| Geburtsdatum | 30.10.1982 |
|---|---|
| Alter | 43 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Athletic Bilbao |
Edin Terzic [Trainer]
13.12.2020 - 15:19 Uhr
10.03.2021 - 01:03 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Nun, wenn sich Favre in deinen Augen zum Sinnbild des Verlierers entwickelt hat und du ihm deswegen zugetraut hättest gegen Sevilla und Gladbach zu verlieren, ist das erstmal deine subjektive Meinung, hat aber nichts mit evidenten Tatsachen zu tun.
Was hingegen eine evidente Tatsache ist, ist dass Favre, jedenfalls in der CL, wenn er es mit gleichwertigen oder schwächeren Gegnern zu tun hatte, in der Regel mit diesen ganz ordentlich fertig geworden ist.
Die Leistungen, die favre mindestens in den ersten zwei Jahren in der Liga hatte, sind demgegenüber nicht weg zu reden und davon ist Terzic noch ziemlich weit entfernt und ich würde meinen, die Liga ist immer noch Kerngeschäft.
Was haben wir denn gewonnen, wenn man glorreicherweise das CL-VF erreicht und sich möglicherweise zum DFB-Pokalsieg zittert, dann im Sommer aber massiv abrüsten muss, weil man ggf. die CL verfehlt?
Favre hat uns in der Liga zwei mal bombenfest auf den 2. Platz geführt und das gesichert, obwohl es von seiner Ausgangslage her alles andere als selbstverständlich war und wie gesagt, er war näher an einem Meitstertitel als jeder andere Trainer seit Klopp.
Davon ist Terzic weit entfernt und diese Verdienste entwerten oder durch zwei Pokalspiele gegen Sevilla und Gladbach aufgewogen sehen zu wollen, geht mir entschieden zu weit.
Wie gesagt, man muss Favre nicht mögen und darf ja gerne auch persönlich froh sein, dass er weg ist, aber deswegen muss man bitteschön nicht im Nachhinein alles schlecht reden und missachten, was unter Favre erreicht wurde, dass war mindestens für zwei Jahre, gemessen daran, woher der Verein unter Bosz/Stöger kam, durchaus eine ganze Menge.
Zitat von siegerlaender
Ich gebe dir Recht, PSG und das 18/19er Tottenham ist schwerer zu schlagen als Sevilla.
Trotzdem hätte ich Favre durchaus zugetraut, gegen Sevilla und auch Paderborn zu verlieren.
Du sagts es ja schon, Favre hat es immer nur FAST geschafft und sich so langsam beim BVB zum Sinnbild des Verlierens entwickelt.
Zitat von Pfostenkracher
Ja, aber wie?
CL-Achtelfinale dankbarer Weise Sevilla bekommen und sich weiter gezittert, das hätte ich Favre auch noch zugetraut. Da hatte Favre dann schon etwas andere Aufgaben zu bearbeiten und gemessen an dem, was man an Möglichkeiten hatte, hat man sich da gegen PSG im vergangenen jahr sicher nicht schlechter geschlagen.
Pokal? Ein kriselndes Gladbach, dass derzeit auf Platz 10 herumdümpelt denkbar knapp raus geworfen und sich sonst gegen zwei unterklassige Vereine nach viel Kampf weitergemogelt, gegen Paderborn erst in der Verlängerung.
Bei allem Verständnis dafür dass man Favres Fußball vielleicht nicht unbedingt mochte, aber damit vor 2 Jahren die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag offen gehalten zu haben, kann sich das kaum messen lassen.
Und ob es Terzic gegen PSG besser gemacht hätte als Favre oder Favre schlechter als Terzic gegen Sevilla, da kann man auch gut und gerne ein Fragezeichen drann machen.
Was demgegenüber feststeht, ist, dass Terzic hier von Favres Verdiensten profitiert hat, denn hätte der mit der Mannschaft nicht den ersten Platz in der Gruppe trotz aller Probleme festgemacht, hätte der Gegner im Achtelfinale wohl ein anderes Kaliber gehabt.
Insofern kann ich diese Meinung nicht teilen.
Zitat von siegerlaender
CL Viertelfinale und Pokal Halbfinale ?
Zitat von Pfostenkracher
.... und zwar was?
Zitat von siegerlaender
Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Zitat von meisterBVB
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden

Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
.... und zwar was?
CL Viertelfinale und Pokal Halbfinale ?
Ja, aber wie?
CL-Achtelfinale dankbarer Weise Sevilla bekommen und sich weiter gezittert, das hätte ich Favre auch noch zugetraut. Da hatte Favre dann schon etwas andere Aufgaben zu bearbeiten und gemessen an dem, was man an Möglichkeiten hatte, hat man sich da gegen PSG im vergangenen jahr sicher nicht schlechter geschlagen.
Pokal? Ein kriselndes Gladbach, dass derzeit auf Platz 10 herumdümpelt denkbar knapp raus geworfen und sich sonst gegen zwei unterklassige Vereine nach viel Kampf weitergemogelt, gegen Paderborn erst in der Verlängerung.
Bei allem Verständnis dafür dass man Favres Fußball vielleicht nicht unbedingt mochte, aber damit vor 2 Jahren die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag offen gehalten zu haben, kann sich das kaum messen lassen.
Und ob es Terzic gegen PSG besser gemacht hätte als Favre oder Favre schlechter als Terzic gegen Sevilla, da kann man auch gut und gerne ein Fragezeichen drann machen.
Was demgegenüber feststeht, ist, dass Terzic hier von Favres Verdiensten profitiert hat, denn hätte der mit der Mannschaft nicht den ersten Platz in der Gruppe trotz aller Probleme festgemacht, hätte der Gegner im Achtelfinale wohl ein anderes Kaliber gehabt.
Insofern kann ich diese Meinung nicht teilen.
Ich gebe dir Recht, PSG und das 18/19er Tottenham ist schwerer zu schlagen als Sevilla.
Trotzdem hätte ich Favre durchaus zugetraut, gegen Sevilla und auch Paderborn zu verlieren.
Du sagts es ja schon, Favre hat es immer nur FAST geschafft und sich so langsam beim BVB zum Sinnbild des Verlierens entwickelt.
Nun, wenn sich Favre in deinen Augen zum Sinnbild des Verlierers entwickelt hat und du ihm deswegen zugetraut hättest gegen Sevilla und Gladbach zu verlieren, ist das erstmal deine subjektive Meinung, hat aber nichts mit evidenten Tatsachen zu tun.
Was hingegen eine evidente Tatsache ist, ist dass Favre, jedenfalls in der CL, wenn er es mit gleichwertigen oder schwächeren Gegnern zu tun hatte, in der Regel mit diesen ganz ordentlich fertig geworden ist.
Die Leistungen, die favre mindestens in den ersten zwei Jahren in der Liga hatte, sind demgegenüber nicht weg zu reden und davon ist Terzic noch ziemlich weit entfernt und ich würde meinen, die Liga ist immer noch Kerngeschäft.
Was haben wir denn gewonnen, wenn man glorreicherweise das CL-VF erreicht und sich möglicherweise zum DFB-Pokalsieg zittert, dann im Sommer aber massiv abrüsten muss, weil man ggf. die CL verfehlt?
Favre hat uns in der Liga zwei mal bombenfest auf den 2. Platz geführt und das gesichert, obwohl es von seiner Ausgangslage her alles andere als selbstverständlich war und wie gesagt, er war näher an einem Meitstertitel als jeder andere Trainer seit Klopp.
Davon ist Terzic weit entfernt und diese Verdienste entwerten oder durch zwei Pokalspiele gegen Sevilla und Gladbach aufgewogen sehen zu wollen, geht mir entschieden zu weit.
Wie gesagt, man muss Favre nicht mögen und darf ja gerne auch persönlich froh sein, dass er weg ist, aber deswegen muss man bitteschön nicht im Nachhinein alles schlecht reden und missachten, was unter Favre erreicht wurde, dass war mindestens für zwei Jahre, gemessen daran, woher der Verein unter Bosz/Stöger kam, durchaus eine ganze Menge.
Um mal kurz deine Meinung zu verstehen:
Du siehst die Hauptschuld daran, dass wir nicht auf einen CL-Platz stehen bei Terzic, richtig?
Die Phase bevor Favre übernommen hast, bewertest du als Katastrophe (Stöger Platz 4 mit dem Spielermaterial). Wie bewertest du den Zustand bei der Übernahme von Terzic? Sowohl der spielerische Zustand und die Tendenz, als auch die Personalsituation gepaart mit der hohen Intensität des Spielplans die dann folgte. Und das in Bezug gesetzt zu deinen Worten wie unausgeglichen der Kader ist.
Und es wurde mitten in der Saison ohne Vorbereitung und Wintervorbereitung übernommen in einer Situation wo man nicht den cl-Platz innehatte und der Druck schon existierte nicht den Anschluss zu verstehen.
Nicht falsch verstehen. Ich bin selbst, trotz der aktuellen Erfolge, absolut nicht von Terzic überzeugt, aber nachdem du in der Vergangenheit Kritik an Favre als Größenwahn und vereinsschädigendes Verhalten dargestellt hast, kann ich deinen Worten und Standpunkten und Messlatten gerade nicht folgen. Da fehlt für mich die Basis bzw sehe ich sie bei dir komplett gewandelt.
Und da wirkt die Kritik an den Leistungen die du voran bringst - und nichts anderes sind dein „ach wie“ und deine Relativierungen zu Gladbach und Sevilla - fehl am Platz und rein subjektiv geprägt.
Das es die größten Erfolge in den Pokalwettbewerben ist, ist rein faktisch richtig. Das Sevilla nicht PSG ist, ist auch vollkommen richtig. Aber das Sevilla keine Laufkundschaft ist, gerade mit dem Personal, und nochmal stärker als Lazio einzuschätzen ist, ist auch richtig, oder?
10.03.2021 - 01:05 Uhr
Zitat von Necromonger
Ach gehört nur die Liga zu den jährlichen Zielen? Bitte einmal die Quelle dafür. Pokal Halbfinale ist Minimal-Ziel erreicht in diesem Wettbewerb. In der CL sogar die Ziele übertroffen.
Da nur die Liga zu erwähnen, ist bisschen unfair oder? Und auch in der Liga schaffen wir die CL-Qualifikation sag ich.
