Thomas Meunier [24]

Vielleicht geben wir ihm einfach auch noch mal Zeit?

Ja, er ist 29 und sollte direkt eine Verstärkung sein.
Ja, er wirkt teilweise wie ein Fremdkörper.
Ja, er trifft offensiv oft falsche Entscheidungen.
Ja, er spielt immer mal wieder haarsträubende Pässe.

Trotzdem gibt er sich defensiv aus meiner Sicht sehr stabil und erledigt seine Hauptaufgabe - das Verteidigen - gut. Er wird technisch sicherlich keine Guerreiro mehr (war Hakimi auch nie, der hat nur viel durch seinen Speed kaschiert), aber bin schon optimistisch, dass er sich offensiv steigern wird. Vielleicht nicht mehr diese Saison - aber in der kommenden.

Thomas ist kein Vollblinder, der wird noch konstant gute Leistungen bringen.

Da könnt ich noch komplett drüber hinwegsehen, wenn da nicht noch die anderen Sachen wären, wie zB dass er jeden zweiten Ball verstoppt wie gg Bayern und so dem Team die Chance nimmt sich dem gegnerischen Pressing zu entziehen. Dann, dass er nicht den Weg nach vorne sucht, selbst wenn er frei ist und ich erwarte keine weltklasse Flanken, aber ein 5m Querpass frei vorm gegnerischen Tor oder wenigstens ein Schuss aufs Tor wenn er frei vorm Keeper ist kann man denke ich erwarten. Selbst wenn man es sich ausdenken wollte, könnte man es nicht viel schlechter machen, als er es bisher gemacht hat.
Nehmen wir alleine nur die Bayern-Spiele diese Saison. Im Supercup frei vor Neuer unbedrängt das Ding in die Wolken geschossen und beim Gegentor außen stehen gelassen worden. Im Hinspiel beim 1:1 den Ball abgefälscht und im Rückspiel die riesen Chance zum 3:0 vergeigt und die Vorlage zum 3:2 gegeben (neben vielen anderen unfassbar schwachen Aktionen).
Ich verlange ja keine Wunderdinge, aber wenn man sieht was Schulz da aktuell auf links spielt, was man als ordentlich bezeichnen kann, ist das immer noch um längen besser als das was Meunier die ganze Saison über gezeigt hat. Noch hätte er Zeitetwas zu reißen, aber ich glaube nicht mehr dran, obwohl ich mich gern eines besseren belehren lasse. Auf ne gute EM hoffen und im Sommer verkaufen und nen talentierten Backup für Morey holen.

Vor allem ist er ein Vollblinder. Das ist voll hart, aber nachdem ich ihn jetzt oft genug beim BVB hab spielen sehen, halte ich ihn nicht für tauglich bei einem CL-Club.

PSG ist ja auch kein Maßstab, in den wenigen CL-Spielen musst du halt einfach Leistung zeigen oder nicht, bei PSG ist es aber die Offensive die eben so viel reißt, dass die Defensive jetzt weniger beachtet wird. Da sind auch Kehrer und Bernat gesetzt obwohl die nicht gerade Weltklasse sind. Man kann nicht ernsthaft die Liga als Gradmesser nehmen, da spielen die Abwehrspieler halt mit aber Mbappé und Neymar machen da alle Mannschaften platt.

Bei Belgien ist das ähnlich, die sind nicht so stark wegen deren Defensive sondern weil sie vorne mit Hazard, Lukaku und De Bruyne ein paar Weltklasse Spieler haben.

Dass ein Nationalspieler Belgiens allerdings schlechter Fußball spielen kann als z.B. die AVs bei Mannschaften wie Mainz, Union, Freiburg,.. das ist schon bitter.

