Edin Terzic [Trainer]

Sorry, aber darum ging es schlicht in unserem Beispiel garnicht. Das auch hier einiges hätte besser oder anders laufen können, will ich garnicht unbedingt bestreiten.

Es ging aber schlicht darum, dass man deiner Meinung nach, nach 6-7 Spielen (wurde hier ja auch missverstanden, da keiner an der kompletten Kommunikation interessiert war) unter Terzic, die Marschroute / Spielweise hätte schon wieder ändern sollen. Grade unter den ersten Spielen waren eben auch Siege im Pokal, gg. Wolfsburg und Leipzig dabei, was so eine Entscheidung zu diesem Zeitpunkt sicherlich nicht einfacher gemacht hätte, grade dann, die Marschroute/ Spielweise wieder zu ändern.

Und das würde ich halt stark in Zweifel ziehen und habe mehrere Punkte genannt, warum das jetzt keine tolle Idee ist. Man sollte halt auch dabei bleiben.

Und im Endeffekt gibt mir das doch nur recht in meiner Kernaussage. Diesen Bock, kann nur die Mannschaft umstoßen. Und das war im übrigen auch unter Favre schon so, bzw. wäre auch unter seiner Leitung so gewesen. Wir waren doch auch unter Favre mehrmals an diesem Punkt bzw. unter ihm zum Ende in der Krise. Hadern mit eventuellen Fehlentscheidungen hilft jetzt sowieso nichts. Das Dinge phasenweise doch gut funktionieren, ist doch ein Zeichen, was auch aktuell unter Terzic noch möglich ist. Das sowas nicht konstant auf dem Platz stattfindet, ist dann eher eine Frage, warum die Mannschaft nicht permanent performt. Auch da will ich Terzic nicht komplett rausnehmen, aber da ist halt auch jeder einzelne Spieler gefragt, dass geforderte System umzusetzen und damit eben auch über ganze Spiele mit Leben zu füllen.

Das die Mannschaft für den Favre Fussball und womöglich auch für Terzics Ansatz nicht ideal zusammengestellt ist, darüber brauchen wir glaube ich nicht diskutieren.

Warum haben hier 50% gefühlt automatisch dieses Denken: wer Terzic kritisch sieht fand Favre toll. Dass man das oben genannte auch Favre anlasten kann (wenn vielleicht auch in manchen Punkten in abgespeckter Form — dennoch Grund genug für eine Entlassung die schon im Sommer hätte passieren müssen) bezweifle ich gar nicht.

Beschäftige dich doch mal mit meinen restlichen Beiträgen anstatt irgendwelche Strohmann Attacken gegen mich zu fahren die jeglicher Grundlage entbehren (und zudem mit der Diskussion um Terzic nichts zu tun haben).

Du hast eben sehr wohl Terzic aus der Verantwortung gezogen indem du ihn zur ärmsten Sau erklärt hast, die rein gar nichts für die Situation könne.
Zum einen war er unter Favre maßgeblich mitbeteiligt - zum anderen hat ihn niemand dazu gezwungen das Cheftrainer-Amt zu übernehmen.

Gibt bestimmt auch einige theoretisch verfügbare Trainer die uns in der aktuellen Situation absagen würden.

Zum letzten Absatz noch: vollkommen richtig. Deshalb ging es mir (Siehe Sebastian Kehl Thread) aber auch um die Wortwahl.
Man kann auch einfach das branchenübliche „wir vertrauen dem Trainer voll und ganz) absondern wo jeder weiß wie viel Wahrheit darin steckt.
Die getätigte Aussage geht aber darüber hinaus und spricht Terzic vor allem von jeglicher Kritik frei (die man bei „Vertrauen“ dennoch haben könnte). Das überspannt meines Erachtens einfach den Bogen dessen, was nötig wäre und weckt in mir die Angst, dass auch nach weiteren Niederlagen nichts passiert und man insbesondere noch gar nicht versucht einen Plan C bereit zu machen.

In 1 Linie sehe ich stark verunsicherte Spieler die Angst davor haben einen Fehler zu machen. Das Spieler wie Brandt, Reus und Co trotz viel Spielzeit nicht aus dem Formloch kommen. Das Vertrauen in die Mitspieler stark angekreuzt ist (Pokal Sancho hat Schulz bewusst irgendwann ignoriert).

Vieles Erinnert an die letzte Klopp Saison. Damals war es Micki der viel versucht hat, aber kein Glück. Ähnliches erkennt man bei Sancho.

Damals gab es auch das Problem das die Truppe intern keine Einheit mehr gewesen ist und genau das erkennt man jetzt wieder.