Zitat von mark_milla
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Zitat von siegerlaender
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Zitat von mark_milla
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Zitat von siegerlaender
Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Zitat von meisterBVB
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden

Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Ach gehört nur die Liga zu den jährlichen Zielen? Bitte einmal die Quelle dafür. Pokal Halbfinale ist Minimal-Ziel erreicht in diesem Wettbewerb. In der CL sogar die Ziele übertroffen.
Da nur die Liga zu erwähnen, ist bisschen unfair oder? Und auch in der Liga schaffen wir die CL-Qualifikation sag ich.
Nee. Aber unser Hauptziel ist nunmal das Erreichen der Champions League Plätze und NOCH haben wir das nicht erreicht. Also wäre und ist es zu einfach zu sagen, dass Terzic jetzt schon mehr erreicht hat als Favre.
10.03.2021 - 01:07 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Das in der Liga ach so schwache Tottenham wurde in betreffendem Jahr in der PL immerhin Vierter, mit einem einzigen Punkt Rückstand als Chelsea. Im Jahr davor war man 3. in der PL.
Das sind, zumal, wenn man die Leistungsdichte in der Spitze der PL mit dem vergleicht, was in Spanien ist, wird man schon zugeben müssen, dass es da in England durchaus etwas Enger zugeht.
Demgegenüber hat im Übrigen der ach so starke FC Sevilla im gesamten letzten Jahrzehnt nichts erreicht, was über den 3. Platz in der nationalen Liga hinausgegangen wäre.
Interessant aber, dass das wiedrrum in deiner Argumentation nicht auftaucht. Mär vom starken Gegner?
Ebenfalls interessant, dass du versuchst Tottenham an Hand der Platzierung in der Liga stärkemäßig herunter zu reden, das gleiche Argument bei dir aber im Bezug auf PSG keine Rolle spielt, wo dann versucht wird das weg zu lamentieren, mit, es sei ja einer der leichteren Gegner im Topf gewesen.
Doppelstandarts?
Ich würde mal behaupten, wenn man die nationalen Wettbewerbe zum Maßstab nimmt, war wenigstens PSG offensichtlich ein deutlich anderes Kaliber als Sevilla und auch Tottenham, jedenfalls zu dem Zeitpunkt nochmal mindestens eine halbe Schublade höher anzusiedeln.
Wie gesagt, wir reden bei Sevilla von einem Team, dass in den vergangenen Jahren öffter in der El, als in der CL anzutreffen und in der Liga seit 10 Jahren nicht besser platziert war, als mit dem 4. Platz.
Paris hat demgegenüber von den letzten 8 Meisterschaften in Frankreich 7 geholt und die Liga jahrelang nach Belieben dominiert. Das Netto-Transferdefizit dieses Vereins betrug in den vergangenen 10 Saisons nicht weniger als 6 mal 90 Millionen Euro oder mehr und 7 mal 80 Millionen Euro oder mehr, eine minimal positive Transferbilanz wies dieser Verein zuletzt 2003 auf.
Wenn man das mal eben mit Sevilla in einen Topf wirft, frage ich mal, wer hier künstlich Gegner stark redet.
Zitat von derRealDennis
Also jetzt kommt wieder die Mär von den starken Gegner. Tottenham und Paris hatten beide fast immer das leichteste Los im Topf, so fern ich mich richtig erinnere.
Und Tottenham hat sich davor und danach in der Liga auch nicht mit Ruhm bekleckert.
Es spielt überhaupt keine Rolle ob der Gegner ein tendenziell leichtes oder schweres Los war, verglichen mit dem, was sich sonst noch im Topf befand, sondern wohl eher, wie sich die Stärke des Loses vergleichen zu der Stärke des eigenen Teams verhält.
Also jetzt kommt wieder die Mär von den starken Gegner. Tottenham und Paris hatten beide fast immer das leichteste Los im Topf, so fern ich mich richtig erinnere.
Und Tottenham hat sich davor und danach in der Liga auch nicht mit Ruhm bekleckert.
Es spielt überhaupt keine Rolle ob der Gegner ein tendenziell leichtes oder schweres Los war, verglichen mit dem, was sich sonst noch im Topf befand, sondern wohl eher, wie sich die Stärke des Loses vergleichen zu der Stärke des eigenen Teams verhält.
Das in der Liga ach so schwache Tottenham wurde in betreffendem Jahr in der PL immerhin Vierter, mit einem einzigen Punkt Rückstand als Chelsea. Im Jahr davor war man 3. in der PL.
Das sind, zumal, wenn man die Leistungsdichte in der Spitze der PL mit dem vergleicht, was in Spanien ist, wird man schon zugeben müssen, dass es da in England durchaus etwas Enger zugeht.
Demgegenüber hat im Übrigen der ach so starke FC Sevilla im gesamten letzten Jahrzehnt nichts erreicht, was über den 3. Platz in der nationalen Liga hinausgegangen wäre.
Interessant aber, dass das wiedrrum in deiner Argumentation nicht auftaucht. Mär vom starken Gegner?
Ebenfalls interessant, dass du versuchst Tottenham an Hand der Platzierung in der Liga stärkemäßig herunter zu reden, das gleiche Argument bei dir aber im Bezug auf PSG keine Rolle spielt, wo dann versucht wird das weg zu lamentieren, mit, es sei ja einer der leichteren Gegner im Topf gewesen.
Doppelstandarts?
Ich würde mal behaupten, wenn man die nationalen Wettbewerbe zum Maßstab nimmt, war wenigstens PSG offensichtlich ein deutlich anderes Kaliber als Sevilla und auch Tottenham, jedenfalls zu dem Zeitpunkt nochmal mindestens eine halbe Schublade höher anzusiedeln.
Wie gesagt, wir reden bei Sevilla von einem Team, dass in den vergangenen Jahren öffter in der El, als in der CL anzutreffen und in der Liga seit 10 Jahren nicht besser platziert war, als mit dem 4. Platz.
Paris hat demgegenüber von den letzten 8 Meisterschaften in Frankreich 7 geholt und die Liga jahrelang nach Belieben dominiert. Das Netto-Transferdefizit dieses Vereins betrug in den vergangenen 10 Saisons nicht weniger als 6 mal 90 Millionen Euro oder mehr und 7 mal 80 Millionen Euro oder mehr, eine minimal positive Transferbilanz wies dieser Verein zuletzt 2003 auf.
Wenn man das mal eben mit Sevilla in einen Topf wirft, frage ich mal, wer hier künstlich Gegner stark redet.
Aber wenn du dann spielerisch vergleichst, wirst du feststellen, dass vor allem Tottenham doch sehr bieder war. Sie haben zwei Tore dadurch erzielt, dass Bürki das Torwart-Eck aufgelassen hat.
Also Tottenham und Sevilla sind summa summarum bestimmt auf einem ähnlichen Level und vergleichbar. Wie gesagt, dass Spiel heute und die Spielanlage von Sevilla war schon ziemlich stark. Ich denke fußballerische Leistung stand heute zu bewerten, ist da etwas objektiver.
PSG ist sicherlich einen tacken über denen anzusiedeln. Allerdings erinnere ich mich im Hinspiel noch ganz gut, wie bieder die PSG bei uns Zuhause war. Wir haben quasi mit der ersten Chance das Tor von Neymar bekommen in der ich glaube 60. Minute? Naja. Es gab nicht wenige die gesagt haben, dass PSG schlagbar war.
Und selbst wenn man die rausnimmt, ist Terzic trotzdem noch der bessere Trainer
Und das nicht mal subjektiv
10.03.2021 - 01:12 Uhr
Zitat von siegerlaender
Das ist zu kurz gedacht.
Terzic hat das Minimalziel noch nicht erreicht, weil er mitten in der Saison eine kaputte Mannschaft von Favre übernommen hat, die er erst wieder aufbauen musste.
Zitat von mark_milla
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Zitat von siegerlaender
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Zitat von mark_milla
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Zitat von siegerlaender
Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Zitat von meisterBVB
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden

Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Das ist zu kurz gedacht.
Terzic hat das Minimalziel noch nicht erreicht, weil er mitten in der Saison eine kaputte Mannschaft von Favre übernommen hat, die er erst wieder aufbauen musste.
Hübscher Doppelstandart, wenn du dir wie vorangegangen selbstverständlich herausnimmst voraussetzen zu dürfen, dass Favre Gladbach und Sevilla schon irgendwie in den Sand gesetzt hätte.
Also ist es deiner Meinung nach eine valide vorgehensweise aus bloßem Sentiment heraus bei Favre in nicht gespielten Partein einfach mal Versagen zu unterstellen und das gegen ihn zu verwenden, während man das bei Terzic aber keinesfalls darf?
Punktemäßig und dass ist evidentes aus der Tabelle ablesbares faktum, hat Terzic stand jetzt im Vergleich zum Datum seiner Übernahme an Punkten auf den 4. Platz verloren, so sieht es aus.
Und da du dich dazu eingelassen hattest Terzics bisherige Leistung nicht mit Favres Leistung dieser Saison (das wäre noch nachvollziehbar), sondern mit seiner Gesamtleistung ("hat hier schon mehr geleistet als Favre") muss sich nach diesem Paradigma Terzic mit den beiden 2.Plätzen Favres in der Liga und dem Meisterschaftsrennen 2018/2019 messen.
Dem hast du ja durch deinen Vergleich selbst zugestimmt, denn die von dir als Vergleich herangezogenen Pokalspiele gegen Bremen und die CL-Partien gegen Tottenham und PSG haben ja auch nicht in dieser Saison stattegfunden.
In Anbetracht dessen, dass der 2. Platz 14 Punkte weg ist und der 1. Platz 16 Punkte, wird man bei 10 noch ausstehenden Spieltagen auch getrost davon ausgehen dürfen, dass Terzic da nicht mal mehr annähernd herankommen wird.
Im Übrigen, als Favre übernahm, hatten wir 6 Punkte Rückstand, auf den ersten Platz und 5 Punkte auf den zweiten Platz, wobei das Bayern-Spiel der Hinrude bereits passé war.
Hier vollständig auf Favre abstellen zu wollen, zieht nicht.