Ich glaube das Tempo hinten und vorne in der Bundesliga ist ihm zu schnell und seine Technik zu schwach um da auch nur annähernd Situationen lösen zu können. Ein Spieler der nur Zweikämpfe einigermaßen gut kann und halt laufen kann, spielt halt normalerweise im unteren Drittel der Bundesliga oder in der zweiten Liga. Dafür reicht es aus meiner Sicht, wie der BVB jetzt da auf die Idee kam ihn zu verpflichten und dann auch noch als Hakimi-Ersatz ist für mich echt schleierhaft. Selbst Schulz ist begabter, Schmelzer war sogar in seinen schlechten Zeiten noch besser, ich würde sogar sagen, dass Piszu wahrscheinlich noch immer ähnlich gut wie Meunier ist, obwohl er stark abgebaut hat diese Saison.

Also was will man mit Meunier, den hat man wahrscheinlich mit nem super Gehalt ausgestattet und ein dickes Handgeld gezahlt und wird ihn jetzt wieder nur verleihen können, ähnlich wie Wolf oder Schürrle.

Absoluter Flop und das würde ich noch nicht mal bei Schulz oder Schürrle sagen. Für mich wirklich der schlechteste Spieler der in den letzten Jahren beim BVB gespielt hat. Aus meiner Sicht kann er gar nichts und hat auch nicht das Potential mehr zu können.

Fail der Scoutingabteilung, Fail von Zorc und viell. hat er sogar Favre den Job gekostet... mit Hakimi hätte man schon einige Spiele diese Saison erfolgreicher gestaltet.

Deine Meinung sei dir gegönnt, ich werds nur nie verstehen, wie man als Fan einer Mannschaft so hart auf die eigenen Spieler eindreschen kann, als hätten sie einem den Erstgeborenen aus dem Brutkasten gestohlen und nebenbei noch das Corona-Virus in die Welt gesetzt

Naja, man muss schon sagen, dass Meunier früher ja mal Fußball spielen konnte und gerade unter TT muss man ja gewisse techische Fähigkeiten in der Regel mitbringen. Ich muss auch gestehen, dass Meunier auch mein Wunschspieler als RV im Sommer war, weswegen ich mit Susi & Co. da auch überhaupt nicht hart ins Gericht gehe. Ich hab auch ein gewisses Verständnis für Anpassungsprobleme usw. aber spätestens bei dem Querpass gg Bayern und den 2-3 Stoppfehlern an der Außenlinie ist es irgendwann nicht mehr zu entschuldigen. Dann hat er auf dem Platz nichts verloren. Das sah ja fast aus wie bei uns in der AH. Und solche Dinge sind leider nicht die Ausnahme, sondern die Regel.
Das konnte niemand wissen. Entweder erinnert er sich an sein früheres ich aus Brügge Zeiten oder sollte so schnell es geht an den Mann gebracht werden.

Thomas Meunier ist für mich auch eines der größten Probleme des Kaders.
Er war ablösefrei, bezieht aber ein fürstliches Gehalt gemessen an seiner Leistung.
In seinem Alter sind auf dieser Position vermutlich keine leistungstechnischen Sprünge zu erwarten.
Zudem spielt Morey mittlerweile ordentlich bis gut, auf jeden Fall deutlich besser als Meunier.

Da er keine Ablöse kostete findet sich vielleicht ein Verein der eine akzeptable Ablöse zahlen kann und will.
Denke in der Premiere League könnte man schon Abnehmer finden die 10 Mio zahlen.

P.S.: Ich war auch lange für Geduld, aber seit dem Bayern Spiel ist es bei mir echt vorbei.
Zudem war er gegen Sevilla in beiden Spielen in den Phasen als das Spiel beinahe noch gekippt wäre voll beteiligt! (Beinahe Elfmeter im Hinspiel, voll dabei im Rückspiel als dann fast doch noch in die Verlängerung gegangen wäre!)