Terzic wird bestimmt nicht gesagt haben das die Hälfte nach vorne läuft und die andere zum eigenem Tor. Auch gegen Freiburg war es dad Problem das die Spieler nicht miteinander kommunizieren. Nur Hummels bekommt den Mund auf und gibt Anweisungen.

Die Taktik selber hat nie vorgegeben das Reus und Brandt sich vorne hinstellen und abwarten sollen, beide hatten die Aufgabe das Spiel anzukurbeln und haben versagt. Die Alternativen sind Bellingham der es meistens besser macht, aber vom Rest angesteckt wird und Dahoud der sich auch nicht empfiehlt.

Wer jetzt erwartet das Kehl die Mannschaft und Trainer öffentlich auseinander nimmt, sollte auch fragen was es bringen soll. Intern ist längst klar das Rose im Sommer kommt.

- Wo greife ich dich an?
- Ich bin nicht für Terzic, aber auch nicht für Favre
- Nein, ich habe nicht Terzic zur ärmsten Sau erkoren, sondern jeden Trainer dieser Welt, der diese Mannschaft trainiert/trainieren muss.
- Warum sollte Terzic den Job des Trainers nicht übernehmen? So eine Chance bekommst du vielleicht 1 x im Leben.

Ich bin der Meinung, dass wir keinen besseren Trainer verpflichten konnten/wollten, weil man sich schon mit Rose einig ist. Oder wie interpretierst du das rumeiern in Gladbach?! Ja, man hätte für die Rückrunde einen Feuerwehrmann, mir fällt gerade niemand ein, verpflichten können. Aber ist denn gesichert, dass er es besser gemacht hätte als ET? Ich bezweifle das, da die Mannschaft, auch von der Bank, viel zu wenig hergibt, vom Umfeld und Medien, ob ihres Talents und Skillset, falsch, eingeschätzt wird. Wie gesagt, im MF und auf LA/RA sind wir nicht besser besetzt als die DIREKTE Konkurrenz. Im Gegenteil. Ich wiederhole mich: Favre war bei Mannschaft und GF durch und wurde deswegen entlassen. Die Demission war deswegen folgerichtig bzw. naheliegend.

Terzic muss jetzt Reus, Reyna und Brandt wieder in Form bekommen. Wir spielen gefühlt mit 8 Leuten und schlechtem Torwart. Daran ist aber auch schon Favre gescheitert.

Zu Kehl: Unsere Außendarstellung war noch nie die Beste. Von daher nehme ich solche Aussagen gar nicht erst ernst. Egal was Sebastian aber auch von sich gegeben hätte, die Terzic-Kritiker geben erst Ruhe, wenn er weg ist. (Warum habe ich mehrfach angeführt)

Und jetzt unter uns beiden: Es dauert nicht mehr all zu lange.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MarTiKamRon am 07.02.2021 um 18:42 Uhr bearbeitet

"Wenn man die nächsten 2 Spiele verliert wird man die Reißleine ziehen"

Sorry, aber wenn man die nächsten beiden Spiele verloren hat, dann hat man bereits die CL Teilnahme verspielt!!!

Da braucht man dann auch keine Reißleine mehr ziehen und auf den lieben Gott hoffen.

Terzic hatte seine Chance und er hat sie mehr als nur nicht genutzt. Wieso, warum, weshalb ist da piep egal, er hat keinen Turnaround hinbekommen und man hat bereits 3 Punkte, 4 Punkte und 6 Punkte Rückstand plus das schlechtere Torverhältnis!!!!

Terzic hätte bereits gestern Abend entlassen werden müssen, damit der Feuerwehrmann bereits heute Mittag hätte loslegen können und bis Samstag die mit letzte voll Woche Training - wenn auch unter Schneechaos - bekommen hätte!

Nein, den Turnaround hat er nicht geschafft. Von mir aus hätte er auch gestern gerne entlassen werden können. In Dortmund wartet man da immer relativ lange, siehe Favre, oder auch Tuchel. Davon ab, wir können es natürlich auch wie Schalke machen und den Trainer 4 x in der Saison wechseln. Wohin das führt, sieht man ja.

Entschuldige da habe ich dich wohl falsch verstanden, aufgrund deiner Ausführungen gegenüber Doc Gonzo und da folgenden Vergleich gegenüber Favre in unserem Teil (habe das so wahrgenommen nach dem Motto: Terzic kann nichts dafür — war ja auch unter Favre schon schlecht).

