UEFA-Fünfjahreswertung

Das Ausscheiden der beiden Mannschaften war natürlich alles andere als gut fürs Image der Vereine und für die These, dass die Bundesliga die stärkste weil ausgeglichenste Liga der Welt ist.

Allerdings ist ein positiver Trend zu erkennen und die Bundesliga sollte nach und nach eine immer bessere Figur abgeben. Das 4 Teams im Achtelfinale standen, ist schon ein positiver Trend. Aber natürlich wäre das ziemlich undeutsch, wenn man dies nicht kleinreden würde.

Wenn nächstes Jahr beispielsweise Bayern, Dortmund, Schalke und Wolfsburg in der CL Gruppenphase stehen, stehen die Chancen mehr als gut wieder 3-4 Teams im Achtelfinale zu sehen. Natürlich wurde Schalke dieses Jahr abgeschossen, allerdings ist die Gesamtentwicklung durchaus positiv. In dem Kader steckt eine Menge Potenzial, dazu eventuell Wolfsburg die bei CL Einzug kräftig investieren würden. Das man natürlich immer noch nicht mit Klubs wie Real, Barca etc mithalten kann versteht sich von selbe, sollte man keine zwei Sahnetage erwischen.

Auch die EL könnte endlich mal von deutschen Klubs aufgemischt werden, so schwer einem das als Kölner auch fällt, muss man anerkennen das sowohl in Leverkusen und Gladbach einiges an Qualität vorhanden ist. Dazu Mainz wo einfach alles stimmig ist, auch wenn das letzte Abschneiden nicht so toll war, Mainz ist als Verein unheimlich gereift und würde vermutlich eine solide EL Saison spielen ohne in der Liga arg abzurutschen. Tuchel rotiert jetzt schon sehr viel und hat so einen breiten Kader dem er vertraut. Ich bin optimistisch für die nächste europäische Saison.

Zitat von el_beercules:
Das Ausscheiden der beiden Mannschaften war natürlich alles andere als gut fürs Image der Vereine und für die These, dass die Bundesliga die stärkste weil ausgeglichenste Liga der Welt ist.

Allerdings ist ein positiver Trend zu erkennen und die Bundesliga sollte nach und nach eine immer bessere Figur abgeben. Das 4 Teams im Achtelfinale standen, ist schon ein positiver Trend. Aber natürlich wäre das ziemlich undeutsch, wenn man dies nicht kleinreden würde.



Wenn das ein einziges Mal passiert sehe ich darin aber noch keinen Trend. Von einem Trend könnte man sprechen, wenn es in den nächsten 3-4 jahren noch zweimal passiert, sonst bleibt es ein postiver Ausreißer nach oben. Das werden wir in ein paar Jahren wissen.
Im Moment sieht es so aus, als würde in diesem Jahr der niedrigste (oder zweitniedrigste) UEFA-Koeffizient der letzten 5 Jahre erspielt werden-sowie ein Rekordrückstand auf Spanien. Und das hat nichts mit "kleinreden" zu tun, sonder ergibt sich einfach aus der Analyse der Zahlen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El_Burro am 12.04.2014 um 12:01 Uhr bearbeitet

Zitat von El_Burro:
Zitat von xm0snx:
Weniger subjektiv gings wohl nicht?

Du hättest auf diese Frage auch einfach mit "nein" antworten und dir den polemischen Quatsch sparen können.

Zitat von El_Burro:
Im Moment sieht es so aus, als würde in diesem Jahr der niedrigste (oder zweitniedrigste) UEFA-Koeffizient der letzten 5 Jahre erspielt werden-sowie ein Rekordrückstand auf Spanien.

1. Ist die Saison noch nicht zu Ende
2. Verschweigst du, dass man sich dabei auf durchweg hohem Niveau (15 Punkte) bewegt.
3. Gilt das selbe auch für England

Wenn man bei der "Analyse der Zahlen" dann so tendenziös interpretiert ist der Verweis darauf ziemlich unnötig.