Das stimmt halt nicht. Seine technischen Schwächen bringen uns auch defensiv immer wieder in Probleme. Das bringt jede menge Instabilität. Sei es durch Fehlpässe oder durch Ballverluste. Hier ist aus meiner Sicht das größte Problem: Der Mann überschätzt seine technischen Fähigkeiten massiv. Sei es bei Außenristpässen, fehlgeschlagenen Ballannahmen oder Flanken von weit draußen. Meunier meint, er könne das alles. Immerhin hat ihm das Trainerteam die Flanken weitgehend ausgetrieben.

https://www.youtube.com/watch?v=0al56yaFrJE

Da mal ab Minute 4:00 reinschauen. Das Ding hat uns den Sieg gegen Leverkusen gekostet. Schmelzer hätte den Ball einfach ins Seitenaus gepöhlt, weil der eben um seine Schwächen weiss. Meunier peilt es aber anscheinend nicht. Wenn der sich nur auf seine Stärken besinnen würde, wäre er mittlerweile wohl nicht nur noch Backup.

Ich bin kein riesen Freund von Morey, aber der gibt uns auch defensiv deutlich mehr Sicherheit, vor allem weil er nicht so ein Pressingopfer und Fehlerteufel ist. Meunier schreibe ich nicht ab, aber da wartet noch viel Arbeit auf den Trainer. Vielleicht kann Rose ihm ja beibringen, dass er nicht immer Sachen probiert, die er nicht kann. Defensiv stabil stehen, Rennen, Kämpfen und auch ansonsten karoeinfach. Dann könnte man noch Nutzen aus diesem Spieler ziehen.

Das letzte Ding, mit dem er mangels technischer Fähigkeiten ein Gegentor einleitet, ist doch gar nicht so lange her: war gegen die Bayern das 2:3 . Klar kann man da dann sagen, dass es nicht so einfach war, aber er versucht den Ball mit dem Außenrist zu klären und wäre dabei vermutlich mit dem Linken deutlich besser zum Ball hingekommen. Gibt daher vermutlich gröbere Fehler, aber nach Lehrbuch war das definitiv nicht ansatzweise.

Das Ding gegen Lazio war aber bislang das Schlimmste und klarste Ding dieser Art. Darüber hinaus gab es genug Fast-Gegentore, die man gerade noch so verteidigt bekommen hat, wegen Meuniers schlechtem Aufbau. Ein Extrembeispiel gab es gegen Augsburg, im Hinspiel, als er einen schlechten Pass gut abfängt, dann nicht sofort kontrollieren kann, was nicht mal so schlimm ist, weil das bei so einem Pass schwer ist, aber anschließend überhaupt nicht weiß, wie es eigentlich weitergehen soll - den Ärger in der Szene hat dann vor allem Bürki bekommen, obwohl das von Meunier schon mega unnötig und technisch gleichermaßen schwach war..

Zumal es defensiv auch genug unglückliche Szenen bei Gegentoren gab, die sich teils auch wiederholen.

Bei Ecken:
vs. Köln: Ist dem späteren Torschützen als Manndecker zugeteilt und irrt orientierungslos umher- immerhin: Reus machte es beim 2. Treffer, der identisch fiel, kein Stück besser

vs. Union: Ist dem späteren Vorlagengeber als Manndecker zugeteilt, bleibt nicht dicht genug dran und dreht im Kopfballduell dann auch den Körper weg, sodass er gar nicht ins Duell kann, selbst wenn er wollte, was sich bspw. auch gegen die Bayern wiederholte, als er in der Mauer stand - in dem Spiel wird er nur von Can dann nochmal getoppt, der vergisst, wem er zugeordnet ist

Bei Flanken:

vs. Leipzig: kein Druck auf die Flanke von Angelino - war allerdings nicht mehr wichtig für das Spiel und die Zuordnung war insgesamt nicht perfekt

vs. Bayern - wieder mit wegdrehen - und da gab es dann auch noch mehr Szenen im Spiel

Absicherung und Positionsspiel:

vs. Augsburg: unterbricht den Sprint unnötig, da es in der Szene schwer ist auf Abseits zu spielen, was seine einzige Chance war, damit es zur richtigen Entscheidung gerät und lässt sich im abschließenden Zweikampf dann keine Chance, weil er nicht Hakimis Speed hat, der damit dann noch einige solche Szenen geklärt hat.

