba zurückhalten sollte?

Hm, ich weiß nicht ob es Sinn macht, das Ganze "direkt-positional" zu denken - speziell wenn man es aus Vereinssicht betrachtet: der Verein macht den Transfer aus wirtschaftlicher Sicht, die positionale Sicht - sprich: die Aufstellung bleibt dem Trainer überlassen (hoffentlich! Man sieht es ja beispielhaft an LH beim FC Bayern, der eben zum Transferzeitpunkt als "bester IV der Liga" geholt und eingeplant wurde und nun nach 2 Jahren positional dort ankommt..)

Es ist ja nicht nur die Sondersituation, dass Real aktuell ohne Trainer dasteht, sondern bei einem 5-Jahresvertrag ist es die größere Wahrscheinlichkeit, dass Alaba unter 2-3 Trainern arbeiten wird.
Und wenn man seinen bisherigen Karriereverlauf betrachtet, gab es bei Alaba auch keinen Trainer, der ihn nur auf einer Position eingesetzt hat: bei Flick und Guardiola waren es ca. 3 (LV, IV, ZM), bei Ancelotti und Kovac 2 verschiedene (LV, IV), bei Heynckes waren es noch mehr (LA, RA etc.). Und jeder von ihnen hat Alabas Rolle dann etwas anders interpretiert: z.B. einrückender LV vs. "Linienläufer"; ZM als 6er vs. ZM auf der 8; LIV in der 3er Kette vs. Abwehrchef in einer 4er Abwehr usw.

Die Wahrscheinlichkeit, dass seine nächsten beiden Trainer nicht auf diese Flexibilität setzen, geht mMn gegen '0', weil es ja für den Trainer einen ziemlichen Mehrwert darstellt. Guardiola hat das damals ziemlich herausgehoben, erstens weil er mit Alaba halt jedes seiner Spielsysteme ziemlich frei gestalten konnte.
Zweitens, weil ein Trainer dann auch in Zeiten von stärkerer Rotation oder natürlich auch In-Game mehr Spielraum hat und bei Alaba halt praktisch immer ein konstant hohes Grundniveau auf der jeweiligen Position voraussetzen kann.
Und für den Verein macht so ein Transfer dann mMn viel Sinn, weil einfach die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass Alaba für jeden Trainer irgendwie ins Konzept passt, in Bezug auf die Kaderbreite mehr Optionen bringt und grundsätzlich für ca. 40+ Spiele über 90min. einplanbar ist.

Du kommst manchmal sehr wie ein Alaba Fanboy über, aber mit diesem Post kann man definitiv etwas anfangen.

Es sitzen keine Amateure bei Real. Auch nicht bei Bayern. Bayern hat nun mal sein Geld in Hernandez versenkt und Davies ist auch ein LV der WK. Dazu ein Alaba mit diesen Konditionen wäre des guten zuviel. Trotzdem hat man ihn wohl eine Verlängerung zu leicht besseren Bezügen als Lucas angeboten. Nur da war Zahavi schon mit dem Kopf in Madrid, mit den Füßen in Paris und in der anderen Hand hielt er ein Paulaner, grinsend vor Brazzo und Kalle.

Alaba ist für mich immer noch ein WK LV. Das sollte man eingestehen. Wahrscheinlich sogar der Beste LV der Welt. Hätte Guardiola Alaba gehabt, egal welche Position er ihn eingesetzt hätte, wäre der Finalsieg in der CL leichter gewesen.

Er verkörpert bei dominanten Systemen mindestens IK Klasse als IV und im ZM. Manchmal fehlt mir bei ihm der letzte Punch im infight, wenn er in den Zweikampf geht. Oft hat er die Fussspitze dazwischen und bekommt den Ball trotzdem nicht. Im ZM sehr deutlich zu sehen. Dadurch vermasselt er oft seine überragende Vorbereitung bei der Zweikampfführung. Da fehlt das perfekte Timing bzw die Konsequenz. Sonst wäre er ein WK Spieler auch im Mittelfeld und IV. Sein Spielaufbau ist klasse. Kopfball ist er schwach.

Ich werde Alaba vermissen. Auch die Fans, die hinter ihm keine Träne vergießen wollen, werden noch öfters an ihn denken als es manchen lieb ist. Er ist in der Konstanz und seiner Vielseitigkeit ein Packet, dass es vielleich so nicht gibt. Sieht man die Zahlen, die genannt werden, hat er alles richtig gemacht. Aber die Bayern Führung hat jetzt auch nicht alles falsch gemacht. Deswegen sollte man es so gut sein lassen und ihm viel Glück wünschen, und wie Thomas Müller schon erwähnte, bloß nicht gegen den FC Bayern.