Zitat von xm0snx:

Zitat von Dreamboat:
Gucke doch mal z.B. auf die beiden steinreichen Manchester-Clubs und wie wenig diese zuletzt international erreicht haben, oder auf die beiden strukturell auch ziemlich großen Mailänder-Clubs, die in jüngerer Vergangenheit sagenhafte Misswirtschaft betrieben haben. Da wird Potenzial doch genauso verschenkt wie etlichen deutschen Clubs.

Völlig richtig. Der einzige Unterschied ist jedoch, das diese Vereine zwar strukturell groß sind - die Struktur jedoch zT nichtmehr zeitgemäß ist. Bei den Manchester Clubs ist die Kaderzusammenstellung suboptimal und vor allem das Preis/Leistungsverhältnis der Spieler zumindest zweifelhaft. Da nützt das ganze schöne ausgegebene Premier League Geld eben nichts, wenn die Spieler (vor allem international) nicht die Leistungen bringen, die man erwarten sollte wie bei City. Oder der Kader vollkommen unausgeglichen ist wie bei United.
Und den Mailänder Clubs fallen schlicht und ergreifend die eigenen Finanzen auf die Füße. Sowohl Berlusconi als auch Moratti haben den Hahn sukzessive zugedreht. Was übrig bleibt hat man ja gesehen. Unterdurchschnittlicher Zuschauerschnitt, unzureichende Marketingeinnahmen - sinkende Gehälter, sportlicher Abstieg. Das sind alles eben auch strukturbedingte Krisen.

Zumindest Inter hat ja jetzt mit Thohir einen neuen Suggar Daddy. Da dieser jedoch eher wie ein amerikanischer Investor handelt (zumindest bei seinen Gigs bisher), sollte das Moratti Prinzip (Man kauft eben teure Spieler und hofft sonst jahrelang auf den Lieben Gott - oder José Mourinho - in Mailand angeblich ein und die selbe Person ;)) nicht mehr zur Anwendung kommen. Man darf gespannt sein.

Verglichen mit diesen Beispielen und deren finanziellen Möglichkeiten sehe ich keinen deutschen Verein so deutlich underperformen. Klar wünscht man sich für die CL Teilnehmer gestandene Trainer (Schalke?, Leverkusen?) Aber woher nehmen, wenn nicht bezahlen können? Das gleiche gilt für die Kaderpolitik. Sicher hätte Dortmund der Kader noch breiter aufstellen müssen. Aber die dazu nötigen 30 Millionen extra nimmt man woher?

Und bei den Vereinen, die um die EL spielen stellen sich die selben Fragen.. nur eben noch im viel kleineren Maßstab.

Die einzigen Vereine, denen man wirklich einen "Vorwurf" machen kann sind momentan Hamburg und Stuttgart und die kriegen momentan eben beide grad, was sie sich mit ihrer schlechten Arbeit verdient haben. Die Abstürze zeigen eben auch, dass man hier so einen Abstieg nicht mal eben mit der Fernseh/Gönner-Knete kaschieren kann. Wo bei genannten Mailänder/Manchester Clubs dann in der Not die Schleusen geöffnet werden und man - auch in der Winterpause - noch zweistellige Millionensummen und hohe Gehälter den Kader verstärkt bevor es ganz bitter wird, geht es eben in der Bundesliga für schlecht Arbeitende Vereine bergab. Auch diese Saison gibt es da wieder einige Beispiele wie Hernanes, Honda und Mata.. Beim HSV gab es im Winter garnichts (man gab sogar Rudnevs ab) und bei Stuttgart einen Gruezo für 1,5 Mio :D. Da liegt eben der Hund begraben. Sich als deutscher Verein - selbst mit Namen und entsprechendem Umfeld- oben zu halten ist eben momentan um einiges schwieriger als in Italien,England,Spanien. Ohne Moos - schnell nixmehr los.


