| Geburtsdatum | 30.10.1982 |
|---|---|
| Alter | 43 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Athletic Bilbao |
Edin Terzic [Trainer]
13.12.2020 - 15:19 Uhr
06.02.2021 - 23:11 Uhr
Ich find´s einfach nur noch schwammig. Nach der Niederlage heute, nicht so guten Wechseln und taktischer Probleme, sehe ich natürlich Terzic nicht so rosig, aber dieses Getue, als wenn alles beim Alten geblieben wäre etc. Man hätte mit Favre viell. tatsächlich ein paar mehr Punkte auf dem Konto, aber definitiv ist eine ganz klare Änderung im Spiel und auch in der Fitness der Spieler zu sehen. Seit ein paar Wochen sind die Spiele nicht mehr so destruktiv und langweilig, der Ball wird nicht die ganze Zeit nur hin- und hergeschoben und dieses Favre-Geduldsgedöns hat auch ein Ende. Mag sein, dass man unter Favre die Punkte geholt hätte, aber auf Dauer war das so ziemlich der schlechteste Fußball des BVB an den ich mich noch erinnern kann.
Unter Terzic hat man wenigstens die Offensive wieder angekurbelt, Problem sind momentan die Spieler. Schon klar, dass ein Reus, ein Reyna und z.B. ein Hitz das Spiel dann wieder erfolglos machen, durch ihre Form oder Fehler. Aber ich sehe Terzic nicht so schlecht.
Was ich allerdings nur noch albern finde ist dieses Rufen nach einem angeblichen Heilsbringer. Ständig schreibt man von Maaßen oder Rose wird hier als fix gesehen. Rose hat heute gegen den Underdog 1:2 verloren, steht noch schlechter als der BVB in der Tabelle und hat aber ebenso viele 20Mio Spieler im Kader, die sogar überperformen teils.
Maaßen habe ich mir noch nicht ein Spiel angeschaut, aber wir reden von einem Trainer in der 4.ten? Liga.. Dann ruft man nach Farke, davor hat man nach David Wagner gerufen,...
Ich weiß nicht was dieses ängstliche Getue soll. Ich bin mir sicher, dass der BVB mit der Spielweise bald auch wieder erfolgreich spielt, sich für die CL qualifiziert, und wenn man so auftritt und die Fehler abstellt, die auf jeden Fall noch viel zu häufig vorkommen (heute zig Fehlpässe, schlechte Flanken, Hitz etc.), dann kommt man auch gegen Sevilla in der CL weiter, mit guten Losen kommt man auch ins DFB-Pokalfinale, da Bayern weg ist und eig. nur noch RB und Gladbach schwere Lose sind. Es kann sich superschnell ändern und auf einmal feiert man hier Terzic wieder als den Übertrainer. Oder eben auch nicht.
Nur hat sich doch spätestens heute folgendes gezeigt:
Alle die nach Hitz als Nr.1 gerufen haben, weil ja Bürki angeblich so ne Gurke ist, können sich heute einfach nochmal die Torszenen des SC Freiburg anschauen oder auch das Tor zum 1:2 im Pokal.
Alle die hier nach irgendeinem anderen Trainer rufen, sollten sich mal vor Augen führen, dass auch Rose nicht der Gott im Trainingsanzug ist oder sein wird und dass man Terzic so oder so noch bis zum Saisonende Zeit geben sollte, weil es ist wirklich eine vollkommen verunsicherte Mannschaft übernommen worden, die nicht wirklich Spitzenfußball gespielt hat.
Terzic macht das schon mit der CL-Quali, ich traue ihm den Pokalsieg und sogar das CL-Halbfinale zu und dann ist alles gut und man kann die Saison abhaken. Wer dann Trainer wird kann sich dann ins gemachte Nest setzen und alle die heute wieder mal total übertrieben nach der Niederlage ihren Frust hier runterschreiben können dann auch wieder ruhig schlafen.
Diese Endzeitstimmung und dieses wirklich aber auch alles schlecht reden und eben dieses nach einem Heilsbringer rufen finde ich einfach amüsant. Es ist nämlich viel harmloser als hier getan wird. Das die Saison eher schlecht ist, ist klar, dass aber alles sooo schlecht ist ist einfach nicht wahr.
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass Maaßen ebensowenig Erfolg hätte wie Terzic. Der BVB hat sich einen Spielerstamm aus Nationalspielern, Riesentalenten usw geschaffen und in die Rolle solche Spieler zu führen muss man erstmal reinwachsen auch als Rose.
Ein passender Trainer ist viel größer als Rose, heißt Nagelsmann, Pocchettino oder Mourinho, heißt Ancelotti, Klopp oder Tuchel. Rose ist eig auch ne Nummer zu klein für den BVB und Maaßen sowieso.
Rose muss dann auch erstmal reinwachsen und das stört mich an der ganzen Kritik hier. Es wird so getan als wäre er der Übertrainer, dabei hat er auch von hervorragender Arbeit von Hecking profitiert. Terzic ist definitiv zu klein als Cheftrainer für den BVB, aber auch erst 38, also sowas wie ein Trainertalent. Dementsprechend könnte er sich ziemlich schnell zu einem richtig guten Trainer entwickeln, falls nicht kommt ein besserer im Sommer.
Der wird aber nicht auf einmal aus den Spielern ein Superteam machen, weil dieses Jahr ist es doch schon richtig grottig was Spieler wie Reus, Reyna, Meunier, Bürki, Hitz, etc. abliefern und dann hast du halt auch keinen Erfolg.
Unter Terzic hat man wenigstens die Offensive wieder angekurbelt, Problem sind momentan die Spieler. Schon klar, dass ein Reus, ein Reyna und z.B. ein Hitz das Spiel dann wieder erfolglos machen, durch ihre Form oder Fehler. Aber ich sehe Terzic nicht so schlecht.
Was ich allerdings nur noch albern finde ist dieses Rufen nach einem angeblichen Heilsbringer. Ständig schreibt man von Maaßen oder Rose wird hier als fix gesehen. Rose hat heute gegen den Underdog 1:2 verloren, steht noch schlechter als der BVB in der Tabelle und hat aber ebenso viele 20Mio Spieler im Kader, die sogar überperformen teils.
Maaßen habe ich mir noch nicht ein Spiel angeschaut, aber wir reden von einem Trainer in der 4.ten? Liga.. Dann ruft man nach Farke, davor hat man nach David Wagner gerufen,...
Ich weiß nicht was dieses ängstliche Getue soll. Ich bin mir sicher, dass der BVB mit der Spielweise bald auch wieder erfolgreich spielt, sich für die CL qualifiziert, und wenn man so auftritt und die Fehler abstellt, die auf jeden Fall noch viel zu häufig vorkommen (heute zig Fehlpässe, schlechte Flanken, Hitz etc.), dann kommt man auch gegen Sevilla in der CL weiter, mit guten Losen kommt man auch ins DFB-Pokalfinale, da Bayern weg ist und eig. nur noch RB und Gladbach schwere Lose sind. Es kann sich superschnell ändern und auf einmal feiert man hier Terzic wieder als den Übertrainer. Oder eben auch nicht.
Nur hat sich doch spätestens heute folgendes gezeigt:
Alle die nach Hitz als Nr.1 gerufen haben, weil ja Bürki angeblich so ne Gurke ist, können sich heute einfach nochmal die Torszenen des SC Freiburg anschauen oder auch das Tor zum 1:2 im Pokal.
Alle die hier nach irgendeinem anderen Trainer rufen, sollten sich mal vor Augen führen, dass auch Rose nicht der Gott im Trainingsanzug ist oder sein wird und dass man Terzic so oder so noch bis zum Saisonende Zeit geben sollte, weil es ist wirklich eine vollkommen verunsicherte Mannschaft übernommen worden, die nicht wirklich Spitzenfußball gespielt hat.
Terzic macht das schon mit der CL-Quali, ich traue ihm den Pokalsieg und sogar das CL-Halbfinale zu und dann ist alles gut und man kann die Saison abhaken. Wer dann Trainer wird kann sich dann ins gemachte Nest setzen und alle die heute wieder mal total übertrieben nach der Niederlage ihren Frust hier runterschreiben können dann auch wieder ruhig schlafen.
Diese Endzeitstimmung und dieses wirklich aber auch alles schlecht reden und eben dieses nach einem Heilsbringer rufen finde ich einfach amüsant. Es ist nämlich viel harmloser als hier getan wird. Das die Saison eher schlecht ist, ist klar, dass aber alles sooo schlecht ist ist einfach nicht wahr.
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass Maaßen ebensowenig Erfolg hätte wie Terzic. Der BVB hat sich einen Spielerstamm aus Nationalspielern, Riesentalenten usw geschaffen und in die Rolle solche Spieler zu führen muss man erstmal reinwachsen auch als Rose.
Ein passender Trainer ist viel größer als Rose, heißt Nagelsmann, Pocchettino oder Mourinho, heißt Ancelotti, Klopp oder Tuchel. Rose ist eig auch ne Nummer zu klein für den BVB und Maaßen sowieso.
Rose muss dann auch erstmal reinwachsen und das stört mich an der ganzen Kritik hier. Es wird so getan als wäre er der Übertrainer, dabei hat er auch von hervorragender Arbeit von Hecking profitiert. Terzic ist definitiv zu klein als Cheftrainer für den BVB, aber auch erst 38, also sowas wie ein Trainertalent. Dementsprechend könnte er sich ziemlich schnell zu einem richtig guten Trainer entwickeln, falls nicht kommt ein besserer im Sommer.
Der wird aber nicht auf einmal aus den Spielern ein Superteam machen, weil dieses Jahr ist es doch schon richtig grottig was Spieler wie Reus, Reyna, Meunier, Bürki, Hitz, etc. abliefern und dann hast du halt auch keinen Erfolg.
06.02.2021 - 23:39 Uhr
Zitat von Doc_Gonzo
Ich habe mich unklar ausgedrückt. Die Saison wird nicht aus Eitelkeit an die Wand geknallt, sondern aufgrund einer mangelhaften Analyse. Diese mangelhafte Analysefähigkeit kann man leider seit Jahren bewundern. Deswegen holt man immer und immer wieder Spieler, die einen nicht voran bringen und verpflichtet Trainer ohne sichtbares Konzept. Highlight ist und bleibt als man "Gedulds" Favre nicht bekam und dann auf "Harakiri" Bosz umschwenkte, ohne den Kader an die Bedürfnisse des Trainers anzupassen. Ich habe jetzt keine Lust noch 10 weitere Beispiele dafür aufzuzählen, wäre aber problemlos möglich.
Erkläre mir bitte, wie man darauf kam, dass ausgerechnet Terzic den Karren aus den Dreck ziehen könnte? Der hat keinerlei Erfahrung als Hauptverantwortlicher Trainer, der hat noch nicht mal eine U17 hauptverantwortlich trainiert. Der war 2,5 Jahre Teil von Favres Trainerteam und dieser komplett unerfahrene Mann soll uns mindestens auf Platz 4 führen? Einerseits hat man die Schwierigkeit der Aufgabe massiv unterschätzt und andererseits hat man Terzic deutlich überschätzt. Ich vermute Zorc glaubt weiterhin an das, was er öffentlich sagt. Liegt an der Mentalität usw. Dabei gibt es viel schwerwiegendere Probleme, die sich hier aufgestaut haben. Vermutlich hat man gedacht, dass Reus und Hummels die Mannschaft aus der Krise führen können und der beliebte Terzic ein bisschen Stimmung von der Seitenlinie reinbringt.
Du scheinst aber auch ähnlicher Meinung wie die sportliche Leitung zu sein. Irgendeine weitere Lame Duck, die hier für 3,5 Monate anheuert, wird das Ding dann schon schaukeln.
Watzke mache ich den geringsten Vorwurf. Wofür hat man denn die Leute mit dem sportlichen Know-How wie Zorc, Kehl und Sammer? Damit sie einen Azubi in eine Situation bugsieren, in der er komplett überfordert ist? Bisschen mehr echte 9, bisschen mehr unkoordiniertes Pressing, bisschen mehr Männerfussball und die CL-Quali kann gar nicht verpasst werden.
Das mit der CL-Ausfallversicherung ist auch nur ein Mythos. Diese hat damals nur einen Bruchteil abgedeckt und besteht heute wahrscheinlich nicht mehr. Die Versicherung ist, Sancho und Haaland zu Geld zu machen.
Zitat von Pfostenkracher
Ich war eigentlich der Meinung relativ klar ausgedrückt zu haben, wie ich über die Sache denke. Und zwar dergestalt, dass Watzke, mehr als Zorc, ein eitler Gockel und ein Lautsprecher ist, dass aber beide nicht unverantwortlich handeln werden, weil sie das auch in der Vergangenheit nicht getan haben.
Man hat damals seinen Fehler in Sachen Röber korrigiert. Man hat als ein Thomas Doll nicht die erwünschte Entwicklung brachte, diesen die Saison trotzdem beenden lassen um die Sache mit so wenig Komplikationen als möglich zu beenden. Man hat auch einen Tuchel nicht sofort vor die Tür gesetzt, obwohl gerade Watzke, nachdem, was man später zu hören bekam, aber vielleicht auch Zorc, den vom persönlichen Standpunkt her am liebsten sofort losgeworden wäre, sondern man hat die Saison beendet, weil man der Meinung war, dem Verein damit am Besten zu dienen und sich dafür noch einiges an fragwürdigem Zeug angehört.
Man hat nach dem Anschlag diejenigen Spieler die gehen wollten, gehen lassen, obwohl dass zu Problemen führte, die man erstmal auffangen musste.
Man hat es, trotz vielversprechenden Anfangs verstanden bei Bosz rechtzeitig die Reißleine zu ziehen und man hat im vergangenen Winter transfertechnisch massiv nachgelegt, womit man es zwar nicht wörtlich gesagt, faktisch aber Favre konzediert hat, sich mit seinen Ansagen zu Saisonbeginn gründlich vergalloppiert zu haben.
Ein ähnliches Muster hat es auch in der letzten Klopp-Saison gehabt, wo man sich trotz zwischenzeitlichem Verweilen auf einem Abstiegsplatz vor seinen Trainer gestellt und im Winter nochmal Geld in die Hand genommen hat, obwohl ganz klar absehbar, dass Klopp's Spielidee am Ende war und es gute Argumente gegeben ihn zu entlassen und sich selbst damit etwas den Druck zu nehmen.
Ich verstehe vor diesem Hintergrund nicht, woher die Zuschreibung, dass Watzke und Zorc nicht in der Lage wären Fehler einzugestehen und lieber den Verein vor die Wand fahren würden, kommt.
Beide, aber im Besonderen Watzke haben sich schon mit so mancher Aktion, die ihnen viel Kritik eingebracht hat, recht offensiv der Öffentlichkeit gestellt und ich sehe keinen Grund, warum sich das nicht geändert haben sollte.
Erinnern wir uns einfach mal an Watzkes Auftritt im vergangenen Jahr, als es um die Wiederaufnahme des Spielbetriebs ging.
Was hat der Mann sich für seine Statements anhören müssen?
Nein, derart verhält sich niemand, der Kritk an der eigenen Person nicht abkann.
Ich sehe im Grunde genommen, eigentlich nur noch ein Szenario dass Terzic bis Saisonende im Amt halten könnte und das setzt voraus:
1. Wir haben bereits jemanden, der ab Sommer übernimmt und mit dem man auf Jahre plant, fest bei der Hand.
2. Man ist, wie damals in der letzten Klopp-Saison dergestalt versichert, dass die fehleden CL-Einnahmen wenigstens teilkompensiert werden können und man sich auf diesem Weg ein Verfehlen leisten kann.
In dem Fall, könnte ich mir vorstellen, dass man auf die Idee kommt Terzic machen zu lassen, um in jedem Fall einen sauberen Schnitt zu haben.
Aber da glaube ich nicht drann.
Ich rechne damit, dass Terzic vielleicht noch eine Woche Gnadenfrist bekommt, bis man die Nachfolge geregelt hat, aber dann wird schluss sein.
Jemand, der das bis zum Saisonende macht, findet sich.
Wird kein großer Name sein und man wird keinen modernen Fußball erwarten können, aber irgendjemand, der seine Meriten hat, seit einiger Zeit vereinslos ist und sich nochmal ins Gespräch bringen möchte, wird sich finden.
Zitat von Doc_Gonzo
Dein Argument ist also, dass man vor 15 Jahren den Notnagel rausgeworfen hat? Menschen ändern sich. Ich wette dagegen und sage, man wird weiterhin mit Terzic weiterwurschteln. An den vielen Fehlern der sportlichen Leitung kann es ja nicht liegen.
War man damals für die neue Saison nicht mit Thomas von Heesen einig? Den Zeitraum bis zum neuen Trainer wollte man mit Röber überbrücken. Als das nicht hinhaute und auch von Heesen nicht sofort anfangen wollte, holte man Doll. Wenn man das 1:1 auf heute überträgt, muss man also Rose absagen.
Zitat von Pfostenkracher
So schäze ich unsere Verantwortlichen nicht ein.
Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass ich leider erwarte, dass sich in Terzic, im Prinzip die Causa des Wechsels von van Marwijk auf Röber wiederholt.
Das scheint sich jetzt leider zu bewahrheiten, was die sportliche Leistung betrifft.
Damals in 2006/2007 haben sie sich mit ihrem Trainerwechsel reichlich verspekuliert, haben dann aber auch, als es gefährlich wurde, diesen Fehler eingesehen, die Reißleine gezogen, Röber abgesetzt und Doll engagiert.
Eine ähnliche Vorgehensweise erwarte ich auch jetzt. Watzke mag ein eitler Gockel und Großsprecher sein, aber er ist weit davon entfernt verantwortungslos zu handeln und dass man seitens der Vereinsspitze auch mal in der Lage ist über den eigenen Schatten zu springen und die Reißleine zu ziehen, erwarte ich schon.
Man kann den Beiden ja vorwerfen, was man will, aber keiner von beiden ist ein Vogel-Strauß, der meint, dass er der Kritik, die es ohnehin geben wird, entgehen kann, wenn man nur den Kopf in den Sand steckt und abwartet.
Man hat in Sachen Fehlentscheidungen bei Trainern seinerzeit bei Röber seinen Fehler eingesehen und man hat das auch bei Bosz getan.
Ich sehe nicht, warum sich das geändert haben sollte.
Man wird schon jemanden Finden, der den Job übernimmt, bloß darf man da jetzt keine großen Namen erwarten, das wird klar sein.
Möglicherweise ist in unserer Situation aber ohnehin bis Saisonende ein Feuerwehrmann besser um das Team kurzfristig aufzurütteln und im Sommer sieht man dann weiter.
Ich hatte es schonmal geschrieben und auch auf die Gefahr hin einen Shitstorm zu riskieren, Slomka und Doll wären frei.
Haben beide jetzt länger pausiert und wären vielleicht bereit das zu übernehmen um nochmal ins Geschäft zu kommen. Sicher keine glanzvollen Namen, aber beides Trainer die Krise können.
Ne andere ganz verrückte Idee, auf die man sich auch einlassen könnte, wäre einfach nochmal bei Favre vorstellig zu werden, ein demütiges "mea culpa" loszuwerden und ihn zu bitten bis Saisonende den Posten nochmal zu übernehmen, denn so weit ich weiß, ist der bis dato auch noch nirgendwo anders untergekommen.
Im Sommer müsste man dann sehen, wie es weitergeht, aber das wollte man ja ohnehin, sonst hätte man Terzic länger Vertrag gegeben.
Zitat von Diama
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Zorc und Watzke sich schon so frühzeitig den Fehler zugestehen werden. Bevor sie nun auch Terzic freistellen, werden erstmal öffentliche Parolen folgen a la "wir müssen Männerfussball spielen" usw.
Zudem müssen sie auch eine Alternative finden, die ich derzeit nicht sehe auf dem freien Markt.
Zitat von Pfostenkracher
Unter normalen Umständen müsste es das für Terzic gewesen sein.
Auch wenn die Kaderzusammenstellung suboptimal ist, aber 4 Punkte aus den vergangenen 5 Bundesligaspielen sind nun wirklich nicht mehr tragbar, wenn man in die Championsleague möchte.
Das ist auch nicht mehr dadurch schön zu reden, dass darunter zwei durchaus anspruchsvolle Spiele waren, aus denen man sicher keine 6 Punkte holen musste, aber keinen einzigen Punkt gegen Leverkusen und Gladbach und ganze 4 Punkte gegen Mainz, Augsburg und Freiburg, dass geht einfach nicht, zumal es, auch unter Berücksichtigung aller Schwierigkeiten, die da waren und die Terzic zuzugestehen sind, auch vorher nicht berauschend war.
So leid es mir tut und ohne irgendeine Form der persönlichen Abneigung, aber der Mann ist mit der Aufgabe offensichtlich überfordert und muss abgelöst werden.
Derlei schreibe ich selten über die eigenen Verantwortlichen, aber hier kann ich persönlich zu keinem anderen Schluss mehr kommen und bin mir auch recht sicher, dass Watzke und Zorc die entsprechenden Konsequenzen zeitnah ziehen werden.
Alles andere würde mich überraschen und wäre denn ein starkes Indiz dafür, dass man für das Verfehlen der CL hinreichend abgesichert ist, dass man wenigstens nicht finanziell darüber stolpert, sollte man dieses Risiko weitergehen.
In letzterem Falle, hilete ich allerdings Favres vorherige Entlassung für nochmal fragwürdiger, als ich das ohnehin schon tue.
Sei es drumm, man wird sehen, was die zukunft bringt.
Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass es das nun gewesen sein dürfte. Schade eigentlich, vom Auftreten her sehr sympathischer Mann. Aber leider nicht das Kaliber auf der Trainerbank, dass wir in dieser Situation bräuchten.
Unter normalen Umständen müsste es das für Terzic gewesen sein.
Auch wenn die Kaderzusammenstellung suboptimal ist, aber 4 Punkte aus den vergangenen 5 Bundesligaspielen sind nun wirklich nicht mehr tragbar, wenn man in die Championsleague möchte.
Das ist auch nicht mehr dadurch schön zu reden, dass darunter zwei durchaus anspruchsvolle Spiele waren, aus denen man sicher keine 6 Punkte holen musste, aber keinen einzigen Punkt gegen Leverkusen und Gladbach und ganze 4 Punkte gegen Mainz, Augsburg und Freiburg, dass geht einfach nicht, zumal es, auch unter Berücksichtigung aller Schwierigkeiten, die da waren und die Terzic zuzugestehen sind, auch vorher nicht berauschend war.
So leid es mir tut und ohne irgendeine Form der persönlichen Abneigung, aber der Mann ist mit der Aufgabe offensichtlich überfordert und muss abgelöst werden.
Derlei schreibe ich selten über die eigenen Verantwortlichen, aber hier kann ich persönlich zu keinem anderen Schluss mehr kommen und bin mir auch recht sicher, dass Watzke und Zorc die entsprechenden Konsequenzen zeitnah ziehen werden.
Alles andere würde mich überraschen und wäre denn ein starkes Indiz dafür, dass man für das Verfehlen der CL hinreichend abgesichert ist, dass man wenigstens nicht finanziell darüber stolpert, sollte man dieses Risiko weitergehen.
In letzterem Falle, hilete ich allerdings Favres vorherige Entlassung für nochmal fragwürdiger, als ich das ohnehin schon tue.
Sei es drumm, man wird sehen, was die zukunft bringt.
Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass es das nun gewesen sein dürfte. Schade eigentlich, vom Auftreten her sehr sympathischer Mann. Aber leider nicht das Kaliber auf der Trainerbank, dass wir in dieser Situation bräuchten.
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Zorc und Watzke sich schon so frühzeitig den Fehler zugestehen werden. Bevor sie nun auch Terzic freistellen, werden erstmal öffentliche Parolen folgen a la "wir müssen Männerfussball spielen" usw.
Zudem müssen sie auch eine Alternative finden, die ich derzeit nicht sehe auf dem freien Markt.
So schäze ich unsere Verantwortlichen nicht ein.
Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass ich leider erwarte, dass sich in Terzic, im Prinzip die Causa des Wechsels von van Marwijk auf Röber wiederholt.
Das scheint sich jetzt leider zu bewahrheiten, was die sportliche Leistung betrifft.
Damals in 2006/2007 haben sie sich mit ihrem Trainerwechsel reichlich verspekuliert, haben dann aber auch, als es gefährlich wurde, diesen Fehler eingesehen, die Reißleine gezogen, Röber abgesetzt und Doll engagiert.
Eine ähnliche Vorgehensweise erwarte ich auch jetzt. Watzke mag ein eitler Gockel und Großsprecher sein, aber er ist weit davon entfernt verantwortungslos zu handeln und dass man seitens der Vereinsspitze auch mal in der Lage ist über den eigenen Schatten zu springen und die Reißleine zu ziehen, erwarte ich schon.
Man kann den Beiden ja vorwerfen, was man will, aber keiner von beiden ist ein Vogel-Strauß, der meint, dass er der Kritik, die es ohnehin geben wird, entgehen kann, wenn man nur den Kopf in den Sand steckt und abwartet.
Man hat in Sachen Fehlentscheidungen bei Trainern seinerzeit bei Röber seinen Fehler eingesehen und man hat das auch bei Bosz getan.
Ich sehe nicht, warum sich das geändert haben sollte.
Man wird schon jemanden Finden, der den Job übernimmt, bloß darf man da jetzt keine großen Namen erwarten, das wird klar sein.
Möglicherweise ist in unserer Situation aber ohnehin bis Saisonende ein Feuerwehrmann besser um das Team kurzfristig aufzurütteln und im Sommer sieht man dann weiter.
Ich hatte es schonmal geschrieben und auch auf die Gefahr hin einen Shitstorm zu riskieren, Slomka und Doll wären frei.
Haben beide jetzt länger pausiert und wären vielleicht bereit das zu übernehmen um nochmal ins Geschäft zu kommen. Sicher keine glanzvollen Namen, aber beides Trainer die Krise können.
Ne andere ganz verrückte Idee, auf die man sich auch einlassen könnte, wäre einfach nochmal bei Favre vorstellig zu werden, ein demütiges "mea culpa" loszuwerden und ihn zu bitten bis Saisonende den Posten nochmal zu übernehmen, denn so weit ich weiß, ist der bis dato auch noch nirgendwo anders untergekommen.
Im Sommer müsste man dann sehen, wie es weitergeht, aber das wollte man ja ohnehin, sonst hätte man Terzic länger Vertrag gegeben.
Dein Argument ist also, dass man vor 15 Jahren den Notnagel rausgeworfen hat? Menschen ändern sich. Ich wette dagegen und sage, man wird weiterhin mit Terzic weiterwurschteln. An den vielen Fehlern der sportlichen Leitung kann es ja nicht liegen.
War man damals für die neue Saison nicht mit Thomas von Heesen einig? Den Zeitraum bis zum neuen Trainer wollte man mit Röber überbrücken. Als das nicht hinhaute und auch von Heesen nicht sofort anfangen wollte, holte man Doll. Wenn man das 1:1 auf heute überträgt, muss man also Rose absagen.
Ich war eigentlich der Meinung relativ klar ausgedrückt zu haben, wie ich über die Sache denke. Und zwar dergestalt, dass Watzke, mehr als Zorc, ein eitler Gockel und ein Lautsprecher ist, dass aber beide nicht unverantwortlich handeln werden, weil sie das auch in der Vergangenheit nicht getan haben.
Man hat damals seinen Fehler in Sachen Röber korrigiert. Man hat als ein Thomas Doll nicht die erwünschte Entwicklung brachte, diesen die Saison trotzdem beenden lassen um die Sache mit so wenig Komplikationen als möglich zu beenden. Man hat auch einen Tuchel nicht sofort vor die Tür gesetzt, obwohl gerade Watzke, nachdem, was man später zu hören bekam, aber vielleicht auch Zorc, den vom persönlichen Standpunkt her am liebsten sofort losgeworden wäre, sondern man hat die Saison beendet, weil man der Meinung war, dem Verein damit am Besten zu dienen und sich dafür noch einiges an fragwürdigem Zeug angehört.
Man hat nach dem Anschlag diejenigen Spieler die gehen wollten, gehen lassen, obwohl dass zu Problemen führte, die man erstmal auffangen musste.
Man hat es, trotz vielversprechenden Anfangs verstanden bei Bosz rechtzeitig die Reißleine zu ziehen und man hat im vergangenen Winter transfertechnisch massiv nachgelegt, womit man es zwar nicht wörtlich gesagt, faktisch aber Favre konzediert hat, sich mit seinen Ansagen zu Saisonbeginn gründlich vergalloppiert zu haben.
Ein ähnliches Muster hat es auch in der letzten Klopp-Saison gehabt, wo man sich trotz zwischenzeitlichem Verweilen auf einem Abstiegsplatz vor seinen Trainer gestellt und im Winter nochmal Geld in die Hand genommen hat, obwohl ganz klar absehbar, dass Klopp's Spielidee am Ende war und es gute Argumente gegeben ihn zu entlassen und sich selbst damit etwas den Druck zu nehmen.
Ich verstehe vor diesem Hintergrund nicht, woher die Zuschreibung, dass Watzke und Zorc nicht in der Lage wären Fehler einzugestehen und lieber den Verein vor die Wand fahren würden, kommt.
Beide, aber im Besonderen Watzke haben sich schon mit so mancher Aktion, die ihnen viel Kritik eingebracht hat, recht offensiv der Öffentlichkeit gestellt und ich sehe keinen Grund, warum sich das nicht geändert haben sollte.
Erinnern wir uns einfach mal an Watzkes Auftritt im vergangenen Jahr, als es um die Wiederaufnahme des Spielbetriebs ging.
Was hat der Mann sich für seine Statements anhören müssen?
Nein, derart verhält sich niemand, der Kritk an der eigenen Person nicht abkann.
Ich sehe im Grunde genommen, eigentlich nur noch ein Szenario dass Terzic bis Saisonende im Amt halten könnte und das setzt voraus:
1. Wir haben bereits jemanden, der ab Sommer übernimmt und mit dem man auf Jahre plant, fest bei der Hand.
2. Man ist, wie damals in der letzten Klopp-Saison dergestalt versichert, dass die fehleden CL-Einnahmen wenigstens teilkompensiert werden können und man sich auf diesem Weg ein Verfehlen leisten kann.
In dem Fall, könnte ich mir vorstellen, dass man auf die Idee kommt Terzic machen zu lassen, um in jedem Fall einen sauberen Schnitt zu haben.
Aber da glaube ich nicht drann.
Ich rechne damit, dass Terzic vielleicht noch eine Woche Gnadenfrist bekommt, bis man die Nachfolge geregelt hat, aber dann wird schluss sein.
Jemand, der das bis zum Saisonende macht, findet sich.
Wird kein großer Name sein und man wird keinen modernen Fußball erwarten können, aber irgendjemand, der seine Meriten hat, seit einiger Zeit vereinslos ist und sich nochmal ins Gespräch bringen möchte, wird sich finden.
Ich habe mich unklar ausgedrückt. Die Saison wird nicht aus Eitelkeit an die Wand geknallt, sondern aufgrund einer mangelhaften Analyse. Diese mangelhafte Analysefähigkeit kann man leider seit Jahren bewundern. Deswegen holt man immer und immer wieder Spieler, die einen nicht voran bringen und verpflichtet Trainer ohne sichtbares Konzept. Highlight ist und bleibt als man "Gedulds" Favre nicht bekam und dann auf "Harakiri" Bosz umschwenkte, ohne den Kader an die Bedürfnisse des Trainers anzupassen. Ich habe jetzt keine Lust noch 10 weitere Beispiele dafür aufzuzählen, wäre aber problemlos möglich.
Erkläre mir bitte, wie man darauf kam, dass ausgerechnet Terzic den Karren aus den Dreck ziehen könnte? Der hat keinerlei Erfahrung als Hauptverantwortlicher Trainer, der hat noch nicht mal eine U17 hauptverantwortlich trainiert. Der war 2,5 Jahre Teil von Favres Trainerteam und dieser komplett unerfahrene Mann soll uns mindestens auf Platz 4 führen? Einerseits hat man die Schwierigkeit der Aufgabe massiv unterschätzt und andererseits hat man Terzic deutlich überschätzt. Ich vermute Zorc glaubt weiterhin an das, was er öffentlich sagt. Liegt an der Mentalität usw. Dabei gibt es viel schwerwiegendere Probleme, die sich hier aufgestaut haben. Vermutlich hat man gedacht, dass Reus und Hummels die Mannschaft aus der Krise führen können und der beliebte Terzic ein bisschen Stimmung von der Seitenlinie reinbringt.
Du scheinst aber auch ähnlicher Meinung wie die sportliche Leitung zu sein. Irgendeine weitere Lame Duck, die hier für 3,5 Monate anheuert, wird das Ding dann schon schaukeln.
Watzke mache ich den geringsten Vorwurf. Wofür hat man denn die Leute mit dem sportlichen Know-How wie Zorc, Kehl und Sammer? Damit sie einen Azubi in eine Situation bugsieren, in der er komplett überfordert ist? Bisschen mehr echte 9, bisschen mehr unkoordiniertes Pressing, bisschen mehr Männerfussball und die CL-Quali kann gar nicht verpasst werden.
Das mit der CL-Ausfallversicherung ist auch nur ein Mythos. Diese hat damals nur einen Bruchteil abgedeckt und besteht heute wahrscheinlich nicht mehr. Die Versicherung ist, Sancho und Haaland zu Geld zu machen.
Du kannst im Threat gerne zurückblättern da wirst du dann zu lesen bekommen, dass ich von Anfang an exakt diese Kritik an der Entscheidung vorgebracht habe Terzic zum Trainer zu machen.
Ich war ja schon mit Favres Entlassung nicht einverstanden gebe aber bei, dass man das bringen kann, wenn man eine sinnvolle Alternative an der Hand hat.
