Kaderplanung 2024/25

Gegen Ende der PK plaudert der SpoDir ein bisschen über den Ausblick bei Verlängerungsgesprächen, bzw. in der Beziehung, dass die Gehaltserwartungen der Spieler zurecht steigen dürften, ggf. auch über den Rahmen hinaus, den Energie Cottbus zu Verfügung stellen kann. Namen wurden bis auf 2 Ausnahmen nicht genannt; mit Sebald soll, wie bekannt, zeitnah verlängert werden und es scheint eine Formalie zu sein; Pelivan hingegen soll mehrere Anfragen erhalten haben. Insgesamt, so die Einschätzung von CDW, werden die Verlängerungsgespräche mit der Mannschaft ein "richtiges Brett".

Joar, ich will nicht klugscheißen aber ich hab’s das Thema ja vor 1,2 Monaten schon mal aufgemacht und davon ausgegangen das die meisten uns verlassenen werden wenn wir weiterhin über Normalniveau (Abstiegskampf) performen.

Da wurde mir entgegengehalten das ich viel zu pessimistisch denke, wer will schon Spieler die sich in Liga 4 schwergetan haben.

Joar, jetzt hat der Sportdirektor meine Annahmen bestätigt.

Ich kann mir schwer vorstellen das wir einen Krauß, einen brettschneider, einen Pelivan, einen möker nächste Saison noch in CB sehen werden .
Dazu Bethke der verkauft werden wird, allein schon um sich zusätzliche Moneys für den Neuaufbau zu sichern.

Da sind wir dann mal ganz schnell bei der halben aktuellen startformation.

Selbst Leute wie Halbauer und Kusic dürften finanziell bessere Angebote aus dieser Liga bekommen.

Wie der Trainer bereits sagte, dass wird ein Brett werden.
Dennoch ist mir das derzeit fast das liebste Szenario.
Was sind die Alternativen? Abstieg und wieder gefühlt bei 0 anfangen?
Knapper Klassenerhalt und dann eben mit jenen Spielern verlängern.
Ein weitere Option lasse ich mal weg - das wäre mir doch zu wild 😜

Gucken wir mal kurz auf die Zahlen:
Aktuell haben wir einen Zuschauerschnitt (11.200) wie zu Zweitligazeiten.
Der Fussball den wir zurzeit spielen begeistert spürbar und ist mehr als sehenswert. Ist das nicht auch der beste Zeitpunkt Sponsoren zu motivieren?

Achja und noch ein Reminder. Guckt mal auf den Kalender, zu welchem Zeitpunkt wir uns überhaupt mit diesem Thema auseinandersetzen können. Allein das wir diese unklare Ligenzugehörigkeit hinter uns gelassen haben, lässt mich grinsen. 😀
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blubbb am 29.11.2024 um 09:47 Uhr bearbeitet

Absolut. JEDES Szenario ist schwer, da müssen wir uns nichts vormachen. Selbst ein Aufstieg wäre (sehr) schwer, weil man immer noch ein kleiner Fisch in einem noch viel größeren Teich wäre. Abstieg wäre wiederum der Super-GAU. Ein drittes Mal Liga 4 in so kurzer Zeit würden wir vermutlich zwar überleben, aber die jetzt erfolgreich handelnden Personen wären dann ggf. weg und wer weiß was dann käme. Zum Glück sieht es danach absolut nicht aus. Ein knapper Klassenerhalt ist auch schwierig, weil sich dennoch einige für Höheres empfehlen, aber die Planungssicherheit, gute Stimmung und extra Kohle aus Tickets fehlt. Da nehme ich doch lieber das Luxus-Problem, dass unsere Kicker (zu) viel Aufmerksamkeit erregen. Klar ist das auch schwer, wie Haching gerade zeigt. Aber wie oft hat Pele jetzt gezeigt, dass er aus Sch... Gold machen kann? Natürlich ist das alles kein Selbstläufer, aber so lange CDW hier was zu sagen hat, mache ich mir um den Kader wenig Sorgen. Noch dazu, wenn es stimmungsmässig (und vermutlich geldmäßig) besser läuft, als erhofft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von cashew am 29.11.2024 um 09:56 Uhr bearbeitet

