UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
13.12.2013 - 12:43 Uhr
Zitat von Abendrot:
Zitat von Samirulez:
Was bringt dir eine gute Jugend ohne Durchlässigkeit? Das Thema Barca zeigt es doch perfekt: was ist seit der Generation Messi, Iniesta und Co hochgekommen? Nichts, und wenn dann nur durschnitt. Der erste der es nach ca 7(!) Jahren geschafft hat war Thiago und selbst der musste gehen.
Naja das bei Barca ist doch eher vereinspolitisches Problem als tatsächlich ein Qualitätsproblem der Jugend. Busquets, Pedro, das Zurückholen und Einbauen von Pique sind ja schon Spieler, die deutlich nach Messi, Iniesta kamen und früh konstant Spielzeit bekamen und zu Leistungsträgern wurden. Erst durch den Präsidentenwechsel und das "gewollte" Abwandern von Guardiola, kam ja der "Wir wollen auch ein Galactico Team sein" - Gedanke wieder zurück in den Verein und hat die Durchlässigkeit bei Barca wieder zum Problem werden lassen. Im restlichen Spanien ist das überhaupt nicht der Fall, wenn man sich mal anschaut, wieviele junge Spanier auch schon als Leistungsträger bei national erfolgreichen Vereinen spielen. Letztes Jahr Isco bei Malaga, Illaramendi bei San Sebastian, dieses Jahr Koke bei Atletico mal als große Beispiele, die alle in sehr jungen Jahren herausragende Leistungen teilweise schon in Liga und CL gezeigt haben und da gibts noch viele, viele mehr. Gerade mit der starken Abwanderung vieler Spieler nach England, baut die Liga in der Breite ja mehr und mehr auf die eigene Jugend, Probleme mit der Durchlässigkeit im Land gibts sicher keine, auch wenn Barca da sicher nicht mehr als Paradebeispiel für die Einbindung von Jugendspielern auf Toplevel dient, das ist natürlich richtig.
Ich widerspreche dir nicht, aber gerade die "schon" 22-23 höheres Koke oder Illaramende bestätigen doch meine These. Solche Talente, zumindestens in dem alter wie Tah, Werner und Co, wird man in Spanien nicht finden. Zumindest nicht im Profi Bereich und genau darauf wollte ich hinaus.
Zitat von Samirulez:
Was bringt dir eine gute Jugend ohne Durchlässigkeit? Das Thema Barca zeigt es doch perfekt: was ist seit der Generation Messi, Iniesta und Co hochgekommen? Nichts, und wenn dann nur durschnitt. Der erste der es nach ca 7(!) Jahren geschafft hat war Thiago und selbst der musste gehen.
Naja das bei Barca ist doch eher vereinspolitisches Problem als tatsächlich ein Qualitätsproblem der Jugend. Busquets, Pedro, das Zurückholen und Einbauen von Pique sind ja schon Spieler, die deutlich nach Messi, Iniesta kamen und früh konstant Spielzeit bekamen und zu Leistungsträgern wurden. Erst durch den Präsidentenwechsel und das "gewollte" Abwandern von Guardiola, kam ja der "Wir wollen auch ein Galactico Team sein" - Gedanke wieder zurück in den Verein und hat die Durchlässigkeit bei Barca wieder zum Problem werden lassen. Im restlichen Spanien ist das überhaupt nicht der Fall, wenn man sich mal anschaut, wieviele junge Spanier auch schon als Leistungsträger bei national erfolgreichen Vereinen spielen. Letztes Jahr Isco bei Malaga, Illaramendi bei San Sebastian, dieses Jahr Koke bei Atletico mal als große Beispiele, die alle in sehr jungen Jahren herausragende Leistungen teilweise schon in Liga und CL gezeigt haben und da gibts noch viele, viele mehr. Gerade mit der starken Abwanderung vieler Spieler nach England, baut die Liga in der Breite ja mehr und mehr auf die eigene Jugend, Probleme mit der Durchlässigkeit im Land gibts sicher keine, auch wenn Barca da sicher nicht mehr als Paradebeispiel für die Einbindung von Jugendspielern auf Toplevel dient, das ist natürlich richtig.