Ich war auch von Anfang an der Meinung, dass Terzic keine ist, weil zu unerfahren, weil Favres Co-Trainer und dementsprechend in die Schwierigkeiten involviert und weil als Interimstrainer nicht in der Lage die nötige Autorität aufzubauen um sich bei den Spielern auch durchsetzen zu können.
Nein, ich weiß nicht, was sich unsere Verantwortlichen dabei geacht haben.
Ich maße mir auch nicht an, jeden Gedankengang unserer Verantwortlichen nachvollziehen zu können, oder nachvollziehen können zu müssen und dieser ist mir ein Rätsel.
Ich weiß nicht, wo du mich in dieser Sache auf einer Linie mit der Vereinsspitze siehst.
"Irgendeine lame duck", ist dass, was die realistische Alternative zu Terzic in diesem Augenblick darstellt.
Was glaubst du denn, was wir kriegen? Klopp oder Mourinho?
Realistisch brauchen wir einen Feuerwehrmann, der uns innerhalb der nächsten drei Monate irgendwie so weit aus der Krise führt, dass wir uns in die CL retten und dann kann man weitersehen.
Lässt man Terzic mit dem Schnitt, den er bisher hat, noch einen Monat weiter wursteln, würde uns danach, wahrscheinlich auch kein Klopp mehr in die CL führen können.
Ich meine die Bilanz der letzten Spiele spricht wirklich für sich und ich sehe nicht, dass sich das ändert.
Also wird man an Trainern bis Saisonende das nehmen müssen, was jetzt oder in längstens einer Woche verfügbar und bereit ist, den Job zu übernehmen, idealer Weise Deutsch spricht und einschlägige Erfahrungen als Krisenmanager hat.
Setzt man das voraus, wäre jemand wie Slomka oder Doll unsere Perspektive bis Saisonende, wenn man an Terzic nicht festhalten will.
Wenn man wiederrum an Terzic festhalten wollte, da sehe ich und am Saisonende so um Platz 8-9 herum.
Was ist denn die Alternative?
Sich jetzt darüber beschweren, dass alles scheiße gelaufen ist und den Kopf in den Sand stecken?
Wäre es nach mir gegangen und dass sage ich, seit diese Entscheidung getroffen wurde, hätte man Favre nicht entlassen, denn auch wenn ich dem keiner Meisterschaft zutraue, die CL-Qualifikation alle male.
Nun hat man ihn aber entlassen und sich beim Nachfolger offensichtlich massiv verspekuliert. Was also tun? Welchen Sinn hat es sich hier pickiert und herablassend über "lame ducks" auszulassen, wenn offensichtlich ist, dass es einer solchen bedürfen wird um uns den Allerwertesten zu retten, was diese Saison angeht?
Kann man scheiße finden und ich bin davon auch nicht besonders angetan, aber man wird auf die Situation irgendwie reagieren und verantwortlich handeln müssen und in dieser Hinsicht ist es damit das scheiße zu finden und über weitere Probleme der Mannschaft zu philosophieren nicht getan, an der Zusammensetzung kann man jetzt nichts mehr ändern und die Sau "Mentalität" hat man in den vergangenen Jahren nun wirklich oft genug durchs Dorf getrieben, wenn es daran wirklich liegen sollte, was ich für ein Gerücht halte, haben die letzten Jahre ja bewiesen, dass es auch ohne dem zur CL-Quali reichen kann.
Nein, schon richtig, die Mannschaft hat tiefergehende Probleme als den Trainer, aber spätestens seit Terzic gehört der Trainer jedenfalls zu den Problemen der Mannschaft und wenn man schon die Anderen Probleme in der Kürze der Zeit nicht abstellen kann, dann doch bitte dieses.
1. Erfahrenen Trainer mit Krisenkompetenz holen, idealerweise jemanden, dem zuzutrauen ist zu motivieren und/oder das Spiel effizienter zu machen, auch wenns dann unansehnlicher wird.
2. CL abschenken, denn mittlerweile brennt es in der Liag ja wirklich dergestalt, dass es diesen Nebenschauplatz nicht mehr braucht.
3. In der Liga voll angreifen, irgendwie auf den CL-Platz krebsen und dann im Sommer sehen, was man tut.
Das man am die CL verfehlt und dann Sancho und/oder Haaland verkaufen muss, wollen wir nicht hoffen, denn was mit den Preisen passiert, wenn man verkaufen muss, kennen wir ja noch aus den Zeiten von Frings, Rosicky und co.
Ein Wort noch zum Azubi, der hat sich doch selbst in die Situation bugsiert, als er den Vertrag unterschrieben hat. Hätte den Posten nicht annehmen müssen.
Warum da jetzt Kehl und Sammer irgendwie involviert sein sollen, weiß ich auch nicht. Watzke und Zorc haben oft genug festgestellt, dass am Ende sie das letzte Wort in Personalfragen haben, Sammer hingegen hat im Verein nicht mal eine offizielle Position.
Woher kommt die Weisheit, dass man sie in die Frage der Besetzung des Trainerstuhls involviert hätte oder dass man sich in dieser Hinsicht auf deren Rat verlassen hätte?
Möglicherweise hat man sie überhaupt nicht gefragt, was ich mindestens bei Sammer für sehr wahrscheinlich halte und möglicherweise haben sie Einwände vorgebracht, über die Watzke und Zorc hinweggegangen sind.
Wissen wir das?
Ich weiß nur, dass ich das nicht weiß und mir nach wie vor auch nicht erklären kann, warum da gerade an Sammer in letzter Zeit so viel herumkritisiert wird, als wenn der bei irgendwelchen internen Fehlentscheidungen eine Art Veto-Stimme gehabt und sie ungenutzt gelassen hätte.
06.02.2021 - 23:55 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Du kannst im Threat gerne zurückblättern da wirst du dann zu lesen bekommen, dass ich von Anfang an exakt diese Kritik an der Entscheidung vorgebracht habe Terzic zum Trainer zu machen.
Ich war ja schon mit Favres Entlassung nicht einverstanden gebe aber bei, dass man das bringen kann, wenn man eine sinnvolle Alternative an der Hand hat.
Ich war auch von Anfang an der Meinung, dass Terzic keine ist, weil zu unerfahren, weil Favres Co-Trainer und dementsprechend in die Schwierigkeiten involviert und weil als Interimstrainer nicht in der Lage die nötige Autorität aufzubauen um sich bei den Spielern auch durchsetzen zu können.
Nein, ich weiß nicht, was sich unsere Verantwortlichen dabei geacht haben.
Ich maße mir auch nicht an, jeden Gedankengang unserer Verantwortlichen nachvollziehen zu können, oder nachvollziehen können zu müssen und dieser ist mir ein Rätsel.
Ich weiß nicht, wo du mich in dieser Sache auf einer Linie mit der Vereinsspitze siehst.
"Irgendeine lame duck", ist dass, was die realistische Alternative zu Terzic in diesem Augenblick darstellt.
Was glaubst du denn, was wir kriegen? Klopp oder Mourinho?
Realistisch brauchen wir einen Feuerwehrmann, der uns innerhalb der nächsten drei Monate irgendwie so weit aus der Krise führt, dass wir uns in die CL retten und dann kann man weitersehen.
Lässt man Terzic mit dem Schnitt, den er bisher hat, noch einen Monat weiter wursteln, würde uns danach, wahrscheinlich auch kein Klopp mehr in die CL führen können.
Ich meine die Bilanz der letzten Spiele spricht wirklich für sich und ich sehe nicht, dass sich das ändert.
Also wird man an Trainern bis Saisonende das nehmen müssen, was jetzt oder in längstens einer Woche verfügbar und bereit ist, den Job zu übernehmen, idealer Weise Deutsch spricht und einschlägige Erfahrungen als Krisenmanager hat.
Setzt man das voraus, wäre jemand wie Slomka oder Doll unsere Perspektive bis Saisonende, wenn man an Terzic nicht festhalten will.
Wenn man wiederrum an Terzic festhalten wollte, da sehe ich und am Saisonende so um Platz 8-9 herum.
Was ist denn die Alternative?
Sich jetzt darüber beschweren, dass alles scheiße gelaufen ist und den Kopf in den Sand stecken?
Wäre es nach mir gegangen und dass sage ich, seit diese Entscheidung getroffen wurde, hätte man Favre nicht entlassen, denn auch wenn ich dem keiner Meisterschaft zutraue, die CL-Qualifikation alle male.
Nun hat man ihn aber entlassen und sich beim Nachfolger offensichtlich massiv verspekuliert. Was also tun? Welchen Sinn hat es sich hier pickiert und herablassend über "lame ducks" auszulassen, wenn offensichtlich ist, dass es einer solchen bedürfen wird um uns den Allerwertesten zu retten, was diese Saison angeht?
Kann man scheiße finden und ich bin davon auch nicht besonders angetan, aber man wird auf die Situation irgendwie reagieren und verantwortlich handeln müssen und in dieser Hinsicht ist es damit das scheiße zu finden und über weitere Probleme der Mannschaft zu philosophieren nicht getan, an der Zusammensetzung kann man jetzt nichts mehr ändern und die Sau "Mentalität" hat man in den vergangenen Jahren nun wirklich oft genug durchs Dorf getrieben, wenn es daran wirklich liegen sollte, was ich für ein Gerücht halte, haben die letzten Jahre ja bewiesen, dass es auch ohne dem zur CL-Quali reichen kann.
Nein, schon richtig, die Mannschaft hat tiefergehende Probleme als den Trainer, aber spätestens seit Terzic gehört der Trainer jedenfalls zu den Problemen der Mannschaft und wenn man schon die Anderen Probleme in der Kürze der Zeit nicht abstellen kann, dann doch bitte dieses.
1. Erfahrenen Trainer mit Krisenkompetenz holen, idealerweise jemanden, dem zuzutrauen ist zu motivieren und/oder das Spiel effizienter zu machen, auch wenns dann unansehnlicher wird.
2. CL abschenken, denn mittlerweile brennt es in der Liag ja wirklich dergestalt, dass es diesen Nebenschauplatz nicht mehr braucht.
3. In der Liga voll angreifen, irgendwie auf den CL-Platz krebsen und dann im Sommer sehen, was man tut.
Das man am die CL verfehlt und dann Sancho und/oder Haaland verkaufen muss, wollen wir nicht hoffen, denn was mit den Preisen passiert, wenn man verkaufen muss, kennen wir ja noch aus den Zeiten von Frings, Rosicky und co.
Ein Wort noch zum Azubi, der hat sich doch selbst in die Situation bugsiert, als er den Vertrag unterschrieben hat. Hätte den Posten nicht annehmen müssen.
Warum da jetzt Kehl und Sammer irgendwie involviert sein sollen, weiß ich auch nicht. Watzke und Zorc haben oft genug festgestellt, dass am Ende sie das letzte Wort in Personalfragen haben, Sammer hingegen hat im Verein nicht mal eine offizielle Position.
Woher kommt die Weisheit, dass man sie in die Frage der Besetzung des Trainerstuhls involviert hätte oder dass man sich in dieser Hinsicht auf deren Rat verlassen hätte?
Möglicherweise hat man sie überhaupt nicht gefragt, was ich mindestens bei Sammer für sehr wahrscheinlich halte und möglicherweise haben sie Einwände vorgebracht, über die Watzke und Zorc hinweggegangen sind.
Wissen wir das?
Ich weiß nur, dass ich das nicht weiß und mir nach wie vor auch nicht erklären kann, warum da gerade an Sammer in letzter Zeit so viel herumkritisiert wird, als wenn der bei irgendwelchen internen Fehlentscheidungen eine Art Veto-Stimme gehabt und sie ungenutzt gelassen hätte.
Zitat von Doc_Gonzo
Ich habe mich unklar ausgedrückt. Die Saison wird nicht aus Eitelkeit an die Wand geknallt, sondern aufgrund einer mangelhaften Analyse. Diese mangelhafte Analysefähigkeit kann man leider seit Jahren bewundern. Deswegen holt man immer und immer wieder Spieler, die einen nicht voran bringen und verpflichtet Trainer ohne sichtbares Konzept. Highlight ist und bleibt als man "Gedulds" Favre nicht bekam und dann auf "Harakiri" Bosz umschwenkte, ohne den Kader an die Bedürfnisse des Trainers anzupassen. Ich habe jetzt keine Lust noch 10 weitere Beispiele dafür aufzuzählen, wäre aber problemlos möglich.
Erkläre mir bitte, wie man darauf kam, dass ausgerechnet Terzic den Karren aus den Dreck ziehen könnte? Der hat keinerlei Erfahrung als Hauptverantwortlicher Trainer, der hat noch nicht mal eine U17 hauptverantwortlich trainiert. Der war 2,5 Jahre Teil von Favres Trainerteam und dieser komplett unerfahrene Mann soll uns mindestens auf Platz 4 führen? Einerseits hat man die Schwierigkeit der Aufgabe massiv unterschätzt und andererseits hat man Terzic deutlich überschätzt. Ich vermute Zorc glaubt weiterhin an das, was er öffentlich sagt. Liegt an der Mentalität usw. Dabei gibt es viel schwerwiegendere Probleme, die sich hier aufgestaut haben. Vermutlich hat man gedacht, dass Reus und Hummels die Mannschaft aus der Krise führen können und der beliebte Terzic ein bisschen Stimmung von der Seitenlinie reinbringt.
Du scheinst aber auch ähnlicher Meinung wie die sportliche Leitung zu sein. Irgendeine weitere Lame Duck, die hier für 3,5 Monate anheuert, wird das Ding dann schon schaukeln.
Watzke mache ich den geringsten Vorwurf. Wofür hat man denn die Leute mit dem sportlichen Know-How wie Zorc, Kehl und Sammer? Damit sie einen Azubi in eine Situation bugsieren, in der er komplett überfordert ist? Bisschen mehr echte 9, bisschen mehr unkoordiniertes Pressing, bisschen mehr Männerfussball und die CL-Quali kann gar nicht verpasst werden.
Das mit der CL-Ausfallversicherung ist auch nur ein Mythos. Diese hat damals nur einen Bruchteil abgedeckt und besteht heute wahrscheinlich nicht mehr. Die Versicherung ist, Sancho und Haaland zu Geld zu machen.
Zitat von Pfostenkracher
Ich war eigentlich der Meinung relativ klar ausgedrückt zu haben, wie ich über die Sache denke. Und zwar dergestalt, dass Watzke, mehr als Zorc, ein eitler Gockel und ein Lautsprecher ist, dass aber beide nicht unverantwortlich handeln werden, weil sie das auch in der Vergangenheit nicht getan haben.
Man hat damals seinen Fehler in Sachen Röber korrigiert. Man hat als ein Thomas Doll nicht die erwünschte Entwicklung brachte, diesen die Saison trotzdem beenden lassen um die Sache mit so wenig Komplikationen als möglich zu beenden. Man hat auch einen Tuchel nicht sofort vor die Tür gesetzt, obwohl gerade Watzke, nachdem, was man später zu hören bekam, aber vielleicht auch Zorc, den vom persönlichen Standpunkt her am liebsten sofort losgeworden wäre, sondern man hat die Saison beendet, weil man der Meinung war, dem Verein damit am Besten zu dienen und sich dafür noch einiges an fragwürdigem Zeug angehört.
Man hat nach dem Anschlag diejenigen Spieler die gehen wollten, gehen lassen, obwohl dass zu Problemen führte, die man erstmal auffangen musste.
Man hat es, trotz vielversprechenden Anfangs verstanden bei Bosz rechtzeitig die Reißleine zu ziehen und man hat im vergangenen Winter transfertechnisch massiv nachgelegt, womit man es zwar nicht wörtlich gesagt, faktisch aber Favre konzediert hat, sich mit seinen Ansagen zu Saisonbeginn gründlich vergalloppiert zu haben.
Ein ähnliches Muster hat es auch in der letzten Klopp-Saison gehabt, wo man sich trotz zwischenzeitlichem Verweilen auf einem Abstiegsplatz vor seinen Trainer gestellt und im Winter nochmal Geld in die Hand genommen hat, obwohl ganz klar absehbar, dass Klopp's Spielidee am Ende war und es gute Argumente gegeben ihn zu entlassen und sich selbst damit etwas den Druck zu nehmen.
Ich verstehe vor diesem Hintergrund nicht, woher die Zuschreibung, dass Watzke und Zorc nicht in der Lage wären Fehler einzugestehen und lieber den Verein vor die Wand fahren würden, kommt.
Beide, aber im Besonderen Watzke haben sich schon mit so mancher Aktion, die ihnen viel Kritik eingebracht hat, recht offensiv der Öffentlichkeit gestellt und ich sehe keinen Grund, warum sich das nicht geändert haben sollte.
Erinnern wir uns einfach mal an Watzkes Auftritt im vergangenen Jahr, als es um die Wiederaufnahme des Spielbetriebs ging.
Was hat der Mann sich für seine Statements anhören müssen?
Nein, derart verhält sich niemand, der Kritk an der eigenen Person nicht abkann.
