David Alaba

Vor allem sind diese User nicht stringent in ihren Aussagen, die sie seit Monaten von sich geben.

Als diese Diskussionen hier tagtäglich im Kreis geführt wurden, bestritten diese zu jeder sich bietenden Möglichkeit den Wunsch bzw. die Forderung von Alaba und seinen Beratern, als Zahlen von 20 Mio brutto genannt wurden, denn das könne nicht sein, denn Zahavi, der ja auch der Berater von Lewy ist, wüsste ja schließlich, was dieser verdient, und da dieser meint, er würde weniger fordern, würde das sie in ihrer Meinung bestätigen.

Jetzt aber sprechen sie urplötzlich davon, dass Lewy ja fast 30 Mio brutto verdient (20+x) und somit die Forderungen von Alaba, deutlich unter Lewy sind, und werden als angemessen bezeichnet. Jetzt sprechen sie auf einmal davon, dass die Medien bereits im Nov. 19 von den Forderungen von Alaba über 15 Mio Grundgehalt wussten und der Verein damals hätte verlängern können.

Das passt doch alles hinten und vorne nicht zusammen. Entweder man bleibt bei seiner Behauptung, dass Alaba keine 20 Mio brutto verlangt hat und zieht das stringent durch, oder aber ändert seine Aussagen stets so, dass der Verein als der Böse und Alaba als der Gute dasteht.

Wenn jene also jetzt davon ausgehen, dass die damals im Raum stehenden Forderungen von ca. 20 Mio brutto nun doch wahr sind, weil das eben auch bedeutet, dass die Aussagen von Zahavi wahr sind, weil Alaba damit deutlich weniger als Lewy verdienen würde, nämlich die geschätzten ca. 30 Mio brutto (20+x), dann ist das doch genau das, was damals von jenen behauptet/vermutet wurde, sie aber stets dagegen argumentiert haben.

Gehen wir davon aus, dass Lewy 20-22+6-8 bekommt und Alaba ca. 20 brutto gefordert hat, dann waren diese Forderungen zwar deutlich unter Lewy, aber auf dem Niveau von Neuer und über Müller und genau diese Einstufung fanden viele Fans nicht passend, weshalb die Kritik entstand und die Forderungen als zu hoch angesehen wurden.

Dagegen haben @Okechukwu3 und @Josch666 aber stets argumentiert und waren der Meinung, dass Alaba nie so viel fordern würde, aber gleichwohl, dass die 11/12+6/7 des Vereins zu wenig wären.

Wie kann das logisch und konsequent sein, wenn "ihr euch" widersprecht? Welches Angebot des Vereins wären dann passend gewesen, 16+2, 15+3?

Der Verein hat eine Gehälterstruktur und eine Gehaltsphilosophie, die beinhaltet, dass es per se nicht so hohe Grundgehälter gibt, sondern mehr über Prämien verdient wird, sodass sich normale Leistung auch im Verdienst auszahlt. Das ist schon eine Weile so und warum sollte der Verein davon abweichen, wenn so die Gefahr besteht, dass das dann auch alle anderen Spieler so wollen könnten?

Wenn man seine Leistung zeigt, viel spielt und die nationalen Titel holt, in der CL ins Viertelfinale kommt, dann wird man die meisten der Prämien erreichen. Erreicht man das CL-Finale und holt dann den Titel auch noch, wird es nochmal eine lohnenswerte Prämie geben, sodass davon ausgegangen werden kann, dass Alaba durch das Angebot von 11/12+6/7 bei einer normalen Saison seine 15-17 Mio hätte verdienen können.

Ob man das jetzt als angemessen sieht, ist dann wieder eine andere Frage, aber offensichtlich müssen die Forderungen von Alaba darüber gelegen haben, denn er weiß ja seit Jahren, durch seinen eigenen Vertrag, wie die Prämien gestaltet sind und wie wahrscheinlich diese durch die Erfolge der letzten Jahre erreichbar sein werden.

Somit scheinen die im Umlauf befindlichen Forderungen von ca. 20 Mio brutto sehr nah an der Wahrheit zu liegen, wohl aber mit einer höheren Forderung bezüglich des Grundgehaltes, als der Verein zu zahlen bereit ist, oder aber die Gesamtforderung war zu hoch und davon wich die Alaba-Seite nicht ab, sodass eine Übereinkunft nicht möglich war.