Ich lese Pelés Aussagen auch eher als einen Appell an die Region (Stadt, Land, Sponsoren) in den Verein (Stichwort "Infrastruktur") und Kader zu investieren, mit der guten Aussicht, dass wir uns nach knapp zehn Jahren in der 3. Liga etablieren könnten. Und so wie uns nach dem Aufstieg zwei Leistungsträger verlassen haben, werden wir auch nach einer scheinbar erfolgreichen Drittligasaison damit planen müssen. Blicken wir mal auf die möglichen Kandidaten:

Thiele spielt die Saison seines Lebens und hat doch wohl eine Option? Hier werden sehr viele Faktoren einfließen, die teilweise für uns sprechen (sportliche Leitung, Tradition, Umfeld, Nähe zu Berlin). Ich sehe gute Chancen ihn zu halten, dahinter klafft eine Lücke, in die Hajrulla noch hineinwachsen muss und Verstärkung benötigt wird.

Auf den Außenbahnen sehe ich uns nahezu blank. Copado ist eine super Verstärkung und wird, wenn überhaupt, nur im Falle eines Aufstieges zu halten sein. Da sehe ich ralistisch betrachtet kaum Chancen. Krauß zeigt seine Geschwindigkeit und Klasse und wird definitiv gute Drittligaangebote bekommen. Vielleicht auch zu einem Dritligisten in Heimatnähe!? Bei Halbauer sehe ich noch die größten Chancen. Er ist auch unheimlich wertvoll fürs Mannschaftsgefüge.

Im offensiven Mttelfeld können wir langfristig mit Cigerci planen. Pronichev ist der polyvalente Spielertyp, für den es im klassischen System keinen festen Platz gibt. Die Frage ist, wohin er strebt und wie stark Pelé ihn braucht. Es wäre nicht das erste Mal, wenn Wollitz eine Verlängerung mit Pronichev nicht priorisiert. Dagegen braucht Shcherbakovski Spielzeit. Hier ist die Frage, was er will, was wir wollen und ob es Interessenten gibt.

Im zentralen Mittelfeld haben wir Juckel. Möker wird bei seiner ansteigenden Form schwer zu halten sein. Ein Spielstarker Box-to-Box-Spieler, der sicher bei größeren Vereinen in der 3. Liga unterkommen kann, sofern er möchte. Dahinter könnten wir mit Hofmann verlängern, der langsam angekommen ist in dieser Saison. Dann wird sich zeigen, wie wir uns ggf. zusätzlich im Mittelfeld verstärken können. Aus dem Nachwuchs müsste Heidrich aufsteigen.

Im defensiven Mittelfeld haben wir bei Pelivan offenkundig schon Anfragen. Insgesamt war Dominik bei uns knapp vier Jahre und hat maßgeblichen Anteil an unserem aktuellen Erfolgslauf. Ich würde ihn bei seiner Entwicklung gerne halten, aber auch keinen Groll hegen, wenn er weiterzieht. Wenn er mit 28 die Möglichkeit bekommt, noch einmal etwas weiter oben anzuklopfen, dann freue ich mich auch für ihn persönlich. Und Putze wird jetzt 30 und somit wohl um seinen letzten großen Vertrag spielen/verhandeln. Pelé mag ihn, aber ob es noch für die 3. Liga reicht? I don't know.

Mit Borgmann, Rorig und Slamar steht fast schon eine Viererkette. Bretschneider wird aus meiner Sicht kaum zu halten sein, aber auch hier würde ich nicht nachtragend sein, eher im Gegenteil: er hat uns in einer schwierigen Situation sofort verstärkt und mit zum Aufstieg geführt sowie als Stammspieler ebenfalls großen Anteil am aktuellen Erfolgslauf. Und auch er sollte den nächsten Schritt gehen, sofern er sich bietet. Dahinter sollte man mit Kaizer verlängern und eine Perspektive aufzeigen. Die kann dann eigentlich nur sein, dass er 3. IV ist/wird. Für den Stamm würde ich mit Kusic verlängern. Daneben wären Campulka und Hasse offen.

Im Tor sind wir uns ja fast alle einig, "Krake" Bethke spielt außerirdisch und muss nach dieser Saison eigentlich verkauft werden. Die Frage ist, was alle Beteiligten möchten?

Die Frage wird wohl sein, mit wie viel mehr Budget wir planen und Vertragsverlängerungen aushandeln können, wenn der aktuelle Budgetrahmen mit sehr guten Regionalliga-VVLs für einen quantitativ überschaubaren Kader reicht?