Ja, aber nur das wollte ich doch klarstellen.

Mahet hat ja suggeriert, dass gerade in Deutschland so unfassbar viel Potenzial verschenkt werde, mit dem unausgesprochenen Beiklang, als ob alle anderen Nationen am Limit arbeiten würden.

Für Spanien mag das zutreffen, da diese rein punktetechnisch schon am Limit arbeiten und selbst kleine und finanziell schwache Vereine wahre Punktesammler sind. Für Italien, Frankreich und insbesondere England trifft das nicht zu, wie meine Beispiele darstellen sollten.

Dort wird in deutlich höheren Tabellen- und Strukturen-Sphären sagenhaft Potenzial verschenkt als in Deutschland, wie man ja in Manchester oder Mailand sehen kann. Würde in Manchester Arbeit wie in München oder in Mailand Arbeit wie in Rom oder Neapel betrieben werden, dann könnte all diese Länder sicher auch noch mehr rausholen.

Gerade England hat aufgrund der finanziellen Möglichkeiten grds. um Welten mehr Potenzial als jede andere Nation.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dreamboat am 12.04.2014 um 13:41 Uhr bearbeitet

Zitat von xm0snx:
Zitat von El_Burro:
Zitat von xm0snx:
Weniger subjektiv gings wohl nicht?

Du hättest auf diese Frage auch einfach mit "nein" antworten und dir den polemischen Quatsch sparen können.

Zitat von El_Burro:
Im Moment sieht es so aus, als würde in diesem Jahr der niedrigste (oder zweitniedrigste) UEFA-Koeffizient der letzten 5 Jahre erspielt werden-sowie ein Rekordrückstand auf Spanien.

1. Ist die Saison noch nicht zu Ende
2. Verschweigst du, dass man sich dabei auf durchweg hohem Niveau (15 Punkte) bewegt.
3. Gilt das selbe auch für England

Wenn man bei der "Analyse der Zahlen" dann so tendenziös interpretiert ist der Verweis darauf ziemlich unnötig.

Der Tatsache, dass die Saison noch nicht zu Ende ist, habe ich ja mit der vorsichtigen Formulierung " es sieht im Moment so aus" Rechnung getragen.
Und die Zahlen für England interessieren mich im aktuellen Zusammenhang nicht.

15 Punkte sind sicher hohes Niveau-ich sehe aber nicht, dasS der Abstand zur Spitze kleiner wird. Das war der Gegenstand der Debatte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El_Burro am 12.04.2014 um 14:08 Uhr bearbeitet

Zitat von El_Burro:
15 Punkte sind sicher hohes Niveau-ich sehe aber nicht, dasS der Abstand zur Spitze kleiner wird. Das war der Gegenstand der Debatte.

Tatsächlich? Das erschließt sich mir weder aus den Äußerungen von Mahet noch PeC oder el_beercules .

Der eine sagt man müsse sich verbessern wenn man England oder Spanien angreifen wollen würde, der andere sagt man solle den Stammtischkram über Spaniens angeblich Schwäche sein lassen. Beide haben Recht.

Weder die beiden noch ich haben hier irgendwo behauptet der Abstand zur Spitze würde geringer. Niemand sagt hier etwas gegen die spanische Leistung - Im Gegenteil.


Der einzige der hier aber mit "erbärmlichen Leistungen" deutscher Teams kommt und erklärt es gäbe "keinen positiven Trend" und man solle sich nicht von "einer guten Saison blenden lassen" - bist Du.

Deine Intention ist es bisher die momentane Leistung und den Ausblick der Bundesliga - wieso auch immer - niederzumachen. Ich sehe hier weder einen Anlass für dich diesen Beißreflex rauszuholen, noch stimmt deine Behauptung von oben um ihn zu rechtfertigen.

Wie bereits angedeutet wäre es da einfacher du würdest sagen die Bundesliga ist doof, weil du sie eben doof findest anstatt hier die Dauerkombination aus Polemik+Rolle Rückwärts zu bringen..

