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BVB - Transferpolitik

14.02.2015 - 15:43 Uhr
BVB - Transferpolitik |#12511
10.08.2018 - 10:30 Uhr
Zitat von BVBBC
Zitat von Danjo88

Zitat von BVBBC

Zitat von Danjo88

Zitat von Headroom

Die Aussagen, die Watzke und Zorc in den Medien streuen, lauten abgekürzt: Wir wollen einen Stürmer verpflichten, haben aber keine Kohle. Nur weitere Einnahmen würden uns den finanziellen Spielraum dafür geben. Die Wunschabgänge zeigen kein Interesse an Transfers.

Hier wird mMn glasklar ein Weigl-Abgang vorbereitet. Vor ein paar Wochen/Tagen berichteten die Medien ja noch übereinstimmend, dass Weigl kein Abgangskandidat sei. Um nicht als Lügner dazustehen, kreiert man jetzt das Horrorszenario, wohl ohne adäquaten MS in die Saison zu gehen. Kurz vor Toreschluß, wenn die Anhänger bereits stark nervös und eifernd auftreten, treffen dann Watzke und Zorc kurzfristig doch die Entscheidung, Weigl gegen einen MS einzutauschen. Und alle sind glücklich über die weise Entscheidung. *Glaskugelmodus off


Ich sehe das anders als du und denke, dass in diesem Fall ein Abgang von Weigl wirklich nicht zur Debatte steht. Man hört ja nicht nur die Aussagen von Watzke und Zorc, sondern man liest auch viele Berichte, wonach Favre definitiv mit Weigl plant und Weigl selbst auch keine Gedanken an einem Wechsel hegt.
Von daher denke ich auch nicht, dass die Verantwortlichen hier versuchen irgendjemanden auf die falsche Fährte zu locken und dann kurz vor Schluss doch noch irgendwas unerwartetes machen.
Daher glaube ich, dass es wirklich so ist, wie Zorc es darstellt. Die finanziellen Mittel um auf der MS-Position nachzulegen sind sehr begrenz. Man wird da durchaus noch ein bisschen Budget haben, aber die gewünschte Lösung dürfte für dieses geringe Budget nicht zu bekommen sein, sodass Zorc wohl erstmal ein paar Kandidaten (Rode, Burnic, Isak, Toljan) von der Gehaltsliste bekommen muss, um noch zusätzliches Budget zu generieren.
Ich kann mir sogar vorstellen, dass man evtl. auch eine Leihe mit Kaufoption anstrebt bei der MS-Suche, um das Budget nicht direkt zu belasten.


Mich würde selbst eine Leihe ohne Kaufoption nicht überraschen, so wie sich bspw. Kehl bezüglich PL Transferfenster geäußert hat, durch dessen Schließung man sich etwas erhofft. Ich glaube jedenfalls nicht, dass er mit dieser Aussage ausdrücken wollte, dass der BVB Hoffnungen hege, dass in der PL MS günstig vom Laster fallen.

Wenn man die in den Raum geworfenen Namen für Abgänge so sieht, dann ist da sowieso nicht viel Geld drin. Bestenfalls wird man die Gehälter los und kann dadurch nochmal 5 Mio. investieren, wenn Rode, Burnic, Isak und Toljan abgegeben bzw. verliehen werden. Wobei der Leihanteil bestenfalls auf Isak beschränkt ist - dessen festen Abgang ich mir mittlerweile allerdings auch vorstellen kann, da er in der Vorbereitung weiterhin zu weit hinten dran ist, um das einfach so aufzuholen, selbst wenn er regelmäßig spielt.

Die Geldbringer wären eher schon Weigl und Guerreiro. Bei Weigl habe ich auch den Eindruck, dass der Verein alles blockt, was an Angeboten in diesem Sommer eingegangen ist. Nicht nur aufgrund der Zugänge und des fehlenden Geldes für einen MS bin ich davon nicht begeistert, aber gut, die Entscheidung scheint zu stehen - meines Erachtens auf falschen Motiven und gefährlichen Planungen begründet, da ein Weigl Verbleib hieße, dass aus dem Quintett Witsel, Delaney, Weigl, Götze und Dahoud auf alle Fälle Verlierer hervorgehen werden, die man sich gerade eigentlich nicht leisten kann.

Für Guerreiro ist der Markt, nach der verkorksten Vorsaison, schwieriger als angenommen, wie es scheint. Da würde ich mir also auch nicht mehr die großen Angebote erwarten, die man sich vielleicht mal erhofft hat. PSG dürfte hier zwar nach wie vor im Spiel sein, aber ich habe mittlerweile große Zweifel, dass hier mehr bei rauskommt als ein direkter Nachfolger, weil auch nicht mehr allzu viele günstige Spieler verfügbar sind. Durch das Gerücht, dass man einen Jugendspieler von PSG holen will, der langfristig das Schmelzer Erbe antreten könnte, ist der Wechsel meines Erachtens aber zumindest noch nicht vom Tisch, wenngleich das eben für die Nachfolgeregelung von Guerreiro auch nichts ändert und ich nicht mehr damit rechne, dass hier Geld zum Querfinanzieren übrig bleibt.

Daher wird man beim BVB lange suchen müssen, nach unmittelbaren Geldbringern, mit denen man noch einen richtigen Transfer im MS stemmen kann. Selbst wenn man im Zentrum noch den ein oder anderen Spieler abgibt, der nominell ersatzlos gestrichen werden kann, wird nicht viel übrig bleiben, weswegen ich auch davon ausgehe, dass aktuell nur noch Etat und Leihmarkt interessant sind. Es müssen also Abgänge her, um Spielraum bei Gehältern zu bekommen und da man keinen Spielraum bei Ablösen mehr zu erwarten hat, wird man wohl Leihen müssen. Beides scheint jedenfalls Grundvoraussetzung, damit in diesem Sommer noch ein MS realisiert werden kann.


Ich stimme dir da weitestgehend zu.
Bei Weigl ist es aber auch für mich ein ziemlicher Zwiespalt.
Auf der einen Seite sind wir im ZM und gerade durch die teuren Zugänge von Delaney und Witsel im DM sowohl qualitativ als auch quantitativ gut besetzt, sodass es dort in der kommenden Saison einige Verlierer geben wird. Und da Weigl nun mal einer der wenigen ist, der noch eine hohe Ablöse einspielen würde, wäre ein Verkauf wirklich notwendig.
Auf der anderen Seite sehe ich in Weigl durchaus einen Spieler, der die Zukunft des BVB prägen könnte. Er ist ein Sympathieträger und mittlerweile auch einer, der in der Mannschaft sehr anerkannt ist und dadurch eine Führungsrolle einnehmen kann. Sicherlich müssen auch die Leistungen auf dem Platz stimmen, die in letzter Zeit nicht mehr so berauschend waren und er dahingehend auch ein Stück weit stagniert hat, aber ich sehe trotzdem noch eine Menge Potenzial in ihm und ich denke, dass es Watzke und Zorc ähnlich geht, weswegen man aktuell zumindest noch alles was in Richtung Weigl-Abgang geht, vehement abblockt.