Warum habt "ihr" hier also damals permanent gegen diese 20 Mio brutto Forderung argumentiert, aber argumentiert jetzt damit und dass das aber deutlich unter dem Verdienst von Lewy ist (ca. 30 Mio - 20+x) und haltet diese Summe urplötzlich für eine nachvollziehbare Forderung? Wo ist da der Sinn?

E: Habe jetzt in der Antwort auf deinen Beitrag die beiden genannten User mit ins Spiel gebracht und Fragen an diese gerichtet, also nicht wundern, dass dort "ihr" steht, denn das bezieht sich nicht auf dich bzw. inkludiert dich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 3-Ecken-Elfer am 29.03.2021 um 17:17 Uhr bearbeitet

Und würde jemand wie Martinez den Pass auf Davies vor dem 2:3 verweigern, dann würdest du wieder mit mangelnder Qualität am Ball/im Spielaufbau kommen...
Meinetwegen kann man sagen, dass Alaba es nicht schlechter macht als seine Nebenleute, aber dann setzt man halt die Messlatte bei "Mitläufer" an und ist das wirklich wie u.a. du Alaba hier einschätzt?
Letztlich kommt von einem Backup wie EMCM in so einem Spiel eine bessere Leistung wie von Alaba.
Das ist ja jetzt auch längst nicht mehr auf ein Spiel zu reduzieren, eher muss man mal fragen wie viele Topspiele Alaba bisher überhaupt hatte. Es wäre halt mal schön, wenn er dann in so einer Partie wie heute wirklich sein Standing rechtfertigen würde, denn selbst ein Neuer kann wie heute gesehen auch mal einen Patzer drin haben, aber mir fehlen bei Alaba wirklich die überzeugenden Highlights auf diesem Niveau, um dann solche Beiträge in Einklang mit den Leistungen zu bringen.

PS: Es wäre natürlich auch schön, wenn ein "beliebiges Gegentor" nicht derart vorprogrammiert wäre, obwohl PSG nicht einmal gut spielte. Da ist natürlich nicht nur Alaba in der Verantwortung, aber gerade bei den Diskussionen um den Abgang von ihm und Boateng ist es dann schon lustig, wenn man meint dies wäre individuell betrachtet ein derart großer Verlust.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 07.04.2021 um 23:05 Uhr bearbeitet

Der Pass vor dem 3:2 lässt einen wirklich fassungslos zurück. Er hatte gefühlte Minuten Zeit und Raum, den Ball sauber zu Davies zu spielen, stattdessen spielt er ihn mit seinem schlechteren Fuß, der ja nun wirklich deutlich schwächer ist, lupfend zum Gegner, obwohl die komplette Mannschaft aufgerückt ist.

Ich will ihm gar nicht die Schuld für die Niederlage geben, aber die Szene hat mich komplett resigniert, da bin ich wirklich einfahc nur noch sprachlos gewesen. So ein einfacher Ball, der Davies trotzdem in einen sicheren Raum geschickt hätte und wohlmöglich eine Chance eingeleitet hätte, wird einfach komplett vergeigt. Unfassbar, wirklich, ich kann diesen Pass nicht begreifen.

Kanns auch nicht begreifen.

An allen 3 Toren beteiligt. Am ersten noch am wenigsten.
Beim 3. Treffer unglaublich dumm gemacht.
Das darf nicht passieren. Er muss einfach zu Davies spielen.
Und am Ende kann er auch das 3-3 machen.

Bin ich froh, dass er geht.
Dadurch verbessern wir uns im Sommer.
Lucas hat gezeigt wie verteidigen geht.

Wir sind im Alaba-Thread.

Wieso nimmst du ihn nach der gestrigen Leistung da so in Schutz und zündest Nebelkerzen mit "Kaderplanung" oder "Kovac"?

Der feine Herr Alaba will am liebsten viel Geld und im Mittelfeld spielen. Er möchte ein Topstar sein und bekommt dann, aus welchen Gründen auch immer, die Bühne im Champions League-VF gegen Paris, um auf seiner Wunschposition zu performen! Und anstatt zu performen, macht er das genaue Gegenteil! Und ja vielleicht ist die Kritik bei ihm noch kritischer als es verdient wäre. Aber jetzt andere Gründe anzuschieben, um Alaba aus der Schusslinie zu nehmen, finde ich sehr komisch. Die falsche Kaderplanung hat ihn nicht gehindert den Pass zu Davies zu spielen!