BTW sagt ja keiner das das nicht zu händeln wäre.

Die Frage ist nur mit was man hier dann „rechnet“.

Fakt ist, wir werden qualitativ nicht in einem 0,5 Millimeter höheres Regal greifen können als das was wir im Kader haben.

Es werden wieder Spieler sein die vorerst in Liga 3 gescheitert sind (Verletzung, Karrierekurve etc.) und relativ gute Regionalliga Spieler sein.

Und diesmal wird die Truppe nicht eingespielt sein.

Das bedeutet zwangsläufig gnadenloser Abstiegskampf in dem wir wieder Abstiegskandidat Nummer 1 sein werden , und das diesmal ohne die genannten Vorteile aus dieser Saison.

Ich bin gespannt ob die Fans bereit sind die Erwartungen dementsprechend herunterzuschrauben oder ob die Hirne aufgrund der bisherigen Saison vernebelt sind und man glaubt man seie aufgrund einer guten halbserie ein etablierter Drittligist der sowas auffangen muss ohne in Abstiegsnöte zu geraten.

Das muss in die Birnen der Leute rein. Ohne wenn und aber.
Wenn wir in Cottbus anfangen unzufrieden zu sein und so eine dauerhafte Unruhe haben dann gehen wir gnadenlos unter.

Jeder der die Phasen vom 2 Liga Abstieg bis 4 Liga Abstieg erlebt hat in Cottbus der weis was ich meine. Da gab es dauerhafte Unzufriedenheit weil alle den Club noch als 2 Liga Team gesehen hat das oben mitspielen sollte.

Es geht mir hier um die HSV und Schalke Krankheit, dass die breite Masse irgendwelche Ansprüche hat wo der Club in der Gegenwart nicht mal ansatzweise ist.

Wir dürfen so eine Grundstimmung niemals mehr haben. Wir sind sonst Chancenlos, egal in welcher Bundesdeutschen Liga wir auch spielen.

Ich bin auf den nächsten Transfersommer hier echt gespannt in diesem Forum.
Ich kann jetzt schon riechen das viele von dem Regal in dem wir greifen werden enttäuscht sein werden.

Ich finde es krass, welchen negativen Grundtenor du hier immer wieder anstößt, Atze.
Ich mag deine Ansichten, finde gut, dass du deine Meinung vertrittst und argumentierst, aber ich würde dir bei Weitem nicht in diese Negativspirale folgen.

Zunächst, Pele spricht von einem "dicken Brett", Verträge zu verlängern.
Das ist jetzt erst mal logisch, denn das Jungs wie Pelivan, Bretschneider, Möker und Co. nach den bisherigen Leistungen gerne ein/zwei Euro mehr in der Tasche hätten, ist nur verständlich.
Ob sie ihn bei uns verdienen können, weil hier wieder etwas wächst, wir den Zuschauerschnitt deutlich übertreffen, in Sachen Merchandise extrem viel geht (Das Thiele Zeug ist schon ausverkauft, Irrsinn!), oder doch woanders, das prognostiziere ich heute noch nicht.

Ich denke, nicht jeder Spieler, dessen Vertrag ausläuft, wird gehen. Wie viele es dann tatsächlich sind, die bleiben, mal dahingestellt.
Und dann kann das Grundgerüst auch besser aussehen, als vermutet.

Dazu kann es sich eben bezahlt machen, dass Spieler mit Karriereknick es eben geschafft haben, hier wieder zu guter Form zu finden (siehe Kusic, Möker, Rorig), wird sich auch in kommenden Transferperioden herumsprechen und uns vielleicht allein dadurch ein anderes Regal ermöglichen.

Ist zwar beides nur spekulativ, aber ebenso spekulierst du ja auf den worst case.

Was ich erstaunlicher finde, ist, dass du den Fans pauschal unterstellst, schon wieder überzogene Erwartungshaltungen zu entwickeln.
Überall, wo ich Fans treffe und mich mit denen unterhalten kann, empfinde ich Freude über den Lauf, Euphorie seit dem Aufstieg aber vor allem auch Demut. Niemand hält das für selbstverständlich. Niemand erwartet, dass wir jetzt nur Cigercis verpflichten.

Jeder weiß wo wir herkommen. Die allermeisten unter uns waren auch 2013/14 schon dabei (Oder auch zu Bundesligazeiten).