Ich sehe im Grunde genommen, eigentlich nur noch ein Szenario dass Terzic bis Saisonende im Amt halten könnte und das setzt voraus:
1. Wir haben bereits jemanden, der ab Sommer übernimmt und mit dem man auf Jahre plant, fest bei der Hand.
2. Man ist, wie damals in der letzten Klopp-Saison dergestalt versichert, dass die fehleden CL-Einnahmen wenigstens teilkompensiert werden können und man sich auf diesem Weg ein Verfehlen leisten kann.
In dem Fall, könnte ich mir vorstellen, dass man auf die Idee kommt Terzic machen zu lassen, um in jedem Fall einen sauberen Schnitt zu haben.
Aber da glaube ich nicht drann.
Ich rechne damit, dass Terzic vielleicht noch eine Woche Gnadenfrist bekommt, bis man die Nachfolge geregelt hat, aber dann wird schluss sein.
Jemand, der das bis zum Saisonende macht, findet sich.
Wird kein großer Name sein und man wird keinen modernen Fußball erwarten können, aber irgendjemand, der seine Meriten hat, seit einiger Zeit vereinslos ist und sich nochmal ins Gespräch bringen möchte, wird sich finden.
Zitat von Doc_Gonzo
Dein Argument ist also, dass man vor 15 Jahren den Notnagel rausgeworfen hat? Menschen ändern sich. Ich wette dagegen und sage, man wird weiterhin mit Terzic weiterwurschteln. An den vielen Fehlern der sportlichen Leitung kann es ja nicht liegen.
War man damals für die neue Saison nicht mit Thomas von Heesen einig? Den Zeitraum bis zum neuen Trainer wollte man mit Röber überbrücken. Als das nicht hinhaute und auch von Heesen nicht sofort anfangen wollte, holte man Doll. Wenn man das 1:1 auf heute überträgt, muss man also Rose absagen.
Zitat von Pfostenkracher
So schäze ich unsere Verantwortlichen nicht ein.
Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass ich leider erwarte, dass sich in Terzic, im Prinzip die Causa des Wechsels von van Marwijk auf Röber wiederholt.
Das scheint sich jetzt leider zu bewahrheiten, was die sportliche Leistung betrifft.
Damals in 2006/2007 haben sie sich mit ihrem Trainerwechsel reichlich verspekuliert, haben dann aber auch, als es gefährlich wurde, diesen Fehler eingesehen, die Reißleine gezogen, Röber abgesetzt und Doll engagiert.
Eine ähnliche Vorgehensweise erwarte ich auch jetzt. Watzke mag ein eitler Gockel und Großsprecher sein, aber er ist weit davon entfernt verantwortungslos zu handeln und dass man seitens der Vereinsspitze auch mal in der Lage ist über den eigenen Schatten zu springen und die Reißleine zu ziehen, erwarte ich schon.
Man kann den Beiden ja vorwerfen, was man will, aber keiner von beiden ist ein Vogel-Strauß, der meint, dass er der Kritik, die es ohnehin geben wird, entgehen kann, wenn man nur den Kopf in den Sand steckt und abwartet.
Man hat in Sachen Fehlentscheidungen bei Trainern seinerzeit bei Röber seinen Fehler eingesehen und man hat das auch bei Bosz getan.
Ich sehe nicht, warum sich das geändert haben sollte.
Man wird schon jemanden Finden, der den Job übernimmt, bloß darf man da jetzt keine großen Namen erwarten, das wird klar sein.
Möglicherweise ist in unserer Situation aber ohnehin bis Saisonende ein Feuerwehrmann besser um das Team kurzfristig aufzurütteln und im Sommer sieht man dann weiter.
Ich hatte es schonmal geschrieben und auch auf die Gefahr hin einen Shitstorm zu riskieren, Slomka und Doll wären frei.
Haben beide jetzt länger pausiert und wären vielleicht bereit das zu übernehmen um nochmal ins Geschäft zu kommen. Sicher keine glanzvollen Namen, aber beides Trainer die Krise können.
Ne andere ganz verrückte Idee, auf die man sich auch einlassen könnte, wäre einfach nochmal bei Favre vorstellig zu werden, ein demütiges "mea culpa" loszuwerden und ihn zu bitten bis Saisonende den Posten nochmal zu übernehmen, denn so weit ich weiß, ist der bis dato auch noch nirgendwo anders untergekommen.
Im Sommer müsste man dann sehen, wie es weitergeht, aber das wollte man ja ohnehin, sonst hätte man Terzic länger Vertrag gegeben.
Zitat von Diama
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Zorc und Watzke sich schon so frühzeitig den Fehler zugestehen werden. Bevor sie nun auch Terzic freistellen, werden erstmal öffentliche Parolen folgen a la "wir müssen Männerfussball spielen" usw.
Zudem müssen sie auch eine Alternative finden, die ich derzeit nicht sehe auf dem freien Markt.
Zitat von Pfostenkracher
Unter normalen Umständen müsste es das für Terzic gewesen sein.
Auch wenn die Kaderzusammenstellung suboptimal ist, aber 4 Punkte aus den vergangenen 5 Bundesligaspielen sind nun wirklich nicht mehr tragbar, wenn man in die Championsleague möchte.
Das ist auch nicht mehr dadurch schön zu reden, dass darunter zwei durchaus anspruchsvolle Spiele waren, aus denen man sicher keine 6 Punkte holen musste, aber keinen einzigen Punkt gegen Leverkusen und Gladbach und ganze 4 Punkte gegen Mainz, Augsburg und Freiburg, dass geht einfach nicht, zumal es, auch unter Berücksichtigung aller Schwierigkeiten, die da waren und die Terzic zuzugestehen sind, auch vorher nicht berauschend war.
So leid es mir tut und ohne irgendeine Form der persönlichen Abneigung, aber der Mann ist mit der Aufgabe offensichtlich überfordert und muss abgelöst werden.
Derlei schreibe ich selten über die eigenen Verantwortlichen, aber hier kann ich persönlich zu keinem anderen Schluss mehr kommen und bin mir auch recht sicher, dass Watzke und Zorc die entsprechenden Konsequenzen zeitnah ziehen werden.
Alles andere würde mich überraschen und wäre denn ein starkes Indiz dafür, dass man für das Verfehlen der CL hinreichend abgesichert ist, dass man wenigstens nicht finanziell darüber stolpert, sollte man dieses Risiko weitergehen.
In letzterem Falle, hilete ich allerdings Favres vorherige Entlassung für nochmal fragwürdiger, als ich das ohnehin schon tue.
Sei es drumm, man wird sehen, was die zukunft bringt.
Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass es das nun gewesen sein dürfte. Schade eigentlich, vom Auftreten her sehr sympathischer Mann. Aber leider nicht das Kaliber auf der Trainerbank, dass wir in dieser Situation bräuchten.
Unter normalen Umständen müsste es das für Terzic gewesen sein.
Auch wenn die Kaderzusammenstellung suboptimal ist, aber 4 Punkte aus den vergangenen 5 Bundesligaspielen sind nun wirklich nicht mehr tragbar, wenn man in die Championsleague möchte.
Das ist auch nicht mehr dadurch schön zu reden, dass darunter zwei durchaus anspruchsvolle Spiele waren, aus denen man sicher keine 6 Punkte holen musste, aber keinen einzigen Punkt gegen Leverkusen und Gladbach und ganze 4 Punkte gegen Mainz, Augsburg und Freiburg, dass geht einfach nicht, zumal es, auch unter Berücksichtigung aller Schwierigkeiten, die da waren und die Terzic zuzugestehen sind, auch vorher nicht berauschend war.
So leid es mir tut und ohne irgendeine Form der persönlichen Abneigung, aber der Mann ist mit der Aufgabe offensichtlich überfordert und muss abgelöst werden.
Derlei schreibe ich selten über die eigenen Verantwortlichen, aber hier kann ich persönlich zu keinem anderen Schluss mehr kommen und bin mir auch recht sicher, dass Watzke und Zorc die entsprechenden Konsequenzen zeitnah ziehen werden.
Alles andere würde mich überraschen und wäre denn ein starkes Indiz dafür, dass man für das Verfehlen der CL hinreichend abgesichert ist, dass man wenigstens nicht finanziell darüber stolpert, sollte man dieses Risiko weitergehen.
In letzterem Falle, hilete ich allerdings Favres vorherige Entlassung für nochmal fragwürdiger, als ich das ohnehin schon tue.
Sei es drumm, man wird sehen, was die zukunft bringt.
Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass es das nun gewesen sein dürfte. Schade eigentlich, vom Auftreten her sehr sympathischer Mann. Aber leider nicht das Kaliber auf der Trainerbank, dass wir in dieser Situation bräuchten.
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Zorc und Watzke sich schon so frühzeitig den Fehler zugestehen werden. Bevor sie nun auch Terzic freistellen, werden erstmal öffentliche Parolen folgen a la "wir müssen Männerfussball spielen" usw.
Zudem müssen sie auch eine Alternative finden, die ich derzeit nicht sehe auf dem freien Markt.
So schäze ich unsere Verantwortlichen nicht ein.
Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass ich leider erwarte, dass sich in Terzic, im Prinzip die Causa des Wechsels von van Marwijk auf Röber wiederholt.
Das scheint sich jetzt leider zu bewahrheiten, was die sportliche Leistung betrifft.
Damals in 2006/2007 haben sie sich mit ihrem Trainerwechsel reichlich verspekuliert, haben dann aber auch, als es gefährlich wurde, diesen Fehler eingesehen, die Reißleine gezogen, Röber abgesetzt und Doll engagiert.
Eine ähnliche Vorgehensweise erwarte ich auch jetzt. Watzke mag ein eitler Gockel und Großsprecher sein, aber er ist weit davon entfernt verantwortungslos zu handeln und dass man seitens der Vereinsspitze auch mal in der Lage ist über den eigenen Schatten zu springen und die Reißleine zu ziehen, erwarte ich schon.
Man kann den Beiden ja vorwerfen, was man will, aber keiner von beiden ist ein Vogel-Strauß, der meint, dass er der Kritik, die es ohnehin geben wird, entgehen kann, wenn man nur den Kopf in den Sand steckt und abwartet.
Man hat in Sachen Fehlentscheidungen bei Trainern seinerzeit bei Röber seinen Fehler eingesehen und man hat das auch bei Bosz getan.
Ich sehe nicht, warum sich das geändert haben sollte.
Man wird schon jemanden Finden, der den Job übernimmt, bloß darf man da jetzt keine großen Namen erwarten, das wird klar sein.
Möglicherweise ist in unserer Situation aber ohnehin bis Saisonende ein Feuerwehrmann besser um das Team kurzfristig aufzurütteln und im Sommer sieht man dann weiter.
Ich hatte es schonmal geschrieben und auch auf die Gefahr hin einen Shitstorm zu riskieren, Slomka und Doll wären frei.
Haben beide jetzt länger pausiert und wären vielleicht bereit das zu übernehmen um nochmal ins Geschäft zu kommen. Sicher keine glanzvollen Namen, aber beides Trainer die Krise können.
Ne andere ganz verrückte Idee, auf die man sich auch einlassen könnte, wäre einfach nochmal bei Favre vorstellig zu werden, ein demütiges "mea culpa" loszuwerden und ihn zu bitten bis Saisonende den Posten nochmal zu übernehmen, denn so weit ich weiß, ist der bis dato auch noch nirgendwo anders untergekommen.
Im Sommer müsste man dann sehen, wie es weitergeht, aber das wollte man ja ohnehin, sonst hätte man Terzic länger Vertrag gegeben.
Dein Argument ist also, dass man vor 15 Jahren den Notnagel rausgeworfen hat? Menschen ändern sich. Ich wette dagegen und sage, man wird weiterhin mit Terzic weiterwurschteln. An den vielen Fehlern der sportlichen Leitung kann es ja nicht liegen.
War man damals für die neue Saison nicht mit Thomas von Heesen einig? Den Zeitraum bis zum neuen Trainer wollte man mit Röber überbrücken. Als das nicht hinhaute und auch von Heesen nicht sofort anfangen wollte, holte man Doll. Wenn man das 1:1 auf heute überträgt, muss man also Rose absagen.
Ich war eigentlich der Meinung relativ klar ausgedrückt zu haben, wie ich über die Sache denke. Und zwar dergestalt, dass Watzke, mehr als Zorc, ein eitler Gockel und ein Lautsprecher ist, dass aber beide nicht unverantwortlich handeln werden, weil sie das auch in der Vergangenheit nicht getan haben.
Man hat damals seinen Fehler in Sachen Röber korrigiert. Man hat als ein Thomas Doll nicht die erwünschte Entwicklung brachte, diesen die Saison trotzdem beenden lassen um die Sache mit so wenig Komplikationen als möglich zu beenden. Man hat auch einen Tuchel nicht sofort vor die Tür gesetzt, obwohl gerade Watzke, nachdem, was man später zu hören bekam, aber vielleicht auch Zorc, den vom persönlichen Standpunkt her am liebsten sofort losgeworden wäre, sondern man hat die Saison beendet, weil man der Meinung war, dem Verein damit am Besten zu dienen und sich dafür noch einiges an fragwürdigem Zeug angehört.
Man hat nach dem Anschlag diejenigen Spieler die gehen wollten, gehen lassen, obwohl dass zu Problemen führte, die man erstmal auffangen musste.
Man hat es, trotz vielversprechenden Anfangs verstanden bei Bosz rechtzeitig die Reißleine zu ziehen und man hat im vergangenen Winter transfertechnisch massiv nachgelegt, womit man es zwar nicht wörtlich gesagt, faktisch aber Favre konzediert hat, sich mit seinen Ansagen zu Saisonbeginn gründlich vergalloppiert zu haben.
Ein ähnliches Muster hat es auch in der letzten Klopp-Saison gehabt, wo man sich trotz zwischenzeitlichem Verweilen auf einem Abstiegsplatz vor seinen Trainer gestellt und im Winter nochmal Geld in die Hand genommen hat, obwohl ganz klar absehbar, dass Klopp's Spielidee am Ende war und es gute Argumente gegeben ihn zu entlassen und sich selbst damit etwas den Druck zu nehmen.
Ich verstehe vor diesem Hintergrund nicht, woher die Zuschreibung, dass Watzke und Zorc nicht in der Lage wären Fehler einzugestehen und lieber den Verein vor die Wand fahren würden, kommt.
Beide, aber im Besonderen Watzke haben sich schon mit so mancher Aktion, die ihnen viel Kritik eingebracht hat, recht offensiv der Öffentlichkeit gestellt und ich sehe keinen Grund, warum sich das nicht geändert haben sollte.
Erinnern wir uns einfach mal an Watzkes Auftritt im vergangenen Jahr, als es um die Wiederaufnahme des Spielbetriebs ging.
Was hat der Mann sich für seine Statements anhören müssen?
Nein, derart verhält sich niemand, der Kritk an der eigenen Person nicht abkann.
Ich sehe im Grunde genommen, eigentlich nur noch ein Szenario dass Terzic bis Saisonende im Amt halten könnte und das setzt voraus:
1. Wir haben bereits jemanden, der ab Sommer übernimmt und mit dem man auf Jahre plant, fest bei der Hand.
2. Man ist, wie damals in der letzten Klopp-Saison dergestalt versichert, dass die fehleden CL-Einnahmen wenigstens teilkompensiert werden können und man sich auf diesem Weg ein Verfehlen leisten kann.
In dem Fall, könnte ich mir vorstellen, dass man auf die Idee kommt Terzic machen zu lassen, um in jedem Fall einen sauberen Schnitt zu haben.
Aber da glaube ich nicht drann.
Ich rechne damit, dass Terzic vielleicht noch eine Woche Gnadenfrist bekommt, bis man die Nachfolge geregelt hat, aber dann wird schluss sein.
Jemand, der das bis zum Saisonende macht, findet sich.
Wird kein großer Name sein und man wird keinen modernen Fußball erwarten können, aber irgendjemand, der seine Meriten hat, seit einiger Zeit vereinslos ist und sich nochmal ins Gespräch bringen möchte, wird sich finden.
Ich habe mich unklar ausgedrückt. Die Saison wird nicht aus Eitelkeit an die Wand geknallt, sondern aufgrund einer mangelhaften Analyse. Diese mangelhafte Analysefähigkeit kann man leider seit Jahren bewundern. Deswegen holt man immer und immer wieder Spieler, die einen nicht voran bringen und verpflichtet Trainer ohne sichtbares Konzept. Highlight ist und bleibt als man "Gedulds" Favre nicht bekam und dann auf "Harakiri" Bosz umschwenkte, ohne den Kader an die Bedürfnisse des Trainers anzupassen. Ich habe jetzt keine Lust noch 10 weitere Beispiele dafür aufzuzählen, wäre aber problemlos möglich.