Zum 2. Teil gebe ich dir teilweise Recht. Genau deshalb nimmt sich auch bestimmt nicht jeder Trainer unserer an, weil die Gefahr verbrannt zu werden ebenfalls gegeben ist.
Aber das ist eben kein Freifahrtschein für Terzic. Denn nochmals: es gibt Punkte wo ein anderer Trainer besser sein könnte - auch mit dem Kader.
Ob das jeder Trainer schafft — sicherlich nicht. Aber es erst gar nicht zu versuchen, nachdem Terzic mehr oder minder schon gescheitert ist, halte ich eben für höchst fahrlässig.
Gerade da ein Feuerwehrmann nicht langfristig mit den Spielern arbeiten muss und alles auf kurzfristigen Erfolg ausgelegt sein sollte denke ich dass jemand der Autorität hat (was ET aufgrund seines Alters einfach fehlt) da anders durchgreifen könnte und klar nach Leistungsprinzip aufstellt.
Von In-Game Coaching und mehr als Plan A zu haben mal ganz zu schweigen.
Denke Labbadia wäre da gar nicht mal so verkehrt (ob es die beste Lösung ist — vermutlich nein — ist aber spontan diejenige Person die mir national einfällt und zumindest Feuerwehrmentalität mehrfach bewiesen hat), aber ich nehme stand dato auch Funkel oder Stöger denn zumindest besteht da eine Chance dass durch Autorität wenigstens die beste Elf auf dem Platz steht und nicht diejenige mit den höchsten Verdiensten für den Verein.

Wenn Spieler sich eben in einem extremen Formtief befinden dann hilft es eben auch mal diese auf der Bank zu lassen. Sei es um sie anzustacheln wieder härter für den Stammplatz zu kämpfen oder um schlichtweg eine höhere Qualität auf dem Platz zu haben.

Was das soll, dass Reus jedes Mal auf der 10 spielt und Reyna oder Brandt (zuletzt ja Doppel 10 — keine Frage) dann auf den Flügeln randürfen ist halt die Frage.

Und auch nochmal erneut: in Bohndesliga wurden mehrfach auch die taktischen Fehler behandelt. Im Mittelfeld könnte man eben auch mal mit entsprechender Raute spielen etc. einfach um nicht voll in der Manndeckung des Gegners zu stehen. Dass da individuelle (aktuell) fehlende Klasse noch dazu kommt bezweifle ich ja gar nicht. Nur kann man an dieser Stellschraube eben nichts ändern.

Anderer Mannschaften schaffen es ja trotz deutlich schlechterem Spielermaterial (und da ist die schwache Form von uns schon mit einberechnet) andere Formationen zu spielen, die dann auch mal an den Gegner angepasst sind.

Zumal man eben auch mal Experimente machen kann wie Guerrero als ZM/OM oder Dahoud mehr einbauen kann (klar macht der nicht alles perfekt — ist aber eben taktisch dennoch eine andere Komponente). Moukoko kann auch mal die Doppelspitze geben etc.. So limitiert ist nun unser Kader auch wieder nicht als dass da keinerlei Variationen möglich sind. Teilweise bringt diese Terzic ja auch nach Einwechselungen— aber eben nie von Beginn.

Terzic macht einfach die Dinge wo vorher schon klar ist wie es ausgehen wird — das ist einfach töricht.

Daher kann(!) es eben sein, dass ein Feuerwehrmann uns die nötigen Punkte bringt einfach weil der auch mal Dinge ausprobieren kann, die Terzic als ehemaliger Co gar nicht einfallen würden. Zumal eben auch eine Vielzahl unbequemer Entscheidungen mal getroffen werden müssten zu denen Terzic offensichtlich nicht in der Lage ist.

Wie gesagt Sicherheit dass es ein anderer besser macht gibt es nicht — wie man es aber noch schlechter machen soll (ich weiß das hat man schon bei Favre gesagt — da konnte aber auch ehrlicherweise niemand ahnen, dass man den Co zum Chef macht) sehe ich einfach nicht. Dafür hängt jetzt schon alles von der individuellen Qualität von Haaland, Sancho und Guerrero ab. Mehr kann sie das meines Erachtens nicht mehr.

Uns fehlt es eben auch an Disziplin und die Spieler die diese vermissen lassen stehen trotzdem die Woche darauf wieder in der Startelf — da könnte jemand anderes eben mal mehr Disziplinzwang ausüben indem er zum einen auch mal öffentlichkeitswirksam die Disziplinlosigkeit benennt und zum anderen das eben mit einem Bank-/Tribünenplatz einhergeht.
Wir haben da (und das ist offensichtlich) einfach eine zu starke Wohlfühloase. Denn anders lässt sich nicht erklären wie einige es immer genau dann hinbekommen, wenn das mediale Echo mal entsprechend ausgefallen ist.

Ob es jetzt ein Knallharter Schleifer sein muss — weiß ich nicht.
Das Kuschelklima wie aktuell ist aber definitiv der falsche Weg.