Ich widerspreche dir nicht, aber gerade die "schon" 22-23 höheres Koke oder Illaramende bestätigen doch meine These. Solche Talente, zumindestens in dem alter wie Tah, Werner und Co, wird man in Spanien nicht finden. Zumindest nicht im Profi Bereich und genau darauf wollte ich hinaus.
18.12.2013 - 09:41 Uhr
Zitat von Samirulez:
Sorry für das OT, aber das ganze war mir viel zu oberflächlich und faktisch falsch.
Was an seinem Beitrag ist denn "faktisch falsch"? Das Spanien in den Jugendmannschaften viel besser abgeschnitten hat? Das deutsche Teams in der Youth League schlechter abgeschnitten haben?
Ich glaube die wenigstens hier haben wirklich Ahnung vom spanischen Jugendbereich - mich eingeschlossen. Von daher bringt es nichts, 5-6 deutsche Talente aufzuzählen, die sich auch noch nicht alle etabliert haben.
Zitat von paddelboot:
Die Youth League kann nun wirklich kein Maßstab sein. Ich habe den Eindruck, dass die Teilnahme an der YL in Deutschland von den Vereinen eher als lästige Pflichtaufgabe angesehen wurde und das ganze auch ohne öffentliches Interesse stattfand.
Bei Austria Wien z.B. war das komplett anders. Die haben damit geworben, die YL war als großes Event für den Verein in der Presse und es wurden Freikarten für die Spiele verteilt. Dass dadurch auch die Motivation und Leistung der Jungs besser ist, ist selbstverständlich.
Warum kann die Youth League kein Maßstab sein?
Der Umkehrschluss deiner Aussage wäre, dass wenn man sich in Deutschland für die YL interessiert hätte (was immer noch eine These deinerseits ist), dann wären sie (locker) weitergekommen. Und das ist nun wirklich arrogante Augenwischerei. Sorry, aber du überspielst schlechte Ergebnisse mit angeblich fehlender Motivation seitens der Vereine. Es stehen aber elf junge Spieler auf dem Platz, die auch Eigenwerbung betreiben wollen - und nicht die A-Mannschaft des Championsleague-Siegers.
Zitat von Wissenswertes:
Was mir gerade auffällt, könnte ja sein das Frankreich einen Startplatz für die Champions League verliert, weil Momentan würde Russland ab der nächste Saison an denen vorbeiziehen und Frankreich wäre dann Platz 7 in der 5-Jahreswertung!
Das würde natürlich in Monaco zu einer wahren Transferoffensive führen :) Bin mir jetzt nicht sicher, aber der CL-Platz würde wahrscheinlich erst in der Saison darauf verloren gehen, sollte Russland die Ergebnisse bestätigen / den Platz halten können (oder?). Und dann wäre Monaco wohl auch in der CL und bestimmt auch sofort ansatzweise konkurrenzfähig.
Sorry für das OT, aber das ganze war mir viel zu oberflächlich und faktisch falsch.
Was an seinem Beitrag ist denn "faktisch falsch"? Das Spanien in den Jugendmannschaften viel besser abgeschnitten hat? Das deutsche Teams in der Youth League schlechter abgeschnitten haben?
Ich glaube die wenigstens hier haben wirklich Ahnung vom spanischen Jugendbereich - mich eingeschlossen. Von daher bringt es nichts, 5-6 deutsche Talente aufzuzählen, die sich auch noch nicht alle etabliert haben.
Zitat von paddelboot:
Die Youth League kann nun wirklich kein Maßstab sein. Ich habe den Eindruck, dass die Teilnahme an der YL in Deutschland von den Vereinen eher als lästige Pflichtaufgabe angesehen wurde und das ganze auch ohne öffentliches Interesse stattfand.