Ich kann den Zwiespalt, den du schilderst durchaus nachvollziehen, da ich ihn selbst lange genug hatte. Allerdings hat Weigl mit einigen seiner Aussagen und Handlungen auf dem Platz nicht mehr mein Vertrauen, weswegen ich ihn auf der Liste der potenziellen Verlierer ganz weit oben sehe - wobei diese Liste, im Grunde jeden Mittelfeldspieler beinhaltet, da ich von niemandem im Moment zu 100% überzeugt bin - von manchen eben mehr, von manchen weniger. Bei mir hat er daher einige Sympathie schon länger verspielt, was auch allgemein passieren kann, wenn er seine Leistungskurve nicht wieder deutlich in eine andere Richtung gedreht bekommt. Denn wie du schon richtigerweise feststellst: Weigl wird auf dem Platz liefern müssen, um den softeren Kriterien, wie Pulbikumsliebling und Führungsspieler überhaupt erst Nahrung bieten zu können. Ansonsten sind diese rein hypothetisch, wie auch sein Potenzial, das zwar durchaus vorhanden ist, aber bei dem fraglich ist, ob es in der antizipierten Menge vorhanden ist und ob der BVB überhaupt die Voraussetzungen bietet, dass er es aktivieren kann. Für mich gibt es daher gar keine Fragestellung mehr, falls ein Angebot über 40 Mio. eingeht und Weigl sich einen Wechsel vorstellen kann.


Bei Guerreiro sehe ich eigentlich noch das viel größere Problem. Auch er ist ein Spieler, der durchaus ein große Ablösesumme einbringen kann, aber dies gelingt nur, wenn Guerreiro zum einen endlich mal ne längere Zeit fit bleibt und zum anderen, wenn man bei ihm endlich mal eine feste Position gefunden hat.
Denn so wie es aussieht, wird Guerreiro auch unter Favre keinen LV geben. Wäre also der nächste Trainer, der ihn nicht als LV sieht, da ihm wohl einfach die defensiven Qualitäten abgehen. Im Mittelfeld hätte Guerreiro mit seiner überragenden Technik durchaus seinen Wert, aber dort sind wir einfach komplett überfüllt, sodass ich ihm dort auch nicht viele Einsätze zutraue, weil ich dort momentan andere Spieler vorne sehe.
Daher ist es für alle Beteiligten eher unbefriedigend, weil das Interesse an Guerreiro, wohl auch wegen seiner Situation, eher gering ist.



Wenn man Guerreiro als ZM sieht, wird es spannend. Man hat viel Geld investiert, um mindestens Wistel und Delaney in die Rotation zu bekommen. Hält man Weigl, sollte er auch drin sein, sodass wir noch über 1-2 Plätze im Zentrum davor reden, die einem vollwertigem Stammplatz entsprechen. Dafür hätte man in diesem Szenario dann Guerreiro, Götze, Dahoud, Kagawa, Gomez und - theoretisch - Rode. Kommen da auch noch, wie @Nic anmerkt, Reus und Philipp dazu, wäre die Situation mit kuschelig extrem verharmlost. Je nachdem müssten dann 2-4 Spieler aus diesem Bereich gehen, wobei mit einem gestandenen MS im Kader - ob geliehen oder nicht - vor allem die OM unnötig viele wären und eben mindestens ein DM.

Stand heute würde ich übrigens damit rechnen, dass dem BVB unbedingt daran gelegen ist, dass Burnic im Kader bleibt, da man zukunftsnah zwar nicht unbedingt Probleme mit der Homegrown Regelung bekommen wird, aber zumindest auch nicht auf der sicheren Seite steht, da - nicht nur wegen dieses Szenarios - so einige Homegrown wackeln und früher oder später abgegeben werden müssen oder wollen - ich denke nicht, dass bei der aktuellen Situation auch nur ein Homegrown 2019 unumstritten sein wird. Deswegen hat man ihn wohl auch auf LV getestet und zieht ihn da auch scheinbar gegenüber allen anderen Alternativen vorerst vor, da er im Zentrum gegen diese Konkurrenz keine Chance hat - was bis zum nächsten Jahr mehrere Optionen eröffnen würde, um den einen oder anderen Homegrown abgeben zu können, der sowieso wackelt (wozu sicherlich auch Burnic zählen wird). Das ist zwar alles andere als optimal, wäre aber auch nochmal ein Weg, um mit Guerreiro trotzdem Gelder freizuschaufeln - oder eben ihn im Zentrum zu planen, was hieße, dass andere gehen müssten. Ich würde das bei Burnic jedenfalls nicht unterschätzen, da ein gewisser Zwang besteht, dass man wieder mehr Homegrown im Kader integriert bekommt - bei Larsen ist das derzeit deutlich wahrscheinlicher, aber das reicht wahrscheinlich nicht.

Sagen wir es also mal so: ich kann mir gut vorstellen, dass man hier derzeit auch noch mehrgleisig fährt und möglichst viele Informationen sammelt, so gut das aktuell eben möglich ist - die Vorbereitung war dahingehend aber sicher problematisch, da Weigl komplett ausfiel und Guerreiro erst spät dazu kam. Das Ergebnis dieser Evaluationen sollte dann auch hervorbringen, wen man abgeben will und wo die Schmerzgrenzen liegen. Klingt daher vielleicht komisch, aber Burnic könnte einen Guerreiro Verkauf selbst für eine eher schwache Ablöse attraktiv machen.


Deswegen sehe ich aktuell keine Chance ein größeres Budget freizuschaufeln, als höchstens Spieler wie Rode, Burnic, etc. von der Gehaltsliste zu bekommen, um so wenigstens einen MS zur Leihe zu holen.
Fraglich halt nur, wo man diesen her bekommt bzw. er einen MS zur Leihe abzugeben hätte. Mir fällt da aktuell nur Batshuayi ein. Der präferiert aber wohl eher eine Leihe nach Valencia und dürfte wohl auch nicht ins Profil von Favre passen, sonst hätte man sich wohl eher um eine Verpflichtung von ihm bemüht.


Bei Batshuayi hatte man zuletzt zudem gehört, dass er in Sarris Planungen eine größere Rolle spielt, was mittlerweile logischer klingt. Chelsea hat schließlich auch niemanden mehr auf dem Transfermarkt geholt, aber ich kann mir trotzdem gut vorstellen, dass sie nun noch Stürmer abgeben wollen und müssen - zumindest temporär -, die nicht Batshuayi oder Giroud heißen, die in Sarris Planungen wohl eine Rolle spielen, während sie umgekehrt nicht zu Favre passen. Morata will zwar wohl nach Italien, wo die Vereine aber schon ihr Geld unter die Leute gebracht haben und kein Platz mehr für ihn ist. In Spanien sind die Planungen auch schon ziemlich abgeschlossen und somit bleiben nur weiterhin England und die Bundesliga. Auch wenn es daher weit hergeholt klingt, aber ich würde vermuten, dass er auf dem Leihmarkt zu haben und für den BVB machbar ist - daher auch meine Aussage zu Leihen ohne Kaufoption, da er eine solche wäre. Politisch wäre das für Watzke und Zorc wohl auch nicht schlecht, um Druck vom Kessel zu bekommen, da sie die Forderungen nach einem starken MS erfüllen würden - wenn auch nur per Leihe -, ohne dabei die wirtschaftlichen Rahmenparameter zu sprengen. Abraham wäre die andere Option, eventuell sogar mit Kaufoption, bei der ich mir aber bezüglich Fit zu Favre unschlüssig bin, da er genug von allem mitbringen könnte, aber eben auch nicht sicher. Morata wäre da schon eher geeignet, wobei ich da auch nicht davon ausgehe, dass der BVB ihn jemals fest verpflichten kann, will und sollte. Das würde dann auch wieder dafür sprechen, dass man Isak vorerst nicht aufgibt und es erst mal mit einer Leihe versucht, da ich nicht glaube, dass wir nächste Saison genug Geld frei verfügbar haben werden, um mit Abgängen ausreichend querfinanzieren zu können.