Erkläre mir bitte, wie man darauf kam, dass ausgerechnet Terzic den Karren aus den Dreck ziehen könnte? Der hat keinerlei Erfahrung als Hauptverantwortlicher Trainer, der hat noch nicht mal eine U17 hauptverantwortlich trainiert. Der war 2,5 Jahre Teil von Favres Trainerteam und dieser komplett unerfahrene Mann soll uns mindestens auf Platz 4 führen? Einerseits hat man die Schwierigkeit der Aufgabe massiv unterschätzt und andererseits hat man Terzic deutlich überschätzt. Ich vermute Zorc glaubt weiterhin an das, was er öffentlich sagt. Liegt an der Mentalität usw. Dabei gibt es viel schwerwiegendere Probleme, die sich hier aufgestaut haben. Vermutlich hat man gedacht, dass Reus und Hummels die Mannschaft aus der Krise führen können und der beliebte Terzic ein bisschen Stimmung von der Seitenlinie reinbringt.
Du scheinst aber auch ähnlicher Meinung wie die sportliche Leitung zu sein. Irgendeine weitere Lame Duck, die hier für 3,5 Monate anheuert, wird das Ding dann schon schaukeln.
Watzke mache ich den geringsten Vorwurf. Wofür hat man denn die Leute mit dem sportlichen Know-How wie Zorc, Kehl und Sammer? Damit sie einen Azubi in eine Situation bugsieren, in der er komplett überfordert ist? Bisschen mehr echte 9, bisschen mehr unkoordiniertes Pressing, bisschen mehr Männerfussball und die CL-Quali kann gar nicht verpasst werden.
Das mit der CL-Ausfallversicherung ist auch nur ein Mythos. Diese hat damals nur einen Bruchteil abgedeckt und besteht heute wahrscheinlich nicht mehr. Die Versicherung ist, Sancho und Haaland zu Geld zu machen.
Du kannst im Threat gerne zurückblättern da wirst du dann zu lesen bekommen, dass ich von Anfang an exakt diese Kritik an der Entscheidung vorgebracht habe Terzic zum Trainer zu machen.
Ich war ja schon mit Favres Entlassung nicht einverstanden gebe aber bei, dass man das bringen kann, wenn man eine sinnvolle Alternative an der Hand hat.
Ich war auch von Anfang an der Meinung, dass Terzic keine ist, weil zu unerfahren, weil Favres Co-Trainer und dementsprechend in die Schwierigkeiten involviert und weil als Interimstrainer nicht in der Lage die nötige Autorität aufzubauen um sich bei den Spielern auch durchsetzen zu können.
Nein, ich weiß nicht, was sich unsere Verantwortlichen dabei geacht haben.
Ich maße mir auch nicht an, jeden Gedankengang unserer Verantwortlichen nachvollziehen zu können, oder nachvollziehen können zu müssen und dieser ist mir ein Rätsel.
Ich weiß nicht, wo du mich in dieser Sache auf einer Linie mit der Vereinsspitze siehst.
"Irgendeine lame duck", ist dass, was die realistische Alternative zu Terzic in diesem Augenblick darstellt.
Was glaubst du denn, was wir kriegen? Klopp oder Mourinho?
Realistisch brauchen wir einen Feuerwehrmann, der uns innerhalb der nächsten drei Monate irgendwie so weit aus der Krise führt, dass wir uns in die CL retten und dann kann man weitersehen.
Lässt man Terzic mit dem Schnitt, den er bisher hat, noch einen Monat weiter wursteln, würde uns danach, wahrscheinlich auch kein Klopp mehr in die CL führen können.
Ich meine die Bilanz der letzten Spiele spricht wirklich für sich und ich sehe nicht, dass sich das ändert.
Also wird man an Trainern bis Saisonende das nehmen müssen, was jetzt oder in längstens einer Woche verfügbar und bereit ist, den Job zu übernehmen, idealer Weise Deutsch spricht und einschlägige Erfahrungen als Krisenmanager hat.
Setzt man das voraus, wäre jemand wie Slomka oder Doll unsere Perspektive bis Saisonende, wenn man an Terzic nicht festhalten will.
Wenn man wiederrum an Terzic festhalten wollte, da sehe ich und am Saisonende so um Platz 8-9 herum.
Was ist denn die Alternative?
Sich jetzt darüber beschweren, dass alles scheiße gelaufen ist und den Kopf in den Sand stecken?
Wäre es nach mir gegangen und dass sage ich, seit diese Entscheidung getroffen wurde, hätte man Favre nicht entlassen, denn auch wenn ich dem keiner Meisterschaft zutraue, die CL-Qualifikation alle male.
Nun hat man ihn aber entlassen und sich beim Nachfolger offensichtlich massiv verspekuliert. Was also tun? Welchen Sinn hat es sich hier pickiert und herablassend über "lame ducks" auszulassen, wenn offensichtlich ist, dass es einer solchen bedürfen wird um uns den Allerwertesten zu retten, was diese Saison angeht?
Kann man scheiße finden und ich bin davon auch nicht besonders angetan, aber man wird auf die Situation irgendwie reagieren und verantwortlich handeln müssen und in dieser Hinsicht ist es damit das scheiße zu finden und über weitere Probleme der Mannschaft zu philosophieren nicht getan, an der Zusammensetzung kann man jetzt nichts mehr ändern und die Sau "Mentalität" hat man in den vergangenen Jahren nun wirklich oft genug durchs Dorf getrieben, wenn es daran wirklich liegen sollte, was ich für ein Gerücht halte, haben die letzten Jahre ja bewiesen, dass es auch ohne dem zur CL-Quali reichen kann.
Nein, schon richtig, die Mannschaft hat tiefergehende Probleme als den Trainer, aber spätestens seit Terzic gehört der Trainer jedenfalls zu den Problemen der Mannschaft und wenn man schon die Anderen Probleme in der Kürze der Zeit nicht abstellen kann, dann doch bitte dieses.
1. Erfahrenen Trainer mit Krisenkompetenz holen, idealerweise jemanden, dem zuzutrauen ist zu motivieren und/oder das Spiel effizienter zu machen, auch wenns dann unansehnlicher wird.
2. CL abschenken, denn mittlerweile brennt es in der Liag ja wirklich dergestalt, dass es diesen Nebenschauplatz nicht mehr braucht.
3. In der Liga voll angreifen, irgendwie auf den CL-Platz krebsen und dann im Sommer sehen, was man tut.
Das man am die CL verfehlt und dann Sancho und/oder Haaland verkaufen muss, wollen wir nicht hoffen, denn was mit den Preisen passiert, wenn man verkaufen muss, kennen wir ja noch aus den Zeiten von Frings, Rosicky und co.
Ein Wort noch zum Azubi, der hat sich doch selbst in die Situation bugsiert, als er den Vertrag unterschrieben hat. Hätte den Posten nicht annehmen müssen.
Warum da jetzt Kehl und Sammer irgendwie involviert sein sollen, weiß ich auch nicht. Watzke und Zorc haben oft genug festgestellt, dass am Ende sie das letzte Wort in Personalfragen haben, Sammer hingegen hat im Verein nicht mal eine offizielle Position.
Woher kommt die Weisheit, dass man sie in die Frage der Besetzung des Trainerstuhls involviert hätte oder dass man sich in dieser Hinsicht auf deren Rat verlassen hätte?
Möglicherweise hat man sie überhaupt nicht gefragt, was ich mindestens bei Sammer für sehr wahrscheinlich halte und möglicherweise haben sie Einwände vorgebracht, über die Watzke und Zorc hinweggegangen sind.
Wissen wir das?
Ich weiß nur, dass ich das nicht weiß und mir nach wie vor auch nicht erklären kann, warum da gerade an Sammer in letzter Zeit so viel herumkritisiert wird, als wenn der bei irgendwelchen internen Fehlentscheidungen eine Art Veto-Stimme gehabt und sie ungenutzt gelassen hätte.
Wieso pikiert? Es sind nun mal nur noch 3,5 Monate bis zum letzten Saisonspiel und zur neuen Saison übernimmt dann höchstwahrscheinlich Rose. Jeder, der jetzt hier anheuert, ist de facto eine Lame Duck. Es sei denn man handelt wie vor knapp 15 Jahren, als man den Deal mit von Heesen in der Not doch noch kippte. Daran glaube ich aber nicht und das ist auch nur schwer vergleichbar.
Für mich ist das Kind in den Brunnen gefallen. Favres Entlassung konnte ich verstehen. Terzic als kurzfristige Lösung war schon schwieriger zu verstehen, warum das über den 31.12. hinaus fortgesetzt wurde, kann hier wohl niemand erklären. Mit Enrico Maaßen hätte man ein Toptrainer-Talent an der Hand gehabt. Der wird seinen Weg wie Daniel Farke gehen. Warum man stattdessen auf Terzic setzte, werde ich vermutlich nie verstehen.
Selbst wenn morgen ein Feuerwehrmann wie Labbadia anfangen würde, würde das mit der CL kaum noch etwas werden. Morgen wird aber sowieso nichts passieren. Gegen Hoffenheim, Bielefeld und Schalke wird man schon 6+ Punkte holen und das wird die sportliche Leitung ermutigen mit Terzic weiterzumachen. Können wir gerne in ein paar Wochen wieder aufgreifen.
06.02.2021 - 23:58 Uhr
Zitat von Stif1987
Ich hätte nie gedacht dass es nach Lucien Fave nun noch schlechter weitergeht, aber genau so ist es gekommen!
Ich habe noch Luciens Satz "Wir dürfen uns nicht überschätzen" im Kopf, nach einem Champions League Spiel kurz vor seiner Entlassung...
Damals habe ich gelacht, aber mittlerweile verstehe ich diesen Satz besser.
Edin Terzic versucht eine Mannschaft, die nun 2,5 Jahre langsamen, kräfteschonenen Ballbesitzfußball gespielt hat wieder in Richtung Pressingmaschine spielen zu lassen.
Er hat dazu aber nicht die passenden Spieler und schon gar nicht hat sein Kader die benötigte Fitness!!!!!
Zudem hat er zu wenig Trainingsmöglichkeiten um so eine neue Spielphilosophie einzustudieren.
Ich hätte nie gedacht dass es nach Lucien Fave nun noch schlechter weitergeht, aber genau so ist es gekommen!
Ich habe noch Luciens Satz "Wir dürfen uns nicht überschätzen" im Kopf, nach einem Champions League Spiel kurz vor seiner Entlassung...
Damals habe ich gelacht, aber mittlerweile verstehe ich diesen Satz besser.
Edin Terzic versucht eine Mannschaft, die nun 2,5 Jahre langsamen, kräfteschonenen Ballbesitzfußball gespielt hat wieder in Richtung Pressingmaschine spielen zu lassen.
Er hat dazu aber nicht die passenden Spieler und schon gar nicht hat sein Kader die benötigte Fitness!!!!!
Zudem hat er zu wenig Trainingsmöglichkeiten um so eine neue Spielphilosophie einzustudieren.
Komisch. So lange Favre hier Trainer war, spielte es aus dieser Ecke des Forums keine Rolle für was dier Kader geeignet ist und für was nicht, da hieß es nur "scheiß Schlafwagenfußball!"
Ja was habt ihr denn gedacht, warum sich Favre auf derartiges eingeschossen hatte? Weil der eine Aversion gegen hübersch anzusehendes Spiel hat oder was?
Herrlich!
Zitat von Stif1987
Man spielt nicht grottenschlecht, aber wir sind halt immer auf Augenhöhe mit allen Mannschaften und das ist nicht unser Anspruch und nicht der Anspruch eines solchen (teuren) Kaders!!!
Man spielt nicht grottenschlecht, aber wir sind halt immer auf Augenhöhe mit allen Mannschaften und das ist nicht unser Anspruch und nicht der Anspruch eines solchen (teuren) Kaders!!!
Ich würden meinen, das ist in etwa so die Definition von "grottenschlecht".
Zitat von Stif1987
Wir brauchen sowieso im Sommer eine neue und endlich passende Lösung (mir wäre Hasenhüttl auch lieber als Rose) und dann brauchen wir auch noch eine Lösung bis Sommer!!!!
Ich denke mit Terzic erreichen wir die Champions League nicht und das darf uns nicht passieren!!!!
Wir brauchen sowieso im Sommer eine neue und endlich passende Lösung (mir wäre Hasenhüttl auch lieber als Rose) und dann brauchen wir auch noch eine Lösung bis Sommer!!!!
Ich denke mit Terzic erreichen wir die Champions League nicht und das darf uns nicht passieren!!!!
Tja, hätte man mal nicht monatelang gegen Favre polemisiert und den unbedingt weghaben wollen. Denn der wäre die Lösung bis zum Sommer gewesen, mit immernoch ganz guten Chancen uns in die CL zu führen. Denn auch wenn Stuttgart ein beschissenes Spiel war, aber insgesamt hatte man Fühlung zu den CL-Rängen und die Bayern für die HR bereits weg, Gladbach auch. Die Chancen bis zur Pause den CL-Platz zurück zu erobern standen so schlecht nicht.
Mit Favre hatte man keine Geduld und zur Strafe hat man jetzt eben das, was dabei heraus kommt, wenn man keine Geduld hat und nicht in der Lage ist, angesichts kurzfristiger Rückschläge mal stoisch die Füße still zu halten.
Zitat von Stif1987
Als allererstes würde ich es bei Matthias Sammer probieren, er wäre ideal für die kurze Zeit bis Juni finde ich!
Da dies aber unwahrscheinlich ist, eventuell mal an Ottmar Hitzfeld (bei Heynkes ging es auch nochmal) denken.
Ob wir nach Terzic erneut einen jungen ranlassen wage ich zu bezweifeln, deshalb wird Enrico Maaßen schwierig, auch wenn ich es ihm zutrauen würde!
Hannes Wolf fällt mir sonst noch ein.
Als allererstes würde ich es bei Matthias Sammer probieren, er wäre ideal für die kurze Zeit bis Juni finde ich!
Da dies aber unwahrscheinlich ist, eventuell mal an Ottmar Hitzfeld (bei Heynkes ging es auch nochmal) denken.
Ob wir nach Terzic erneut einen jungen ranlassen wage ich zu bezweifeln, deshalb wird Enrico Maaßen schwierig, auch wenn ich es ihm zutrauen würde!
Hannes Wolf fällt mir sonst noch ein.
Sammer hat X-mal gesagt, dass er keinen Trainerposten mehr übernimmt, mit Rücksicht auf seine Gesundheit. Davon ab, wüsste ich auch nicht, was ihn besonders empfehlen würde. Ist damals mit uns Meister geworden, ja, allerdings punktemäßig nicht unbedingt überzeugend dafür, dass man den Kader mit Geld, dass man nicht hatte, künstlich auf Bayern-Niveau raufgekauft hatte.
Heynkes? Hitzfeld?
Warum sollten die sich dafür hergeben? Die sind beide mit ihrer Karriere fertig. Und angesichts des Umgangstons und dem Umgang des Fanlagers mit den vorherigen Trainern seit Klopp, dürfte der Posten derzeit nicht besonders beliebt sein.
Wer hält schon freiwillig seinen Kopf hin, und lässt sich dafür noch bereitwillig aufs Übelste beschimpfen, es sei denn, dass er suchte verzweigfelt eine Gelegenheit wieder ins Geschäft zu kommen?
Zitat von Stif1987
Oder man löst sich endlich von Eitelkeiten, denkt über Ralf Rangnick nach und lässt ihn sofort anfangen!!!!
Oder man löst sich endlich von Eitelkeiten, denkt über Ralf Rangnick nach und lässt ihn sofort anfangen!!!!
Ich glaube nicht, dass man in der Beziehung Eitelkeitn hat, was die Vereinsspitze angeht.
Wie kommst du aber auf den Trichter, dass Rangnick hier freiwillig den Lückenbüßer machte? Wie der vom fanlager behandelt würde, dürfte klar sein, angesichts der Tatsache, wie hier in der Vergangenheit schon Trainer behandelt wurden, auch wenn sie keine "Feind-Vergangenheit" hatten.
Die Burnout-Geschichte von damals ist auch noch präsent?
Warum sollte sich rangnick den Stress antun wollen?
Der wird ohne Probleme im Sommer wieder einen Verein finden, wenn er noch Spaß am Geschäft hat.
Sich den Stress anzutun, hat er nicht nötig.
Wenn wir ausloten wollen, was realistisch ist, sollten wir uns an diejenigen halten, die es nötig haben.
07.02.2021 - 00:07 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Maaßen habe ich mir noch nicht ein Spiel angeschaut, aber wir reden von einem Trainer in der 4.ten?
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass Maaßen ebensowenig Erfolg hätte wie Terzic.
Maaßen habe ich mir noch nicht ein Spiel angeschaut, aber wir reden von einem Trainer in der 4.ten?
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass Maaßen ebensowenig Erfolg hätte wie Terzic.
Wo ist der Unterschied zur Bundesliga von der Trainerleistung her? Es heißt nicht, dass Terzic mit der 2 Mannschaft auch vorne stehen würde.
Maaßen hatte überall Erfolg.
Terzic war fast nur Co Trainer. Er ist mit Besiktas 2 Mal Dritter geworden oder mit West Ham auf einem Abstiegsplatz entlassen worden. Das ist auch nicht besonders beeindruckend.