13/14 hat Bale im Finale das wichtige 2-1 in der Verlängerung gegen Atletico erziehlt.
15/16 hat Bale das einzige Tor Reals aufgelegt welches zum Elfmeterschießen führte und auch gewonnen worden ist. Das einzige Tor welches im Halbfinale geschossen worden ist hat er auch aufgelegt.
18/18 hat der das Finale gegen Liverpool mit 2 Tore im alleingang entschieden.

Wenn man die letzten 2 Jahre bei Real ausklammert hat er in 5 LaLiga-Saisonen in 126 Spielen 70 Tore geschossen und 40 aufgelegt. Und das im Schatten von Ronaldo und trotz einiger Verletzungen und einigen Spielen welche er von der Bank begonnen hat.

Also wenn Bale so ein Flop war und nur Geld verbrannt hat, was sind dann Robben und Ribery die sicherlich nicht mehr geleistet haben?
Mich würde es echt interessieren von wo der Schwachsinn herkommt. Bale hat sich für Real 100% rentiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Unherb am 02.06.2021 um 11:17 Uhr bearbeitet

Alaba war unter Ancelotti 16/17 BU in der LIV für Hummels - er hatte für diese Position so ziemlich die Rolle wie diese Saison Hernandez für Flick..

Ancelotti ist sicher einer der Trainer, der mit den meisten WK-Abwehrspielern zusammengearbeitet hat - in 25 Jahren kommt er da wahrscheinlich auf ca. 15 WK-IV..
16/17 sagte er über Alaba:

Da fällt (mir zumindest) erstens auf, dass Ancelotti mit "aktivem" und "passivem" Verteidigen eben nicht das Zweikampfverhalten sondern eben das Defensivverhalten meint (das ist auch logisch, weil es für IVs von Topteams natürlich andere Anforderungen gibt als für IVs von Abstiegskandidaten, die in tiefer Position 25 Zweikämpfe/Spiel führen..).
Zweitens fällt auf, dass auf dieser Basis Flicks Entscheidung, Alaba zum Abwehrorganisator zu machen nur logisch erscheint:
Denn es macht durchaus Sinn, jenen Spieler der die jeweilige Spielsituation am schnellsten und besten erkennt mit der Führung der Abwehrreihe bzw. der Entscheidung, ob situativ "passiv" oder "aktiv" verteidigt wird, zu betrauen. Ob der Spieler individuell der beste Zweikämpfer im Kader ist, ist diesbezüglich ziemlich irrelevant.

Ancelotti schätzte damals schon speziell diese defensiven Fähigkeiten Alabas als IV, mittlerweile hat Alaba 2 Spielzeiten als Abwehrchef Erfahrung gesammelt, deshalb meine ich eben:
Mit Ancelotti steigt sogar die Wahrscheinlichkeit, dass er in Madrid Abwehrchef wird..

23 Mio hatte der Kicker genannt. Natürlich stimmt das nicht. Der verdient ziemlich sicher ca 13 Mio Grundgehalt mit vielleicht 5 oder höchstens 6 Mio Boni.

Aber die 23 Mio werden damals wohl so zusammengekommen sein. 13 Mio plus einmalige Signing fee. Kannst du übrigens Googlen den Betrag den der Kicker genannt hat.

Die Berater und auch Spieler untereinander wissen ziemlich genau was der andere verdient. Vielleicht nicht auf Mio genau aber schon ziemlich genau. Ich weiss von Erzählungen ein paar Profis, dass man da in der Kabine ziemlich offen damit umgeht, siehe auch das Video von Kalou und Ibisevic nach Corona, als Ibisevic den Betrag auf seinen Lohnzettel offen vor den anderen diskutiert mit dem Zettel in der Hand.

Bei den meisten Vereinen gönnen sich das die Spieler auch. Jeder ist für sich zuständig. Aber vom Verein will man natürlich dann die entsprechende Wertschätzung, wenn die eigene Leistung besser ist. Passiert überall. Meistens setzt der Verein eben die Topverdiener öffentlich unter Druck, wenn die Leistung nicht zum Gehalt passt - Bale, Pogba, Coutinho, Hazard usw., damit andere nicht mehr fordern. Leihgeschäfte sind auch ein Fingerzeig.

Hernandez und Sane sind ja international nicht mal eine Erwähnung wert. Klar Topgehälter aber ggüber anderen Vereinen und Spieler fast schon Peanuts. Und das ist echt der Wahnsinn, wie hoch das gegangen ist. Zeigt ja auch der Alaba Vertrag bei Real! Oder die angeblichen 24 Mio für Coman von ManU.

