Die Kurve

Besser wäre es.
Man weiß hier leider manchmal nicht was ernst gemeint ist.

Das war ansich eher zynisch als Ironisch

Sagen wir zyronisch.
Um kurz zum Thema zurück zu kommen. Ich bin nicht sicher, ob eine schnelle Verlegung der Süd ( z.B. in die Ecken) überhaupt möglich ist. Es sind ja für die Saison eine gewisse Anzahl an Dauerkarten verkauft. Das sind dann ja irgendwo auch Verträge, sie einzuhalten sind. Auch ich bin deutlich für eine stärkere Trennung vom Gästeblock. Aber ich denke, dass es da eine Menge Dinge zu besprechen gibt. Auch mit dem DFB und der Polizei. Nennt mich naiv aber ich gehe davon aus, dass diese Gespräche im Hintergrund laufen. Das Ende der Fahnenstange kann die Schließung des Containers nicht sein, da gebe ich vielen Vorrednern recht.

Unabhängig von der Diskussion um die Sinnhaftigkeit ist das in den AGB klar geregelt: Würde die Polizei bzw. der DFB aus Sicherheitsgründen (natürlich in Abstimmung mit dem Verein) die Süd diese Saison schließen, kann/darf man den Dauerkarteninhabern und anderen, die schon ein Ticket für einzelne Spiele haben, einen anderen ähnlichen Platz zuweisen.

Kann man so unterschreiben. Wenn man nach dem Erlass des DFBs keine weiteren, eigenen Strafmaßnahmen verhängen würde, käme das einer endgültigen Bankrotterklärung und dem buckeln vor der Jogginghosenfraktion gleich. Damit würde die Abteilung Bauchtasche dann endgültig ihren Freifahrschein erhalten. Und das kann nach den Ereignissen des Berlin-Spiels nun wirklich nicht das Resultat sein.
Ich gehe ebenfalls davon aus (oder besser gesagt hoffe), dass da noch mehr kommt. Wahrscheinlich wird man erst einmal das Magdeburg-Spiel abwarten, bevor man weitere Maßnahmen präsentiert. Sollte da wirklich nicht mehr passieren, kann man allerdings wieder mal nur den Kopf schütteln. Aber hey, wen würde das noch wundern. Der so super informierte und gut in die Fanszene vernetzte Aufsichtsrat Eggert hat es ja bis heute nicht geschafft zu erklären, wie es sein kann, dass er ein paar Meter neben den maskierten Randalierern auf der Süd feierte, von der bevorstehenden Aktion aber so gar keine Ahnung gehabt haben will. Auf der Mitgliederversammlung schön schnacken und bei Problemen, mit denen er sich seines Credo nach bestens auskennt, abtauchen.

a) handelt es sich nicht um einen Erlass im eigentlichen Sinne. Mit der Änderung des Strafmaßes für den Verein wurde zwar der Ausschluss aufgehoben, jedoch die z.B. Geldstrafe erhöht. Es wurde insofern auch abgemildert in dem Bewusstsein, dass einerseits der Verein nicht der Täter ist und damit dem Gnadengesuch dessen Führung stattgegeben wurde. Auch diese gehört sicher nicht zu diesen. Andererseits ging es vorrangig darum, ein Signal zum Dialog zu setzen und dazu als erstes die Schiene der Kollektivbestrafung zu verlassen, um diesen überhaupt zu ermöglichen. Davon abgesehen, dass diese Form ja nun bereits vorher ihre Wirksamkeit gänzlich eingebüßt hatte.

b) und genau deshalb macht es wenig Sinn, wie auch die Vergangenheit zeigt, nun deshalb als Verein selbst vermehrt auf solche zu setzen, wenn schon der Verband dahingehend Einsicht zeigt. Weder erreichen sie etwas/jemanden, noch sind sie sonderlich wirkungsvoll, auch das zeigt die Vergangenheit.

