Edin Terzic [Trainer]

Auf dem Niveau gebe ich dir sicherlich recht. Aussagen wie „Er macht es super aber Fußball ist eben auch ein Ergebnissport“ — „Wir müssen schauen, dass wir das Ruder rumreißen / den Bock umstoßen“ etc. sind aber ebenfalls absolut branchenüblich. Wenn er gefragt werden sollte kann man ja immer noch sagen, dass man „voll und ganz“ hinter dem Trainer steht.

So ist das eben eine Rückendeckung die weit über das branchenübliche hinausgeht und deshalb schon vermuten lässt, dass das wirklich der inneren Überzeugung folgt.

Aus dem Grund nimmt bei mir auch die Angst zunehmend zu — Terzic noch die Chance zu lassen, damit kann ich noch leben — die Situation aber als absolut in Ordnung zu betrachten eben nicht.

Es wird brandgefährlich, dass man sich die Arbeit des letzten Jahrzehnts nicht in ganz kurzer Zeit zerstört. Da erwarte ich schon etwas mehr Alarmbereitschaft!

Problempunkte "offen und ehrlich ansprechen".... das kann doch jeder.... aber Lösungen dafür finden, eben nicht. Dazu gibt es auch kein Wort der Verantwortlichen. Außer, dass er Kritikfrei ist und akribisch arbeitet.... was bekanntlich zu einen Negativlauf/Krise führte SLAPSTICK! Favre hat man aber direkt in der ersten Schwächephase dieser Saison (mit besserer Bilanz) den Haie zum fraß vorgeworfen.

Ohne Corona, wäre das nun der Punkt.... um mit "alle Mann" vor der Geschäftsstelle aufzuschlagen und die Verantwortlichen mal zur Besinnung zu bringen.

Wenn man sich mal anschaut, wofür BvM mit damals schlechteren Kader vom Hof gejagt wurde. Oder eben besagter LF.... kann es nur eine Erklärung geben, weshalb man Terzic behalten möchte. Man benötigt eine Marionette der Mannschaft und möchte die Wohlfühloase der verdienten Spieler nicht aufbrechen....

Sollte das stimmen, sehe ich für einen Umbruch schwarz. Dann werden die Problemspieler wieder "in Watte gepackt" und drum herum gedoktert.... dann passt es mal eine Saison (Trainereffekt, alle reißen sich am Riemen) und 2022 stehen wir vor selbigen Scherbenhaufen....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TheKillingJoke am 07.02.2021 um 16:47 Uhr bearbeitet

Ich kann die Bewertungen der Verantwortlichen ehrlich gesagt überhaupt nicht mehr nachvollziehen. Ich habe das Gefühl das alles was von den Verantwortlichen derzeit nach Aussen kommuniziert wird, absolute Stammparolen sind. Was genau sind denn eigentlich die vielen tollen Dinge der Tersic verbessert hat von denen da Gesprochen wird? Ich habe die Entwicklung des BVBs seit der Pre Klopp Zeit nicht mehr mit so viel Bauchschmerzen verfolgt. Wenn es ganz dumm läuft, sind wir nächste Woche 7 Punkte von der CL Quali weg und komplett im Mittelmaß der Bundesliga angekommen. Und ganz ehrlich: da gehören wir gerade auch hin. Es kann doch nicht wahr sein, dass wir wirklich keinen vernünftigen Plan B haben. Mir fehlt gerade jegliche Hoffnung das wir unter diese Konstellation noch unsere Ziele erreichen können. Ich hin gerade echt ein bisschen fassungslos das wir das ganze wirklich so weiter laufen lassen.

Dir ist nicht zu helfen. Man nimmt dir dieses Getue einfach nicht ab. Würde Kehl dasselbe über LF sagen, würdest du jetzt User x, y, z dafür maßregeln, wie er es denn wagen könne, den Trainer zu kritisieren. Das ist, wie schon gesagt, HEUCHLEREI. Man nimmt es dir schlicht nicht ab. Wahrscheinlich wird es jetzt wieder "Lesenswert"klicks regnen; von wem, weiß man ja bereits. Man sollte nur bedenken, DOWNVOTES werden hier nicht angezeigt.