vs. Leverkusen: Pressing, ohne kollektiven Auslöser und Absicherung

vs. Bayern: Pressing ohne Absicherung und inkonsequentes Zweikampfverhalten

Dazu kann ich mich offensiv auch noch an Szenen erinnern, wie gegen die Hertha, als er seinen einzigen Assist in der Liga gesammelt hat, der im Grunde keiner war, weil er, trotz viel Zeit und recht einfach zu verarbeitendem Ball, blind in die Mitte spielt und an sich sogar gar niemanden findet, außer dem Berliner, der von Guerreiro Druck bekommt, zum Ball geht und damit erst Guerreiro auflegt. Das passiert leider ständig, dass er die Bälle, wenn man ihn vorne freigespielt bekommt, blind und/oder technisch unsauber spielt. Von kuriosen Fehlschüssen, in freistehenden Positionen, mal ganz zu schweigen. Die fehlende Durchschlagskraft vorne, war meines Erachtens auch eines der Topprobleme, die Favre am Ende den Job gekostet haben, weil er keine Balance mehr finden konnte.

Generell fällt bei Meunier nach wie vor auf, wie schwer es ihm fällt auf dem Feld seine Position zu finden. Von PSG und der Nationalmannschaft ist er es gewohnt, dass er aus dem Aufbau komplett rausgehalten wird, weil dort das Mittelfeld immer spielstark genug war oder ganz vorne genug individuelle Klasse da war, um den Aufbau zu überbrücken, sodass er im Grunde nur für die Breitengebung wichtig ist oder für das Konterspiel, weswegen er früh hochschieben sollte, während das Aufbauspiel bewusst anderen Spielern überlassen wurde und wird. Beim BVB passierte ihm aber vor allem zu Beginn der Saison zu oft, dass er sich viel zu hoch positionierte, wodurch man das Spiel gar nicht soweit brachte, bis er wieder in die Rückwärtsbewegung musst. Das löste man damit, dass man ihn irgendwann deutlich tiefer zog, wo er nun aber eigentlich in den Aufbau eingebunden werden müsste, weil eben auch das ein Problem war, warum man den Ball nicht bis zu ihn brachte. Meist steht er damit aber komplett leer im Raum, wo er weder anspielbar noch anspielbereit ist, sondern eine wandelnde Pressingfalle - das löst sogar Schulz mittlerweile auf der anderen Seite etwas besser, trotz ähnlicher Defizite.

Spielverlagerung hatte sich dem Thema auch schon angenommen und zeigt damit indirekt auch seine Anpassungsprobleme auf, die schwer lösbar sind, weil sie eine Zwickmühle darstellen:



Die Zwickmühle entsteht eben dadurch, dass sein Verhalten, wie bei PSG und in der Nationalmannschaft, besser kapitalisiert werden kann, aber der BVB gar keine Struktur für dieses Spiel bietet, um soweit zu kommen, ohne vorher den Ball zu verlieren, wodurch Meunier den Rückwärtsgang anschmeißen muss, bevor er überhaupt in eine Spielphase geht, in der seine Positionierung einen Wert mitbringen würde. Man kann also zwischen fehlendem Aufbau und fehlender Absicherung wählen, aber nichts dazwischen.

Meunier ist nun zudem schon 29 und damit wahrscheinlich kein Hänslein mehr, sondern vermutlich schon ein Hans, der es nicht mehr lernt, bevor er dynamisch und körperlich abbaut, was vermutlich auch nicht erst zum Vertragsende stattfinden wird, da nur sehr wenige AV mit 32-33 noch vollauf international konkurrenzfähig sind. Die Erwartungen, die man an ihn, wegen seiner Erfahrung und nicht nur wegen seines Gehalts, haben muss, muss daher lauten, dass er sofort funktioniert oder zumindest nach einer halben Saison Eingewöhnung. Ansonsten hätte man auch ein Talent heranziehen können, was deswegen wohl jetzt auch geschieht. Denn Morey spielt in meinen Augen noch nicht konstant besser als Meunier, wird offensiv aktuell vielleicht sogar etwas überschätzt, aber mich würde trotzdem nicht wundern, wenn er Meunier den Rang schon abgelaufen hat, weil er eben nicht schlechter ist, aber noch mehr Luft nach oben hat.