07.02.2021 - 00:08 Uhr
Zitat von Doc_Gonzo
Wieso pikiert? Es sind nun mal nur noch 3,5 Monate bis zum letzten Saisonspiel und zur neuen Saison übernimmt dann höchstwahrscheinlich Rose. Jeder, der jetzt hier anheuert, ist de facto eine Lame Duck. Es sei denn man handelt wie vor knapp 15 Jahren, als man den Deal mit von Heesen in der Not doch noch kippte. Daran glaube ich aber nicht und das ist auch nur schwer vergleichbar.
Für mich ist das Kind in den Brunnen gefallen. Favres Entlassung konnte ich verstehen. Terzic als kurzfristige Lösung war schon schwieriger zu verstehen, warum das über den 31.12. hinaus fortgesetzt wurde, kann hier wohl niemand erklären. Mit Enrico Maaßen hätte man ein Toptrainer-Talent an der Hand gehabt. Der wird seinen Weg wie Daniel Farke gehen. Warum man stattdessen auf Terzic setzte, werde ich vermutlich nie verstehen.
Selbst wenn morgen ein Feuerwehrmann wie Labbadia anfangen würde, würde das mit der CL kaum noch etwas werden. Morgen wird aber sowieso nichts passieren. Gegen Hoffenheim, Bielefeld und Schalke wird man schon 6+ Punkte holen und das wird die sportliche Leitung ermutigen mit Terzic weiterzumachen. Können wir gerne in ein paar Wochen wieder aufgreifen.
Zitat von Pfostenkracher
Du kannst im Threat gerne zurückblättern da wirst du dann zu lesen bekommen, dass ich von Anfang an exakt diese Kritik an der Entscheidung vorgebracht habe Terzic zum Trainer zu machen.
Ich war ja schon mit Favres Entlassung nicht einverstanden gebe aber bei, dass man das bringen kann, wenn man eine sinnvolle Alternative an der Hand hat.
Ich war auch von Anfang an der Meinung, dass Terzic keine ist, weil zu unerfahren, weil Favres Co-Trainer und dementsprechend in die Schwierigkeiten involviert und weil als Interimstrainer nicht in der Lage die nötige Autorität aufzubauen um sich bei den Spielern auch durchsetzen zu können.
Nein, ich weiß nicht, was sich unsere Verantwortlichen dabei geacht haben.
Ich maße mir auch nicht an, jeden Gedankengang unserer Verantwortlichen nachvollziehen zu können, oder nachvollziehen können zu müssen und dieser ist mir ein Rätsel.
Ich weiß nicht, wo du mich in dieser Sache auf einer Linie mit der Vereinsspitze siehst.
"Irgendeine lame duck", ist dass, was die realistische Alternative zu Terzic in diesem Augenblick darstellt.
Was glaubst du denn, was wir kriegen? Klopp oder Mourinho?
Realistisch brauchen wir einen Feuerwehrmann, der uns innerhalb der nächsten drei Monate irgendwie so weit aus der Krise führt, dass wir uns in die CL retten und dann kann man weitersehen.
Lässt man Terzic mit dem Schnitt, den er bisher hat, noch einen Monat weiter wursteln, würde uns danach, wahrscheinlich auch kein Klopp mehr in die CL führen können.
Ich meine die Bilanz der letzten Spiele spricht wirklich für sich und ich sehe nicht, dass sich das ändert.
Also wird man an Trainern bis Saisonende das nehmen müssen, was jetzt oder in längstens einer Woche verfügbar und bereit ist, den Job zu übernehmen, idealer Weise Deutsch spricht und einschlägige Erfahrungen als Krisenmanager hat.
Setzt man das voraus, wäre jemand wie Slomka oder Doll unsere Perspektive bis Saisonende, wenn man an Terzic nicht festhalten will.
Wenn man wiederrum an Terzic festhalten wollte, da sehe ich und am Saisonende so um Platz 8-9 herum.
Was ist denn die Alternative?
Sich jetzt darüber beschweren, dass alles scheiße gelaufen ist und den Kopf in den Sand stecken?
Wäre es nach mir gegangen und dass sage ich, seit diese Entscheidung getroffen wurde, hätte man Favre nicht entlassen, denn auch wenn ich dem keiner Meisterschaft zutraue, die CL-Qualifikation alle male.
Nun hat man ihn aber entlassen und sich beim Nachfolger offensichtlich massiv verspekuliert. Was also tun? Welchen Sinn hat es sich hier pickiert und herablassend über "lame ducks" auszulassen, wenn offensichtlich ist, dass es einer solchen bedürfen wird um uns den Allerwertesten zu retten, was diese Saison angeht?
Kann man scheiße finden und ich bin davon auch nicht besonders angetan, aber man wird auf die Situation irgendwie reagieren und verantwortlich handeln müssen und in dieser Hinsicht ist es damit das scheiße zu finden und über weitere Probleme der Mannschaft zu philosophieren nicht getan, an der Zusammensetzung kann man jetzt nichts mehr ändern und die Sau "Mentalität" hat man in den vergangenen Jahren nun wirklich oft genug durchs Dorf getrieben, wenn es daran wirklich liegen sollte, was ich für ein Gerücht halte, haben die letzten Jahre ja bewiesen, dass es auch ohne dem zur CL-Quali reichen kann.
Nein, schon richtig, die Mannschaft hat tiefergehende Probleme als den Trainer, aber spätestens seit Terzic gehört der Trainer jedenfalls zu den Problemen der Mannschaft und wenn man schon die Anderen Probleme in der Kürze der Zeit nicht abstellen kann, dann doch bitte dieses.
1. Erfahrenen Trainer mit Krisenkompetenz holen, idealerweise jemanden, dem zuzutrauen ist zu motivieren und/oder das Spiel effizienter zu machen, auch wenns dann unansehnlicher wird.
2. CL abschenken, denn mittlerweile brennt es in der Liag ja wirklich dergestalt, dass es diesen Nebenschauplatz nicht mehr braucht.
3. In der Liga voll angreifen, irgendwie auf den CL-Platz krebsen und dann im Sommer sehen, was man tut.
Das man am die CL verfehlt und dann Sancho und/oder Haaland verkaufen muss, wollen wir nicht hoffen, denn was mit den Preisen passiert, wenn man verkaufen muss, kennen wir ja noch aus den Zeiten von Frings, Rosicky und co.
Ein Wort noch zum Azubi, der hat sich doch selbst in die Situation bugsiert, als er den Vertrag unterschrieben hat. Hätte den Posten nicht annehmen müssen.
Warum da jetzt Kehl und Sammer irgendwie involviert sein sollen, weiß ich auch nicht. Watzke und Zorc haben oft genug festgestellt, dass am Ende sie das letzte Wort in Personalfragen haben, Sammer hingegen hat im Verein nicht mal eine offizielle Position.
Woher kommt die Weisheit, dass man sie in die Frage der Besetzung des Trainerstuhls involviert hätte oder dass man sich in dieser Hinsicht auf deren Rat verlassen hätte?
Möglicherweise hat man sie überhaupt nicht gefragt, was ich mindestens bei Sammer für sehr wahrscheinlich halte und möglicherweise haben sie Einwände vorgebracht, über die Watzke und Zorc hinweggegangen sind.
Wissen wir das?
Ich weiß nur, dass ich das nicht weiß und mir nach wie vor auch nicht erklären kann, warum da gerade an Sammer in letzter Zeit so viel herumkritisiert wird, als wenn der bei irgendwelchen internen Fehlentscheidungen eine Art Veto-Stimme gehabt und sie ungenutzt gelassen hätte.
Zitat von Doc_Gonzo
Ich habe mich unklar ausgedrückt. Die Saison wird nicht aus Eitelkeit an die Wand geknallt, sondern aufgrund einer mangelhaften Analyse. Diese mangelhafte Analysefähigkeit kann man leider seit Jahren bewundern. Deswegen holt man immer und immer wieder Spieler, die einen nicht voran bringen und verpflichtet Trainer ohne sichtbares Konzept. Highlight ist und bleibt als man "Gedulds" Favre nicht bekam und dann auf "Harakiri" Bosz umschwenkte, ohne den Kader an die Bedürfnisse des Trainers anzupassen. Ich habe jetzt keine Lust noch 10 weitere Beispiele dafür aufzuzählen, wäre aber problemlos möglich.
Erkläre mir bitte, wie man darauf kam, dass ausgerechnet Terzic den Karren aus den Dreck ziehen könnte? Der hat keinerlei Erfahrung als Hauptverantwortlicher Trainer, der hat noch nicht mal eine U17 hauptverantwortlich trainiert. Der war 2,5 Jahre Teil von Favres Trainerteam und dieser komplett unerfahrene Mann soll uns mindestens auf Platz 4 führen? Einerseits hat man die Schwierigkeit der Aufgabe massiv unterschätzt und andererseits hat man Terzic deutlich überschätzt. Ich vermute Zorc glaubt weiterhin an das, was er öffentlich sagt. Liegt an der Mentalität usw. Dabei gibt es viel schwerwiegendere Probleme, die sich hier aufgestaut haben. Vermutlich hat man gedacht, dass Reus und Hummels die Mannschaft aus der Krise führen können und der beliebte Terzic ein bisschen Stimmung von der Seitenlinie reinbringt.
Du scheinst aber auch ähnlicher Meinung wie die sportliche Leitung zu sein. Irgendeine weitere Lame Duck, die hier für 3,5 Monate anheuert, wird das Ding dann schon schaukeln.
Watzke mache ich den geringsten Vorwurf. Wofür hat man denn die Leute mit dem sportlichen Know-How wie Zorc, Kehl und Sammer? Damit sie einen Azubi in eine Situation bugsieren, in der er komplett überfordert ist? Bisschen mehr echte 9, bisschen mehr unkoordiniertes Pressing, bisschen mehr Männerfussball und die CL-Quali kann gar nicht verpasst werden.
Das mit der CL-Ausfallversicherung ist auch nur ein Mythos. Diese hat damals nur einen Bruchteil abgedeckt und besteht heute wahrscheinlich nicht mehr. Die Versicherung ist, Sancho und Haaland zu Geld zu machen.
Zitat von Pfostenkracher
Ich war eigentlich der Meinung relativ klar ausgedrückt zu haben, wie ich über die Sache denke. Und zwar dergestalt, dass Watzke, mehr als Zorc, ein eitler Gockel und ein Lautsprecher ist, dass aber beide nicht unverantwortlich handeln werden, weil sie das auch in der Vergangenheit nicht getan haben.
Man hat damals seinen Fehler in Sachen Röber korrigiert. Man hat als ein Thomas Doll nicht die erwünschte Entwicklung brachte, diesen die Saison trotzdem beenden lassen um die Sache mit so wenig Komplikationen als möglich zu beenden. Man hat auch einen Tuchel nicht sofort vor die Tür gesetzt, obwohl gerade Watzke, nachdem, was man später zu hören bekam, aber vielleicht auch Zorc, den vom persönlichen Standpunkt her am liebsten sofort losgeworden wäre, sondern man hat die Saison beendet, weil man der Meinung war, dem Verein damit am Besten zu dienen und sich dafür noch einiges an fragwürdigem Zeug angehört.
Man hat nach dem Anschlag diejenigen Spieler die gehen wollten, gehen lassen, obwohl dass zu Problemen führte, die man erstmal auffangen musste.
Man hat es, trotz vielversprechenden Anfangs verstanden bei Bosz rechtzeitig die Reißleine zu ziehen und man hat im vergangenen Winter transfertechnisch massiv nachgelegt, womit man es zwar nicht wörtlich gesagt, faktisch aber Favre konzediert hat, sich mit seinen Ansagen zu Saisonbeginn gründlich vergalloppiert zu haben.
Ein ähnliches Muster hat es auch in der letzten Klopp-Saison gehabt, wo man sich trotz zwischenzeitlichem Verweilen auf einem Abstiegsplatz vor seinen Trainer gestellt und im Winter nochmal Geld in die Hand genommen hat, obwohl ganz klar absehbar, dass Klopp's Spielidee am Ende war und es gute Argumente gegeben ihn zu entlassen und sich selbst damit etwas den Druck zu nehmen.
Ich verstehe vor diesem Hintergrund nicht, woher die Zuschreibung, dass Watzke und Zorc nicht in der Lage wären Fehler einzugestehen und lieber den Verein vor die Wand fahren würden, kommt.
Beide, aber im Besonderen Watzke haben sich schon mit so mancher Aktion, die ihnen viel Kritik eingebracht hat, recht offensiv der Öffentlichkeit gestellt und ich sehe keinen Grund, warum sich das nicht geändert haben sollte.
Erinnern wir uns einfach mal an Watzkes Auftritt im vergangenen Jahr, als es um die Wiederaufnahme des Spielbetriebs ging.
Was hat der Mann sich für seine Statements anhören müssen?
Nein, derart verhält sich niemand, der Kritk an der eigenen Person nicht abkann.
Ich sehe im Grunde genommen, eigentlich nur noch ein Szenario dass Terzic bis Saisonende im Amt halten könnte und das setzt voraus:
1. Wir haben bereits jemanden, der ab Sommer übernimmt und mit dem man auf Jahre plant, fest bei der Hand.
2. Man ist, wie damals in der letzten Klopp-Saison dergestalt versichert, dass die fehleden CL-Einnahmen wenigstens teilkompensiert werden können und man sich auf diesem Weg ein Verfehlen leisten kann.
In dem Fall, könnte ich mir vorstellen, dass man auf die Idee kommt Terzic machen zu lassen, um in jedem Fall einen sauberen Schnitt zu haben.
Aber da glaube ich nicht drann.
Ich rechne damit, dass Terzic vielleicht noch eine Woche Gnadenfrist bekommt, bis man die Nachfolge geregelt hat, aber dann wird schluss sein.
Jemand, der das bis zum Saisonende macht, findet sich.
Wird kein großer Name sein und man wird keinen modernen Fußball erwarten können, aber irgendjemand, der seine Meriten hat, seit einiger Zeit vereinslos ist und sich nochmal ins Gespräch bringen möchte, wird sich finden.
Zitat von Doc_Gonzo
Dein Argument ist also, dass man vor 15 Jahren den Notnagel rausgeworfen hat? Menschen ändern sich. Ich wette dagegen und sage, man wird weiterhin mit Terzic weiterwurschteln. An den vielen Fehlern der sportlichen Leitung kann es ja nicht liegen.
War man damals für die neue Saison nicht mit Thomas von Heesen einig? Den Zeitraum bis zum neuen Trainer wollte man mit Röber überbrücken. Als das nicht hinhaute und auch von Heesen nicht sofort anfangen wollte, holte man Doll. Wenn man das 1:1 auf heute überträgt, muss man also Rose absagen.
Zitat von Pfostenkracher
So schäze ich unsere Verantwortlichen nicht ein.
Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass ich leider erwarte, dass sich in Terzic, im Prinzip die Causa des Wechsels von van Marwijk auf Röber wiederholt.
Das scheint sich jetzt leider zu bewahrheiten, was die sportliche Leistung betrifft.
Damals in 2006/2007 haben sie sich mit ihrem Trainerwechsel reichlich verspekuliert, haben dann aber auch, als es gefährlich wurde, diesen Fehler eingesehen, die Reißleine gezogen, Röber abgesetzt und Doll engagiert.
Eine ähnliche Vorgehensweise erwarte ich auch jetzt. Watzke mag ein eitler Gockel und Großsprecher sein, aber er ist weit davon entfernt verantwortungslos zu handeln und dass man seitens der Vereinsspitze auch mal in der Lage ist über den eigenen Schatten zu springen und die Reißleine zu ziehen, erwarte ich schon.
Man kann den Beiden ja vorwerfen, was man will, aber keiner von beiden ist ein Vogel-Strauß, der meint, dass er der Kritik, die es ohnehin geben wird, entgehen kann, wenn man nur den Kopf in den Sand steckt und abwartet.
Man hat in Sachen Fehlentscheidungen bei Trainern seinerzeit bei Röber seinen Fehler eingesehen und man hat das auch bei Bosz getan.
Ich sehe nicht, warum sich das geändert haben sollte.
Man wird schon jemanden Finden, der den Job übernimmt, bloß darf man da jetzt keine großen Namen erwarten, das wird klar sein.
Möglicherweise ist in unserer Situation aber ohnehin bis Saisonende ein Feuerwehrmann besser um das Team kurzfristig aufzurütteln und im Sommer sieht man dann weiter.
Ich hatte es schonmal geschrieben und auch auf die Gefahr hin einen Shitstorm zu riskieren, Slomka und Doll wären frei.
Haben beide jetzt länger pausiert und wären vielleicht bereit das zu übernehmen um nochmal ins Geschäft zu kommen. Sicher keine glanzvollen Namen, aber beides Trainer die Krise können.
Ne andere ganz verrückte Idee, auf die man sich auch einlassen könnte, wäre einfach nochmal bei Favre vorstellig zu werden, ein demütiges "mea culpa" loszuwerden und ihn zu bitten bis Saisonende den Posten nochmal zu übernehmen, denn so weit ich weiß, ist der bis dato auch noch nirgendwo anders untergekommen.