Und nur, weil die letzte Transferphase im Forum etwas holprig war, heißt das nicht, dass wir erwarten, mit Dynamo/Hansa/Bielefeld konkurrieren zu können.

Egal wer kommt (und wer bleibt!), ich freue mich über jeden Verrückten, der sich künftig für rot und weiß entscheidet, egal aus welchem Regal.

Also erstens war das im Jahr davor und Jahr davor auch nicht anderes, wenn ich bedenke wie 2023 die Neuzugänge hier bewertet wurden oder 2022 ein Heike.
Die Theorie kommt ja nicht zum Spaß aus mir heraus. Sie hat in diesem Forum eine jahrelange Vorgeschichte.

Aber davon abgesehen: welcher worst case ?

Ich rede nicht von worst case sondern bis hierhin vorhandenen Fakten ( Aussagen unsrer Verantwortlichen).

Und die sagen das sich unser Sponsorenvolumen 2025 nicht erhöhen wird (Lemke) und das wir 2024 letzter in der 3 Liga sind beim
Etat (wollitz).

Das sind Fakten die mir von der Führung zur Bewertung vorgelegt werden.
Und da sind wir laut wollitz nicht in der Lage unseren aktuellen Spielern normales gutes Drittligagehalt zu bezahlen.

Heißt im umkehrschluss wir können auch keine guten Drittligaspieler von anderen bezahlen. Ergo Spieler wie Young sind für uns weiterhin nicht drin sobald sie Angebote von anderen gestandenen Drittligisten haben.

Also werden wir auch nächsten Sommer in die selben Regale wie dieses Jahr greifen müssen.

Nur haben wir dann immer noch den Nachteil das wir kein eingespieltes Gerüst haben werden.

Dann zu sagen ok die Erwartung in dieser Konstellation kann nur gnadenloser Abstiegskampf sein ist kein worst case sondern ein realistisches Szenario anhand der öffentlichen vorgegebenen Daten der Verantwortlichen.

Es wird also wieder darauf hinauslaufen das Pele wollitz wird zaubern müssen.
Zweifelsohne möglich. Aber wird schwieriger einen Umbruch in Liga 3 zu managen als in Liga 4

Ich denke auch, dass die VVL keine einfache Aufgabe werden. Gleichzeitig bin ich mir aber schon sicher, dass uns einige gelingen werden. Manche Spieler wissen, dass sie hier ein Zuhause gefunden haben und werden (natürlich zu besseren Bezügen als aktuell) auch wieder hier unterschreiben. Das haben Spieler wie Borgmann, Hildebrandt oder Hofmann selbst zu Viertligazeiten gemacht, als der Unterschied noch deutlich größer war. Ich gehe also davon aus, dass wir, sofern wir bereit sind, für die Spieler finanziell mehr auf die Beine zu stellen (und da bin ich mir absolut sicher) einige auch halten können. Nicht alle, aber das ist auch okay. Selbst diesen Sommer haben wir 2 Säulen verloren. Wenn es nächstes Jahr 3 sind dann ist das normal und absolut im Rahmen. Ich bin der Meinung, wir haben in der zweiten Reihe Spieler, die sehr nah an der Mannschaft sind, aber aktuell eben nicht spielen können. Diesen traue ich teilweise zu, diese Leistungen auch zu bringen. Dazu kommt, dass wir nächsten Sommer finanziell etwas besseren Spielraum haben werden als diesen Sommer. Einerseits, haben wir dieses Jahr unser Limit nicht ausgeschöpft. Dazu kommt, dass mit Oesterhelweg und Milde zwei Spieler wegfallen, die sicher ordentlich verdienen aber keinerlei Spielchance haben. Außerdem haben wir Zuschauermehreinnahmen, die nicht zu erwarten waren, Sponsoren werden sicherlich eher mehr als weniger zahlen und auch eine potentielle Ablöse für Bethke könnte Geld in die Kassen spülen.

Insgesamt wird es also finanziell nächstes Jahr garantiert angenehmer sein als noch in diesem.