Bei Austria Wien z.B. war das komplett anders. Die haben damit geworben, die YL war als großes Event für den Verein in der Presse und es wurden Freikarten für die Spiele verteilt. Dass dadurch auch die Motivation und Leistung der Jungs besser ist, ist selbstverständlich.
Warum kann die Youth League kein Maßstab sein?
Der Umkehrschluss deiner Aussage wäre, dass wenn man sich in Deutschland für die YL interessiert hätte (was immer noch eine These deinerseits ist), dann wären sie (locker) weitergekommen. Und das ist nun wirklich arrogante Augenwischerei. Sorry, aber du überspielst schlechte Ergebnisse mit angeblich fehlender Motivation seitens der Vereine. Es stehen aber elf junge Spieler auf dem Platz, die auch Eigenwerbung betreiben wollen - und nicht die A-Mannschaft des Championsleague-Siegers.
Zitat von Wissenswertes:
Was mir gerade auffällt, könnte ja sein das Frankreich einen Startplatz für die Champions League verliert, weil Momentan würde Russland ab der nächste Saison an denen vorbeiziehen und Frankreich wäre dann Platz 7 in der 5-Jahreswertung!
Das würde natürlich in Monaco zu einer wahren Transferoffensive führen :) Bin mir jetzt nicht sicher, aber der CL-Platz würde wahrscheinlich erst in der Saison darauf verloren gehen, sollte Russland die Ergebnisse bestätigen / den Platz halten können (oder?). Und dann wäre Monaco wohl auch in der CL und bestimmt auch sofort ansatzweise konkurrenzfähig.
19.12.2013 - 15:04 Uhr
Zitat von TresTristesTigres:
Zitat von Samirulez:
Sorry für das OT, aber das ganze war mir viel zu oberflächlich und faktisch falsch.
Was an seinem Beitrag ist denn "faktisch falsch"? Das Spanien in den Jugendmannschaften viel besser abgeschnitten hat? Das deutsche Teams in der Youth League schlechter abgeschnitten haben?
Ich glaube die wenigstens hier haben wirklich Ahnung vom spanischen Jugendbereich - mich eingeschlossen. Von daher bringt es nichts, 5-6 deutsche Talente aufzuzählen, die sich auch noch nicht alle etabliert haben.
Zitat von paddelboot:
Die Youth League kann nun wirklich kein Maßstab sein. Ich habe den Eindruck, dass die Teilnahme an der YL in Deutschland von den Vereinen eher als lästige Pflichtaufgabe angesehen wurde und das ganze auch ohne öffentliches Interesse stattfand.
Bei Austria Wien z.B. war das komplett anders. Die haben damit geworben, die YL war als großes Event für den Verein in der Presse und es wurden Freikarten für die Spiele verteilt. Dass dadurch auch die Motivation und Leistung der Jungs besser ist, ist selbstverständlich.
Warum kann die Youth League kein Maßstab sein?
Der Umkehrschluss deiner Aussage wäre, dass wenn man sich in Deutschland für die YL interessiert hätte (was immer noch eine These deinerseits ist), dann wären sie (locker) weitergekommen. Und das ist nun wirklich arrogante Augenwischerei. Sorry, aber du überspielst schlechte Ergebnisse mit angeblich fehlender Motivation seitens der Vereine. Es stehen aber elf junge Spieler auf dem Platz, die auch Eigenwerbung betreiben wollen - und nicht die A-Mannschaft des Championsleague-Siegers.
Zitat von Wissenswertes:
Was mir gerade auffällt, könnte ja sein das Frankreich einen Startplatz für die Champions League verliert, weil Momentan würde Russland ab der nächste Saison an denen vorbeiziehen und Frankreich wäre dann Platz 7 in der 5-Jahreswertung!
Das würde natürlich in Monaco zu einer wahren Transferoffensive führen :) Bin mir jetzt nicht sicher, aber der CL-Platz würde wahrscheinlich erst in der Saison darauf verloren gehen, sollte Russland die Ergebnisse bestätigen / den Platz halten können (oder?). Und dann wäre Monaco wohl auch in der CL und bestimmt auch sofort ansatzweise konkurrenzfähig.