Es könnte, zusammengefasst, also noch sehr viel passieren, ohne allzu viel Geld zu involvieren, aber auch wenig bis gar nichts mehr ...


Womöglich ist die Tatsache, dass aktuell noch gar nicht klar ist, wer wirklich gehen könnte/ soll, da Favre anscheinend noch kein abschließendes Bild machen konnte auch der Grund, warum Zorc und Watzke regelmäßig betonen, dass sich der Umbruch über mehrere Transferperioden erstrecken wird.
Das könnte m.M.n. aber zu einem großen Problem führen.
Wenn also Favre aktuell sagt, dass er keine Probleme hat mit einem so großen Kader in die Saison zu gehen und auch Zorc meint, dass er lieber zu mehr als zu wenig Spieler hat, dann läuft es doch eindeutig darauf hinaus, dass auf der Abgangsseite wohl relativ wenig noch passieren wird.
Der wahrscheinlichste Kandidat für einen Abgang wäre dann noch Rode, da man ihn wohl lieber heute statt morgen von der Gehaltsliste haben möchte, für den es aber momentan einfach keine Interessenten gibt und es diese wohl bis Ende des Monats auch nicht mehr geben wird.
Heißt also, dass Favre zwar mit dem großen Kader weiter arbeiten kann/muss um auch mehr Zeit zu haben, seinen endgültigen Kader zu finden und festzustellen, welchen Spieler er nicht benötigt.
Dadurch kristallisieren sich zwar die Verkaufskandidaten heraus, die jetzt evtl. noch nicht abzusehen sind (Weigl, Guerreiro, evtl. auch Götze oder Kagawa), aber man verliert dadurch einfach sehr viel Geld, da diese Spieler zum einen weiterhin auf der Gehaltsliste stehen und es sind alles Großverdiener bei uns im Kader und zum anderen auch an Tradewert verlieren, wenn sie in der kommenden Saison wenige Einsätze bekommen. Eine sehr hohe Ablöse wie z.B. 40 Mio. bekommen wir im nächsten Sommer nicht mehr für Weigl, sollte er in der kommenden Saison kein klarer Stammspieler sein.

Daher ist die Situation einfach sehr schwierig, für alle Beteiligten.

Bei Morata weiß ich ehrlich gesagt immer noch nicht, was ich von ihm halten soll und ob es wirklich möglich ist ihn zu leihen. Aktuell deutet relativ wenig darauf hin, dass er ein Abgangskandidat bei Chelsea ist. Ich meine auch mich erinnern zu können, dass er letztens erst seine Trikotnummer gewechselt und im dazugehörigen Tweet geschrieben hat, dass er sich auf die neue Saison bei Chelsea freut. Hat jetzt erstmal nicht viel zu heißen, wirkt aber auf mich schon so, als würde er nicht weggehen wollen.
Für mich deutet da aktuell sehr viel mehr auf Batshuayi als Wechselkandidat bei Chelsea hin, der bei uns wohl ausscheiden dürfte.
BVB - Transferpolitik |#12512
10.08.2018 - 10:31 Uhr
Zitat von bvbfan_rn
Zitat von WalterFroschsErbe

Zitat von Consi23

Zitat von Vero-amore

Zitat von Consi23

Inter hat Lautaro Martínez für 16 ! Millionen gekauft.

Ich frage mich warum wir da nicht zugeschlagen haben und um Bedenkzeit gefragt haben .

Für das Geld in Verbindung mit seinen Anlagen und Leistungen, ein absoluter no Brainer.

„Sie sind sogar zu mir nach Hause gekommen und wir haben uns unterhalten. Allerdings haben sie damals um Bedenkzeit gebeten“, sagte Martinez jetzt im Interview mit dem argentinischen Sportsender TyC Sports.

Inter Mailand war hartnäckiger

Er hätte den Klub damals gewarnt, dass es noch andere Interessenten gibt: „Das haben sie hingenommen.“

Inter Mailand war da offenbar hartnäckiger: „Sie kamen zu mir nach Buenos Aires und hatten die klare Überzeugung, mich zu verpflichten“, so Martinez. Das habe ihn überzeugt.


Das ist die Sichtweise von Martinez und wie sieht unsere aus?


Das wird von BVB leider nicht an seine Fans kommuniziert.


Und gibt es einen Anhaltspunkt, dass sich der BVB auch nur ein Stück anders verhalten hat, als bei Dembélé?

Im Moment sitzen 20-30 Mio. offenbar nicht locker. Deswegen weiß ich nicht, woher die häufige Forderung kommt, man hätte schneller, unüberlegter einen solchen Betrag schon im Dezember in Buenos Aires lassen sollen.


Es geht einfach darum, Prioritäten zu setzen!
Und diese hätte von Februar an definitiv auf der MS-Position liegen MÜSSEN, weil schon dort absehbar war, dass Isak nicht das Niveau haben wird und scheinbar auch relativ klar war, dass man (leider) keine Chance auf ne Weiterbeschäftigung von Batshuayi haben wird...

Es geht nicht mal darum, dass dieser Transfer als erstes abgeschlossen werden muss, auch wenn man 6 Monate Zeit hatte zu scouten und auch schon Kontakte zu knüpfen bzw Möglichkeiten und Interesse auszuloten - aber Fakt ist trotzdem, dass man eben für diese wichtige Personalie Budget "blocken" muss, damit man eben nicht in die Situation kommt, dass dafür kein Geld mehr übrig ist...

Mein "Wut-Transfer" ist nach wie vor Diallo für absurde 28 Mio - purer Durchschnitt für so viel Geld - und das, obwohl man nicht mal unter Druck stand, da man mit Akanji und Toprak bereits 2 "gestandene" IVs im Kader hatte, sodass man man in diesem Bereich maximal von der Priorisierung von ner "freiwilligen Optimierung" reden kann, und keiner zwangsweise notwendigen - und selbst die ist mMn fehlgeschlagen, weil ich dabei bleibe, dass er keine grundsätzliche Verbesserung zu Toprak darstellt...

Dazu noch nen "Sinnlos-Transfer" von Wolf, der zwar wenig Ablöse bindet, aber falls die Gehaltssummen die im Raum stehen, auch nur ansatzweise stimmen, haben wir hier mit Ansage den nächsten Rode wie nen Klotz am Bein hängen mit langem Vertrag - es gäbe zwar Vereine, die eine Ablöse im Bereich 5 Mio zahlen würden, aber man wird sie trotzdem nicht los, da die Gehälter auf dem Niveau der Interessenten keiner zahlen kann und will...

Und solche Transfers sind einerseits der Grund weshalb der Kader weiterhin nicht kleiner ist, und andererseits scheinbar kein Budget mehr für nen Stürmer übrig ist - und das selbst nen Sammer dieses Vorgehen unserer Verantwortlichen diesen Sommer gebilligt hat, enttäuscht mich schon sehr, da er normalerweise nen Perfektionist ist.