2/3 der Differenz an Punkten, die uns von diesen Plätzen trennen, haben wir nicht unter Favre, sondern unter Terzic verloren und auch nicht unmittelbar nach seiner Übernahme, wo man Startschwierigkeiten attestieren könnte, sondern zwischen den letzten 3 Spieltagen der Hinrunde und den ersten 3en der Rückrunde, bis dahin hatte Terzic durchaus Zeit sich einzuarbeiten, die Mannschaft kannte er ja bereits.
Misst man diese Serie an Spielen mit der vergleichbaren Spanne unter Favre, hat Terzic trotz weniger internationaler Belastung (CL-Gruppenphase) weniger stark gepunktet.
In den vergleichbaren Ligaspielen gegen identische Gegner, die beide Trainer in dieser Saison zu absolvieren hatten, hat Terzic ebenfalls deutlich schlechter gepunktet als Favre und das war 2 Monate nach seiner Amtsübernahme, also auch da nichts mehr von wegen "braucht Eingewöhnungszeit".
Wenn ein Interimstrainer mehr als 2 Monate Eingewöhnungszeit braucht um einigermaßen irgendwas bewirken zu können, braucht man ihn nicht zu verpflichten.
Auch Terzics Gesamtpunkteschnitt (du hattest ihn ja mit Favres Gesamtleistung verglichen) ist nach wie vor signifikant niedriger, als der von Favre über einen wesentlich ängeren Zeitraum war.
Übrigens muss man nicht so tun, als hätte es Favre mit der Truppe, die er übernommen hatte, einfach gehabt hätte.
10.03.2021 - 01:13 Uhr
Zitat von mark_milla
Nee. Aber unser Hauptziel ist nunmal das Erreichen der Champions League Plätze und NOCH haben wir das nicht erreicht. Also wäre und ist es zu einfach zu sagen, dass Terzic jetzt schon mehr erreicht hat als Favre.
Zitat von Necromonger
Ach gehört nur die Liga zu den jährlichen Zielen? Bitte einmal die Quelle dafür. Pokal Halbfinale ist Minimal-Ziel erreicht in diesem Wettbewerb. In der CL sogar die Ziele übertroffen.
Da nur die Liga zu erwähnen, ist bisschen unfair oder? Und auch in der Liga schaffen wir die CL-Qualifikation sag ich.
Zitat von mark_milla
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Zitat von siegerlaender
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Zitat von mark_milla
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Zitat von siegerlaender
Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Zitat von meisterBVB
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden

Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Ach gehört nur die Liga zu den jährlichen Zielen? Bitte einmal die Quelle dafür. Pokal Halbfinale ist Minimal-Ziel erreicht in diesem Wettbewerb. In der CL sogar die Ziele übertroffen.
Da nur die Liga zu erwähnen, ist bisschen unfair oder? Und auch in der Liga schaffen wir die CL-Qualifikation sag ich.
Nee. Aber unser Hauptziel ist nunmal das Erreichen der Champions League Plätze und NOCH haben wir das nicht erreicht. Also wäre und ist es zu einfach zu sagen, dass Terzic jetzt schon mehr erreicht hat als Favre.
Die Pokalerfolge sind nunmal die größten Erfolge der letzten Jahre. Mein Gott. Das muss man doch nicht gleich an einem solchen Abend so ernst nehmen und gleiche eine Majestätbeleidigung sehen. Ist doch nur ein Nebeneffekt und Freude das wir endlich mal wieder im CL-Viertelfinale stehen und zu den im Turnier acht besten Mannschaften zählen.
Falls Terzic bzw unser bvb dort gnadenlos untergeht, können wir immernoch hier genug schreiben.
Aber wenn du es so kleinkariert siehst, dann bewerte bitte auch die Situation von Terzic und tu nicht so als wäre alles tutti frutti gewesen und nur dank Terzic stehen wir jetzt da unten.
10.03.2021 - 01:17 Uhr
Zitat von mark_milla
Ja, ist klar!
Und wieso hat die "kaputte" Mannschaft unter Favre dann besser gepunktet? Nach seiner Entlassung wurde es (in der Bundesliga) doch noch schlimmer.
Wenn es so weiterläuft, spielen wir nächste Saison nicht mal Europa League!
Zitat von siegerlaender
Das ist zu kurz gedacht.
Terzic hat das Minimalziel noch nicht erreicht, weil er mitten in der Saison eine kaputte Mannschaft von Favre übernommen hat, die er erst wieder aufbauen musste.
Zitat von mark_milla
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Zitat von siegerlaender
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Zitat von mark_milla
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Zitat von siegerlaender
Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Zitat von meisterBVB
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden

Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Also haben wir den Platz in der Champions League nächste Saison schon sicher?? Denn DAS hat Favre immer geschafft ... und DAS ist auch das wichtigste Ziel für uns!
Favre hat es 2 Mal geschafft in die CL zu kommen, beim 3. Versuch hatte er es vergeigt, wurde entlassen und hat uns erst in diese Situation gebracht.
Sollten wir die CL am Ende verpassen hätte nicht nur Terzic sondern auch Favre daran Schuld
Trotzdem hat Terzic unser Minimalziel (noch) nicht erreicht. Und Favre zweimal!
Bei Favres Rauswurf waren wir auf Rang 5 ... zwei Punkte hinter den Champions League Plätzen. Und derzeit?
Das ist zu kurz gedacht.
Terzic hat das Minimalziel noch nicht erreicht, weil er mitten in der Saison eine kaputte Mannschaft von Favre übernommen hat, die er erst wieder aufbauen musste.
Ja, ist klar!
Und wieso hat die "kaputte" Mannschaft unter Favre dann besser gepunktet? Nach seiner Entlassung wurde es (in der Bundesliga) doch noch schlimmer.
Wenn es so weiterläuft, spielen wir nächste Saison nicht mal Europa League!
Weil man nicht erwarten kann, dass der Co Trainer alle bestehenden Probleme innerhalb von kürzester Zeit löst.
Das hätten sich viele sicherlich so gewünscht, Fakt ist aber, dass Terzic ca 10 Spiele gebraucht hat um die Mannschaft wieder halbwegs zu stabilisieren.
Die schlechte Phase nach Favres Entlassung war auch ein Resultat aus der schlechten Phase vor seiner Entlassung.
Außderm wurde Favre nicht Entlassen weil er aus 11 Spielen nur 19 Punkte holte, sondern weil er aus den letzten 3 Spielen nur 1 Punkt holte und unter anderem das legendäre 1:5 gegen Stuttgart zu verantworten hatte.
10.03.2021 - 01:37 Uhr
Zitat von rm-woogie
Um mal kurz deine Meinung zu verstehen:
Du siehst die Hauptschuld daran, dass wir nicht auf einen CL-Platz stehen bei Terzic, richtig?
Die Phase bevor Favre übernommen hast, bewertest du als Katastrophe (Stöger Platz 4 mit dem Spielermaterial). Wie bewertest du den Zustand bei der Übernahme von Terzic? Sowohl der spielerische Zustand und die Tendenz, als auch die Personalsituation gepaart mit der hohen Intensität des Spielplans die dann folgte. Und das in Bezug gesetzt zu deinen Worten wie unausgeglichen der Kader ist.
Und es wurde mitten in der Saison ohne Vorbereitung und Wintervorbereitung übernommen in einer Situation wo man nicht den cl-Platz innehatte und der Druck schon existierte nicht den Anschluss zu verstehen.
Nicht falsch verstehen. Ich bin selbst, trotz der aktuellen Erfolge, absolut nicht von Terzic überzeugt, aber nachdem du in der Vergangenheit Kritik an Favre als Größenwahn und vereinsschädigendes Verhalten dargestellt hast, kann ich deinen Worten und Standpunkten und Messlatten gerade nicht folgen. Da fehlt für mich die Basis bzw sehe ich sie bei dir komplett gewandelt.
Und da wirkt die Kritik an den Leistungen die du voran bringst - und nichts anderes sind dein „ach wie“ und deine Relativierungen zu Gladbach und Sevilla - fehl am Platz und rein subjektiv geprägt.
Das es die größten Erfolge in den Pokalwettbewerben ist, ist rein faktisch richtig. Das Sevilla nicht PSG ist, ist auch vollkommen richtig. Aber das Sevilla keine Laufkundschaft ist, gerade mit dem Personal, und nochmal stärker als Lazio einzuschätzen ist, ist auch richtig, oder?
Zitat von Pfostenkracher
Nun, wenn sich Favre in deinen Augen zum Sinnbild des Verlierers entwickelt hat und du ihm deswegen zugetraut hättest gegen Sevilla und Gladbach zu verlieren, ist das erstmal deine subjektive Meinung, hat aber nichts mit evidenten Tatsachen zu tun.
Was hingegen eine evidente Tatsache ist, ist dass Favre, jedenfalls in der CL, wenn er es mit gleichwertigen oder schwächeren Gegnern zu tun hatte, in der Regel mit diesen ganz ordentlich fertig geworden ist.
Die Leistungen, die favre mindestens in den ersten zwei Jahren in der Liga hatte, sind demgegenüber nicht weg zu reden und davon ist Terzic noch ziemlich weit entfernt und ich würde meinen, die Liga ist immer noch Kerngeschäft.
Was haben wir denn gewonnen, wenn man glorreicherweise das CL-VF erreicht und sich möglicherweise zum DFB-Pokalsieg zittert, dann im Sommer aber massiv abrüsten muss, weil man ggf. die CL verfehlt?
Favre hat uns in der Liga zwei mal bombenfest auf den 2. Platz geführt und das gesichert, obwohl es von seiner Ausgangslage her alles andere als selbstverständlich war und wie gesagt, er war näher an einem Meitstertitel als jeder andere Trainer seit Klopp.
Davon ist Terzic weit entfernt und diese Verdienste entwerten oder durch zwei Pokalspiele gegen Sevilla und Gladbach aufgewogen sehen zu wollen, geht mir entschieden zu weit.
Wie gesagt, man muss Favre nicht mögen und darf ja gerne auch persönlich froh sein, dass er weg ist, aber deswegen muss man bitteschön nicht im Nachhinein alles schlecht reden und missachten, was unter Favre erreicht wurde, dass war mindestens für zwei Jahre, gemessen daran, woher der Verein unter Bosz/Stöger kam, durchaus eine ganze Menge.