Wo zum Geier nehme ich den denn "in Schutz"?
Ich schreibe klipp und klar, dass ihm sowas nicht passieren kann und das ein klarer individueller Fehler ist. Ich spare mir halt den Blödsinn mit dem "feinen Herrn Alaba" und das ganze infantile Drumherum, das ist alles. Ich schrieb doch, dass nun natürlich gerne jeder seinen Frust auf dem Spieler abladen darf, der das möchte, passiert doch eh. Dass ich das aber nicht als sonderlich nachhaltig erachte, ist ein anderes Thema.
Alaba hat da gestern einen riesigen Bock geschossen, das ist alles. Am Ende hat der halt zum Gegentor geführt und weil er eh seit Monaten in der Schusslinie steht, ist das halt ein gefundenes Fressen. Individuell wiegt für mich der Fehlpass kaum schwerer als die zahlreichen verballerten Chancen der Offensive, wo ebenfalls einige hochbezahlte Fußballer unterwegs waren, oder solche die es bald werden wollen. Alaba ist nun natürlich ein leichtes Opfer, weil man die seit Monaten gehegten und gepflegten Vorurteile nun wieder endlos anbringen kann - das will ich auch gar niemandem nehmen.
Ich frage mich eben nur, wie es sein kann, dass in einem so wichtigen Spiel auf einen Schlag sowohl die Innenverteidigung, als auch das zentrale Mittelfeld umgebaut werden muss, weil wir einen angeschlagenen Spieler auswechseln. Das bedeutet nicht, dass Alaba frei von persönlicher Schuld ist, denn der Fehlpass bleibt davon unbeeinträchtigt. Dass es aber wohl kaum für eine nachhaltige Kaderplanung spricht, wenn man aufgrund fehlender Alternativen den IV ins ZM ziehen und die halbe Mannschaft rotieren muss, weil keine entsprechenden Leute auf der Bank sitzen - dieses Problem löst auch nicht der baldige Abgang von Alaba, der ja eh feststeht.
Alaba ist in 3 Monaten eh weg. Aber die mangelhafte Kaderplanung, die bleibt (wohl). Alaba hat auf höchstem Niveau nichts im ZM zu suchen, egal wo er sich sieht. Und wir sind I*ioten, weil wir in einem der wichtigsten Spiele des Jahres personell nicht nachlegen können, aber weiter munter Innenverteidiger sammeln (an denen es uns gestern nicht mangelte).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hemdl am 08.04.2021 um 10:08 Uhr bearbeitet

Einige lassen ihren Frust an Alaba aus, du nutzt jede noch so kleine Gelegenheit, um deinen "Frust" an Brazzo der der Vereinsführung auszulassen und deren Handeln zu kritisieren...
Beides (Alaba als auch Verantwortliche) lassen Kritikpunkte zu, warum sollte man da unterscheiden?

Du lässt halt auch aus, dass mit Tolisso, Roca und mit Abstrichen auch Gnabry drei potenzielle Spieler fürs Zentrum ausgefallen sind. Zumindest Tolisso wäre wohl eingewechselt worden, wenn er fit gewesen wäre...
Und nein, ich will damit nicht sagen, dass der Kader optimal aufgestellt ist. Mir fehlt im ZM auch noch ein Spieler, der besser und passender als Tolisso und Roca ist. Aber Alaba hat auch schon fehlerhaft gespielt, bevor er ins ZM gerückt ist. Es war ja nicht nur sein Fehlpass vorm 3:2.

Grundsätzlich bin ich aber eh der Meinung, dass man keinem Spieler gestern einzeln die Schuld an der Niederlage geben kann. Vorne haben sie Chancen versemmelt ohne Ende. Hinten hat neben Alaba auch Süle das eine oder andere mal gepennt. Ich habe es an anderer Stelle auch schon mal geschrieben: Unsere Defensive wird bei dieser offensiven Gesamtausrichtung und der Zusammenstellung des Mf immer wieder mal in Bedrängnis geraten und schlecht aussehen, egal welche Namen auf dem Platz stehen.