Im Sommer müsste man dann sehen, wie es weitergeht, aber das wollte man ja ohnehin, sonst hätte man Terzic länger Vertrag gegeben.
Zitat von Diama
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Zorc und Watzke sich schon so frühzeitig den Fehler zugestehen werden. Bevor sie nun auch Terzic freistellen, werden erstmal öffentliche Parolen folgen a la "wir müssen Männerfussball spielen" usw.
Zudem müssen sie auch eine Alternative finden, die ich derzeit nicht sehe auf dem freien Markt.
Zitat von Pfostenkracher
Unter normalen Umständen müsste es das für Terzic gewesen sein.
Auch wenn die Kaderzusammenstellung suboptimal ist, aber 4 Punkte aus den vergangenen 5 Bundesligaspielen sind nun wirklich nicht mehr tragbar, wenn man in die Championsleague möchte.
Das ist auch nicht mehr dadurch schön zu reden, dass darunter zwei durchaus anspruchsvolle Spiele waren, aus denen man sicher keine 6 Punkte holen musste, aber keinen einzigen Punkt gegen Leverkusen und Gladbach und ganze 4 Punkte gegen Mainz, Augsburg und Freiburg, dass geht einfach nicht, zumal es, auch unter Berücksichtigung aller Schwierigkeiten, die da waren und die Terzic zuzugestehen sind, auch vorher nicht berauschend war.
So leid es mir tut und ohne irgendeine Form der persönlichen Abneigung, aber der Mann ist mit der Aufgabe offensichtlich überfordert und muss abgelöst werden.
Derlei schreibe ich selten über die eigenen Verantwortlichen, aber hier kann ich persönlich zu keinem anderen Schluss mehr kommen und bin mir auch recht sicher, dass Watzke und Zorc die entsprechenden Konsequenzen zeitnah ziehen werden.
Alles andere würde mich überraschen und wäre denn ein starkes Indiz dafür, dass man für das Verfehlen der CL hinreichend abgesichert ist, dass man wenigstens nicht finanziell darüber stolpert, sollte man dieses Risiko weitergehen.
In letzterem Falle, hilete ich allerdings Favres vorherige Entlassung für nochmal fragwürdiger, als ich das ohnehin schon tue.
Sei es drumm, man wird sehen, was die zukunft bringt.
Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass es das nun gewesen sein dürfte. Schade eigentlich, vom Auftreten her sehr sympathischer Mann. Aber leider nicht das Kaliber auf der Trainerbank, dass wir in dieser Situation bräuchten.
Unter normalen Umständen müsste es das für Terzic gewesen sein.
Auch wenn die Kaderzusammenstellung suboptimal ist, aber 4 Punkte aus den vergangenen 5 Bundesligaspielen sind nun wirklich nicht mehr tragbar, wenn man in die Championsleague möchte.
Das ist auch nicht mehr dadurch schön zu reden, dass darunter zwei durchaus anspruchsvolle Spiele waren, aus denen man sicher keine 6 Punkte holen musste, aber keinen einzigen Punkt gegen Leverkusen und Gladbach und ganze 4 Punkte gegen Mainz, Augsburg und Freiburg, dass geht einfach nicht, zumal es, auch unter Berücksichtigung aller Schwierigkeiten, die da waren und die Terzic zuzugestehen sind, auch vorher nicht berauschend war.
So leid es mir tut und ohne irgendeine Form der persönlichen Abneigung, aber der Mann ist mit der Aufgabe offensichtlich überfordert und muss abgelöst werden.
Derlei schreibe ich selten über die eigenen Verantwortlichen, aber hier kann ich persönlich zu keinem anderen Schluss mehr kommen und bin mir auch recht sicher, dass Watzke und Zorc die entsprechenden Konsequenzen zeitnah ziehen werden.
Alles andere würde mich überraschen und wäre denn ein starkes Indiz dafür, dass man für das Verfehlen der CL hinreichend abgesichert ist, dass man wenigstens nicht finanziell darüber stolpert, sollte man dieses Risiko weitergehen.
In letzterem Falle, hilete ich allerdings Favres vorherige Entlassung für nochmal fragwürdiger, als ich das ohnehin schon tue.
Sei es drumm, man wird sehen, was die zukunft bringt.
Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass es das nun gewesen sein dürfte. Schade eigentlich, vom Auftreten her sehr sympathischer Mann. Aber leider nicht das Kaliber auf der Trainerbank, dass wir in dieser Situation bräuchten.
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Zorc und Watzke sich schon so frühzeitig den Fehler zugestehen werden. Bevor sie nun auch Terzic freistellen, werden erstmal öffentliche Parolen folgen a la "wir müssen Männerfussball spielen" usw.
Zudem müssen sie auch eine Alternative finden, die ich derzeit nicht sehe auf dem freien Markt.
So schäze ich unsere Verantwortlichen nicht ein.
Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass ich leider erwarte, dass sich in Terzic, im Prinzip die Causa des Wechsels von van Marwijk auf Röber wiederholt.
Das scheint sich jetzt leider zu bewahrheiten, was die sportliche Leistung betrifft.
Damals in 2006/2007 haben sie sich mit ihrem Trainerwechsel reichlich verspekuliert, haben dann aber auch, als es gefährlich wurde, diesen Fehler eingesehen, die Reißleine gezogen, Röber abgesetzt und Doll engagiert.
Eine ähnliche Vorgehensweise erwarte ich auch jetzt. Watzke mag ein eitler Gockel und Großsprecher sein, aber er ist weit davon entfernt verantwortungslos zu handeln und dass man seitens der Vereinsspitze auch mal in der Lage ist über den eigenen Schatten zu springen und die Reißleine zu ziehen, erwarte ich schon.
Man kann den Beiden ja vorwerfen, was man will, aber keiner von beiden ist ein Vogel-Strauß, der meint, dass er der Kritik, die es ohnehin geben wird, entgehen kann, wenn man nur den Kopf in den Sand steckt und abwartet.
Man hat in Sachen Fehlentscheidungen bei Trainern seinerzeit bei Röber seinen Fehler eingesehen und man hat das auch bei Bosz getan.
Ich sehe nicht, warum sich das geändert haben sollte.
Man wird schon jemanden Finden, der den Job übernimmt, bloß darf man da jetzt keine großen Namen erwarten, das wird klar sein.
Möglicherweise ist in unserer Situation aber ohnehin bis Saisonende ein Feuerwehrmann besser um das Team kurzfristig aufzurütteln und im Sommer sieht man dann weiter.
Ich hatte es schonmal geschrieben und auch auf die Gefahr hin einen Shitstorm zu riskieren, Slomka und Doll wären frei.
Haben beide jetzt länger pausiert und wären vielleicht bereit das zu übernehmen um nochmal ins Geschäft zu kommen. Sicher keine glanzvollen Namen, aber beides Trainer die Krise können.
Ne andere ganz verrückte Idee, auf die man sich auch einlassen könnte, wäre einfach nochmal bei Favre vorstellig zu werden, ein demütiges "mea culpa" loszuwerden und ihn zu bitten bis Saisonende den Posten nochmal zu übernehmen, denn so weit ich weiß, ist der bis dato auch noch nirgendwo anders untergekommen.
Im Sommer müsste man dann sehen, wie es weitergeht, aber das wollte man ja ohnehin, sonst hätte man Terzic länger Vertrag gegeben.
Dein Argument ist also, dass man vor 15 Jahren den Notnagel rausgeworfen hat? Menschen ändern sich. Ich wette dagegen und sage, man wird weiterhin mit Terzic weiterwurschteln. An den vielen Fehlern der sportlichen Leitung kann es ja nicht liegen.
War man damals für die neue Saison nicht mit Thomas von Heesen einig? Den Zeitraum bis zum neuen Trainer wollte man mit Röber überbrücken. Als das nicht hinhaute und auch von Heesen nicht sofort anfangen wollte, holte man Doll. Wenn man das 1:1 auf heute überträgt, muss man also Rose absagen.
Ich war eigentlich der Meinung relativ klar ausgedrückt zu haben, wie ich über die Sache denke. Und zwar dergestalt, dass Watzke, mehr als Zorc, ein eitler Gockel und ein Lautsprecher ist, dass aber beide nicht unverantwortlich handeln werden, weil sie das auch in der Vergangenheit nicht getan haben.
Man hat damals seinen Fehler in Sachen Röber korrigiert. Man hat als ein Thomas Doll nicht die erwünschte Entwicklung brachte, diesen die Saison trotzdem beenden lassen um die Sache mit so wenig Komplikationen als möglich zu beenden. Man hat auch einen Tuchel nicht sofort vor die Tür gesetzt, obwohl gerade Watzke, nachdem, was man später zu hören bekam, aber vielleicht auch Zorc, den vom persönlichen Standpunkt her am liebsten sofort losgeworden wäre, sondern man hat die Saison beendet, weil man der Meinung war, dem Verein damit am Besten zu dienen und sich dafür noch einiges an fragwürdigem Zeug angehört.
Man hat nach dem Anschlag diejenigen Spieler die gehen wollten, gehen lassen, obwohl dass zu Problemen führte, die man erstmal auffangen musste.
Man hat es, trotz vielversprechenden Anfangs verstanden bei Bosz rechtzeitig die Reißleine zu ziehen und man hat im vergangenen Winter transfertechnisch massiv nachgelegt, womit man es zwar nicht wörtlich gesagt, faktisch aber Favre konzediert hat, sich mit seinen Ansagen zu Saisonbeginn gründlich vergalloppiert zu haben.
Ein ähnliches Muster hat es auch in der letzten Klopp-Saison gehabt, wo man sich trotz zwischenzeitlichem Verweilen auf einem Abstiegsplatz vor seinen Trainer gestellt und im Winter nochmal Geld in die Hand genommen hat, obwohl ganz klar absehbar, dass Klopp's Spielidee am Ende war und es gute Argumente gegeben ihn zu entlassen und sich selbst damit etwas den Druck zu nehmen.
Ich verstehe vor diesem Hintergrund nicht, woher die Zuschreibung, dass Watzke und Zorc nicht in der Lage wären Fehler einzugestehen und lieber den Verein vor die Wand fahren würden, kommt.
Beide, aber im Besonderen Watzke haben sich schon mit so mancher Aktion, die ihnen viel Kritik eingebracht hat, recht offensiv der Öffentlichkeit gestellt und ich sehe keinen Grund, warum sich das nicht geändert haben sollte.
Erinnern wir uns einfach mal an Watzkes Auftritt im vergangenen Jahr, als es um die Wiederaufnahme des Spielbetriebs ging.
Was hat der Mann sich für seine Statements anhören müssen?
Nein, derart verhält sich niemand, der Kritk an der eigenen Person nicht abkann.
Ich sehe im Grunde genommen, eigentlich nur noch ein Szenario dass Terzic bis Saisonende im Amt halten könnte und das setzt voraus:
1. Wir haben bereits jemanden, der ab Sommer übernimmt und mit dem man auf Jahre plant, fest bei der Hand.
2. Man ist, wie damals in der letzten Klopp-Saison dergestalt versichert, dass die fehleden CL-Einnahmen wenigstens teilkompensiert werden können und man sich auf diesem Weg ein Verfehlen leisten kann.
In dem Fall, könnte ich mir vorstellen, dass man auf die Idee kommt Terzic machen zu lassen, um in jedem Fall einen sauberen Schnitt zu haben.
Aber da glaube ich nicht drann.
Ich rechne damit, dass Terzic vielleicht noch eine Woche Gnadenfrist bekommt, bis man die Nachfolge geregelt hat, aber dann wird schluss sein.
Jemand, der das bis zum Saisonende macht, findet sich.
Wird kein großer Name sein und man wird keinen modernen Fußball erwarten können, aber irgendjemand, der seine Meriten hat, seit einiger Zeit vereinslos ist und sich nochmal ins Gespräch bringen möchte, wird sich finden.
Ich habe mich unklar ausgedrückt. Die Saison wird nicht aus Eitelkeit an die Wand geknallt, sondern aufgrund einer mangelhaften Analyse. Diese mangelhafte Analysefähigkeit kann man leider seit Jahren bewundern. Deswegen holt man immer und immer wieder Spieler, die einen nicht voran bringen und verpflichtet Trainer ohne sichtbares Konzept. Highlight ist und bleibt als man "Gedulds" Favre nicht bekam und dann auf "Harakiri" Bosz umschwenkte, ohne den Kader an die Bedürfnisse des Trainers anzupassen. Ich habe jetzt keine Lust noch 10 weitere Beispiele dafür aufzuzählen, wäre aber problemlos möglich.
Erkläre mir bitte, wie man darauf kam, dass ausgerechnet Terzic den Karren aus den Dreck ziehen könnte? Der hat keinerlei Erfahrung als Hauptverantwortlicher Trainer, der hat noch nicht mal eine U17 hauptverantwortlich trainiert. Der war 2,5 Jahre Teil von Favres Trainerteam und dieser komplett unerfahrene Mann soll uns mindestens auf Platz 4 führen? Einerseits hat man die Schwierigkeit der Aufgabe massiv unterschätzt und andererseits hat man Terzic deutlich überschätzt. Ich vermute Zorc glaubt weiterhin an das, was er öffentlich sagt. Liegt an der Mentalität usw. Dabei gibt es viel schwerwiegendere Probleme, die sich hier aufgestaut haben. Vermutlich hat man gedacht, dass Reus und Hummels die Mannschaft aus der Krise führen können und der beliebte Terzic ein bisschen Stimmung von der Seitenlinie reinbringt.
Du scheinst aber auch ähnlicher Meinung wie die sportliche Leitung zu sein. Irgendeine weitere Lame Duck, die hier für 3,5 Monate anheuert, wird das Ding dann schon schaukeln.
Watzke mache ich den geringsten Vorwurf. Wofür hat man denn die Leute mit dem sportlichen Know-How wie Zorc, Kehl und Sammer? Damit sie einen Azubi in eine Situation bugsieren, in der er komplett überfordert ist? Bisschen mehr echte 9, bisschen mehr unkoordiniertes Pressing, bisschen mehr Männerfussball und die CL-Quali kann gar nicht verpasst werden.
Das mit der CL-Ausfallversicherung ist auch nur ein Mythos. Diese hat damals nur einen Bruchteil abgedeckt und besteht heute wahrscheinlich nicht mehr. Die Versicherung ist, Sancho und Haaland zu Geld zu machen.
Du kannst im Threat gerne zurückblättern da wirst du dann zu lesen bekommen, dass ich von Anfang an exakt diese Kritik an der Entscheidung vorgebracht habe Terzic zum Trainer zu machen.
Ich war ja schon mit Favres Entlassung nicht einverstanden gebe aber bei, dass man das bringen kann, wenn man eine sinnvolle Alternative an der Hand hat.
Ich war auch von Anfang an der Meinung, dass Terzic keine ist, weil zu unerfahren, weil Favres Co-Trainer und dementsprechend in die Schwierigkeiten involviert und weil als Interimstrainer nicht in der Lage die nötige Autorität aufzubauen um sich bei den Spielern auch durchsetzen zu können.
Nein, ich weiß nicht, was sich unsere Verantwortlichen dabei geacht haben.
Ich maße mir auch nicht an, jeden Gedankengang unserer Verantwortlichen nachvollziehen zu können, oder nachvollziehen können zu müssen und dieser ist mir ein Rätsel.
Ich weiß nicht, wo du mich in dieser Sache auf einer Linie mit der Vereinsspitze siehst.
"Irgendeine lame duck", ist dass, was die realistische Alternative zu Terzic in diesem Augenblick darstellt.
Was glaubst du denn, was wir kriegen? Klopp oder Mourinho?
Realistisch brauchen wir einen Feuerwehrmann, der uns innerhalb der nächsten drei Monate irgendwie so weit aus der Krise führt, dass wir uns in die CL retten und dann kann man weitersehen.
Lässt man Terzic mit dem Schnitt, den er bisher hat, noch einen Monat weiter wursteln, würde uns danach, wahrscheinlich auch kein Klopp mehr in die CL führen können.
Ich meine die Bilanz der letzten Spiele spricht wirklich für sich und ich sehe nicht, dass sich das ändert.
Also wird man an Trainern bis Saisonende das nehmen müssen, was jetzt oder in längstens einer Woche verfügbar und bereit ist, den Job zu übernehmen, idealer Weise Deutsch spricht und einschlägige Erfahrungen als Krisenmanager hat.
Setzt man das voraus, wäre jemand wie Slomka oder Doll unsere Perspektive bis Saisonende, wenn man an Terzic nicht festhalten will.
Wenn man wiederrum an Terzic festhalten wollte, da sehe ich und am Saisonende so um Platz 8-9 herum.
Was ist denn die Alternative?
Sich jetzt darüber beschweren, dass alles scheiße gelaufen ist und den Kopf in den Sand stecken?
Wäre es nach mir gegangen und dass sage ich, seit diese Entscheidung getroffen wurde, hätte man Favre nicht entlassen, denn auch wenn ich dem keiner Meisterschaft zutraue, die CL-Qualifikation alle male.