Der Umbruch, wie du ihn dir vorstellst, wird nicht stattfinden. Die Spieler, die es am meisten betrifft, haben längerfristige Verträge. Warum sollten sie also den Verein verlassen? Sancho und Haaland werden zu Geld gemacht damit wir den Kader, sollte die CL verpasst werden, überhaupt refinanziert bekommen. Das steht doch alles schon fest, wenn man einen kleinen Blick in die Kasse wagt.

Wir gehen schwere Zeiten entgegen. Der Trainer, egal wie er heißt, ist die ärmste Sau.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MarTiKamRon am 07.02.2021 um 16:59 Uhr bearbeitet

Kannst du kurz erklären, mit welchen 3 Spielern Tersic Reus, Brandt und Reyna ersetzen soll.
Ich nehme an mit dem verletzten Hazard, und den zwei 16-jährigen? Die btw. auch gar nicht 100% auf deren Positionen spielen.

Wenn alles so einfach wäre, würde Tersic es tun. Es ist irklich erstaunlich wie alle hier immer alles besser wissen. Die Lösungsansätze sehen dann meistens so aus. Hätten wir einen Trainer aus dem Forum hier, dann gute Nacht Marie.

Es hagelt Niederlagen und man sieht trotzdem keinen Anlass für Kritik an Terzic

Irgendwie reißen die Verantwortlichen im Moment alles ein, was über Jahre aufgebaut wurde.

Man ist schon 4 Punkte hinter den CL Plätzen. Das ist eine absolute Katastrophen-Saison und die Verantwortlichen reden es öffentlich auch noch schön.

Nur weil die Situation undankbar ist heißt das noch lange nicht, dass es nicht besser laufen kann.

Wie auch schon auf den Seiten zuvor erwähnt empfehle ich die Analysen des Tobias Escher in Bohndesliga.

Auch noch zusätzlich: nur weil man Terzic sehr kritisch sieht - hat man Favre noch lange nicht verteidigt.

Gibt mehr als genug die eine Entlassung von Favre gefordert haben und dennoch die Ernennung des Co(!) der zuvor für die Standards zuständig war kritisch gesehen haben.

Es gibt nicht nur die eine oder andere Seite!

Eine solche Spalterei bringt schlichtweg nichts und geht an der Sache vorbei.

Gefühlt dreht es sich hier ja bei manchen nur noch um Pro und Contra Favre — auch wenn das Thema lange ad acts liegt.

Es geht jetzt darum wie wir aktuell auftreten und dass man alles dafür tun muss um nicht die CL zu verpassen (die EL noch als Super-GAU zum GAU).

Mir persönlich fehlt da die Fantasie wie das nach den letzten Wochen klappen soll. Dass die Mannschaft Mentalitätsprobleme hat und falsch zusammengestellt ist — das steht gar nicht zur Diskussion und kann man bis Sommer auch nicht ändern.

Jetzt geht es um die Stellschraube, die man noch drehen kann: der Trainer.

Terzic kann eben:
— keinen komplizierteren Match-Plan (der auf Höhe der Zeit ist — Siehe Analysen Bohndesliga Woche für Woche)
— kein In-Game Coaching
— kein Leistungsprinzip in der Aufstellung
— nicht die Autorität ausüben, dass sein Plan auch zu 100% umgesetzt wird
— Sicherheit bei Standards schaffen (für die war er ja auch schon unter Favre zuständig)

—> Das sind alles Punkte die ein anderer Coach besser machen könnte.

Zu behaupten Terzic agiert hier am Maximum ist einfach falsch, dass ein anderer (auch erfahrenerer Trainer) es genauso vermasseln kann ist ja keine Frage — es ist aber eben die berühmte letzte Patrone die man hat.