Aber jedem das Seine..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 12.04.2014 um 17:10 Uhr bearbeitet

Zitat von El_Burro:
Zitat von el_beercules:
Das Ausscheiden der beiden Mannschaften war natürlich alles andere als gut fürs Image der Vereine und für die These, dass die Bundesliga die stärkste weil ausgeglichenste Liga der Welt ist.

Allerdings ist ein positiver Trend zu erkennen und die Bundesliga sollte nach und nach eine immer bessere Figur abgeben. Das 4 Teams im Achtelfinale standen, ist schon ein positiver Trend. Aber natürlich wäre das ziemlich undeutsch, wenn man dies nicht kleinreden würde.



Wenn das ein einziges Mal passiert sehe ich darin aber noch keinen Trend. Von einem Trend könnte man sprechen, wenn es in den nächsten 3-4 jahren noch zweimal passiert, sonst bleibt es ein postiver Ausreißer nach oben. Das werden wir in ein paar Jahren wissen.
Im Moment sieht es so aus, als würde in diesem Jahr der niedrigste (oder zweitniedrigste) UEFA-Koeffizient der letzten 5 Jahre erspielt werden-sowie ein Rekordrückstand auf Spanien. Und das hat nichts mit "kleinreden" zu tun, sonder ergibt sich einfach aus der Analyse der Zahlen.

Ich sehe die es durchaus als positiven Trend an, vor Jahren war man noch hinter Italien mittlerweile brauchen die Italiener das Fernrohr und müssen eher aufpassen nicht weiter abzurutschen. Somit hat man sich den 4. CL Startplatz erobert. Dann letztes Jahr eine rein deutsches Finale und dieses Jahr überstehen alle 4 Mannschaften die CL Gruppenphase.

Früher waren die Bayern das einzige Aushängeschild im europäischem Fußball mittlerweile hat sich mit dem BVB ein weiterer Verein in der erweiterten Spitzengruppe platziert und auch auf Schalke wird endlich vernünftig gearbeitet in ein paar Jahren ist man vermutlich schuldenfrei hat eine Arena im Anlagevermögen und kann auch wieder mehr investieren dazu die sehr gute Jugendarbeit, dort kann sich einiges entwickeln auch wenn man sich im Achtelfinale blamiert hat.

Es gibt in D durchaus gewisse Probleme, die von der CL in die EL gewandert sind. Punktemäßig gesehen stagniert die positive Entwicklung daher in den letzten Jahren.

Trotz Schalkes und Leverkusens größtenteils blamablen Pleiten gegen große Teams ist der Aufwärtstrend in der CL schlecht wegzureden. Bayern ist Titelträger und gilt gemeinhin als beste Mannschaft der Welt. In Dortmund hat sich ein weiteres echtes europäisches Spitzenteam geformt. Und die anderen beiden sind geschlossen mit ins Achtelfinale gerückt was ein deutsches Rekordergebnis ist. Wo soll da kein Aufwärtstrend zu erkennen sein? Zur Erinnerung: Vor ein paar Jahren hat man sich hier noch ehrlich gefreut, wenn überhaupt ein weiteres Team außer Bayern das Achtelfinale erreichen konnte. Und darüberhinaus war man froh, wenn niemand blamabel Gruppenletzter wird, was oft genug vorkam. Dagegen sind das von Leverkusen und Schalke dieses Jahr Blamagen auf hohem Niveau.