Das was Dortmund diesen Sommer macht ist mal wieder Planlosigkeit pur, gepaart mit oberflächlicher Problemanalyse siehe Kehl - der allen Ernstes meint, Disziplin sei der Grund für Erfolg bzw zuletzt Misserfolg gewesen - einfach absurd - wie man auch in den Testspielen zuletzt sieht, dass eben die gleichen Probleme weiter bestehen, und der überfüllte Kader die Sache weiterhin nicht besser machen wird, spätestens wenn die Saison losgeht und jeden Spieltag wieder 10 Härte-Härte-Fälle + 6-7 Härtefälle geben wirdaugen-zuhalten

...weil eben nur 11 spielen können, und fast 20 weitere Frust schiebenrolleyes


Welches Testspiel meinst du denn bitte? Etwa das gegen Neapel, wo nur die Hälfte der Mannschaft eingesetzt wurde, weil die andere Hälfte gegen Luzern gespielt hat? So ein Spiel als Gradmesser zu nehmen ist absolut lächerlich.

Man ist transfertechnisch absolut im Soll und seit zwei Jahren wird von allen Seiten hektisch nach Mentalität geschrien und das die Spieler sich für ihre Kohle den Allerwertesten aufreißen sollen. Leider hatten wir letzte Saison bis auf Sokratis, der allerdings damit vollkommen überfordert war, genau einen einzigen Spieler der meiner Meinung nach in dieses Raster fällt. Der Rest ist in Wohlgefallen gestorben, gerade in den Spielen wo es nötig gewesen wäre.
Ich möchte jetzt auch gar nicht auf die einzelnen Transfers eingehen, aber sie sprechen eine eindeutige Sprache. Wir brauchen Spieler, die Bock haben hier etwas zu bewegen. Und insbesondere mit Delaney und Witsel habe ich schon in jedem Interview ein besseres Gefühl als bei Yarmolenko, Schürrle, Castro und wie sie alle heißen.

Ein Stürmer, das ist übrings ganz extrem Ansichtssache, ist nicht der Dreh-und Angelpunkt einer homogenen Mannschaft. Noch nie gewesen, bei keinem Verein auf der Welt. Und Stürmer die eine ähnliche Quote haben wie Lewandowski oder Aubameyang können wir uns schlicht und ergreifend nicht leisten. Sonst würden die beiden oben genannten schließlich immer noch bei uns spielen und nicht wegen der sportlichen Perspektive gewechselt sein.

Heißt wir müssen erfinderisch sein und der Stürmermarkt ist nun mal heiß umkämpft, jeder will x-Millionen für irgendwelche Würste, die wahrscheinlich nicht einmal in der zweiten Liga Torschützenkönig würden.
Das ist der Grund wieso Milli jetzt intensiv im Sturm getestet wird. Wenn Favre zufrieden ist, was wir noch sehen werden, dann kommt kein Neuer und ich könnte damit leben. Falls nicht müssen wir eben in den sauren Apfel beißen, viel Geld in die Hand nehmen und hoffen, dass der Junge Knabe aus Argentinien, Brasilien, Botswana oder woher auch immer einschlägt und besser ist als unser vorhandenes Personal. Aber allein das isd schon gar nicht so einfach, da wir sehr, sehr stark besetzt sind.
BVB - Transferpolitik |#12513
10.08.2018 - 10:48 Uhr
Zitat von Nova
Zitat von WalterFroschsErbe

Zitat von Consi23

Zitat von Vero-amore

Zitat von Consi23

Inter hat Lautaro Martínez für 16 ! Millionen gekauft.

Ich frage mich warum wir da nicht zugeschlagen haben und um Bedenkzeit gefragt haben .

Für das Geld in Verbindung mit seinen Anlagen und Leistungen, ein absoluter no Brainer.

„Sie sind sogar zu mir nach Hause gekommen und wir haben uns unterhalten. Allerdings haben sie damals um Bedenkzeit gebeten“, sagte Martinez jetzt im Interview mit dem argentinischen Sportsender TyC Sports.

Inter Mailand war hartnäckiger

Er hätte den Klub damals gewarnt, dass es noch andere Interessenten gibt: „Das haben sie hingenommen.“

Inter Mailand war da offenbar hartnäckiger: „Sie kamen zu mir nach Buenos Aires und hatten die klare Überzeugung, mich zu verpflichten“, so Martinez. Das habe ihn überzeugt.


Das ist die Sichtweise von Martinez und wie sieht unsere aus?


Das wird von BVB leider nicht an seine Fans kommuniziert.


Und gibt es einen Anhaltspunkt, dass sich der BVB auch nur ein Stück anders verhalten hat, als bei Dembélé?

Im Moment sitzen 20-30 Mio. offenbar nicht locker. Deswegen weiß ich nicht, woher die häufige Forderung kommt, man hätte schneller, unüberlegter einen solchen Betrag schon im Dezember in Buenos Aires lassen sollen.


Sehe ich komplett anders.man könnte deine genannten 20-30 Mio jederzeit ausgeben, dass Problem ist eher für wen? Ich sehe gerade keinen MS der so viel kostet und das Geld auch Wert wäre und mal ehrlich, wir haben genug falsche Transfers mit Ansage getätigt - Schürrle, Rode, Toljan (Yarmo) -, um da hoffentlich nicht noch einen 20 Mio Panik Transfer hinterher zu schieben.

Problematisch ist da vor allem auch der Fall Isak, wo man auch 10 Mio bis jetzt verbrannt hat und den Spieler nicht entwickelt bekam, wo ich mich bis heute Frage, wieso der nicht letztes Jahr oder dieses nach Holland verliehen wurde. Der braucht Spielpraxis und selbst wenn nicht sollte er dort treffen können, um zumindest einen Teil der Ablöse wieder reinzuholen.

Bevor man jetzt für die Wundertüte Pedro 20-25 Mio zählt, sollte man doch bitte Giroud / Bats für 1 Jahr wieder leihen oder Modeste/Ben Arfa für 1-2 Jahre mit Option und leistungsbezogen Vertrag.


Ja, 20-30 kann man ausgeben, deswegen sitzt es ja nicht gleich locker.
Wussten die Verantwortlichen im Januar denn, wie viel Yarmolenko, Castro und Sokratis einbringen würden? Und dass das zentrale Mittelfeld mit 40 Mio. verstärkt werden kann? Dass sich auf RV eine Leihoption auftun würde?
Das ganze hätte noch viel teurer ablaufen können. Und der Stürmerzug ist ja nichtmal abgefahren. Jetzt, da in England das Fenster zu ist, gewinnt man Hebel gegenüber überschüssigen Stürmern.
Und Philipp finde ich bisher sehr überzeugend, was Bewegung im Strafraum und Torabschluss angeht.
Das führt auch wieder zu Martinez, der offenbar hauptsächlich hängende Spitze bei Inter spielen wird.
BVB - Transferpolitik |#12514
10.08.2018 - 11:01 Uhr
Zitat von Danjo88
Zitat von BVBBC

Zitat von Danjo88

Zitat von BVBBC

Zitat von Danjo88

Zitat von Headroom

Die Aussagen, die Watzke und Zorc in den Medien streuen, lauten abgekürzt: Wir wollen einen Stürmer verpflichten, haben aber keine Kohle. Nur weitere Einnahmen würden uns den finanziellen Spielraum dafür geben. Die Wunschabgänge zeigen kein Interesse an Transfers.