Ich habe Spieler aufgezählt wie Meyer, Werner, Tah oder Stark, die alle mit 17-18 Jahren schon Stammspieler, teilweisen stützen im Team sind. Du sprichst immer noch von Jugendteams. Es geht aber um Jugendspieler die feste Größen im Profi(!!)Team sind. Da ist Deutschland Spanien aktuell voraus und die jungen Spieler sammeln (deutlich) früher Profi Erfahrung, was sicher ein großer Vorteil ist in der Entwicklung. Die deutsche U-Mannschaft braucht sich sicher nicht zu verstecken und hat dementsprechend ihre letzten 2 spiele gegen Spanien auch nicht verloren.(u19 u. U17), nein man war teilweise besser.
Natürlich hinkt der Vergleich der Youth League. Schau dir doch alleine mal Bayern an, die ohne ihre besten Spieler Green oder Hjöbjerg angetreten sind, gegen ein City das Unsummen in jedes 16-17 jährige Top Talent steckt. Als ob dies ein vernünftiger Vergleich war. Das gleiche bei Leverkusen und United. Über Chelseas Jugend brauche ich nicht zu sprechen, dort wurden alleine in den letzten Monaten Millionen für Jugendspieler ausgegeben(Guardian). Alleine City hat sich per Geld das größte portugiesische Talent seit wohl Ronaldo "erkauft". Was hat das mit einer guten Jugend Zutun, wenn man in YL Gruppen kommt bei dennen die englischen Teams ein zusammengekauftes Team antreten lassen, gegen u.a. Ein Bayern mit einer B,C-elf?
Und ja, es ist "faktisch" richtig das in Deutschland (deutlich) mehr 17-19 jährige in der Profi Liga spielen als in zb Spanien. Siehst du die Entwicklung nicht? Mit dem Jahrgang von Meyer, Brandt, Gnabry und Co besitzt man auch endlich wieder ein Jahrgang der Kategorie Götze, Ter Stegen und Co.
Zitat von Samirulez:
Sorry für das OT, aber das ganze war mir viel zu oberflächlich und faktisch falsch.
Was an seinem Beitrag ist denn "faktisch falsch"? Das Spanien in den Jugendmannschaften viel besser abgeschnitten hat? Das deutsche Teams in der Youth League schlechter abgeschnitten haben?
Ich glaube die wenigstens hier haben wirklich Ahnung vom spanischen Jugendbereich - mich eingeschlossen. Von daher bringt es nichts, 5-6 deutsche Talente aufzuzählen, die sich auch noch nicht alle etabliert haben.
Zitat von paddelboot:
Die Youth League kann nun wirklich kein Maßstab sein. Ich habe den Eindruck, dass die Teilnahme an der YL in Deutschland von den Vereinen eher als lästige Pflichtaufgabe angesehen wurde und das ganze auch ohne öffentliches Interesse stattfand.
Bei Austria Wien z.B. war das komplett anders. Die haben damit geworben, die YL war als großes Event für den Verein in der Presse und es wurden Freikarten für die Spiele verteilt. Dass dadurch auch die Motivation und Leistung der Jungs besser ist, ist selbstverständlich.
Warum kann die Youth League kein Maßstab sein?
Der Umkehrschluss deiner Aussage wäre, dass wenn man sich in Deutschland für die YL interessiert hätte (was immer noch eine These deinerseits ist), dann wären sie (locker) weitergekommen. Und das ist nun wirklich arrogante Augenwischerei. Sorry, aber du überspielst schlechte Ergebnisse mit angeblich fehlender Motivation seitens der Vereine. Es stehen aber elf junge Spieler auf dem Platz, die auch Eigenwerbung betreiben wollen - und nicht die A-Mannschaft des Championsleague-Siegers.
Zitat von Wissenswertes:
Was mir gerade auffällt, könnte ja sein das Frankreich einen Startplatz für die Champions League verliert, weil Momentan würde Russland ab der nächste Saison an denen vorbeiziehen und Frankreich wäre dann Platz 7 in der 5-Jahreswertung!