Auch noch bezeichnend und glaube ich bisher kaum angesprochen. Wer die Interviews im Sportstudio gesehen hat, weiß das auch direkt.
Terzic wurde gefragt ob die Auswechslung von Reus seine gewesen sei oder von Reus — verlegen rechtfertigte er sich dann dass das immer seine Entscheidung als Trainer sei und das er umstellen wollte indem er Moukoko brachte.

Reus wiederum wurde gefragt was er von der Auswechselung gehalten hat — sagt dass man bei einem Rückstand natürlich immer helfen möchte und auf die Nachfrage ob er die Entscheidung verstehen kann gab es dann die Antwort Entschuldigen Sie bitte darüber sprechen wir intern.
(Habe es aufgenommen kann es also auch bei Bedarf nochmal wörtlich zitieren anstatt sinngemäß).

Der Eindruck verbleibt, dass Reus sich bei entsprechenden Stellen ausheulen wird und Terzic regelrecht Angst davor hatte zuzugeben, dass das seine Entscheidung war Reus vom Platz zu nehmen.

Da denke ich dass ein härterer Trainer (der natürlich auch die Rückendeckung von ganz oben braucht) da einfach direkt sagt: war nicht gut von ihm heute er muss wieder in die Spur finden. Habe Moukoko eine Chance geben wollen es besser zu machen.

Und zumindest dafür sehe ich je nach Personalie die Chance eben schon als hoch an, dass zumindest das klappen wird.

Vielleicht probiert Terzic es jetzt doch mal mit anderem Personal wenn er weiß es ist seine letzte Patrone (war bei Favre ja ähnlich Stichwort 3er Kette). Mir fehlt aber angesichts des Interviews einfach die Fantasie. Man kann schon gelegentlich den Eindruck bekommen die Mannschaft stellt sich selbst nach Beliebtheit auf und Terzic ist nur als Anfeuerer an der Seitenlinie da.

Zum Schluss noch: dass man bei uns nicht direkt den Trainer anzählt ist mir bewusst und mMn auch richtig so. Dennoch hat man in der Vergangenheit zu solchen Zeitpunkten gemäßigtere Aussagen getroffen als keine Kritik zu haben. Da hieß es immer wir haben Vertrauen aber Fußball ist Ergebnissport und der Trainer wird die Ergebnisse noch liefern.
Jetzt schon wieder quasi zu sagen, dass man das noch bis Saisonende durchzieht kann eben schnell gefährlich werden, wenn dann tatsächlich nicht nach einem Plan C geschaut wird.

Dass das nur bis Sommer sein kann wegen Rose ist mir bewusst. Dennoch sollte man da den Markt sondieren und angesichts der Tatsache, dass man überhaupt ET genommen hat und nicht Maaßen habe ich da durchaus die Befürchtung, dass man einfach damit abgeschlossen hat wie die Saison verläuft und nach dem Motto verfährt: soll die Mannschaft es selbst richten — mal schauen was bei rumkommt.

Erneut es wurde der Co der zuständig war für die Standards genommen und der durfte auf der PK erzählen wie desolat doch die Schwäche bei Standards unter Favre war — das macht das Problem schon mehr als deutlich.

Probleme erkennen ist eben das eine — Lösungen finden das andere.

Aber genau dieses (im Vorfeld) zu verhindern, gehört zu den Kernkompetenzen eines Trainers. Und nach dem Scheitern Favres den Co zum Trainer zu machen. Sorry. Mit Ansage...
Zu erwarten, dass in einer verunsicherten Mannschaft ein Dahoud ider Bellingham vorangeht bzw. sich empfiehlt, finde ich etwas naiv. Woher kennst Du die Taktik en Detail?

Ich war auch dagegen Terzic zu nehmen und habe Maaßen bevorzugt.
In den letzten Wochen hat sich Terzic doch genug zur Taktik geäußert, dazu sind einige Aufstellungen selbsterklärend. Reus wurde öfters als 8er eingesetzt und wenn er zusammen mit Brandt auf der 8 spielt sollte eigentlich klar sein das beide das Spiel gestalten und Delaney den Rücken freihält. Das aber beide nicht miteinander reden und einfach nach vorne laufen liegt an diesem Punkt an den Spielern.

Dahoud ersetzt Brandt, Moukoko ersetzt Reus, und wenn er wieder fit ist ersetzt Hazard Reyna.
Und wenn er nur 2 ersetzt, kann aber nicht sein, das alle 3 dauerhaft diese Leistungen zeigen und immer wieder Einsatzzeiten kriegen, während Dahoud und Moukoko draußen schmoren, aber wenn sie spielen deutlich mehr Willen versprühen!

4-4-2 mit Moukoko neben Haaland. Nur mal als Idee.
Kannst aber auch 3-5-2 spielen. Was für Lösungsansätze willst du denn hören? Kann ich dir gerne erklären, aber TerZic macht ja nix verkehrt, daher wäre es ja müßig