Hier wird mMn glasklar ein Weigl-Abgang vorbereitet. Vor ein paar Wochen/Tagen berichteten die Medien ja noch übereinstimmend, dass Weigl kein Abgangskandidat sei. Um nicht als Lügner dazustehen, kreiert man jetzt das Horrorszenario, wohl ohne adäquaten MS in die Saison zu gehen. Kurz vor Toreschluß, wenn die Anhänger bereits stark nervös und eifernd auftreten, treffen dann Watzke und Zorc kurzfristig doch die Entscheidung, Weigl gegen einen MS einzutauschen. Und alle sind glücklich über die weise Entscheidung. *Glaskugelmodus off


Ich sehe das anders als du und denke, dass in diesem Fall ein Abgang von Weigl wirklich nicht zur Debatte steht. Man hört ja nicht nur die Aussagen von Watzke und Zorc, sondern man liest auch viele Berichte, wonach Favre definitiv mit Weigl plant und Weigl selbst auch keine Gedanken an einem Wechsel hegt.
Von daher denke ich auch nicht, dass die Verantwortlichen hier versuchen irgendjemanden auf die falsche Fährte zu locken und dann kurz vor Schluss doch noch irgendwas unerwartetes machen.
Daher glaube ich, dass es wirklich so ist, wie Zorc es darstellt. Die finanziellen Mittel um auf der MS-Position nachzulegen sind sehr begrenz. Man wird da durchaus noch ein bisschen Budget haben, aber die gewünschte Lösung dürfte für dieses geringe Budget nicht zu bekommen sein, sodass Zorc wohl erstmal ein paar Kandidaten (Rode, Burnic, Isak, Toljan) von der Gehaltsliste bekommen muss, um noch zusätzliches Budget zu generieren.
Ich kann mir sogar vorstellen, dass man evtl. auch eine Leihe mit Kaufoption anstrebt bei der MS-Suche, um das Budget nicht direkt zu belasten.


Mich würde selbst eine Leihe ohne Kaufoption nicht überraschen, so wie sich bspw. Kehl bezüglich PL Transferfenster geäußert hat, durch dessen Schließung man sich etwas erhofft. Ich glaube jedenfalls nicht, dass er mit dieser Aussage ausdrücken wollte, dass der BVB Hoffnungen hege, dass in der PL MS günstig vom Laster fallen.

Wenn man die in den Raum geworfenen Namen für Abgänge so sieht, dann ist da sowieso nicht viel Geld drin. Bestenfalls wird man die Gehälter los und kann dadurch nochmal 5 Mio. investieren, wenn Rode, Burnic, Isak und Toljan abgegeben bzw. verliehen werden. Wobei der Leihanteil bestenfalls auf Isak beschränkt ist - dessen festen Abgang ich mir mittlerweile allerdings auch vorstellen kann, da er in der Vorbereitung weiterhin zu weit hinten dran ist, um das einfach so aufzuholen, selbst wenn er regelmäßig spielt.

Die Geldbringer wären eher schon Weigl und Guerreiro. Bei Weigl habe ich auch den Eindruck, dass der Verein alles blockt, was an Angeboten in diesem Sommer eingegangen ist. Nicht nur aufgrund der Zugänge und des fehlenden Geldes für einen MS bin ich davon nicht begeistert, aber gut, die Entscheidung scheint zu stehen - meines Erachtens auf falschen Motiven und gefährlichen Planungen begründet, da ein Weigl Verbleib hieße, dass aus dem Quintett Witsel, Delaney, Weigl, Götze und Dahoud auf alle Fälle Verlierer hervorgehen werden, die man sich gerade eigentlich nicht leisten kann.

Für Guerreiro ist der Markt, nach der verkorksten Vorsaison, schwieriger als angenommen, wie es scheint. Da würde ich mir also auch nicht mehr die großen Angebote erwarten, die man sich vielleicht mal erhofft hat. PSG dürfte hier zwar nach wie vor im Spiel sein, aber ich habe mittlerweile große Zweifel, dass hier mehr bei rauskommt als ein direkter Nachfolger, weil auch nicht mehr allzu viele günstige Spieler verfügbar sind. Durch das Gerücht, dass man einen Jugendspieler von PSG holen will, der langfristig das Schmelzer Erbe antreten könnte, ist der Wechsel meines Erachtens aber zumindest noch nicht vom Tisch, wenngleich das eben für die Nachfolgeregelung von Guerreiro auch nichts ändert und ich nicht mehr damit rechne, dass hier Geld zum Querfinanzieren übrig bleibt.

Daher wird man beim BVB lange suchen müssen, nach unmittelbaren Geldbringern, mit denen man noch einen richtigen Transfer im MS stemmen kann. Selbst wenn man im Zentrum noch den ein oder anderen Spieler abgibt, der nominell ersatzlos gestrichen werden kann, wird nicht viel übrig bleiben, weswegen ich auch davon ausgehe, dass aktuell nur noch Etat und Leihmarkt interessant sind. Es müssen also Abgänge her, um Spielraum bei Gehältern zu bekommen und da man keinen Spielraum bei Ablösen mehr zu erwarten hat, wird man wohl Leihen müssen. Beides scheint jedenfalls Grundvoraussetzung, damit in diesem Sommer noch ein MS realisiert werden kann.


Ich stimme dir da weitestgehend zu.
Bei Weigl ist es aber auch für mich ein ziemlicher Zwiespalt.
Auf der einen Seite sind wir im ZM und gerade durch die teuren Zugänge von Delaney und Witsel im DM sowohl qualitativ als auch quantitativ gut besetzt, sodass es dort in der kommenden Saison einige Verlierer geben wird. Und da Weigl nun mal einer der wenigen ist, der noch eine hohe Ablöse einspielen würde, wäre ein Verkauf wirklich notwendig.
Auf der anderen Seite sehe ich in Weigl durchaus einen Spieler, der die Zukunft des BVB prägen könnte. Er ist ein Sympathieträger und mittlerweile auch einer, der in der Mannschaft sehr anerkannt ist und dadurch eine Führungsrolle einnehmen kann. Sicherlich müssen auch die Leistungen auf dem Platz stimmen, die in letzter Zeit nicht mehr so berauschend waren und er dahingehend auch ein Stück weit stagniert hat, aber ich sehe trotzdem noch eine Menge Potenzial in ihm und ich denke, dass es Watzke und Zorc ähnlich geht, weswegen man aktuell zumindest noch alles was in Richtung Weigl-Abgang geht, vehement abblockt.



Ich kann den Zwiespalt, den du schilderst durchaus nachvollziehen, da ich ihn selbst lange genug hatte. Allerdings hat Weigl mit einigen seiner Aussagen und Handlungen auf dem Platz nicht mehr mein Vertrauen, weswegen ich ihn auf der Liste der potenziellen Verlierer ganz weit oben sehe - wobei diese Liste, im Grunde jeden Mittelfeldspieler beinhaltet, da ich von niemandem im Moment zu 100% überzeugt bin - von manchen eben mehr, von manchen weniger. Bei mir hat er daher einige Sympathie schon länger verspielt, was auch allgemein passieren kann, wenn er seine Leistungskurve nicht wieder deutlich in eine andere Richtung gedreht bekommt. Denn wie du schon richtigerweise feststellst: Weigl wird auf dem Platz liefern müssen, um den softeren Kriterien, wie Pulbikumsliebling und Führungsspieler überhaupt erst Nahrung bieten zu können. Ansonsten sind diese rein hypothetisch, wie auch sein Potenzial, das zwar durchaus vorhanden ist, aber bei dem fraglich ist, ob es in der antizipierten Menge vorhanden ist und ob der BVB überhaupt die Voraussetzungen bietet, dass er es aktivieren kann. Für mich gibt es daher gar keine Fragestellung mehr, falls ein Angebot über 40 Mio. eingeht und Weigl sich einen Wechsel vorstellen kann.