Das würde natürlich in Monaco zu einer wahren Transferoffensive führen :) Bin mir jetzt nicht sicher, aber der CL-Platz würde wahrscheinlich erst in der Saison darauf verloren gehen, sollte Russland die Ergebnisse bestätigen / den Platz halten können (oder?). Und dann wäre Monaco wohl auch in der CL und bestimmt auch sofort ansatzweise konkurrenzfähig.
Ich habe Spieler aufgezählt wie Meyer, Werner, Tah oder Stark, die alle mit 17-18 Jahren schon Stammspieler, teilweisen stützen im Team sind. Du sprichst immer noch von Jugendteams. Es geht aber um Jugendspieler die feste Größen im Profi(!!)Team sind. Da ist Deutschland Spanien aktuell voraus und die jungen Spieler sammeln (deutlich) früher Profi Erfahrung, was sicher ein großer Vorteil ist in der Entwicklung. Die deutsche U-Mannschaft braucht sich sicher nicht zu verstecken und hat dementsprechend ihre letzten 2 spiele gegen Spanien auch nicht verloren.(u19 u. U17), nein man war teilweise besser.
Natürlich hinkt der Vergleich der Youth League. Schau dir doch alleine mal Bayern an, die ohne ihre besten Spieler Green oder Hjöbjerg angetreten sind, gegen ein City das Unsummen in jedes 16-17 jährige Top Talent steckt. Als ob dies ein vernünftiger Vergleich war. Das gleiche bei Leverkusen und United. Über Chelseas Jugend brauche ich nicht zu sprechen, dort wurden alleine in den letzten Monaten Millionen für Jugendspieler ausgegeben(Guardian). Alleine City hat sich per Geld das größte portugiesische Talent seit wohl Ronaldo "erkauft". Was hat das mit einer guten Jugend Zutun, wenn man in YL Gruppen kommt bei dennen die englischen Teams ein zusammengekauftes Team antreten lassen, gegen u.a. Ein Bayern mit einer B,C-elf?
Und ja, es ist "faktisch" richtig das in Deutschland (deutlich) mehr 17-19 jährige in der Profi Liga spielen als in zb Spanien. Siehst du die Entwicklung nicht? Mit dem Jahrgang von Meyer, Brandt, Gnabry und Co besitzt man auch endlich wieder ein Jahrgang der Kategorie Götze, Ter Stegen und Co.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Samirulez am 19.12.2013 um 15:07 Uhr bearbeitet
19.12.2013 - 17:24 Uhr
Viele Leute haben anscheinend komplexe vom spanischen Fußball bekommen, da muss man JEDEN Thread bei tm.de mit Offtopic vollspammen und zu einem Bundesliga vs Primera División Thread umwandeln. Diese Schwanzvergleiche sind unerträglich.
@ Samirulez
Ihr habt die beste Jugend, den besten Fussball und die schönsten Frauen...kann man jetzt zur Abwechselung zum Thema zurück? :rolleyes
@ Samirulez
Ihr habt die beste Jugend, den besten Fussball und die schönsten Frauen...kann man jetzt zur Abwechselung zum Thema zurück? :rolleyes
19.12.2013 - 18:08 Uhr
Zitat von Colchonero:
Viele Leute haben anscheinend komplexe vom spanischen Fußball bekommen, da muss man JEDEN Thread bei tm.de mit Offtopic vollspammen und zu einem Bundesliga vs Primera División Thread umwandeln. Diese Schwanzvergleiche sind unerträglich.
@ Samirulez
Ihr habt die beste Jugend, den besten Fussball und die schönsten Frauen...kann man jetzt zur Abwechselung zum Thema zurück? :rolleyes
Weil ich ja auch Bayern Fan bin... :rolleyes ich wüsste auch nicht das Meyer oder Tah bei Bayern Spielen. Bei dem Vergleich ging es um die Spanische Liga/BL und nicht um die einzelnen Klubs. Ich Sage ja auch nicht das die spanische Liga "schlechter" ist, sondern einzig, dass der Übergang aktuell(!) besser läuft als in Spanien.