Das Problem, und da bin ich bei Atze, wird die Erwartungshaltung sein. Trotz dieser finanziell besseren Situation wird es in dieser Liga immer noch ungefähr 15 Teams geben, die mehr zahlen können. Wir sind also weiterhin ein potentieller Abstiegskandidat. Das muss auch in den Köpfen aller drin stecken, falls wir diese Saison 6. werden und lange oben mitspielen. Nächstes Jahr bringt uns dieser 6. Platz nichts. Nächstes Jahr könnten wir schon da stehen, wo jetzt Unterhaching steht. Und genau deswegen muss auch nächstes Jahr ein erfahrener Coach an der Seitenlinie stehen. Experimente darf es keine geben. Jeder Punkt zählt. Und daher kann der Trainer nur Wollitz oder jemand ähnliches wie Dotchev sein. Sonst keiner. Denn sollte es nächstes Jahr die 3. Liga sein (und nicht die 2. was natürlich sofort eine ganz andere Situation wäre) dann wird es die wohl wichtigste Saison für die nächsten Jahre werden. Und auch die schwerste. Überstehen wir diese und halten da nochmal die Klasse, sind wir etabliert und können unseren Platz in der Liga finden. Aber an dem Punkt stehen wir noch nicht.

Ich finde eigentlich alle Gedanken hier richtig. Atzes extreme "Negativität" bzw. Deutlichkeit soll natürlich vor allem diejenigen ansprechen, die Gefahr laufen sich von der aktuellen Sonne doch zu sehr blenden zu lassen. Das sind deswegen nicht automatisch alle.

Ich glaube schon, dass wir einige positive Aspekte trotz kleinem Budget für uns spielen haben. Die sportliche Leitung wird konstant bleiben (ich sage es wird eine Wollitz-Verlängerung als Trainer oder ein Hybridmodell, wo er es offiziell bleibt, aber Hille und Röder auch offiziell verkündet immer mehr übernehmen sollen). Die Mannschaft wird vielleicht 2-3 Stützen verlieren, aber der Kern sollte schon zu halten sein. Gerade die X-Faktoren Thiele und Cigerci, die man wohl beide gebunden hat. Wenngleich ich hoffe, dass Thiele sich noch gut gegen den "Zahn der Zeit" erwehren kann, was die Fitness angeht.

Die Zuschauerzahlen, die schwindenden Abfindungen aus diesem Sommer inkl Milde und hoffentlich doch gewonnene Unterstützer durch die aktuelle Feuerwerksaison, spielerisch wie tabellarisch, machen zudem hoffentlich früh gezielte Gespräche a la Cigerci möglich. Wo man per se nicht "über dem eigenen Regal" agiert, aber im eigenen Regal auch mal ein-zwei andere Interessenten auf etwa Augenhöhe ausstechen kann, durch diese Überzeugungskraft.

Und dann muss jemand anderes dieses System erstmal ausreichend entzaubern.

Spielen wir so einen Fußball, kommen nämlich die Zuschauer auch nächstes Jahr wieder.

Allerdings, und da hat atze eben Recht, darf man davon zwar träumen und sich selbst beruhigen, aber man kann es vom Verein mit dem kleinsten Liga-Budget einfach nicht -erwarten-.

Es kann eben auch sein, dass die Sponsoren und Spielerverhandlungen trotzdem enorm hart und unglücklich werden. Es kann auch sein, dass unser System entzaubert wird oder uns die nötige Puste für die intensive Spielweise über 38 Spieltage fehlt. Es kann sein, dass die Veränderung - schnell oder langsam - auf dem Trainerstuhl nicht reibungslos gelingt. Und es fehlt so so wenig, dass uns das von oberes Mittelfeld ins untere zieht und dann ist das automatisch schon Abstiegskampf.
Und darüber darf dann einfach niemand sauer sein und sagen "letztes Jahr ging es doch auch besser". Genauso sagen die gerade in Osnabrück sicher auch, dass denen das anhand vergangener Erfolge und obendrein sicher sehr solidem Kaderbudget nicht so ergehen sollte, wie es ihnen ergeht. Man stelle sich vor, wir könnten uns aktuell einen Simakala oder Engelhardt leisten..

Dass die da stehen und wir ganz oben hat Gründe und ist momentan toll. "Logisch" wäre es aber andersherum. Logik ein Jahr umkehren, kann mal passieren. Aber früher oder später bist du abhängig von deinen Möglichkeiten. Außer du weist absolut außergewöhnliche Arbeit auf. Nicht gut - das können alle. Außergewöhnlich. Dem sollte man sich bewusst sein, wenn man es denn doch gedenkt zu erwarten und das dann auch so benennen.