Bei Guerreiro sehe ich eigentlich noch das viel größere Problem. Auch er ist ein Spieler, der durchaus ein große Ablösesumme einbringen kann, aber dies gelingt nur, wenn Guerreiro zum einen endlich mal ne längere Zeit fit bleibt und zum anderen, wenn man bei ihm endlich mal eine feste Position gefunden hat.
Denn so wie es aussieht, wird Guerreiro auch unter Favre keinen LV geben. Wäre also der nächste Trainer, der ihn nicht als LV sieht, da ihm wohl einfach die defensiven Qualitäten abgehen. Im Mittelfeld hätte Guerreiro mit seiner überragenden Technik durchaus seinen Wert, aber dort sind wir einfach komplett überfüllt, sodass ich ihm dort auch nicht viele Einsätze zutraue, weil ich dort momentan andere Spieler vorne sehe.
Daher ist es für alle Beteiligten eher unbefriedigend, weil das Interesse an Guerreiro, wohl auch wegen seiner Situation, eher gering ist.



Wenn man Guerreiro als ZM sieht, wird es spannend. Man hat viel Geld investiert, um mindestens Wistel und Delaney in die Rotation zu bekommen. Hält man Weigl, sollte er auch drin sein, sodass wir noch über 1-2 Plätze im Zentrum davor reden, die einem vollwertigem Stammplatz entsprechen. Dafür hätte man in diesem Szenario dann Guerreiro, Götze, Dahoud, Kagawa, Gomez und - theoretisch - Rode. Kommen da auch noch, wie @Nic anmerkt, Reus und Philipp dazu, wäre die Situation mit kuschelig extrem verharmlost. Je nachdem müssten dann 2-4 Spieler aus diesem Bereich gehen, wobei mit einem gestandenen MS im Kader - ob geliehen oder nicht - vor allem die OM unnötig viele wären und eben mindestens ein DM.

Stand heute würde ich übrigens damit rechnen, dass dem BVB unbedingt daran gelegen ist, dass Burnic im Kader bleibt, da man zukunftsnah zwar nicht unbedingt Probleme mit der Homegrown Regelung bekommen wird, aber zumindest auch nicht auf der sicheren Seite steht, da - nicht nur wegen dieses Szenarios - so einige Homegrown wackeln und früher oder später abgegeben werden müssen oder wollen - ich denke nicht, dass bei der aktuellen Situation auch nur ein Homegrown 2019 unumstritten sein wird. Deswegen hat man ihn wohl auch auf LV getestet und zieht ihn da auch scheinbar gegenüber allen anderen Alternativen vorerst vor, da er im Zentrum gegen diese Konkurrenz keine Chance hat - was bis zum nächsten Jahr mehrere Optionen eröffnen würde, um den einen oder anderen Homegrown abgeben zu können, der sowieso wackelt (wozu sicherlich auch Burnic zählen wird). Das ist zwar alles andere als optimal, wäre aber auch nochmal ein Weg, um mit Guerreiro trotzdem Gelder freizuschaufeln - oder eben ihn im Zentrum zu planen, was hieße, dass andere gehen müssten. Ich würde das bei Burnic jedenfalls nicht unterschätzen, da ein gewisser Zwang besteht, dass man wieder mehr Homegrown im Kader integriert bekommt - bei Larsen ist das derzeit deutlich wahrscheinlicher, aber das reicht wahrscheinlich nicht.

Sagen wir es also mal so: ich kann mir gut vorstellen, dass man hier derzeit auch noch mehrgleisig fährt und möglichst viele Informationen sammelt, so gut das aktuell eben möglich ist - die Vorbereitung war dahingehend aber sicher problematisch, da Weigl komplett ausfiel und Guerreiro erst spät dazu kam. Das Ergebnis dieser Evaluationen sollte dann auch hervorbringen, wen man abgeben will und wo die Schmerzgrenzen liegen. Klingt daher vielleicht komisch, aber Burnic könnte einen Guerreiro Verkauf selbst für eine eher schwache Ablöse attraktiv machen.


Deswegen sehe ich aktuell keine Chance ein größeres Budget freizuschaufeln, als höchstens Spieler wie Rode, Burnic, etc. von der Gehaltsliste zu bekommen, um so wenigstens einen MS zur Leihe zu holen.
Fraglich halt nur, wo man diesen her bekommt bzw. er einen MS zur Leihe abzugeben hätte. Mir fällt da aktuell nur Batshuayi ein. Der präferiert aber wohl eher eine Leihe nach Valencia und dürfte wohl auch nicht ins Profil von Favre passen, sonst hätte man sich wohl eher um eine Verpflichtung von ihm bemüht.


Bei Batshuayi hatte man zuletzt zudem gehört, dass er in Sarris Planungen eine größere Rolle spielt, was mittlerweile logischer klingt. Chelsea hat schließlich auch niemanden mehr auf dem Transfermarkt geholt, aber ich kann mir trotzdem gut vorstellen, dass sie nun noch Stürmer abgeben wollen und müssen - zumindest temporär -, die nicht Batshuayi oder Giroud heißen, die in Sarris Planungen wohl eine Rolle spielen, während sie umgekehrt nicht zu Favre passen. Morata will zwar wohl nach Italien, wo die Vereine aber schon ihr Geld unter die Leute gebracht haben und kein Platz mehr für ihn ist. In Spanien sind die Planungen auch schon ziemlich abgeschlossen und somit bleiben nur weiterhin England und die Bundesliga. Auch wenn es daher weit hergeholt klingt, aber ich würde vermuten, dass er auf dem Leihmarkt zu haben und für den BVB machbar ist - daher auch meine Aussage zu Leihen ohne Kaufoption, da er eine solche wäre. Politisch wäre das für Watzke und Zorc wohl auch nicht schlecht, um Druck vom Kessel zu bekommen, da sie die Forderungen nach einem starken MS erfüllen würden - wenn auch nur per Leihe -, ohne dabei die wirtschaftlichen Rahmenparameter zu sprengen. Abraham wäre die andere Option, eventuell sogar mit Kaufoption, bei der ich mir aber bezüglich Fit zu Favre unschlüssig bin, da er genug von allem mitbringen könnte, aber eben auch nicht sicher. Morata wäre da schon eher geeignet, wobei ich da auch nicht davon ausgehe, dass der BVB ihn jemals fest verpflichten kann, will und sollte. Das würde dann auch wieder dafür sprechen, dass man Isak vorerst nicht aufgibt und es erst mal mit einer Leihe versucht, da ich nicht glaube, dass wir nächste Saison genug Geld frei verfügbar haben werden, um mit Abgängen ausreichend querfinanzieren zu können.

Es könnte, zusammengefasst, also noch sehr viel passieren, ohne allzu viel Geld zu involvieren, aber auch wenig bis gar nichts mehr ...