Zitat von siegerlaender
Ich gebe dir Recht, PSG und das 18/19er Tottenham ist schwerer zu schlagen als Sevilla.
Trotzdem hätte ich Favre durchaus zugetraut, gegen Sevilla und auch Paderborn zu verlieren.
Du sagts es ja schon, Favre hat es immer nur FAST geschafft und sich so langsam beim BVB zum Sinnbild des Verlierens entwickelt.
Zitat von Pfostenkracher
Ja, aber wie?
CL-Achtelfinale dankbarer Weise Sevilla bekommen und sich weiter gezittert, das hätte ich Favre auch noch zugetraut. Da hatte Favre dann schon etwas andere Aufgaben zu bearbeiten und gemessen an dem, was man an Möglichkeiten hatte, hat man sich da gegen PSG im vergangenen jahr sicher nicht schlechter geschlagen.
Pokal? Ein kriselndes Gladbach, dass derzeit auf Platz 10 herumdümpelt denkbar knapp raus geworfen und sich sonst gegen zwei unterklassige Vereine nach viel Kampf weitergemogelt, gegen Paderborn erst in der Verlängerung.
Bei allem Verständnis dafür dass man Favres Fußball vielleicht nicht unbedingt mochte, aber damit vor 2 Jahren die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag offen gehalten zu haben, kann sich das kaum messen lassen.
Und ob es Terzic gegen PSG besser gemacht hätte als Favre oder Favre schlechter als Terzic gegen Sevilla, da kann man auch gut und gerne ein Fragezeichen drann machen.
Was demgegenüber feststeht, ist, dass Terzic hier von Favres Verdiensten profitiert hat, denn hätte der mit der Mannschaft nicht den ersten Platz in der Gruppe trotz aller Probleme festgemacht, hätte der Gegner im Achtelfinale wohl ein anderes Kaliber gehabt.
Insofern kann ich diese Meinung nicht teilen.
Zitat von siegerlaender
CL Viertelfinale und Pokal Halbfinale ?
Zitat von Pfostenkracher
.... und zwar was?
Zitat von siegerlaender
Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Zitat von meisterBVB
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden

Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
.... und zwar was?
CL Viertelfinale und Pokal Halbfinale ?
Ja, aber wie?
CL-Achtelfinale dankbarer Weise Sevilla bekommen und sich weiter gezittert, das hätte ich Favre auch noch zugetraut. Da hatte Favre dann schon etwas andere Aufgaben zu bearbeiten und gemessen an dem, was man an Möglichkeiten hatte, hat man sich da gegen PSG im vergangenen jahr sicher nicht schlechter geschlagen.
Pokal? Ein kriselndes Gladbach, dass derzeit auf Platz 10 herumdümpelt denkbar knapp raus geworfen und sich sonst gegen zwei unterklassige Vereine nach viel Kampf weitergemogelt, gegen Paderborn erst in der Verlängerung.
Bei allem Verständnis dafür dass man Favres Fußball vielleicht nicht unbedingt mochte, aber damit vor 2 Jahren die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag offen gehalten zu haben, kann sich das kaum messen lassen.
Und ob es Terzic gegen PSG besser gemacht hätte als Favre oder Favre schlechter als Terzic gegen Sevilla, da kann man auch gut und gerne ein Fragezeichen drann machen.
Was demgegenüber feststeht, ist, dass Terzic hier von Favres Verdiensten profitiert hat, denn hätte der mit der Mannschaft nicht den ersten Platz in der Gruppe trotz aller Probleme festgemacht, hätte der Gegner im Achtelfinale wohl ein anderes Kaliber gehabt.
Insofern kann ich diese Meinung nicht teilen.
Ich gebe dir Recht, PSG und das 18/19er Tottenham ist schwerer zu schlagen als Sevilla.
Trotzdem hätte ich Favre durchaus zugetraut, gegen Sevilla und auch Paderborn zu verlieren.
Du sagts es ja schon, Favre hat es immer nur FAST geschafft und sich so langsam beim BVB zum Sinnbild des Verlierens entwickelt.
Nun, wenn sich Favre in deinen Augen zum Sinnbild des Verlierers entwickelt hat und du ihm deswegen zugetraut hättest gegen Sevilla und Gladbach zu verlieren, ist das erstmal deine subjektive Meinung, hat aber nichts mit evidenten Tatsachen zu tun.
Was hingegen eine evidente Tatsache ist, ist dass Favre, jedenfalls in der CL, wenn er es mit gleichwertigen oder schwächeren Gegnern zu tun hatte, in der Regel mit diesen ganz ordentlich fertig geworden ist.
Die Leistungen, die favre mindestens in den ersten zwei Jahren in der Liga hatte, sind demgegenüber nicht weg zu reden und davon ist Terzic noch ziemlich weit entfernt und ich würde meinen, die Liga ist immer noch Kerngeschäft.
Was haben wir denn gewonnen, wenn man glorreicherweise das CL-VF erreicht und sich möglicherweise zum DFB-Pokalsieg zittert, dann im Sommer aber massiv abrüsten muss, weil man ggf. die CL verfehlt?
Favre hat uns in der Liga zwei mal bombenfest auf den 2. Platz geführt und das gesichert, obwohl es von seiner Ausgangslage her alles andere als selbstverständlich war und wie gesagt, er war näher an einem Meitstertitel als jeder andere Trainer seit Klopp.
Davon ist Terzic weit entfernt und diese Verdienste entwerten oder durch zwei Pokalspiele gegen Sevilla und Gladbach aufgewogen sehen zu wollen, geht mir entschieden zu weit.
Wie gesagt, man muss Favre nicht mögen und darf ja gerne auch persönlich froh sein, dass er weg ist, aber deswegen muss man bitteschön nicht im Nachhinein alles schlecht reden und missachten, was unter Favre erreicht wurde, dass war mindestens für zwei Jahre, gemessen daran, woher der Verein unter Bosz/Stöger kam, durchaus eine ganze Menge.
Um mal kurz deine Meinung zu verstehen:
Du siehst die Hauptschuld daran, dass wir nicht auf einen CL-Platz stehen bei Terzic, richtig?
Die Phase bevor Favre übernommen hast, bewertest du als Katastrophe (Stöger Platz 4 mit dem Spielermaterial). Wie bewertest du den Zustand bei der Übernahme von Terzic? Sowohl der spielerische Zustand und die Tendenz, als auch die Personalsituation gepaart mit der hohen Intensität des Spielplans die dann folgte. Und das in Bezug gesetzt zu deinen Worten wie unausgeglichen der Kader ist.
Und es wurde mitten in der Saison ohne Vorbereitung und Wintervorbereitung übernommen in einer Situation wo man nicht den cl-Platz innehatte und der Druck schon existierte nicht den Anschluss zu verstehen.
Nicht falsch verstehen. Ich bin selbst, trotz der aktuellen Erfolge, absolut nicht von Terzic überzeugt, aber nachdem du in der Vergangenheit Kritik an Favre als Größenwahn und vereinsschädigendes Verhalten dargestellt hast, kann ich deinen Worten und Standpunkten und Messlatten gerade nicht folgen. Da fehlt für mich die Basis bzw sehe ich sie bei dir komplett gewandelt.
Und da wirkt die Kritik an den Leistungen die du voran bringst - und nichts anderes sind dein „ach wie“ und deine Relativierungen zu Gladbach und Sevilla - fehl am Platz und rein subjektiv geprägt.
Das es die größten Erfolge in den Pokalwettbewerben ist, ist rein faktisch richtig. Das Sevilla nicht PSG ist, ist auch vollkommen richtig. Aber das Sevilla keine Laufkundschaft ist, gerade mit dem Personal, und nochmal stärker als Lazio einzuschätzen ist, ist auch richtig, oder?
Ich weiß nicht, wo du in meinen Beiträgen irgendwas von "Schuld" herauslesen willst.
Das ist eine Vokabel, derer ich mich nicht befleißigt habe und die ich auch nicht implizit verwendet habe.
Ich weiß auch nicht, woher noch immer die Annahme kommt, ich hätte mich explizit wertend zu Terzic eingelassen. Das habe ich nicht.
Ich habe mich lediglich gegen ein Postulat gewandt, alt dem die Gesamtleistung terzics in diesem Verein bereits jetzt besser ist, als diejenige Favres auf Grund der Tatsache, dass man im Pokal das Halbfinale und in der CL das Viertelfinale erreicht hat, was unter Favre nicht der Fall war.
Ich bin lediglich der Meinung, dass dieser Vergleich unsinnig und ungerecht ist, weil er
a) Die Leistungen in der Liga, die Kerngeschäft ist, völlig außer acht lässt.
b) Weil er die Art des Weiterkommens (durch die Verlängerung zittern gegen Paderborn) nicht würdigt
c) Weil er die Stärke des jeweiligen Gegners in den Wettbewerben nicht würdigt
d) Weil er nicht würdigt, dass es durchaus auch Favres Verdienst war, dass man in der CL jetzt eine relativ machbare Aufgabe hatte, von der Terzic nun profitieren konnte.
Ich werfe nicht Terzic diese Entwicklung vor, sondern ich werfe betreffendem User vor, dass er diese Punkte in seinem Vergleich nicht berücksichtigt hat und dieser Vergleich somit einseitig darauf angelegt ist, Favres Leistungen gegenüber denen Terzics (die ich durchaus anerkenne, so viel ich ihn auch kritisiert habe), systematisch weg zu erklären um Terzic gegenüber Favre in ein besseres Licht zu rücken, als es der Sache angemessen wäre.
Zum Zustand bei der Übernahme von Terzic hatte ich mich bereits eingelassen.
So katastrophal wie es hier gemacht wird, war es nun wirklich nicht. Wir waren im Pokal weiter, hatten in der CL den ersten Platz geholt, in der Liga hatte es eine hässliche Klatsche gegen Stuttgart, auf der anderen Seite, war man aber obwohl man das Bayernspiel schon weg hatte, lediglich 6 Punkte hinter den Landwirten und 5 hinter Leipzig.
Man war zwei Punkte hinter dem CL-Platz drann, allerdings hiter einem VFL-Wolfsburg, der bis dahin noch keinen stärkeren Gegner bespielt hatte und am 12. Spieltag gegen München rann musste, so dass man davon ausgehen konnte, an eben diesem Spieltag mindestesn den 4. Platz zurück zu erobern.