Es ist mir völlig egal, wo sich Alaba sieht oder spielen will. Unter Flick ist Alaba primär Innenverteidiger und wird auch dort eingesetzt. Dass er überhaupt ins ZM gezogen wurde, wo er in all den Jahren bei uns nur in Ausnahmefällen eine Rolle gespielt hat (was Beweis genug sein sollte, dass man dort nicht seine Stärken sieht), ist eben in erster Linie der Kaderplanung zu verdanken - und nicht dem Wunsch von Alaba. Zumal es den Bock nicht besser gemacht hätte, hätte er als Innenverteidiger einen solchen Ball gespielt.
Uns haben gestern effektiv 2 Mann gefehlt - Lewandowski und Gnabry. Weder Roca noch Costa haben hier bislang irgendeine größere Rolle gespielt, die kommen zusammen gerade mal auf knapp 1100 Spielminuten in allen Wettbewerben. Für die wettkampftauglich und relevant man diese Spieler also erachtet, sollte sich mit einem Blick auf diese Leistungsdaten erledigt haben. Und Tolisso ist seit seiner Ankunft in München kein echter Faktor und gefühlt mehr rekonvaleszent und verletzt als fit.
Aber wie gesagt - man darf ja jetzt gerne auf Alaba schimpfen und den zum Teufel wünschen. Nur ist der in 3 Monaten eh weg, insofern ist das vergeudete Liebesmüh'. Das Loch im ZM wird dann aber immer noch da sein. Und dann bin ich gespannt, ob diesesmal die Rechnung aufgeht, dass man nur die Namen der IV austauschen und da möglichst viel Geld in die letzte Reihe investieren muss, um keine Gegentore mehr zu fangen. Das hat aber zuletzt unter Kovac auch nicht funktioniert. Alaba ist hier eh Geschichte, dieses unablässige Nachtreten gegenüber Spielern fand ich von jeder peinlich, egal ob Ballack, Kroos oder sonstwer. Alaba hat einen sportlichen Fehler gemacht, wie viele andere vor und nach ihm. Sein Abgang ist beschlossene Sache, that's it. Ich persönlich beschäftige mich eher damit, was wir als Verein aus dem Spiel lernen sollten, als damit einem Spieler die Pest an den Hals zu wünschen, dessen Abgang ohnehin beschlossene Sache ist.

Die gleiche Argumentation hat man bereits unter Kovac lesen dürfen, das war 1:1 die gleiche Thematik. Damals war der Tenor, dass die Mannschaft untrainierbar sei, zu satt sei, zu alt sei und überhaupt Leuten wie Hummels, Boateng, Alaba oder Süle die (internationale) Qualität fehlen würde. Dann kam Flick und die Gegentor-Flut hörte von einem Spiel zum anderen komplett auf, man spielte eine der besten Rückrunden der Vereinsgeschichte und gewann jeden nur möglichen Titel.
Und jetzt wiederholt sich das ganze nahtlos, obwohl massiv in neue Spieler im Defensivbereich investiert wurde. Gleichgeblieben ist nur eines - uns fehlt ein defensivstarker Mittelfeldspieler, der auch was mit dem Ball anfangen kann und zudem aktuell wieder jede Form von Spielkontrolle. Wenn du dann unablässig im Aufbau Bälle verlierst, weil das Pass- oder Positionsspiel nicht stimmt, du nicht die passenden Spieler hast, der Gegner das Mittelfeld schnell überspielt oder du zu risikofreudig unterwegs bist, dann hat das eben zur Folge, dass der Gegner recht schnell auf die Abwehr zuläuft. Das geht ein paar Mal gut, dann klingelt es eben. Und je höher die Qualität der Spieler des Gegners ist, desto weniger Chancen brauchen die dazu.
Natürlich kann man da jetzt erneut wild die Namen der letzten Reihe austauschen. Ich stelle aber mal die mutige Prognose auf, dass auch Heranandez und Upamecano mal Fehlpässe spielen werden, auch mal da die Zuordnung nicht stimmt oder die in Drucksituationen falsch reagieren, insbesondere wenn sich diese Drucksituationen aufgrund der mangelnden Spielkontrolle und schnellen Ballverluste häufen.

Und bevor nun wieder einer am Kläppchen dreht - das bedeutet nicht, dass Fehlpässe wie der von Alaba gestern Systemimmanent sind oder da individuelle Klasse keine Rolle spielt. Das bedeutet nur, dass es keinen Sinn macht auf einen Sportwagen vor wichtigen Rennen andauernd nur neue Reifen aufzuziehen und da für viel Geld das Beste zu kaufen, was der Markt hergibt, wenn man parallel dazu die Wartung des Motors und Investitionen in neue Bremsscheiben aufschiebt.
Wir hätten gestern - sofern Davies gleich als LV aufgestellt worden wäre - locker 3 IV auf der Bank haben können. Hernandez, Boateng und Nianzou. Gleichwohl waren die einzigen Optionen für das Mittelfeld der eher offensiv ausgerichtete Musiala und der längst weit über dem Zenit befindlichen und unlängst aussortierte Martinez. Beide weder geeignet den Ausfall einer unserer Stammkräfte auch nur im Ansatz aufzufangen oder dem Spiel eine wie auch immer geartete Struktur zu geben oder beruhigend zu wirken. Und so mussten wir nach dem Ausfall von Goretzka nicht nur das Mittelfeld umbauen und dort auf eine Notlösung zurückgreifen, sondern auch noch die Defensive umstrukturieren. Das geht eben manchmal gut, manchmal aber auch nicht. Und Spieler wie Mbappe brauchen dann eben nicht viele Abstimmungsprobleme, Fehler oder Unaufmerksamkeiten, um zu Scoren. Wir haben gestern dafür jede Menge Chancen gebraucht und davon viel zu wenige genutzt.