Die EL war eigentlich lange das Zugpferd der BL in der Rückeroberung des 3. Platzes der 5JW. Was dort aber mittlerweile passiert ist das eigentlich Besorgniserregende. Grund sind die mehr oder weniger schleichenden bzw. plötzlichen Abstürze von Teams wie Bremen, Hamburg und Stuttgart. Schalke und Leverkusen konnten sich in der Folge zwar besser um ihre Etablierung in der CL bemühen, aber die EL Startplätze wurden dafür zunehmend an beinahe beliebige mittelprächtig ambitionierte Klubs des Restfeldes verlost. Das ging zum Teil beachtlich gut, andernteils natürlich auch nicht. Wolfsburg und Gladbach schicken sich mittlerweile an, diese Lücke zu füllen und eine Europakolteinahme dieser beiden Klubs wäre daher äußerst begrüßenswert. In Mainz wird zwar auch gut gearbeitet, aber die sehe ich noch eher als Vertreter der erwähnten mittelprächtigen Teams die davon profitieren, das andere ihr Potential nicht aufrufen. Immer noch besser als Augsburg, deren Teilnahme zum Glück nicht mehr so wahrscheinlich ist, denn die wären ein vollständiges Überraschungsteam.

Diese Saison war die BL in der EL ziemlich schlecht vertreten. Frankfurt und Freiburg waren totale Überraschungen, die flugs wieder gegen den Abstieg spielten. Frankfurt hat es ohne Zweifel überragend gemacht auf europäischer Bühne, bei Freiburg ging es nicht so gut. Der einzig erfahrenene Vertreter Stuttgart war zu allem Überfluss der Totalausfall und bangt momentan sogar noch am ärgsten um den Klassenerhalt.

Da sehe ich für die nächste Saison Steigerungspotential. Gladbach/Wolfsburg/Leverkusen wären gute bis sehr gute EL-Starter, Mainz ist immerhin mittelgut und wohl zumindest davor gefeiht, nächste Saison gegen den Abstieg zu spielen. Für die CL wären Leverkusen und Wolfsburg wohl vorerst besser geeignet als Gladbach. Soviel zu meinem Wunschzettel.

Zitat von Lefthandy:
Da sehe ich für die nächste Saison Steigerungspotential. Gladbach/Wolfsburg/Leverkusen wären gute bis sehr gute EL-Starter, Mainz ist immerhin mittelgut und wohl zumindest davor gefeiht, nächste Saison gegen den Abstieg zu spielen. Für die CL wären Leverkusen und Wolfsburg wohl vorerst besser geeignet als Gladbach. Soviel zu meinem Wunschzettel.

Ich stimme dir vollkommen zu. Nur hier muss ich kurz meine Gedanken loswerden.

In der momentanen Verfassung und bei der Zusammenstellung des Kaders sehe ich hier Gladbach vor Leverkusen.

Leverkusen hat bisher nicht einmal einen Coach zur nächsten Saison. Der Neue bräuchte sicherlich auch Eingewöhnungszeit und birgt auch immer die Gefahr ein zweiter Robin Dutt zu sein (das ist jetzt nicht despektierlich gemeint, nur hat dieser eben die Erwartungen dort nicht erfüllt). Das Ganze würde dann zusätzlich noch in der Zeit der Quali-Spiele stattfinden - das würde ich ungern sehen. Dazu kommt der unausgeglichene Kader mit quasi keinem Außenverteidiger von internationalem Format (bei 4 Planstellen) und keinem kreativen Spieler im Mittelfeld (Son ist alles - schnell, abschlussstark, trickreich, torgefährlich - aber nicht kreativ). Dazu kommt der Abgang von Sam (immerhin ein Top-Scorer). Sicherlich ist Leverkusen in der Lage zu investieren - jedoch so viele Planstellen in einem Transferfenster zu schließen - Spieler + Coach - bezweifle ich ganz stark.