Die Lage war unbefriedigend, Stuttgart tat weh, die Spielweise war nicht schön, aber die Lage war durchaus nicht katastrophal, zumal die CL-Gruppenphase abgeschlossen war und die Mehrfachbelastung dadurch erstmal nachließ und einiges an Verletzten zurück kam.
Als Favre den Laden übernahm, hatten wir noch einige vom Anschlag malträtierte Spieler dabei, und man hatte sich nur wegen der Tordifferenz mit ach und krach noch irgendwie auf den 4. Platz gehievt, weil Leverkusen am Ende 2 Tore fehlen um uns abzufangen.
Bis zu favres Entlassung war aber nichts katastrophenhaftes passiert. Die Klatsche gegen Stuttgart war peinlich, keine Frage, aber man war in den Pokalwettberben im Soll, vom CL-Platz war man in der Liga zwischenzeitlich mal runter gefallen (aber wie oft ist das in den vergangenen Jahren passiert?) , es war aber, vor allem bei dem Programm Wolfsburgs klar, dass man den aller Wahrscheinlichkeit nach sehr schnell wieder zurückerobern würde.
Insofern sehe ich da einiges an Verklärung der Situation bei Terzic.
Natürlich war die Situation nicht rosig, in osigen Situationen wechselt man keinen Trainer aus. Aber unabhängig auch von der grausamen Spielweise, man bewegte sich am unteren Rand des Sollbereichs und konnte dadurch, dass Haaland nach Verletzung zurückkam und sich die Personalsituation in der verteidigung stabilisierte, auch die Mehrfachbelastung erstmal aufhörte, durchaus von einer günstigen Tendenz für die nähere Zukunft ausgehen.
Und wenn wir da Terzic bewerten wollen, sollten wir vielleicht betrachten, wann er begann unnötig Punkte zu verlieren, denn im ersten Monat nach der Übernahme von Favre punktete man ja einigermaßen stabil, während die Probleme in diesem Bereich erst danach auftauchten.
Jetzt wird ja von dezidierten beführwortern Terzics gene angeführt, dass der Mann Zeit brauchte um seine Ideen und seinen Stil überhaupt implementieren zu können.
Freilich wird dabei dann aber die logische Konsequenz dieser Aussage, dass Terzics Maßnahmen erstmal brauchten um zu greifen nicht mit erwähnt.
Die wäre dann nämlich zu konzedieren, dass die durchaus ordentliche Ausbeute des ersten Monats unter Terzic noch zu einem guten Teil auf die verschmähten Strukturen zurückgeht, die sein Vorgänger hier mal implementiert hatte, während es mit den ersten größeren Veränderungen an diesem System dann punktemäßig erstmal bergab ging.
Inwiefern man hier also von "Trümmerhaufen übernommen" reden kann, möchte ich hinterfragen und mich zu der Behauptung einassen, dass der letzte Monat dieses Trümmerhaufens im Hinblick auf seine Punkteausbeute solider war, als der erste Monat in dem Terzics Maßnahmen dann anfingen zu greifen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pfostenkracher am 10.03.2021 um 01:55 Uhr bearbeitet
10.03.2021 - 02:00 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Ich weiß nicht, wo du in meinen Beiträgen irgendwas von "Schuld" herauslesen willst.
Das ist eine Vokabel, derer ich mich nicht befleißigt habe und die ich auch nicht implizit verwendet habe.
Ich weiß auch nicht, woher noch immer die Annahme kommt, ich hätte mich explizit wertend zu Terzic eingelassen. Das habe ich nicht.
Ich habe mich lediglich gegen ein Postulat gewandt, alt dem die Gesamtleistung terzics in diesem Verein bereits jetzt besser ist, als diejenige Favres auf Grund der Tatsache, dass man im Pokal das Halbfinale und in der CL das Viertelfinale erreicht hat, was unter Favre nicht der Fall war.
Ich bin lediglich der Meinung, dass dieser Vergleich unsinnig und ungerecht ist, weil er
a) Die Leistungen in der Liga, die Kerngeschäft ist, völlig außer acht lässt.
b) Weil er die Art des Weiterkommens (durch die Verlängerung zittern gegen Paderborn) nicht würdigt
c) Weil er die Stärke des jeweiligen Gegners in den Wettbewerben nicht würdigt
d) Weil er nicht würdigt, dass es durchaus auch Favres Verdienst war, dass man in der CL jetzt eine relativ machbare Aufgabe hatte, von der Terzic nun profitieren konnte.
Ich werfe nicht Terzic diese Entwicklung vor, sondern ich werfe betreffendem User vor, dass er diese Punkte in seinem Vergleich nicht berücksichtigt hat und dieser Vergleich somit einseitig darauf angelegt ist, Favres Leistungen gegenüber denen Terzics (die ich durchaus anerkenne, so viel ich ihn auch kritisiert habe), systematisch weg zu erklären um Terzic gegenüber Favre in ein besseres Licht zu rücken, als es der Sache angemessen wäre.
Zum Zustand bei der Übernahme von Terzic hatte ich mich bereits eingelassen.
So katastrophal wie es hier gemacht wird, war es nun wirklich nicht. Wir waren im Pokal weiter, hatten in der CL den ersten Platz geholt, in der Liga hatte es eine hässliche Klatsche gegen Stuttgart, auf der anderen Seite, war man aber obwohl man das Bayernspiel schon weg hatte, lediglich 6 Punkte hinter den Landwirten und 5 hinter Leipzig.
Man war einen Punkt hinter dem CL-Platz drann, allerdings hiter einem VFL-Wolfsburg, der bis dahin noch keinen stärkeren Gegner bespielt hatte und am 12. Spieltag gegen München rann musste, so dass man davon ausgehen konnte, an eben diesem Spieltag mindestesn den 4. Platz zurück zu erobern.
Die Lage war unbefriedigend, Stuttgart tat weh, die Spielweise war nicht schön, aber die Lage war durchaus nicht katastrophal, zumal die CL-Gruppenphase abgeschlossen war und die Mehrfachbelastung dadurch erstmal nachließ und einiges an Verletzten zurück kam.
Als Favre den Laden übernahm, hatten wir noch einige vom Anschlag malträtierte Spieler dabei, und man hatte sich nur wegen der Tordifferenz mit ach und krach noch irgendwie auf den 4. Platz gehievt, weil Leverkusen am Ende 2 Tore fehlen um uns abzufangen.
Bis zu favres Entlassung war aber nichts katastrophenhaftes passiert. Die Klatsche gegen Stuttgart war peinlich, keine Frage, aber man war in den Pokalwettberben im Soll, vom CL-Platz war man in der Liga zwischenzeitlich mal runter gefallen (aber wie oft ist das in den vergangenen Jahren passiert?) , es war aber, vor allem bei dem Programm Wolfsburgs klar, dass man den aller Wahrscheinlichkeit nach sehr schnell wieder zurückerobern würde.
Insofern sehe ich da einiges an Verklärung der Situation bei Terzic.
Natürlich war die Situation nicht rosig, in osigen Situationen wechselt man keinen Trainer aus. Aber unabhängig auch von der grausamen Spielweise, man bewegte sich am unteren Rand des Sollbereichs und konnte dadurch, dass Haaland nach Verletzung zurückkam und sich die Personalsituation in der verteidigung stabilisierte, auch die Mehrfachbelastung erstmal aufhörte, durchaus von einer günstigen Tendenz für die nähere Zukunft ausgehen.
Und wenn wir da Terzic bewerten wollen, sollten wir vielleicht betrachten, wann er begann unnötig Punkte zu verlieren, denn im ersten Monat nach der Übernahme von Favre punktete man ja einigermaßen stabil, während die Probleme in diesem Bereich erst danach auftauchten.
Jetzt wird ja von dezidierten beführwortern Terzics gene angeführt, dass der Mann Zeit brauchte um seine Ideen und seinen Stil überhaupt implementieren zu können.
Freilich wird dabei dann aber die logische Konsequenz dieser Aussage, dass Terzics Maßnahmen erstmal brauchten um zu greifen nicht mit erwähnt.
Die wäre dann nämlich zu konzedieren, dass die durchaus ordentliche Ausbeute des ersten Monats unter Terzic noch zu einem guten Teil auf die verschmähten Strukturen zurückgeht, die sein Vorgänger hier mal implementiert hatte, während es mit den ersten größeren Veränderungen an diesem System dann punktemäßig erstmal bergab ging.
Inwiefern man hier also von "Trümmerhaufen übernommen" reden kann, möchte ich hinterfragen und mich zu der Behauptung einassen, dass der letzte Monat dieses Trümmerhaufens im Hinblick auf seine Punkteausbeute solider war, als der erste Monat in dem Terzics Maßnahmen dann anfingen zu greifen.
Zitat von rm-woogie
Um mal kurz deine Meinung zu verstehen:
Du siehst die Hauptschuld daran, dass wir nicht auf einen CL-Platz stehen bei Terzic, richtig?
Die Phase bevor Favre übernommen hast, bewertest du als Katastrophe (Stöger Platz 4 mit dem Spielermaterial). Wie bewertest du den Zustand bei der Übernahme von Terzic? Sowohl der spielerische Zustand und die Tendenz, als auch die Personalsituation gepaart mit der hohen Intensität des Spielplans die dann folgte. Und das in Bezug gesetzt zu deinen Worten wie unausgeglichen der Kader ist.
Und es wurde mitten in der Saison ohne Vorbereitung und Wintervorbereitung übernommen in einer Situation wo man nicht den cl-Platz innehatte und der Druck schon existierte nicht den Anschluss zu verstehen.
Nicht falsch verstehen. Ich bin selbst, trotz der aktuellen Erfolge, absolut nicht von Terzic überzeugt, aber nachdem du in der Vergangenheit Kritik an Favre als Größenwahn und vereinsschädigendes Verhalten dargestellt hast, kann ich deinen Worten und Standpunkten und Messlatten gerade nicht folgen. Da fehlt für mich die Basis bzw sehe ich sie bei dir komplett gewandelt.
Und da wirkt die Kritik an den Leistungen die du voran bringst - und nichts anderes sind dein „ach wie“ und deine Relativierungen zu Gladbach und Sevilla - fehl am Platz und rein subjektiv geprägt.