Davon abgesehen kritisiere ich nicht per se den Kauf von Upamecano, den ich für einen tollen Spieler halte. Ich persönlich hätte es nur gerne gesehen, dass man das Geld erst da bündelt, wo der Schuh wirklich drückt, bevor man hinten erneut viel Geld investiert, obwohl die qualitativen und quantitativen Lücken im Mittelfeld von Jahr zu Jahr zunehmen. Wenn man das dann getan hat, darf man gerne einen IV holen. Ich beführchte nur, dass es nun ähnlich ablaufen wird wie vor 2 Jahren. Man hat nun einen Großteil des Budgets aufgrund falscher Analysen ausgegeben und muss den Sparkurs genau da fahren, wo man eigentlich dringend neue Leute bräuchte. Ich persönlich glaube jedenfalls nicht daran, dass man 100+ Millionen dieses Jahr wird investieren können. Schon gar nicht, wenn man nun früh aus der CL ausscheidet.

Wir haben das momentan vielleicht beste ZM-Duo der Welt, aber du meinst das wäre die größte Kaderbaustelle, während man eine Rekordanzahl an Gegentoren fängt und die IV definitiv riesigen Anteil hat...
Natürlich wäre es gut, da eine starke Nr. 3 auf der ZM-Position zu haben, aber immer wenn das hier diskutiert wird geht es wohl wesentlich eher um persönliche Präferenzen und was man theoretisch als "ideal" betrachten würde, aber nicht wirklich um die tatsächlichen Leistungen und Problembereiche.
Ich wage zu behaupten, dass selbst Martinez im ZM auf dem Niveau agiert das unsere IV derzeit international (und national) zeigt.
Für mich fühlt es sich eher so an als würde man sich da konsequent durch die Namen blenden lassen inkl. der Lobbyarbeit die da auch von Flick betrieben wurde. Da frage ich mich auch, ob man diese Notwendigkeiten wirklich so bewerten würde, wenn eben jemand anders Trainer wäre und der halt in der IV nach Verstärkungen schreien würde.
Und letztlich kann man immer viel über Taktik, Mannschaftsverhalten etc. schreiben, aber irgendwo kommt der Punkt wo es schlicht auch um individuelle Qualität geht.
Egal ob Van Dijk bei Liverpool oder nun Ruben Dias bei City, aber selbst bei Trainern wie Klopp und Guardiola können einzelne Personalien eine riesige Wirkung haben und relativieren dann eben auch das lange philosophieren über Taktik und co. (nicht vollständig, aber doch erwähnenswert genug).
Vor allem sei an der Stelle ja auch erwähnt, dass Boateng und gerade Alaba eben auch mit dem "Leader"-Argument gepusht wurden/werden. Ich persönlich habe Alaba, zumindest auf dem Platz, zwar ohnehin nie als Leader wahrgenommen, aber in den Raum gestellt wurde es trotzdem. Da fragt man sich dann auch wo diese Qualität dann ist. Bei Spielern wie Müller und Kimmich ist es definitiv zu sehen (und hören), aber in der Defensive ist mir das immer zu ruhig/brav. Wenn man da jemanden dahingehend wahrnimmt, dann ist das Neuer.
Ich weiß natürlich nicht was bspw. ein Hernandez da (potentiell) hergibt oder in welcher Form Upamecano da in so eine Rolle wachsen kann, aber ich kann zumindest festhalten, dass die erfahrenen "Führungsspieler" in der Abwehrreihe mir da nicht genug einbringen.
Das kann dann natürlich auch taktisch problematisch sein, wenn es keinen Gegenpol dazu gibt immer nur offensiv zu denken, denn so gut bspw. Müller offensiv das Gegenpressing als "Spielertrainer" organisiert, fehlt mir das in der Defensive.