Womöglich ist die Tatsache, dass aktuell noch gar nicht klar ist, wer wirklich gehen könnte/ soll, da Favre anscheinend noch kein abschließendes Bild machen konnte auch der Grund, warum Zorc und Watzke regelmäßig betonen, dass sich der Umbruch über mehrere Transferperioden erstrecken wird.
Das könnte m.M.n. aber zu einem großen Problem führen.
Wenn also Favre aktuell sagt, dass er keine Probleme hat mit einem so großen Kader in die Saison zu gehen und auch Zorc meint, dass er lieber zu mehr als zu wenig Spieler hat, dann läuft es doch eindeutig darauf hinaus, dass auf der Abgangsseite wohl relativ wenig noch passieren wird.
Der wahrscheinlichste Kandidat für einen Abgang wäre dann noch Rode, da man ihn wohl lieber heute statt morgen von der Gehaltsliste haben möchte, für den es aber momentan einfach keine Interessenten gibt und es diese wohl bis Ende des Monats auch nicht mehr geben wird.
Heißt also, dass Favre zwar mit dem großen Kader weiter arbeiten kann/muss um auch mehr Zeit zu haben, seinen endgültigen Kader zu finden und festzustellen, welchen Spieler er nicht benötigt.
Dadurch kristallisieren sich zwar die Verkaufskandidaten heraus, die jetzt evtl. noch nicht abzusehen sind (Weigl, Guerreiro, evtl. auch Götze oder Kagawa), aber man verliert dadurch einfach sehr viel Geld, da diese Spieler zum einen weiterhin auf der Gehaltsliste stehen und es sind alles Großverdiener bei uns im Kader und zum anderen auch an Tradewert verlieren, wenn sie in der kommenden Saison wenige Einsätze bekommen. Eine sehr hohe Ablöse wie z.B. 40 Mio. bekommen wir im nächsten Sommer nicht mehr für Weigl, sollte er in der kommenden Saison kein klarer Stammspieler sein.

Daher ist die Situation einfach sehr schwierig, für alle Beteiligten.

Bei Morata weiß ich ehrlich gesagt immer noch nicht, was ich von ihm halten soll und ob es wirklich möglich ist ihn zu leihen. Aktuell deutet relativ wenig darauf hin, dass er ein Abgangskandidat bei Chelsea ist. Ich meine auch mich erinnern zu können, dass er letztens erst seine Trikotnummer gewechselt und im dazugehörigen Tweet geschrieben hat, dass er sich auf die neue Saison bei Chelsea freut. Hat jetzt erstmal nicht viel zu heißen, wirkt aber auf mich schon so, als würde er nicht weggehen wollen.
Für mich deutet da aktuell sehr viel mehr auf Batshuayi als Wechselkandidat bei Chelsea hin, der bei uns wohl ausscheiden dürfte.

Ich denke nicht, dass wir mit einem zu großen Kader in die Saison gehen werden, weil Favre sich noch unsicher ist, auf welche Spieler er bauen möchte.

Wenn Favre nicht weiß, ob er lieber Spieler X oder Spieler Y behalten möchte, dann wird es sich sportlich wohl um eine recht enge Entscheidung handeln. Normalerweise macht es dann wenig aus, wer letztendlich bleibt.
Wenn allerdings beide bleiben, verzichtet man auf Ablöse, muss weiter Gehalt zahlen und man hat womöglich einen unzufriedenen Spieler im Kader, weil dieser nicht die erhoffte Spielzeit erhält.
In so einem Fall sollte die Entscheidung, wer geht, nicht verschoben werden.

Bei uns gibt es aber, denke ich, fast keine Fragezeichen bezüglich wer gehen soll. Rode, Toljan, Sahin würde man wohl keine Steine in den Weg legen, wenn sie gehen wollten. Bei Isak reicht es sportlich anscheinend auch noch nicht. Guerreiro würde man vermutlich auch abgeben.

Meiner Meinung nach steht nur eine schwierigere Entscheidung im ZM an, wo einer aus Götze, Kagawa und Dahoud noch gehen sollte. Ich denke aber, unsere Verantwortlichen wollen mit diesen in die Saison gehen.
Ich erwarte, dass sich dadurch im Mittelfeld Probleme mit Ansage ergeben werden. Dort werden Spieler mit Ansprüchen (Witsel, Weigl, Delaney, Götze, Kagawa, Dahoud) zu wenig spielen und/oder Talente wie Dahoud, Gomez und auch Burnic werden nicht ausreichend gefördert.
Auch Markwertverluste sind vor allem bei Weigl und Dahoud zu fürchten, wenn sie nicht genug Einsatzzeit erhalten. Das heißt in diesem Sommer wäre womöglich deutlich mehr Ablöse zu erzielen gewesen.
BVB - Transferpolitik |#12515
10.08.2018 - 11:30 Uhr
Zitat von Kid_Latura


Das heißt ja, wir haben die Problemstellen potentiell behoben, aber wir haben eine geradezu gigantische Problemstelle erst diesen Sommer dazu bekommen. Nämlich die Abwesenheit eines Stürmers.



Es KÖNNTE eine neue Problemstelle im Sturmzentrum hinzukommen.

Philip hat ja bis jetzt ganz ordentlich getroffen. Er ist selbst sicher für 15 Tore pro Saison gut (seine Torgefährlichkeit hat er bisher jede Saison auf jeder Station unter Beweis gestellt) und bringt z.B. auch durch sein Spiel gegen den Ball noch zusätzlichen Mehrwert als mannschaftsdienlicher Kollektivarbeiter.


So und jetzt meine Frage: Welcher Stürmer ist denn auf Anhieb stärker als Philip und garantiert uns quasi keine Probleme auf der MS-Position? Richtig, man wird keinen finden (zumindest nicht im finanziell machbaren Bereich).

Jetzt einen Stürmer auf Teufel komm raus zu holen ist doch blanker Aktionismus. Was hat denn eine brasilianische Wundertüte für 20 Mio für einen Mehrwert gegenüber Philip oder Reus?

Unterm Strich ist das Risiko einer Fehlinvestition sehr viel größer als das Risiko, dass unsere aktuellen Spieler die Position nicht ausfüllen können.
BVB - Transferpolitik |#12516
10.08.2018 - 11:40 Uhr
Martinez hättest du als alleinige Spitze eh nicht brauchen können (bzw. nicht mehr brauchen als Philipp oder Reus). Wieso wird der denn schon wieder in den Raum geworfen?
BVB - Transferpolitik |#12517
10.08.2018 - 11:41 Uhr
Zitat von Nic
Zitat von Kid_Latura

Das heißt ja, wir haben die Problemstellen potentiell behoben, aber wir haben eine geradezu gigantische Problemstelle erst diesen Sommer dazu bekommen. Nämlich die Abwesenheit eines Stürmers.



Es KÖNNTE eine neue Problemstelle im Sturmzentrum hinzukommen.

Philip hat ja bis jetzt ganz ordentlich getroffen. Er ist selbst sicher für 15 Tore pro Saison gut (seine Torgefährlichkeit hat er bisher jede Saison auf jeder Station unter Beweis gestellt) und bringt z.B. auch durch sein Spiel gegen den Ball noch zusätzlichen Mehrwert als mannschaftsdienlicher Kollektivarbeiter.


So und jetzt meine Frage: Welcher Stürmer ist denn auf Anhieb stärker als Philip und garantiert uns quasi keine Probleme auf der MS-Position? Richtig, man wird keinen finden (zumindest nicht im finanziell machbaren Bereich).

Jetzt einen Stürmer auf Teufel komm raus zu holen ist doch blanker Aktionismus. Was hat denn eine brasilianische Wundertüte für 20 Mio für einen Mehrwert gegenüber Philip oder Reus?