Man sollte zumindest einem Feuerwehrmann die Chance einräumen es besser zu machen anstatt mit wehenden Fahnen unterzugehen.

Soll Terzic gegen Hoffenheim noch seine Chance bekommen — wenn das aber wieder schief geht ist die CL real auf maximalem Niveau in Gefahr. Man kann sich nicht erlauben zu warten, bis man schon gar keine Chance auf einen Turn-Around mehr hat.

Schwer zu sagen, was der Plan von Terzic zuletzt gewesen sein sollte.
Gegen Paderborn wurde das System geändert. Ich denke, dass geschah aus der personellen Situation heraus, wodurch dann auch Brandt für Reus spielte. Als einen Versuch, eine bessere Herangehensweise mit stärkeren Zentrum zu finden, würde ich das nicht werten. Mag aber anders sein.

Zuletzt in der Bundesliga waren Brandt und Reus vor dem Sechser Delaney zu finden. Beziehungsweise Reus in gewohnter, offensiver Rolle. Mit Brandt haben wir so (theoretisch) mehr Kreativität als zuvor im Zentrum.
Unterschied zu Favre, wenn dieser Brandt für einen Sechser spielen ließ, ist für mich, dass Brandt sich weniger am Aufbauspiel beteiligt und dann höher steht. Ich denke, Brandts höhere Position ist eher ein Nachteil, um durch das Zentrum zu spielen. Die Präsenz und Kreativität fehlt uns dann im Sechserraum. Andererseits ist das Risiko eines gefährlichen Ballverlustes geringer, wenn Brandt während des Aufbauspiels höher steht.

Terzic sagte nach Freiburg, dass wir zu wenig über den Sechser spielten. Mit Dahoud für Delaney hatte er dagegen gesteuert. Zuvor brachte Terzic Bellingham für Brandt. Dort hatte Terzic also probiert, das Zentrum zu stärken.
Nur sind das eher 1zu1 Wechsel: Ein Spieler im Zentrum kommt für einen anderen. Dass Bellingham nun das Spiel an sich reißen könnte, konnte man kaum erwarten. Dahoud für Delaney brachte den gewünschten Effekt, denke ich. Aber das ist eben zu wenig gewesen. Das Spiel änderte sich dadurch nur unwesentlich.
Außerdem war es wieder typisch, dass Moukoko für einen Zentrumsspieler kam. Ok, wenn er für Reus kommt, ändert das nicht viel an unserer Präsenz im Zentrum.

Ich sehe da bisher nicht die Maßnahmen, die dafür sorgen sollen, dass wir mehr durch das Zentrum spielen. Terzic könnte ganz einfach einen ballfordenden Spieler für Reus ins Zentrum stellen (Reus könnte dann immer noch neben Haaland spielen), wenn er das Zentrum stärken wollte. Terzic will das aber nicht, weil ihm wohl andere Dinge wichtiger sind.
Dabei haben wir mit Brandt, Reyna und Guerreiro drei Leute, die im ZM/OM Akzente setzen können; mit Sancho eigentlich noch einen vierten. Dazu dann noch die ganzen defensiveren DM/ZMs. Terzic weiß sicherlich, wie er das Zentrum mit diesen Spielern stärken könnte. Deswegen denke ich, dass Terzic diesen Plan eben nicht verfolgt (grundsätzlich ist nichts dagegen einzuwenden, wenn es anders gut funktioniert).

Ich sehe bei Terzic keine Tendenzen, dass er den Spielaufbau verstärkt über die Sechser oder Achter laufen lassen wollte.