Dieses Spiel kann man beliebig betreiben und es ist absurd quasi so zu tun als wäre Alaba ein Witzvertrag angeboten worden der nicht in Relation zu seiner Leistung/seinem Standing stehen würde.
Wenn überhaupt kann man viele Argumente dafür finden, dass da bereits ein höheres Gehalt geboten wurde als es seine Leistungen auf der IV-Position hergegeben hätte.
Wir reden darüber Alaba knapp hinter Lewandowski und Neuer in der Gehaltshierarchie zu platzieren und da immer Hernandez (der dann deutlich weniger verdient) heranzuziehen oder Sane (als "Offensivstar" geholt) zu nennen ist doch letztlich nicht mehr als ein Ablenkungsmanöver.
Es reicht doch, wenn man sich schlicht ansieht in welchem Verhältnis Alabas Gehaltsforderung zu dem von Weltklasse-Defensivspielern steht.
Was soll denn dann erst ein Lewandowski oder sogar Müller sagen? Können die dann auch ankommen und 40 Mio./Jahr fordern, weil das einem Griezmann bei Barca oder Bale bei Real gezahlt wird?
Das sind Spieler die mit vergleichbaren Offensivstars WESENTLICH weiter vom absoluten Maximum entfernt sind.
Es wird ständig über diverse andere Clubs bzgl. der Gehaltsinflation und was die so abziehen gejammert und dann tut man sich hier immer noch schwer Alaba nicht ständig ein Alibi bei dem Thema zu geben.
Und dabei sei auch betont, dass es mir letztlich egal wäre, wenn Alaba halt wegen dem Geld dann diese Entscheidung trifft, aber es irritiert, wenn das dann zwanghaft relativiert wird und man ständig angestrengt versucht den Fehler beim Verein zu finden in einem Fall wo es schlicht absurd ist.
Genauso habe ich Verständnis für KHR, wenn er das mal öffentlich klar anspricht. Jeder jammert über diese extreme Gehaltsinflation im Fußball, aber gleichzeitig will es dann niemand im konkreten Fall ansprechen.
Nochmal: Wir reden hier darüber, dass Alaba während der Hochphase von Corona ein Angebot gemacht wurde, dass ihn in die absolute Topkategorie bei den Gehältern heben würde, aber selbst das war unter diesen Bedingungen nicht genug.
Da geht es ja nicht um irgendeine Art von Fußballromantik wo man besonderes Entgegenkommen erwartet, sondern selbst ein mehr als marktgerechtes Angebot ist dann trotz der Umstände nicht mehr gut genug.

Marktgerecht war das Angebot scheinbar nicht, sonst hätte es keinen Club gegeben der ihm mindestens 40 Mio mehr bezahlt als das was Bayern geboten hat, und das auch noch länger als das was Bayern geboten hat an Vertragslaufzeit. Ob das wiederum leistungsgerecht ist wird sich zeigen, sollte aber nicht unsere Sorge sein. Und genau das ist das große Problem: Das was Bayern als marktgerecht einstuft, entfernt sich (leider) immer mehr von der Realität.

Marktgerecht bedeutet doch nicht höchstbietend, zumal das bei einem "Gut" wie Fußball immer mit Vorsicht zu genießen ist Einzelfälle als Messlatte zu nehmen.
Alles andere ist ja ansonsten eine völlig zirkuläre Argumentation, denn dann ist jeder Einzelfall immer marktgerecht.
Wie gesagt man kann sich sowohl an Alabas Mannschaftkollegen orientieren als auch an der internationalen Konkurrenz und die Frage stellen wer in diesem Bereich verdient.
Real Madrid steht im Übrigen nun vor dem Problem mit Ramos und Varane eine Vertragsverlängerung hinzukriegen, denn Varane soll bisher "nur" ein Grundgehalt von rund 8 Mio. verdient haben (mit Boni etc. soll er dann bei 12 Mio. landen können).
Da fragt man sich ja schon, ob Real einen Varane jahrelang massiv unterbezahlt hat, wenn man bei Alaba nun meint selbst unser Angebot wäre nicht markgerecht genug gewesen.
Jetzt soll halt United Varane ein (deutlich) besseres Angebot gemacht haben und man kann es als Bayern-Fan von Außen amüsiert verfolgen, denn da will ich schon gerne wissen, welche Argumente man da gegenüber Varane/dessen Berater hat.
Gleichzeitig gab es kürzlich eine Meldung, dass Ramos bei seinen Mannschaftskollegen durchklingelt und sie dazu auffordert nicht auf Perez Bitten eines Gehaltsverzichts wegen Corona einzugehen, da das Geld dann nur in Mbappe investiert würde.
Das ist im Übrigen auch recht interessant, dass man hier nicht einmal erwähnt, dass während man Alaba solch einen Vertrag anbietet Real von den eigenen Spielern einen Gehaltsverzicht fordert.