Sonst hast du recht, dass Thema hat hier tatsächlich wenig mit dem Thread Zutun. Sorry für das längere OT.
Viele Leute haben anscheinend komplexe vom spanischen Fußball bekommen, da muss man JEDEN Thread bei tm.de mit Offtopic vollspammen und zu einem Bundesliga vs Primera División Thread umwandeln. Diese Schwanzvergleiche sind unerträglich.
@ Samirulez
Ihr habt die beste Jugend, den besten Fussball und die schönsten Frauen...kann man jetzt zur Abwechselung zum Thema zurück? :rolleyes
Weil ich ja auch Bayern Fan bin... :rolleyes ich wüsste auch nicht das Meyer oder Tah bei Bayern Spielen. Bei dem Vergleich ging es um die Spanische Liga/BL und nicht um die einzelnen Klubs. Ich Sage ja auch nicht das die spanische Liga "schlechter" ist, sondern einzig, dass der Übergang aktuell(!) besser läuft als in Spanien.
Sonst hast du recht, dass Thema hat hier tatsächlich wenig mit dem Thread Zutun. Sorry für das längere OT.
27.12.2013 - 15:39 Uhr
Zitat von Colchonero:
@ Samirulez
Ihr habt die beste Jugend, den besten Fussball und die schönsten Frauen...kann man jetzt zur Abwechselung zum Thema zurück? :rolleyes
Mhm bei den Frauen wäre ich mir da nicht so sicher ;D.
@ Samirulez
Ihr habt die beste Jugend, den besten Fussball und die schönsten Frauen...kann man jetzt zur Abwechselung zum Thema zurück? :rolleyes
Mhm bei den Frauen wäre ich mir da nicht so sicher ;D.
15.01.2014 - 18:29 Uhr
Es passt vielleicht nicht ganz in die 5jahreswetung. Aber habe letztens diesen link http://www.iffhs.de/club-world-ranking/ gefunden, eine klub Rangliste des Jahres 2013. Mir kommt es nur etwas komisch vor das nur 4 deutsche teams in der top 200 sind. Ist diese Tabelle erst zunehmen?
15.01.2014 - 20:58 Uhr
Zitat von Blackseatiger:
Es passt vielleicht nicht ganz in die 5jahreswetung. Aber habe letztens diesen link http://www.iffhs.de/club-world-ranking/ gefunden, eine klub Rangliste des Jahres 2013. Mir kommt es nur etwas komisch vor das nur 4 deutsche teams in der top 200 sind. Ist diese Tabelle erst zunehmen?
Ich sehe deutlich mehr als vier Teams aus der Bundesliga. Ändert aber natürlich nichts daran, dass die Liste vollkommener Blödsinn ist. Braucht man gar nicht ernstzunehmen.
Es passt vielleicht nicht ganz in die 5jahreswetung. Aber habe letztens diesen link http://www.iffhs.de/club-world-ranking/ gefunden, eine klub Rangliste des Jahres 2013. Mir kommt es nur etwas komisch vor das nur 4 deutsche teams in der top 200 sind. Ist diese Tabelle erst zunehmen?
Ich sehe deutlich mehr als vier Teams aus der Bundesliga. Ändert aber natürlich nichts daran, dass die Liste vollkommener Blödsinn ist. Braucht man gar nicht ernstzunehmen.
16.01.2014 - 00:55 Uhr
Plzen die 13. stärkste Mannschaft der Welt und damit vor Arsenal oder City - danke für den lauthalsen Lacher :D
IFFHS ist wie immer grober Blödsinn.
IFFHS ist wie immer grober Blödsinn.
17.02.2014 - 17:20 Uhr
Eine Frage: Wieso bekommt zB. Zenit mehr Punkte wie Galatasaray, obwohl Gala mehr Punkte in der Gruppenphase hatte?
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/seasonclub/index.html
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/seasonclub/index.html
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