Behaupte ich das? Ich bin alles andere als begeistert davon, dass Terzic den BVB trainiert. Aber alles was du aufzählst kann ich auch Favre anlasten. Die beiden tun sich da nichts! Ich habe das Spiel Freiburg gg Dortmund angeführt (s.o.) weil es der direkte Vergleich ist. Und siehe da, unter Favre (das auch noch in einem Heimspiel (ich glaube) im ausverkauften Westfalenstadion) waren die Statistiken nicht besser. Nur ging da einer von 16 Torschüssen ins Tor. Gestern haben wir in der Defensive nicht viel zugelassen. Hitz MUSS den Ball zum 2:0 halten, so einfach ist das. Selbst das 1:0 ist a) besser zu verteidigen und b) haltbar. Das war Slapstick, Comedy, Unfähigkeit in Reinform und hat uns auf die Verliererstraße gebracht. Mental verträgt unsere Mannschaft so einen Rückschlag nicht.

Werden die nächsten 2 Spiele nicht gewonnen, wird man die Reißleine ziehen. Alles was Kehl jetzt über den Trainer sagt sollte man deswegen nicht überbewerten. Was soll er denn auch sonst sagen? "Sollte ET die nächsten 2 Spiele nicht punkten, wird er entlassen!!"? Den Druck hält weder er, noch die Mannschaft stand. Das ist auch eine Frage der Mentalität und des Charakters ... und da wurden in der Kader (ver)planung etliche Fehler gemacht. Dass der Trainer auch ein Griff ins Klo war, will man sich natürlich nicht eingestehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MarTiKamRon am 07.02.2021 um 17:34 Uhr bearbeitet

Ich glaube, dass man schlicht in seinen Zwängen gefangen ist und sich da auch nicht wirklich rantraut.

Der 6er ist im Grunde ein Abwehrspieler im Moment, so sehr, wie dieser sich auf die Defensive konzentriert und offensiv daher vorsichtig agieren muss. Reus ist auch kein Mittelfeldspieler, sondern ein Stürmer. Im Idealfall zählt man dadurch beide als halbe Mittelfeldspieler, wodurch es am Ende 2 werden. Dadurch hat man automatisch eine Unterzahl, da jeder Gegner mindestens 2 echte Mittelfeldspieler aufbietet und diese mit den Angreifern gegen den Ball verstärkt, indem diese sich fallen lassen. Oft sind es sogar 3 und die Angreifer lassen sich variabel, je nachdem, wie man eben auch sonst gegen den Ball arbeiten kann und will, fallen, sodass jeder Gegner unsere Kette, egal ob 3er oder 4er Kette, spielen lässt. Dafür werden die Räume im Zentrum enorm verengt, sodass dort Risiko und Qualität gleichermaßen verlangt werden. Und zwar nicht nur von einzelnen Spielern, sondern von möglichst vielen. Das bieten wir nicht, also geht es logischerweise auf die Außenbahn, bis kein Vorankommen mehr ist.

Gestern wurde das in meinen Augen sogar nochmal verstärkt, weil man durch die 3er Kette bedingt Brandt und Reus wahrscheinlich so hoch schob, dass man keinen Offensivspieler aufgeben muss und das Zentrum überspielen wollte - mit dem Skillset beider schwierig. Nur Platz im Zentrum zu schaffen, indem man so viele Spieler so hoch schiebt, macht für mich jedenfalls keinen Sinn, wenn keiner die Spielverbindung übernimmt. Nach ca. 20 Minuten ist Terzic dann durchaus aufgefallen, dass das Zentrum unbemannt ist im Ballbesitz und hat daher Guerreiro verstärkt ins Zentrum gezogen, wodurch die 3er Kette konkretisiert wurde, die bis dahin eher asymmetrisch angelegt war - Guerreiro hat eigentlich nur einiges höher agiert als Can.