Ich fürchte daher, dass das mit der Eingewöhnungszeit ein unerfüllter Wunsch bleiben wird, weil es hier zu viele Situationen gibt, die Meunier beherrschen müsste, aber nicht beherrscht, sodass er rausgehalten wird, während es umgekehrt recht wenige sind, in denen er den Laden wirklich besser macht. Gerade defensiv wird mir Meunier jedenfalls desöfteren überschätzt, weil man allgemein nicht die defensivstärksten AV beim BVB hat. Rein statistisch finde ich allerdings sehr interessant, dass Passlack die besseren Werte vorweisen kann. Darauf allein würde ich noch nicht so viel geben, wegen Passlacks geringer Spielanteile, aber spätestens im Vergleich mit einem der besten AV der Liga (Davies) fallen eben nicht nur Meuniers Offensivwerte ab, sondern auch die Defensivwerte:

https://fbref.com/en/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=e162b013&p1yrfrom=2020-2021&player_id2=048a1cbc&p2yrfrom=2020-2021&player_id3=fa274d97&p3yrfrom=2020-2021&player_id4=5fd5e542&p4yrfrom=2020-2021&player_id5=5c899683&p5yrfrom=2020-2021&player_id6=d781d855&p6yrfrom=2020-2021

Für den geringen Offensivoutput, seine Erfahrung und sein Gehalt, müsste Meunier aber in meinen Augen mit Abstand der beste defensive AV der Liga sein. Ist er leider nicht und ich wüsste auch nicht, warum da noch eine entsprechende Entwicklung kommen sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 18.03.2021 um 14:11 Uhr bearbeitet

Von vorne bis hinten ein hervorragender Beitrag.
Aber es war eben von Anfang an das Narrativ einiger User, dass mit Meunier jemand kommt, der der Defensive Stabilität gibt und das ja so vieeel besser als Hakimi macht, auch wenn man nach ein paar Spielen schon gesehen hat, dass das eben nicht der Fall ist. Aber daran wird halt immer noch teilweise festgehalten.
Übrigens auch mal interessant den subjektiven Eindruck bezgl. Guerreiro mit den objektiven Zahlen nochmals verdeutlicht zu bekommen. Wie wichtig Rapha für uns in Sachen Spielaufbau, Assists, Keypasses, etc ist und wie viel Verantwortung er da trägt ist enorm. Der spielt da ja in einer völlig anderen Liga. Allein sein Wert bei den "Progressiven Pässen" ist teilweise fast doppelt so hoch wie bei der Konkurrenz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Clinter am 18.03.2021 um 15:47 Uhr bearbeitet

Achja, ich verstehe es auch nicht, ich glaube ich habe noch nie so schlecht von einem Spieler gedacht, aber nachdem er im letzten Spiel für Morey kam und wieder so rumgegurkt hat, wieder so schwache Bälle gespielt hat, nachdem er davor in München mit so einer Fail-Abwehr die Niederlage eingeleitet hat, nachdem....

Selbst Paßlack halte ich für begabter. Mag ja sein wie einige schreiben dass er mal besser war, aber beim BVB kann man ihn nicht gebrauchen mit den Zielen.

Merkst ja auch selbst. dass es ohne ihn und mit Morey in der Abwehr besser lief/läuft selbst wenn Morey auch noch dem Alter entsprechend schwankt.

Und das Problem ist einfach auch, dass er einfach richtig absahnen wird Gehaltstechnisch und deswegen habe ich da auch kein Mitleid oder Verständnis. Also besser als Morey oder Paßlack sollte er definitiv performen, tut er aber nicht.