Das es die größten Erfolge in den Pokalwettbewerben ist, ist rein faktisch richtig. Das Sevilla nicht PSG ist, ist auch vollkommen richtig. Aber das Sevilla keine Laufkundschaft ist, gerade mit dem Personal, und nochmal stärker als Lazio einzuschätzen ist, ist auch richtig, oder?
Zitat von Pfostenkracher
Nun, wenn sich Favre in deinen Augen zum Sinnbild des Verlierers entwickelt hat und du ihm deswegen zugetraut hättest gegen Sevilla und Gladbach zu verlieren, ist das erstmal deine subjektive Meinung, hat aber nichts mit evidenten Tatsachen zu tun.
Was hingegen eine evidente Tatsache ist, ist dass Favre, jedenfalls in der CL, wenn er es mit gleichwertigen oder schwächeren Gegnern zu tun hatte, in der Regel mit diesen ganz ordentlich fertig geworden ist.
Die Leistungen, die favre mindestens in den ersten zwei Jahren in der Liga hatte, sind demgegenüber nicht weg zu reden und davon ist Terzic noch ziemlich weit entfernt und ich würde meinen, die Liga ist immer noch Kerngeschäft.
Was haben wir denn gewonnen, wenn man glorreicherweise das CL-VF erreicht und sich möglicherweise zum DFB-Pokalsieg zittert, dann im Sommer aber massiv abrüsten muss, weil man ggf. die CL verfehlt?
Favre hat uns in der Liga zwei mal bombenfest auf den 2. Platz geführt und das gesichert, obwohl es von seiner Ausgangslage her alles andere als selbstverständlich war und wie gesagt, er war näher an einem Meitstertitel als jeder andere Trainer seit Klopp.
Davon ist Terzic weit entfernt und diese Verdienste entwerten oder durch zwei Pokalspiele gegen Sevilla und Gladbach aufgewogen sehen zu wollen, geht mir entschieden zu weit.
Wie gesagt, man muss Favre nicht mögen und darf ja gerne auch persönlich froh sein, dass er weg ist, aber deswegen muss man bitteschön nicht im Nachhinein alles schlecht reden und missachten, was unter Favre erreicht wurde, dass war mindestens für zwei Jahre, gemessen daran, woher der Verein unter Bosz/Stöger kam, durchaus eine ganze Menge.
Zitat von siegerlaender
Ich gebe dir Recht, PSG und das 18/19er Tottenham ist schwerer zu schlagen als Sevilla.
Trotzdem hätte ich Favre durchaus zugetraut, gegen Sevilla und auch Paderborn zu verlieren.
Du sagts es ja schon, Favre hat es immer nur FAST geschafft und sich so langsam beim BVB zum Sinnbild des Verlierens entwickelt.
Zitat von Pfostenkracher
Ja, aber wie?
CL-Achtelfinale dankbarer Weise Sevilla bekommen und sich weiter gezittert, das hätte ich Favre auch noch zugetraut. Da hatte Favre dann schon etwas andere Aufgaben zu bearbeiten und gemessen an dem, was man an Möglichkeiten hatte, hat man sich da gegen PSG im vergangenen jahr sicher nicht schlechter geschlagen.
Pokal? Ein kriselndes Gladbach, dass derzeit auf Platz 10 herumdümpelt denkbar knapp raus geworfen und sich sonst gegen zwei unterklassige Vereine nach viel Kampf weitergemogelt, gegen Paderborn erst in der Verlängerung.
Bei allem Verständnis dafür dass man Favres Fußball vielleicht nicht unbedingt mochte, aber damit vor 2 Jahren die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag offen gehalten zu haben, kann sich das kaum messen lassen.
Und ob es Terzic gegen PSG besser gemacht hätte als Favre oder Favre schlechter als Terzic gegen Sevilla, da kann man auch gut und gerne ein Fragezeichen drann machen.
Was demgegenüber feststeht, ist, dass Terzic hier von Favres Verdiensten profitiert hat, denn hätte der mit der Mannschaft nicht den ersten Platz in der Gruppe trotz aller Probleme festgemacht, hätte der Gegner im Achtelfinale wohl ein anderes Kaliber gehabt.
Insofern kann ich diese Meinung nicht teilen.
Zitat von siegerlaender
CL Viertelfinale und Pokal Halbfinale ?
Zitat von Pfostenkracher
.... und zwar was?
Zitat von siegerlaender
Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
Zitat von meisterBVB
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden
Das Double ist noch drin für Terzic. Noch kann er ein ganz großer in der BVB Geschichte werden

Wenn man ehrlich ist, hat Terzic bereits jetzt mehr erreicht als Favre ......
.... und zwar was?
CL Viertelfinale und Pokal Halbfinale ?
Ja, aber wie?
CL-Achtelfinale dankbarer Weise Sevilla bekommen und sich weiter gezittert, das hätte ich Favre auch noch zugetraut. Da hatte Favre dann schon etwas andere Aufgaben zu bearbeiten und gemessen an dem, was man an Möglichkeiten hatte, hat man sich da gegen PSG im vergangenen jahr sicher nicht schlechter geschlagen.
Pokal? Ein kriselndes Gladbach, dass derzeit auf Platz 10 herumdümpelt denkbar knapp raus geworfen und sich sonst gegen zwei unterklassige Vereine nach viel Kampf weitergemogelt, gegen Paderborn erst in der Verlängerung.
Bei allem Verständnis dafür dass man Favres Fußball vielleicht nicht unbedingt mochte, aber damit vor 2 Jahren die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag offen gehalten zu haben, kann sich das kaum messen lassen.
Und ob es Terzic gegen PSG besser gemacht hätte als Favre oder Favre schlechter als Terzic gegen Sevilla, da kann man auch gut und gerne ein Fragezeichen drann machen.
Was demgegenüber feststeht, ist, dass Terzic hier von Favres Verdiensten profitiert hat, denn hätte der mit der Mannschaft nicht den ersten Platz in der Gruppe trotz aller Probleme festgemacht, hätte der Gegner im Achtelfinale wohl ein anderes Kaliber gehabt.
Insofern kann ich diese Meinung nicht teilen.
Ich gebe dir Recht, PSG und das 18/19er Tottenham ist schwerer zu schlagen als Sevilla.
Trotzdem hätte ich Favre durchaus zugetraut, gegen Sevilla und auch Paderborn zu verlieren.
Du sagts es ja schon, Favre hat es immer nur FAST geschafft und sich so langsam beim BVB zum Sinnbild des Verlierens entwickelt.
Nun, wenn sich Favre in deinen Augen zum Sinnbild des Verlierers entwickelt hat und du ihm deswegen zugetraut hättest gegen Sevilla und Gladbach zu verlieren, ist das erstmal deine subjektive Meinung, hat aber nichts mit evidenten Tatsachen zu tun.
Was hingegen eine evidente Tatsache ist, ist dass Favre, jedenfalls in der CL, wenn er es mit gleichwertigen oder schwächeren Gegnern zu tun hatte, in der Regel mit diesen ganz ordentlich fertig geworden ist.
Die Leistungen, die favre mindestens in den ersten zwei Jahren in der Liga hatte, sind demgegenüber nicht weg zu reden und davon ist Terzic noch ziemlich weit entfernt und ich würde meinen, die Liga ist immer noch Kerngeschäft.
Was haben wir denn gewonnen, wenn man glorreicherweise das CL-VF erreicht und sich möglicherweise zum DFB-Pokalsieg zittert, dann im Sommer aber massiv abrüsten muss, weil man ggf. die CL verfehlt?
Favre hat uns in der Liga zwei mal bombenfest auf den 2. Platz geführt und das gesichert, obwohl es von seiner Ausgangslage her alles andere als selbstverständlich war und wie gesagt, er war näher an einem Meitstertitel als jeder andere Trainer seit Klopp.
Davon ist Terzic weit entfernt und diese Verdienste entwerten oder durch zwei Pokalspiele gegen Sevilla und Gladbach aufgewogen sehen zu wollen, geht mir entschieden zu weit.
Wie gesagt, man muss Favre nicht mögen und darf ja gerne auch persönlich froh sein, dass er weg ist, aber deswegen muss man bitteschön nicht im Nachhinein alles schlecht reden und missachten, was unter Favre erreicht wurde, dass war mindestens für zwei Jahre, gemessen daran, woher der Verein unter Bosz/Stöger kam, durchaus eine ganze Menge.
Um mal kurz deine Meinung zu verstehen:
Du siehst die Hauptschuld daran, dass wir nicht auf einen CL-Platz stehen bei Terzic, richtig?
Die Phase bevor Favre übernommen hast, bewertest du als Katastrophe (Stöger Platz 4 mit dem Spielermaterial). Wie bewertest du den Zustand bei der Übernahme von Terzic? Sowohl der spielerische Zustand und die Tendenz, als auch die Personalsituation gepaart mit der hohen Intensität des Spielplans die dann folgte. Und das in Bezug gesetzt zu deinen Worten wie unausgeglichen der Kader ist.
Und es wurde mitten in der Saison ohne Vorbereitung und Wintervorbereitung übernommen in einer Situation wo man nicht den cl-Platz innehatte und der Druck schon existierte nicht den Anschluss zu verstehen.
Nicht falsch verstehen. Ich bin selbst, trotz der aktuellen Erfolge, absolut nicht von Terzic überzeugt, aber nachdem du in der Vergangenheit Kritik an Favre als Größenwahn und vereinsschädigendes Verhalten dargestellt hast, kann ich deinen Worten und Standpunkten und Messlatten gerade nicht folgen. Da fehlt für mich die Basis bzw sehe ich sie bei dir komplett gewandelt.
Und da wirkt die Kritik an den Leistungen die du voran bringst - und nichts anderes sind dein „ach wie“ und deine Relativierungen zu Gladbach und Sevilla - fehl am Platz und rein subjektiv geprägt.
Das es die größten Erfolge in den Pokalwettbewerben ist, ist rein faktisch richtig. Das Sevilla nicht PSG ist, ist auch vollkommen richtig. Aber das Sevilla keine Laufkundschaft ist, gerade mit dem Personal, und nochmal stärker als Lazio einzuschätzen ist, ist auch richtig, oder?