Nun hat man ihn aber entlassen und sich beim Nachfolger offensichtlich massiv verspekuliert. Was also tun? Welchen Sinn hat es sich hier pickiert und herablassend über "lame ducks" auszulassen, wenn offensichtlich ist, dass es einer solchen bedürfen wird um uns den Allerwertesten zu retten, was diese Saison angeht?
Kann man scheiße finden und ich bin davon auch nicht besonders angetan, aber man wird auf die Situation irgendwie reagieren und verantwortlich handeln müssen und in dieser Hinsicht ist es damit das scheiße zu finden und über weitere Probleme der Mannschaft zu philosophieren nicht getan, an der Zusammensetzung kann man jetzt nichts mehr ändern und die Sau "Mentalität" hat man in den vergangenen Jahren nun wirklich oft genug durchs Dorf getrieben, wenn es daran wirklich liegen sollte, was ich für ein Gerücht halte, haben die letzten Jahre ja bewiesen, dass es auch ohne dem zur CL-Quali reichen kann.
Nein, schon richtig, die Mannschaft hat tiefergehende Probleme als den Trainer, aber spätestens seit Terzic gehört der Trainer jedenfalls zu den Problemen der Mannschaft und wenn man schon die Anderen Probleme in der Kürze der Zeit nicht abstellen kann, dann doch bitte dieses.
1. Erfahrenen Trainer mit Krisenkompetenz holen, idealerweise jemanden, dem zuzutrauen ist zu motivieren und/oder das Spiel effizienter zu machen, auch wenns dann unansehnlicher wird.
2. CL abschenken, denn mittlerweile brennt es in der Liag ja wirklich dergestalt, dass es diesen Nebenschauplatz nicht mehr braucht.
3. In der Liga voll angreifen, irgendwie auf den CL-Platz krebsen und dann im Sommer sehen, was man tut.
Das man am die CL verfehlt und dann Sancho und/oder Haaland verkaufen muss, wollen wir nicht hoffen, denn was mit den Preisen passiert, wenn man verkaufen muss, kennen wir ja noch aus den Zeiten von Frings, Rosicky und co.
Ein Wort noch zum Azubi, der hat sich doch selbst in die Situation bugsiert, als er den Vertrag unterschrieben hat. Hätte den Posten nicht annehmen müssen.
Warum da jetzt Kehl und Sammer irgendwie involviert sein sollen, weiß ich auch nicht. Watzke und Zorc haben oft genug festgestellt, dass am Ende sie das letzte Wort in Personalfragen haben, Sammer hingegen hat im Verein nicht mal eine offizielle Position.
Woher kommt die Weisheit, dass man sie in die Frage der Besetzung des Trainerstuhls involviert hätte oder dass man sich in dieser Hinsicht auf deren Rat verlassen hätte?
Möglicherweise hat man sie überhaupt nicht gefragt, was ich mindestens bei Sammer für sehr wahrscheinlich halte und möglicherweise haben sie Einwände vorgebracht, über die Watzke und Zorc hinweggegangen sind.
Wissen wir das?
Ich weiß nur, dass ich das nicht weiß und mir nach wie vor auch nicht erklären kann, warum da gerade an Sammer in letzter Zeit so viel herumkritisiert wird, als wenn der bei irgendwelchen internen Fehlentscheidungen eine Art Veto-Stimme gehabt und sie ungenutzt gelassen hätte.
Wieso pikiert? Es sind nun mal nur noch 3,5 Monate bis zum letzten Saisonspiel und zur neuen Saison übernimmt dann höchstwahrscheinlich Rose. Jeder, der jetzt hier anheuert, ist de facto eine Lame Duck. Es sei denn man handelt wie vor knapp 15 Jahren, als man den Deal mit von Heesen in der Not doch noch kippte. Daran glaube ich aber nicht und das ist auch nur schwer vergleichbar.
Für mich ist das Kind in den Brunnen gefallen. Favres Entlassung konnte ich verstehen. Terzic als kurzfristige Lösung war schon schwieriger zu verstehen, warum das über den 31.12. hinaus fortgesetzt wurde, kann hier wohl niemand erklären. Mit Enrico Maaßen hätte man ein Toptrainer-Talent an der Hand gehabt. Der wird seinen Weg wie Daniel Farke gehen. Warum man stattdessen auf Terzic setzte, werde ich vermutlich nie verstehen.
Selbst wenn morgen ein Feuerwehrmann wie Labbadia anfangen würde, würde das mit der CL kaum noch etwas werden. Morgen wird aber sowieso nichts passieren. Gegen Hoffenheim, Bielefeld und Schalke wird man schon 6+ Punkte holen und das wird die sportliche Leitung ermutigen mit Terzic weiterzumachen. Können wir gerne in ein paar Wochen wieder aufgreifen.
Natürlich wäre jeder, den man jetzt bis Saisonende verpflichtet eine lame duck. Aber was ist die Alternative?
Terzic kriegts nicht hin und ist ebenfalls eine "lame duck".
Ich sehe die Sache noch nicht durch, ich denke, dass uns jemand mit "Feuerwehrmann-Qualitäten" durchaus noch helfen kann, zumal uns der Spielplan insowei zupass kommt, dass man, wenn man jetzt wechselte wäre Zeit.
Davon ausgehend, dass man die kommende Niederlage gegen München hinnimmt, SAP, Schalke, Bielefeld, Hertha und Köln gegner sind, die man durchaus über die individuelle Klass schlagen kann, stünde die erste, wirklich harte Nuss mit Frankfurt erst Anfang April an.
Und dann ginge es knall-auf-fall mit der direkten Konkurrenz um die CL-Plätze.
Bis Anfang April wären es über den Daumen zwei Monate, genug Zeit um das Team noch einmal durchzurütteln, für jemanden, der Kompetenzen dahingehend hat.
Wäre der Spielplan anders und wir hätten noch 2-3 aus Leipzig, Frankfurt, Union, Leverkusenund Wolfsburg wesentlich früher, würde ich ähnlich schwarz sehen, aber in der Situation kann uns der Spielplan wirklich nioch helfen, wenn man schnell handelt.
Jedenfalls ist das meine Meinung.
07.02.2021 - 00:38 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Alle die hier nach irgendeinem anderen Trainer rufen, sollten sich mal vor Augen führen, dass auch Rose nicht der Gott im Trainingsanzug ist oder sein wird und dass man Terzic so oder so noch bis zum Saisonende Zeit geben sollte, weil es ist wirklich eine vollkommen verunsicherte Mannschaft übernommen worden, die nicht wirklich Spitzenfußball gespielt hat.
Terzic macht das schon mit der CL-Quali, ich traue ihm den Pokalsieg und sogar das CL-Halbfinale zu und dann ist alles gut und man kann die Saison abhaken. Wer dann Trainer wird kann sich dann ins gemachte Nest setzen und alle die heute wieder mal total übertrieben nach der Niederlage ihren Frust hier runterschreiben können dann auch wieder ruhig schlafen.
SO siehts aus. Unglaublich, was man hier über Terzic, Reus oder Brandt lesen muss. Alle die hier nach irgendeinem anderen Trainer rufen, sollten sich mal vor Augen führen, dass auch Rose nicht der Gott im Trainingsanzug ist oder sein wird und dass man Terzic so oder so noch bis zum Saisonende Zeit geben sollte, weil es ist wirklich eine vollkommen verunsicherte Mannschaft übernommen worden, die nicht wirklich Spitzenfußball gespielt hat.
Terzic macht das schon mit der CL-Quali, ich traue ihm den Pokalsieg und sogar das CL-Halbfinale zu und dann ist alles gut und man kann die Saison abhaken. Wer dann Trainer wird kann sich dann ins gemachte Nest setzen und alle die heute wieder mal total übertrieben nach der Niederlage ihren Frust hier runterschreiben können dann auch wieder ruhig schlafen.
07.02.2021 - 00:42 Uhr
Ich finde ja Kritik gut. Die belebt ja auch.
Aber was ich hier immer lesen muss ist absurd!
Was genau Tersic mit dieser Niederlage zu tun hat würde mich mal interessieren.
"Lame Duck entlassen". Ahja, um dann was zu haben? Eine lame duck²?
"Man muss Konsequenzen ziehen bla bla und mal Spieler x bla bla auf die Bank setzen bla bla"... was wen auf die Bank setzen? Wir haben 0 Flügelspieler auf der Bank. Das sind inkl. Rotation ca. 3-4 zu wenig. Was bitte soll Tersic da tun (lässt mich raten, Knauf klärt den Fall?)
Freiburg war stark und wir waren zu langsam, zu wenig vertikal und haben zu wenig diagonal verschoben. So wie Tersic gestikulierend und schreiend an der Linie stand war er wohl nicht einverstanden mit dem was die Mannschaft indes machte. Aber klar, wenn wir den entlassen wird das was.
Man muss sich mal straffen. Und sachlich weiter hart arbeiten (so wie alle Gegner die uns die Punkte klauen)
Die Schwarz/weiß-Lösung inform einer einfachen (Entlassungs-Lösung ) zu finden ist eine Illusion.
Aber was ich hier immer lesen muss ist absurd!
Was genau Tersic mit dieser Niederlage zu tun hat würde mich mal interessieren.
"Lame Duck entlassen". Ahja, um dann was zu haben? Eine lame duck²?
"Man muss Konsequenzen ziehen bla bla und mal Spieler x bla bla auf die Bank setzen bla bla"... was wen auf die Bank setzen? Wir haben 0 Flügelspieler auf der Bank. Das sind inkl. Rotation ca. 3-4 zu wenig. Was bitte soll Tersic da tun (lässt mich raten, Knauf klärt den Fall?)
Freiburg war stark und wir waren zu langsam, zu wenig vertikal und haben zu wenig diagonal verschoben. So wie Tersic gestikulierend und schreiend an der Linie stand war er wohl nicht einverstanden mit dem was die Mannschaft indes machte. Aber klar, wenn wir den entlassen wird das was.
Man muss sich mal straffen. Und sachlich weiter hart arbeiten (so wie alle Gegner die uns die Punkte klauen)
Die Schwarz/weiß-Lösung inform einer einfachen (Entlassungs-Lösung ) zu finden ist eine Illusion.
07.02.2021 - 00:55 Uhr
Ich frage mich, wie verblendet einige eigentlich sein können. Was gibt Anlass zur Hoffnung?
Wenn man am 34. Spieltag auf Platz 12 steht braucht man auch nicht mehr zu reagieren.
Terzic ist seit fast 2 Monaten hier und die Mannschaft hat sich nochmal ganz stark zum Negativen entwickelt.
Auf was wartet man jetzt konkret
- Terzic hat kein taktisches Konzept entwickeln können, man hat jetzt überhaupt kein Spielkonzept mehr
- Belastungssteuerung ist so gut wie nicht vorhanden
- Keine Ideen, Keine Änderungen, kein Mut zu Veränderungen. Es wird haargenau der gleiche Taktikstiefel gespielt wie unter Favre, nur mit desolatem Pressing und wöchentlich schlechter wirkender Raumaufteilung.
Er ist der schwächste Trainer seit zig Jahren. Wir werden unter ihm weder einen Pokal holen, noch die nächste Runde in der CL überstehen . Aber das ist auch nicht wichtig. Wichtig ist, dass er mindestens Platz 4 holt und das traue ich ihm jedenfalls nicht zu. Er gewinnt weder gegen große Gegner, noch regelmäßig gegen kleine. Es ist fünf nach zwölf und es bleibt nur zu hoffen, dass morgen außerplanmäßig eine PK stattfindet, in der ein neuer Trainer vorgestellt wird,
Wenn man am 34. Spieltag auf Platz 12 steht braucht man auch nicht mehr zu reagieren.
Terzic ist seit fast 2 Monaten hier und die Mannschaft hat sich nochmal ganz stark zum Negativen entwickelt.
Auf was wartet man jetzt konkret
- Terzic hat kein taktisches Konzept entwickeln können, man hat jetzt überhaupt kein Spielkonzept mehr
- Belastungssteuerung ist so gut wie nicht vorhanden
- Keine Ideen, Keine Änderungen, kein Mut zu Veränderungen. Es wird haargenau der gleiche Taktikstiefel gespielt wie unter Favre, nur mit desolatem Pressing und wöchentlich schlechter wirkender Raumaufteilung.
Er ist der schwächste Trainer seit zig Jahren. Wir werden unter ihm weder einen Pokal holen, noch die nächste Runde in der CL überstehen . Aber das ist auch nicht wichtig. Wichtig ist, dass er mindestens Platz 4 holt und das traue ich ihm jedenfalls nicht zu. Er gewinnt weder gegen große Gegner, noch regelmäßig gegen kleine. Es ist fünf nach zwölf und es bleibt nur zu hoffen, dass morgen außerplanmäßig eine PK stattfindet, in der ein neuer Trainer vorgestellt wird,
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zock2887 am 07.02.2021 um 00:57 Uhr bearbeitet
07.02.2021 - 00:55 Uhr
Zitat von Harrison69
Ich finde ja Kritik gut. Die belebt ja auch.
Aber was ich hier immer lesen muss ist absurd!
Was genau Tersic mit dieser Niederlage zu tun hat würde mich mal interessieren.
"Lame Duck entlassen". Ahja, um dann was zu haben? Eine lame duck²?
"Man muss Konsequenzen ziehen bla bla und mal Spieler x bla bla auf die Bank setzen bla bla"... was wen auf die Bank setzen? Wir haben 0 Flügelspieler auf der Bank. Das sind inkl. Rotation ca. 3-4 zu wenig. Was bitte soll Tersic da tun (lässt mich raten, Knauf klärt den Fall?)
Freiburg war stark und wir waren zu langsam, zu wenig vertikal und haben zu wenig diagonal verschoben. So wie Tersic gestikulierend und schreiend an der Linie stand war er wohl nicht einverstanden mit dem was die Mannschaft indes machte. Aber klar, wenn wir den entlassen wird das was.
Man muss sich mal straffen. Und sachlich weiter hart arbeiten (so wie alle Gegner die uns die Punkte klauen)
Die Schwarz/weiß-Lösung inform einer einfachen (Entlassungs-Lösung ) zu finden ist eine Illusion.
Ich finde ja Kritik gut. Die belebt ja auch.
Aber was ich hier immer lesen muss ist absurd!
Was genau Tersic mit dieser Niederlage zu tun hat würde mich mal interessieren.
"Lame Duck entlassen". Ahja, um dann was zu haben? Eine lame duck²?
"Man muss Konsequenzen ziehen bla bla und mal Spieler x bla bla auf die Bank setzen bla bla"... was wen auf die Bank setzen? Wir haben 0 Flügelspieler auf der Bank. Das sind inkl. Rotation ca. 3-4 zu wenig. Was bitte soll Tersic da tun (lässt mich raten, Knauf klärt den Fall?)
Freiburg war stark und wir waren zu langsam, zu wenig vertikal und haben zu wenig diagonal verschoben. So wie Tersic gestikulierend und schreiend an der Linie stand war er wohl nicht einverstanden mit dem was die Mannschaft indes machte. Aber klar, wenn wir den entlassen wird das was.
Man muss sich mal straffen. Und sachlich weiter hart arbeiten (so wie alle Gegner die uns die Punkte klauen)
Die Schwarz/weiß-Lösung inform einer einfachen (Entlassungs-Lösung ) zu finden ist eine Illusion.
Es reicht eben nicht als Trainer etwas zu wollen und zu gestikulieren. Taktisch sieht das bei uns regelmäßig total planlos aus. Als ob man gerade frisch aus der Sommerpause kommt und im ersten Testspiel der Vorbereitung mal spontan sagt, kommt Jungs wir probieren heute mal Pressing aus. Die Niederlage war gestern unglücklich, war ein Spiel auf Augenhöhe. Das ist ja aber das Problem, wir sind auf Augenhöhe mit dem biederen Freiburg angekommen, da lügt die Tabelle leider nicht.
Unser Trainer heißt übrigens nicht Tersic, sondern Terzic. Ist vielleicht ein Stück weit bezeichnend, dass sein Name noch nicht hängen geblieben ist.
Andere neue Besen kehren gut, da muss man gar nicht so sehr auf Toptrainer wie Tuchel schauen. In Mainz durfte sich auch einige Wochen der Co-Trainer Lichte versuchen. 12 Spiele, 6 Punkte. Keine Entwicklung oder sonstwas zu entdecken. Svensson übernahm und holte in 6 Spielen 7 Punkte, obwohl es u.a. gegen RBL, BVB, Wolfsburg und Frankfurt ging. Da ist ein klarer Plan und eine Entwicklung erkennbar. Nicht nur gute Absichten. Ein guter Trainer verfolgt einen klaren Plan und weiss auch, wie man den erfolgsversprechend umsetzt. Das weiss Terzic nicht in dieser recht schwierigen Situation.
Ob eine Entlassung noch etwas bewirkt, ist ein anderes Thema. Aber sich mal zu straffen wird leider nicht ausreichen um in die essentielle Champions League einzuziehen.
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