Unterm Strich ist das Risiko einer Fehlinvestition sehr viel größer als das Risiko, dass unsere aktuellen Spieler die Position nicht ausfüllen können.


Stimme dir grundsätzlich zu. Aber was machst du zum Beispiel, wenn sich (drei mal auf Holz ...) Reus verletzt? Oder Philipp? Isak bringen? Wenn Favre im 433 spielt, spielt stand jetzt wohl Milli im Zentrum und Reus auf dem Flügel. Spielt man 442 spielen Stand jetzt wohl Milli und Reus im Zentrum. Steht einer nicht zur Verfügung braucht man jemanden, den man da spielen lassen kann.

Willst du ernsthaft einen Jungspund wie Isak in den Ring werfen? Es geht nicht um puren Aktionismus, es geht auch um puren Realismus. Man hat einen wettbewerbsfähigen Stürmer im Kader. Das reicht einfach nicht aus. Verbunden mit der Tatsache, dass man seit dem Auba-Abgang im Winter weiß, dass man einen neuen Stürmer im Sommer benötigen würde, kann ich den Unmut einiger Nutzer hier nachvollziehen.

Natürlich ist die von dir benannte brasilianische Wundertüte keine garantierte Verstärkung. Aber rein quantitativ hätte man dann wenigstens jemanden, den man reinwerfen könnte. Isak traue ich nicht mal eine tragende Rolle bei einem Zweitligisten zu. Er hat immer noch den Körper eines Schuljungen.
BVB - Transferpolitik |#12518
10.08.2018 - 11:43 Uhr
Zitat von Nic
Zitat von Kid_Latura

Das heißt ja, wir haben die Problemstellen potentiell behoben, aber wir haben eine geradezu gigantische Problemstelle erst diesen Sommer dazu bekommen. Nämlich die Abwesenheit eines Stürmers.



Es KÖNNTE eine neue Problemstelle im Sturmzentrum hinzukommen.

Philip hat ja bis jetzt ganz ordentlich getroffen. Er ist selbst sicher für 15 Tore pro Saison gut (seine Torgefährlichkeit hat er bisher jede Saison auf jeder Station unter Beweis gestellt) und bringt z.B. auch durch sein Spiel gegen den Ball noch zusätzlichen Mehrwert als mannschaftsdienlicher Kollektivarbeiter.


So und jetzt meine Frage: Welcher Stürmer ist denn auf Anhieb stärker als Philip und garantiert uns quasi keine Probleme auf der MS-Position? Richtig, man wird keinen finden (zumindest nicht im finanziell machbaren Bereich).

Jetzt einen Stürmer auf Teufel komm raus zu holen ist doch blanker Aktionismus. Was hat denn eine brasilianische Wundertüte für 20 Mio für einen Mehrwert gegenüber Philip oder Reus?

Unterm Strich ist das Risiko einer Fehlinvestition sehr viel größer als das Risiko, dass unsere aktuellen Spieler die Position nicht ausfüllen können.


Ich sehe es genauso wie du, aber bei den meisten hier im Forum stößt man damit auf Taube Ohren.
Für die ist Philipp einfach zu unsexy für die MS-Position und deswegen sollten wir einfach mal 20 Mio. für ein brasilianisches Talent raushauen.
Da ist es ganz egal, dass er auf Anhieb nicht so stark ist wie Philipp bzw. stärker. Hauptsache wir haben nen Spieler verpflichtet, in dessen Profil auf TM.de als Hauptposition MS aufgeführt ist und dessen Name einfach auch viel besser klingt.
Würde Philipp jetzt Philippinho heißen und hier MS als Hauptposition angegeben, dann würde es niemanden hier mehr interessieren, ob Philipp vom Profil als MS geeignet wäre oder nicht. augen-zuhalten
BVB - Transferpolitik |#12519
10.08.2018 - 11:53 Uhr
Zitat von Nic
Zitat von Kid_Latura

Das heißt ja, wir haben die Problemstellen potentiell behoben, aber wir haben eine geradezu gigantische Problemstelle erst diesen Sommer dazu bekommen. Nämlich die Abwesenheit eines Stürmers.



Es KÖNNTE eine neue Problemstelle im Sturmzentrum hinzukommen.

Philip hat ja bis jetzt ganz ordentlich getroffen. Er ist selbst sicher für 15 Tore pro Saison gut (seine Torgefährlichkeit hat er bisher jede Saison auf jeder Station unter Beweis gestellt) und bringt z.B. auch durch sein Spiel gegen den Ball noch zusätzlichen Mehrwert als mannschaftsdienlicher Kollektivarbeiter.


So und jetzt meine Frage: Welcher Stürmer ist denn auf Anhieb stärker als Philip und garantiert uns quasi keine Probleme auf der MS-Position? Richtig, man wird keinen finden (zumindest nicht im finanziell machbaren Bereich).

Jetzt einen Stürmer auf Teufel komm raus zu holen ist doch blanker Aktionismus. Was hat denn eine brasilianische Wundertüte für 20 Mio für einen Mehrwert gegenüber Philip oder Reus?

Unterm Strich ist das Risiko einer Fehlinvestition sehr viel größer als das Risiko, dass unsere aktuellen Spieler die Position nicht ausfüllen können.



Es muss ja nicht zwingend jemand kommen, der besser ist als MP, aber einen BackUp sollte man schon noch verpflichten. Reus wird, selbst wenn er verletzungsfrei bleibt, regelmäßig seine Pausen brauchen. Den kann man daher kaum noch nebenher als MS-BackUp einplanen und Isaak scheint sehr weit von der ersten Mannschaft weg zu sein. Wenn man gar keinen MS mehr holt würde man somit mit nur einem MS in die Saison gehen und dass man das macht, kann ich mir nicht vorstellen.

•     •     •

"Wo Politik ist oder Ökonomie, da ist keine Moral" F.v.Schlegel
BVB - Transferpolitik |#12520
10.08.2018 - 11:54 Uhr
Watzke und Susi wissen jetzt bereits seit über 7 Monaten das der BVB einen neuen Stürmer braucht. Und es wurde auch sofort kommuniziert, dass es bei Bats keine Kaufoption gibt. Natürlich kann es sein, dass sie bei Bats zuerst doch noch Hoffnung hatten nach zu verhandeln und eine Kaufoption heraus zu handeln. Trotzdem müssen sie sich bewusst gewesen sein, dass das auch nicht klappen kann.
Es ist meiner Meinung nach ein absolutes Unding, dass wir heute immer noch ohne Stürmer da stehen. Und da helfen uns auch nicht 3 neue Mittelfeldspieler. Zumal wir im Bereich Mittelfeld auch eher überbesetzt, als unterbesetzt sind.
Es wiederholt sich scheinbar schon wieder das gleiche Problem, dass der BVB bereits seit Jahren hat. Es werden sehr gute Spieler verkauft, es wird aber kein gleichwertiger Ersatz für diese Spieler gefunden. Das war schon bei Hummels, Miki und Gündogan der Fall. Und bei Auba geht es jetzt so weiter.
Und wenn ich lese, dass man anstatt auf einen klassischen Stürmer auf Milli und Reus setzen will, dann wird mir sehr unwohl. Denn jeder weiß wie schnell sich Reus leider verletzt. Das ist einfach nur grob fahrlässig.
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