Der Kader von Gladbach ist um einiges homogener zusammengestellt, dort gibt es keinen Mannschaftsteil, der extrem Abfällt - wenn auch keiner absolute Spitze ist. Jedoch wird man dort im Sommer bei einer Qualifikation sicher ansetzen - die Transferpolitik bei Gladbach gefällt mir sehr gut. Luftlöcher wie de Jong sind halt immer mal drin, alle anderen waren bisher solide - und mit Arango hat man damals den Grundstein des Erfolges für Kleingeld geholt. Einzig sein Weggang könnte etwas sorgen bereiten. Die Spitzenklasse sitzt dafür jedoch auf der Bank, Favre ist unbestritten ein sehr guter Trainer. Er kennt das Team und den Verein mittlerweile in- und auswendig und weiß genau was er will. Sicherlich fehlt internationale Erfahrung bei den meisten.. Im Gesamtpaket bin ich jedoch eher für Gladbach, wenn man zwischen diesen Vereinen entscheiden müsste.

Wolfsburg sehe ich - aufgrund der Finanzen im Qualifikationsfall - jedoch vor beiden.

In der EL würden sicherlich alle eine gute Figur abgeben. Auch mir wäre Mainz dort nicht so lieb - aber hey, wenn sie es sportlichen packen, sollen sie dort alle das Fürchten lehren. Frankfurt hat uns diese Saison ja gezeigt was möglich ist. Da Augsburg momentan wirklich etwas abfällt (und für ihre Ambitionen trotzdem eine top Saison gespielt haben!), kann man sich dahingehend eigentlich recht entspannt zurücklehen und abwarten.

Zumindest in der Theorie sollte man gut aufgestellt sein und den Platz vor Italien halten können, wo ich insgeheim noch Parma den Einzug in die EL wünsche ;) - wäre auch mal was anderes als Inter, die mit hochgerüstetem Kader durch die Gruppe marschieren um dann die Lust zu verlieren. Ob man England Paroli bieten werden kann, hängt vom Transferfenster ab. Normalerweise natürlich nicht - jedoch konnte man das auch die letzten 5 Jahre behaupten. Immerhin bahnt sich mit Everton eine Überraschung in der CL Quali an. Endlich mal keins der - ebenfalls - hochgerüsteten Standardteams aus den Top 6. Man kann gespannt sein, wie die sich schlagen. Jedoch muss man aber davon ausgehen, das vor allem United und Arsenal bei den Transfers auf die K**** hauen werden. Chelsea und City lassen sich ja eh nie lumpen. Da kann man eben nur hoffen, dass sie damit ähnlich erfolgreich fahren wie momentan. Von den Vorraussetzungen hat man da sonst wenig zu melden.

Spanien kann machen was es will und bleibt unangetastet. Die könnten all ihre Teams von Spielbetrieb zur nächsten Saison abmelden und wären danach immernoch locker in den Top 3.

Zitat von xm0snx:
Der Kader von Gladbach ist um einiges homogener zusammengestellt, dort gibt es keinen Mannschaftsteil, der extrem Abfällt - wenn auch keiner absolute Spitze ist. Jedoch wird man dort im Sommer bei einer Qualifikation sicher ansetzen - die Transferpolitik bei Gladbach gefällt mir sehr gut. Luftlöcher wie de Jong sind halt immer mal drin, alle anderen waren bisher solide - und mit Arango hat man damals den Grundstein des Erfolges für Kleingeld geholt. Einzig sein Weggang könnte etwas sorgen bereiten. Die Spitzenklasse sitzt dafür jedoch auf der Bank, Favre ist unbestritten ein sehr guter Trainer. Er kennt das Team und den Verein mittlerweile in- und auswendig und weiß genau was er will. Sicherlich fehlt internationale Erfahrung bei den meisten.. Im Gesamtpaket bin ich jedoch eher für Gladbach, wenn man zwischen diesen Vereinen entscheiden müsste.


Ich denke auch diesen Abgang wird man abfedern, mit Traore hat man sich schon gut verstärkt auch wenn dieser nicht die Gefahr wie Arongo bei Standards versprüht. Dazu wurde mit Sommer schon ein wirklich starker Nachfolger verpflichtet. Das was in Gladbach passiert hat wirklich Hand und Fuß in Kombination mit dem guten Trainer, welchen du schon erwähnt hast. Werden die sich wohl langfristig dort oben festbeißen.