c) Es macht wenig Sinn, in Aktionismus zu verfallen, wie bei jedem Vorfall und anschließendem Aufschrei, der die Welt bewegt. Selten kam bei etwas Sinnvolles heraus. Vor Maßnahmen steht immer Aufklärung und Analyse, diese nehmen auch immer Zeit in Anspruch. Wenn man nicht bereit ist diese zu gewähren, dann darf man sich auch nicht wundern, wenn diese ins Leere gehen. Insofern ist es ebenfalls sinnvoll, auch eine Erfahrung der Vergangenheit, wenn sich nicht jedes AR-Mitglied einzeln und unabgestimmt äußert, sondern abgestimmt und durch einen Sprecher und dann, wenn es was zu verkünden gibt. Die Zeiten, in denen jedes AR-Mitglied gesonderte und vom Rest abweichende Stellungnahmen im Stundentakt absonderte, waren in meiner Erinnerung auch keine besonders glorreichen und zielführenden.
Es reicht, wenn der Vorstand die Linie des Vereins im Tagesgeschäft vertritt, der AR hingegen ist die demokratisch gewählte und ehrenamtlich arbeitende Vertretung der Mitglieder und vertritt insofern auch deren möglicherweise differente Ansichten, da kann man sich nur verheddern und es nicht allen recht machen. Deren private Meinung ist auch insofern von untergeordnetem Interesse, als das sie dafür gewählt wurden, die der Mitglieder zu vertreten, von denen sie gewählt wurden. Ich möchte keinen AR, wo jeder beliebig seinen eigenen Senf zu allem und jedem abgibt bzw. ständige Rechtfertigung nach Sachlage von bestimmten Räten einfordern.

Sorry, aber ich kann das nicht mehr ernst nehmen. Als Antwort kommt immer: "Wir dürfen jetzt nicht in Aktionismus verfallen", wobei das eigentlich immer nur die Ausrede ist die Probleme auszusitzen. Merkel lässt grüßen

Seit Jahren der gleiche Mist. Es ist in der Vergangenheit nichts passiert und es passiert auch diesmal nichts von Vereinsseite. Ich wette auch gerne um ein Kasten Bier, dass keine wesentlichen Einschnitte für die Edel-Fans kommen werden. Als normalen Hansa-Fan kotzt mich sowas einfach nur an.

Aktionismus war noch nie der Schlüssel zur Lösung eines Problems - da stimme ich dir zu. Daher erwarte ich auch keine zeitnahe Entscheidung der Vereinsführung, nur um die Erwartungen der Fans zu erfüllen.

Dennoch muss ich hier einmal genauer nachfragen. Ich finde es legitim zu sagen, dass auch der Verein nicht mit Kollektivstrafen arbeiten soll und verstehe den Gedanken dahinter. Jedoch habe ich gerade deinen Beitrag gelesen und mich darauf eingestellt, dass am Ende noch ein Lösungsansatz deinerseits kommt oder zumindest eine Idee wie man hier die "richtigen" Personen angemessen bestrafen kann. Welche Möglichkeiten siehst du, um die Störenfriede ausfindig zu machen und aus dem Verkehr zu ziehen?

Dabei darf man natürlich nicht vergessen, dass das Vorgehen gegen Hertha von langer Hand geplant war und von vielen der aktiven Fanszene mitgetragen wurde. Wie sonst schafft man ein Banner dieser Größe ins Stadion und nutzt gleichzeitig eine Blockfahne, um die Taten vorzubereiten?

Wo siehst du dort die Grenze zwischen Einzeltätern und der aktiven Fanszene? Wie soll man die deiner Meinung nach wenigen greifen und bestrafen können? Ich bin ebenfalls kein Freund von Kollektivstrafen, da diese ihre Nicht-Wirkung bereits unter Beweis gestellt haben - aber wie würdest du die Geschehnisse denn betiteln, wenn nicht als kollektiv geplantes Vorgehen zum Vermummen und anschließender Präsentation des Banners und somit Provokation der Gästefans?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Takt1kfuchs am 29.08.2017 um 18:42 Uhr bearbeitet

sry HG ich lese Dich wirklich gerne, aber das da oben kann nicht von Dir sein.