Ich weiß nicht, wo du in meinen Beiträgen irgendwas von "Schuld" herauslesen willst.
Das ist eine Vokabel, derer ich mich nicht befleißigt habe und die ich auch nicht implizit verwendet habe.
Ich weiß auch nicht, woher noch immer die Annahme kommt, ich hätte mich explizit wertend zu Terzic eingelassen. Das habe ich nicht.
Ich habe mich lediglich gegen ein Postulat gewandt, alt dem die Gesamtleistung terzics in diesem Verein bereits jetzt besser ist, als diejenige Favres auf Grund der Tatsache, dass man im Pokal das Halbfinale und in der CL das Viertelfinale erreicht hat, was unter Favre nicht der Fall war.
Ich bin lediglich der Meinung, dass dieser Vergleich unsinnig und ungerecht ist, weil er
a) Die Leistungen in der Liga, die Kerngeschäft ist, völlig außer acht lässt.
b) Weil er die Art des Weiterkommens (durch die Verlängerung zittern gegen Paderborn) nicht würdigt
c) Weil er die Stärke des jeweiligen Gegners in den Wettbewerben nicht würdigt
d) Weil er nicht würdigt, dass es durchaus auch Favres Verdienst war, dass man in der CL jetzt eine relativ machbare Aufgabe hatte, von der Terzic nun profitieren konnte.
Ich werfe nicht Terzic diese Entwicklung vor, sondern ich werfe betreffendem User vor, dass er diese Punkte in seinem Vergleich nicht berücksichtigt hat und dieser Vergleich somit einseitig darauf angelegt ist, Favres Leistungen gegenüber denen Terzics (die ich durchaus anerkenne, so viel ich ihn auch kritisiert habe), systematisch weg zu erklären um Terzic gegenüber Favre in ein besseres Licht zu rücken, als es der Sache angemessen wäre.
Zum Zustand bei der Übernahme von Terzic hatte ich mich bereits eingelassen.
So katastrophal wie es hier gemacht wird, war es nun wirklich nicht. Wir waren im Pokal weiter, hatten in der CL den ersten Platz geholt, in der Liga hatte es eine hässliche Klatsche gegen Stuttgart, auf der anderen Seite, war man aber obwohl man das Bayernspiel schon weg hatte, lediglich 6 Punkte hinter den Landwirten und 5 hinter Leipzig.
Man war einen Punkt hinter dem CL-Platz drann, allerdings hiter einem VFL-Wolfsburg, der bis dahin noch keinen stärkeren Gegner bespielt hatte und am 12. Spieltag gegen München rann musste, so dass man davon ausgehen konnte, an eben diesem Spieltag mindestesn den 4. Platz zurück zu erobern.
Die Lage war unbefriedigend, Stuttgart tat weh, die Spielweise war nicht schön, aber die Lage war durchaus nicht katastrophal, zumal die CL-Gruppenphase abgeschlossen war und die Mehrfachbelastung dadurch erstmal nachließ und einiges an Verletzten zurück kam.
Als Favre den Laden übernahm, hatten wir noch einige vom Anschlag malträtierte Spieler dabei, und man hatte sich nur wegen der Tordifferenz mit ach und krach noch irgendwie auf den 4. Platz gehievt, weil Leverkusen am Ende 2 Tore fehlen um uns abzufangen.
Bis zu favres Entlassung war aber nichts katastrophenhaftes passiert. Die Klatsche gegen Stuttgart war peinlich, keine Frage, aber man war in den Pokalwettberben im Soll, vom CL-Platz war man in der Liga zwischenzeitlich mal runter gefallen (aber wie oft ist das in den vergangenen Jahren passiert?) , es war aber, vor allem bei dem Programm Wolfsburgs klar, dass man den aller Wahrscheinlichkeit nach sehr schnell wieder zurückerobern würde.
Insofern sehe ich da einiges an Verklärung der Situation bei Terzic.
Natürlich war die Situation nicht rosig, in osigen Situationen wechselt man keinen Trainer aus. Aber unabhängig auch von der grausamen Spielweise, man bewegte sich am unteren Rand des Sollbereichs und konnte dadurch, dass Haaland nach Verletzung zurückkam und sich die Personalsituation in der verteidigung stabilisierte, auch die Mehrfachbelastung erstmal aufhörte, durchaus von einer günstigen Tendenz für die nähere Zukunft ausgehen.
Und wenn wir da Terzic bewerten wollen, sollten wir vielleicht betrachten, wann er begann unnötig Punkte zu verlieren, denn im ersten Monat nach der Übernahme von Favre punktete man ja einigermaßen stabil, während die Probleme in diesem Bereich erst danach auftauchten.
Jetzt wird ja von dezidierten beführwortern Terzics gene angeführt, dass der Mann Zeit brauchte um seine Ideen und seinen Stil überhaupt implementieren zu können.
Freilich wird dabei dann aber die logische Konsequenz dieser Aussage, dass Terzics Maßnahmen erstmal brauchten um zu greifen nicht mit erwähnt.
Die wäre dann nämlich zu konzedieren, dass die durchaus ordentliche Ausbeute des ersten Monats unter Terzic noch zu einem guten Teil auf die verschmähten Strukturen zurückgeht, die sein Vorgänger hier mal implementiert hatte, während es mit den ersten größeren Veränderungen an diesem System dann punktemäßig erstmal bergab ging.
Inwiefern man hier also von "Trümmerhaufen übernommen" reden kann, möchte ich hinterfragen und mich zu der Behauptung einassen, dass der letzte Monat dieses Trümmerhaufens im Hinblick auf seine Punkteausbeute solider war, als der erste Monat in dem Terzics Maßnahmen dann anfingen zu greifen.
So viel Text, nur um uns zu erklären, dass du nicht verstehst, dass es noch andere Faktoren wie Spielglück/aktueller Gegner etc. gibt, die eine so kurzfristige Statistik wie Terzic sie hat, immer durch Kleinigkeiten verfälscht?
Stark!
Je länger eine Betrachtung geht, desto genauer ist dessen Aussage.
Es ist weit aussagekräftiger, wenn man es über zwei Jahre nicht schafft, diese Erfolge einzufahren. In so einem Zeitraum sind deine kleinen Relativierungsspielchen nur eine Nadel im Heuhaufen.
Während sie bei einer Betrachtung von 3 Monaten natürlich eine weit wichtigere Rolle spielen.
Sollte man schon nachvollziehen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derRealDennis am 10.03.2021 um 02:03 Uhr bearbeitet
10.03.2021 - 03:40 Uhr
Zitat von derRealDennis
Stark!
Je länger eine Betrachtung geht, desto genauer ist dessen Aussage.
Es ist weit aussagekräftiger, wenn man es über zwei Jahre nicht schafft, diese Erfolge einzufahren. In so einem Zeitraum sind deine kleinen Relativierungsspielchen nur eine Nadel im Heuhaufen.
Während sie bei einer Betrachtung von 3 Monaten natürlich eine weit wichtigere Rolle spielen.
Sollte man schon nachvollziehen können.
Stark!
Je länger eine Betrachtung geht, desto genauer ist dessen Aussage.
Es ist weit aussagekräftiger, wenn man es über zwei Jahre nicht schafft, diese Erfolge einzufahren. In so einem Zeitraum sind deine kleinen Relativierungsspielchen nur eine Nadel im Heuhaufen.
Während sie bei einer Betrachtung von 3 Monaten natürlich eine weit wichtigere Rolle spielen.
Sollte man schon nachvollziehen können.
Die Aussage, gegen die ich mich gewendet hatte, war das Terzic von Favre einen Trümmerhaufen übernommen habe und dass er ja erstmal Zeit brauchte sein eigenes System zu implementieren.
Nun, wenn Favres Trümmerhaufen so schlimm war, sollte man ja erwarten, es wäre, je länger Terzic dabei ist, mit der Punkteentwicklung einigermaßen kontinuierlich bergauf gegangen.
Schauen wir uns das also an:
Spieltag 12 SV Werder Bremen vs. Borussia Dortmund 1:2
Spieltag 13 1.Fc Union Berlin vs. Borussia Dortmund 2:1
Spieltag 14 Borussia Dortmund vs. VFL Wolfsburg 2:0
Spieltag 15 Red Bull Leipzig vs. Borussia Dortmund 1:3
Spieltag 16 Borussia Dortmund vs. Mainz 05 1:1
Spieltag 17 Bayer Leverkusen vs. Borussia Dortmund 2:1
Spieltag 18 Borussia Mönchengladbach vs Borussia Dormund 4:2
Spieltag 19 Borussia Dortmund vs. Augburg 3:1
Spieltag 20 Freiburg vs. Borussia Dortmund 2:1
Spieltag 21 Borussia Dortmund vs. TSG Hoffenheim 2:2
Spieltag 22 Schalke 04 vs. Borussia Dortmund 0:4
Spieltag 23 Borussia Dortmund vs. Arminia Bielefeld 3:0
Spieltag 24 Bayern Münche vs. Borussia Dortmund 4:2
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Das sind Terzics Leistungen in der Liga und die lassen sich im Prinzip in 3 Phasen einteilen.
1. Spieltag 12-15, hier holte man 9 von 12 möglichen Punkten und das mit Spielen gegen Leipzig, Union und den VFL Wolfsburg gegen durchaus oderntlich aufspielende Gegner.
2. Spieltag 16-21, hier holte man 5 Punkte aus 6 Spielen, und ließ vollkommen unnötig unerhört viel liegen und auch mehr, als Favre in seinen letzten 6 Spielen, aus denen dieser immerhin 7 Punkte herausschlug, auch nicht gut, aber besser als das was Terzic hier ablieferte.
Dann die Spieltage 22-24 mit klarem Aufwärtstrend und eben der kalkulierbaren Niederlage gegen München um die keiner ernstlich böse sein wird.
Den Durchhänger hatte die Mannschaft unter Terzic nicht am Anfang sondern mitten drinn und da mitten in diese Schwächephase die wenn auch verkürzte Winterpause fällt und nebenher bis hier hin nur noch ein Pokalspiel nebenher lief, fällt auch Überlastung als Erklärungsmodell aus.
Von Spielplanabhängigen Nachteilen in der Schwächephase, lasse ich mir bei diesen Gegnerkonstellationen nichts erzählen.