Die Verschiebung hat im Grunde aber nicht viel geändert, weil die weitere Konsequenz, neben der dadurch fixierten 3er Kette, war, dass Sancho und Reyna nun quasi zu Schienenspielern wurden, dem Spiel Breite geben mussten und daher als Anspielstationen im Zentrum, die sie sonst sind, rausfielen, weil Brandt und Reus immer noch so angeordnet waren, dass sie für Sancho und Reyna kaum Platz ließen, um nach innen zu ziehen, während Guerreiro nun auch die Halbräume zu machte. Irgendwer muss schließlich für Breite sorgen und wenn das Zentrum nominell vollgestellt ist, macht es keinen Sinn dort reinzuziehen und weiter zu verdichten und auf der Linie ist der Nachteil, dass man es Freiburg einfacher gemacht hat mit den OA zu doppeln - entweder auf dem Flügel oder im Zentrum, wo es eben gerade nötiger war oder das Spiel hergab, sodass die notwendigen Fähigkeiten, um zu bestehen, umso anspruchsvoller werden, wenn die 3er Kette - bis auf Cans Ausflüge, die im Spielverlauf aber zunehmend weniger wurden - und 1-2 Zentrumsspieler dahingehend nicht viel erwarten lassen. Das U entsteht schließlich auch dadurch, dass die Kette tief bleibt und wenig Gegnerdruck hat, sofern man nicht tief aus der eigenen Hälfte aufbaut. Dort wird also weiteres Personal verschwendet, das nicht im Angriff bzw. erst mal in der Spielverbindung beteiligt ist.

Am Ende ist das so pervers, dass die spielstarken Spieler die Breitengeber sind - gut, wenn man sie in Iso-Plays schickt, aber schlecht, wenn man das Zentrum vor ihnen so verdichtet, dass das aussichtslos ist und einer nie über ausreichend 1gg1-Fähigkeiten verfügt - und im Zentrum letztendlich dennoch meist nur ein spielstarker Spieler agiert, der klassische Mittelfeldspieleraufgaben im Ballbesitz übernimmt. Das ist im Grunde aussichtslos, selbst wenn man individuell, mit Guerreiro, durchaus eine Verbesserung im Zentrum erzielt, weil Freiburg einfach nur die Stürmer zurückziehen muss und warten, bis der Ballverlust kommt und sich damit der Konter anbietet. Zumal das U auch dafür sorgt, dass die Kette immer ein Stück zu tief steht, insbesondere, wenn sich die gegnerischen Stürmer gegen den Ball ins Mittelfeld fallen lassen. Die Ballsicherheit in der Kette kauft man sich daher mit einem freien Zwischenraum zwischen Kette und DM, der allzu leicht zu bespielen ist und daher eben auch einen Delaney zwingend fordert, der dort aufräumt, was das Ganze aber auch ein wenig paradox macht, weil er im Ballbesitz eben auch ein Faktor ist, warum es das U gibt. Allerdings nicht nur wegen Delaney und dessen Fähigkeiten, sondern der oben geschilderten Gesamtsituation, die ihn in die Rolle zwingt.

Deshalb war es für mich auch nicht nur wegen der 1zu1 Wechsel kaum ein Lösungsansatz, den Terzic brachte, weil sich eben nichts an der Gesamtsituation verändert, wenn man nominell im Zentrum immer noch in Unterzahl agiert, ob das nun 1 oder 2 Spieler sind, die tatsächlich im Ballbesitz als Mittelfeldspieler wirken. Zumal ich mir nicht sicher bin, ob Delaney deshalb runter ist, weil er platt war nach den letzten Wochen oder tatsächlich spielerische Impulse gesetzt werden sollten, wobei weder Dahoud noch Bellingham für mich wirklich gute Spielauslöser sind. Das war im Zentrum immer noch 2 gegen 4, wie auch auf der Außenbahn. Das reicht nicht, um Struktur ins Zentrum zu bringen!

Wer die Auslöser sind, kann man sicher nur spekulieren, aber ich habe meinen Tipp diesbezüglich ja schön desöfteren abgegeben, weswegen ich mich dahingehend heute nicht mehr äußern werde ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 07.02.2021 um 18:00 Uhr bearbeitet