Bremen, Union, Wolfsburg und Leipzig, waren für eine Mannschaft, die angeblich am Boden lag durchaus keine günstige Gegnerkonstellation, dennoch holte das Team 9 von 12 möglichen Punkten.
Selbst wenn man mal maximale Zgeständnisse an Terzic macht und die Spiele gegen Leverkusen und Gladbach völlig herausrechnete, stünden diesen 3 Siegen aus 4 Spielen gegen mindestens mal 3 sehr ordentliche Gegner Unentschieden gegen Mainz und Hoffenheim, eine Niederlage gegen Freiburg, und ein Sieg gegen Augsburg gegenüber, was dann noch 5 Punkte aus 4 Spielen machte.
Du möchtest mir jetzt nicht ernsthaft erzählen, dass Terzic da spielplanbedingt schlechter aussehen musste, weil die Gegnerkonstellation Hoffenheim, Main, Augsburg und Freiburg, derjenigen aus Bremen, Union, Wolfsburg und Leipzig derart überlegen ist, dass es irgendwie natürlich wäre, dass man aus ersterer nur halb so viele Punkte mitnimmt?
Mit Verlaub, dafür gibt es ein Wort: "Bullshit".
Die angeblich total kaputte von Favre übernommene Mannschaft hat in den ersten 4 Spielen recht gut gepunktet, mit dem Ergebnis, dass man am Ende des 15. Spieltags mit 28 Zählern und 3 Punkten Vorsprung auf dem 4. Platz stand, der Absturz folgte dann an den 6 Spieltagen danach und nicht davor.
Und deswegen ist die Erzählung, Terzic habe hier eine vollkommen kaputte Mannschaft übernommen und sie in mühevoller Arbeit, die natürlich ihre Zeit brauchte langsam hochgesarbeitet, mit Verlaub, Unsinn.
Wäre dem so gewesen hätte der Absturz der Mannschaft, zumal gemessen an der Stärke der jeweiligen Gegner bei Übernahme Terzics erfolgen müssen, nicht einen Monat danach, nachdem man im zwischenzeitraum gegen durchaus achtbare Gegner 3 von 4 Spielen gewonnen hatte.
Dafür, dass man in diesen 4 Spielen so ordentlich punkten konnte, gibt es 2 denkbare Erklärungsansätze:
1. Was die Punkte hier geholt hat, war da Terzic so schnell gar nichts ändern konnte noch weitgehend der Leistung Favres zu verdanken, dann aber kann die Mannschaft, so kaputt, wie sie her geschrieben wird, nicht gewesen sein.
2. Terzic erreichte die Mannschaft vom ersten Tag an und konnte sie mitreißen, somit sind die Leistungen in diesem Abschnitt vollkommen sein Verdienst. Wenn das aber der Fall ist, muss man sagen, dass er sich von Spieltag 16 bis Spieltag 21 einschließlich absolut grandios vercoacht und damit völlig unnötige Punkteverluste gegen durchaus machbare Gegner en masse orriginär verschuldet hat.
Auf eines der Narrative wird man sich einigen müssen. Man kann nicht für Terzic Welpenschutz einfordern, weil er für den Zustand der Truppe, die er übernommen hat, nichts kann und er hier auch keinen Einfluss auf größere Änderungen hatte, ihm aber gleichzeitig das Gros der Verdienste aus dieser Phase ans Revers heften.
Die einzigen beiden validen Erklärungen sind, dass er a) für diesen Zustand nichts konnte, ergo auch nicht wirklich für die Punkteausbeute, was Ausweis dessen wäre, dass Favre ein durchaus nicht im katastrophalen Zustand befindliches, funktionierendes Team hinterlassen hat oder b) dass Terzic von Beginn an für die Entwicklung voll verntwortlich war, wenn aber das der Fall ist, hat er erstmal persönlich einen gewaltigen Abwärtstrend herbeigeführt.
Unser zwischenzeitlicher und derzeitiger Rückstand auf die CL-Plätze kam in dieser Form nicht unter favre zustande, sondern evidentermaßen zwischen den Spieltagen 16 und 21.
Das war nicht unter Favre und das war auch nicht unmittelbar nach Favre, als die Truppe angeblich ach so kaputt war.
Davon ab, ich habs schon an anderer Stelle angesprochen, mittlerweile, hat man ja als Indikator auch die Spiele, die Favre und Terzic in der Liga gegen identische Gegner zu absolvieren hatte.
Das sind immerhin 7 Spiele unter einigermaßen vergleichbaren Bedingungen (Selbe Gegner keine oder nur minimale Zuschauerh hüben wie drüben), beides zu Beginn der jeweiligen Serie also mit vergleichbar geringen Verletzungs- und Abnutzungssorgen.
Terzic hatte etwas weniger Vorbereitung und Regenerationszeit, Zeit sich einzuarbeiten, hatte er indes seit 7 Spieltagen, das muss dann irgendwann auch mal reichen, an Mehrfachbelastung durch den Spielplan hatte durch die CL-Gruppenphase und den Ananas-Cup als zusätzliches Pflichtspiel in dem Zeitraum die Truppe unter Favre etwas mehr, was die geringere Vorbereitungszeit, die Terzic hatte, teilkompensieren dürfte, davon ab, hatte Favre seinerzeit, was mindestens im Bezug auf Variabilität und Belastungssteuerung Terzic demgegenüber zu gute kommt, Moukoko nicht als Alternative zur Hand, dem fehlte da ja noch die Spielberechtigung.
Aus diesen 7 Spielen, hat die ach so kaputte Truppe unter Favre immterhin 15 Punkte geholt, die glanzvollen Haudegen unter dem von einigen hier als Heilsbringer angepriesenen Terzic lediglich 10.
Das Spiel gegen München wurde unter Favre, auch da kann man am Ende lamentieren, wie man will, mit einem Tor weniger Unterschied verloren.
Das wollen wir hier einfach mal festhalten. Und auch hier zieht die Argumentation "unglückliche Spielplanzusammenstellung" zu Gunsten Terzics nicht.
Diese Gegnerserien sind identisch und die Ausfälle in der Verteidigung, zu Saisonbeginn, der spätere Ausfall Haalands und die leistungstechnischen Totalausfälle von Reus und Sancho in der Hinrunde (mittlerweile funktioniert ja jedenfalls Sancho wieder einigermaßen) haben da für Favre sicher nicht die deutlich komfortablere Situation geschaffen.
Wenn wir hier also von Relativierungsspielchen reden, solltest du dich an die eigene Nase packen, denn es gibt da wie aufgezeigt einige messbare Daten, die gegen das Narrativ Favre habe hier einen Trümmerhaufen überlassen und Terzic das Ding gerettet sprechen.
Ebenso ignoriert das bisherige Lamento hier die Spiele gegen identische Gegner, in denen Favre, was einmal Fakt ist, unterm Stricht deutlich besser abgescnhitten hat als Terzic.
Hätte Terzic in diesen Spielen den selben Punkteschnitt geholt, wie der so verschmähte Favre in seiner ach so katastrophalen Hinrunde mit seiner zerstörten Truppe, hätten wir jetzt 5 Punkte mehr auf dem Konto und stünden mit 44 Punkten auf dem 4. Platz in direkter Schlagdistanz zum VFL-Wolfsburg.
Hätte die truppe unter Terzic gegen die identischen Gegner in identischer Abfolge ohne Heimvorteil oder -nachteil gar mehr geleistet, als Favres Trümmertruppe stünde man infolgedessen jetzt auf dem 3. Platz, punktgleich mit oder vor Wolfsburg.
Es ist weder wegzuerklären, dass Terzic gegen die identischen Gegner in identischer Abfolge deutlich schlechter abgeschnitten hat, noch ist einsichtig, dass Hoffenheim, Augsburg, Freiburg und Mainz die gefährlicheren Gegner wären, als Bremen, Union Berlin, Wolfsburg und Leipzig, so dass der Einbruch unter Terzic mit einem unglücklichen Spielplan erklärbar wäre.
Im Besonderen dann nicht, wenn man das Narrativ der favreschen Trümmertruppe im Munde führt, aber so gar nicht in der Lage ist zu erklären, warum dieser Trümmerhaufen, trotz seines angeblich erbärmlichesn Zustands gegen stärkere Gegner bessere Punkteausbeuten hatte, als die mittlerweile seit einem Moant von heilsbringer Terzic bearbeitete Mannschaft danach.
Das ergibt keinen Sinn.
Und ich bitte das nicht wieder als Polemik gegen Terzic misszuverstehen, denn der Mann kann ja überhaupt nichts dafür, dass solche Legenden hier in die Welt gesetzt werden, noch ist für mich Favre von vorn herein der Maßsstab dafür dass er seine Aufgaben ordentlich erlefigt.
Die hat er am Ende dann ordentlich erledigt, wenn er uns bringt, wofür man ihn geholt hat, nämlich die Sicherung des 4. Platzes. So schlecht stehen die Chancen ja seit den letzten 2 Wochen nicht mehr, was zwar auch der Tatsache geschuldet ist, dass Frankfurt und Wolfsburg nicht konsequent punkten konnten, dennoch gebe ich unumwunden zu, hat mich das Team unter Terzic in den vergangenen 3 Wochen positiv überrascht.
Aber ein narrativ, nachdem Terzic hier einen vollkommen demolierten Haufen übernommen habe und dann erstmal zeit brauchte ihn aufzubauen um dann jetzt endlich punkten zu können, ist nach dem Verlauf der Saison einfach nicht zu halten.
Entweder war diese Truppe nicht in der Form demoliert, so dass Terzic eine einigermaßen funktionierede Truppe übernehmen konnte, oder aber Favres Maßnahmen haben vom ersten Tag an gegriffen, dann aber hat er sie zwischen Spieltag 16 und Spieltag 21 erstmal richtig in die Krise hinein gecoacht.
Das Narrativ Favre habe die Truppe kaputt gecoacht und Terzic sie aus dem Dreck gezogen setzt ja voraus, dass Terzics Maßnahmen vom ersten Tag an griffen und er den Welpenschutz, weil er so schnell ja gar nichts ändern konnte, erst einen Monat nach seinem Antritt benötigte.
Diese Vorstellung ist vollkommen unlogisch.
10.03.2021 - 05:46 Uhr
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