Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
ich weiß nicht wie du gewalt definierst?
pyro, bannerklau und sonstiges ultrakram gehört natürlich bei denen dazu
aber auch spruchbänder, choreos und sie sind maßgeblich für den organisierten support heim und auswärts
der kern der suptras scheint ein eingeschworener haufen zu sein
- kein social media
- lediglich wöchentlich veröffentlichte fotos auf der eigenen homepage, wo natürlich alle gesichter unkenntlich gemacht werden
die "SUPporter & ulTRAS" distanzieren sich aber nicht eindeutig von Gewalt, sonder sehn sie als legimes Mittel zur Verteidigung bei Polizeigewalt oder hooligans anderer vereine
es gibt aber andere kleine echte hooligangruppen bei den gewalt höhere Priorität hat
pyro, bannerklau und sonstiges ultrakram gehört natürlich bei denen dazu
aber auch spruchbänder, choreos und sie sind maßgeblich für den organisierten support heim und auswärts
der kern der suptras scheint ein eingeschworener haufen zu sein
- kein social media
- lediglich wöchentlich veröffentlichte fotos auf der eigenen homepage, wo natürlich alle gesichter unkenntlich gemacht werden
die "SUPporter & ulTRAS" distanzieren sich aber nicht eindeutig von Gewalt, sonder sehn sie als legimes Mittel zur Verteidigung bei Polizeigewalt oder hooligans anderer vereine
es gibt aber andere kleine echte hooligangruppen bei den gewalt höhere Priorität hat
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OmarHimself am 24.08.2017 um 06:52 Uhr bearbeitet Zitat von Blaues-Wunder
Hatte befürchtet, dass das so gemeint war, finde diese Logik allerdings sehr befremdlich. Hier geht es um einen Fußballverein, nicht um einen Tummelplatz für Krawalltouristen, welchen die Umstehenden dann billigend in Kauf zu nehmen haben. An solchen Taktik-Fantasien mag mancher Polizeieinsatzleiter ja seine Freude haben, um Einsatzkräfte zu sparen bzw. konzentriert wirken zu lassen. In der realen Welt sind solche subjektiven Empfindungen allerdings Nonsens.
Da gibt es Artikel 2 GG, der eine recht gute Einschätzung zulässt.
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Da gibt es die Ziele, Rechte und Pflichten des Vereins und Veranstalters und Hausherrn Hansa Rostock. Dabei liegt es auch hier weniger an den Grundlagen. Die sind in § 3 (Verhalten im Stadion) der Stadionordnung sogar sehr deutlich benannt.
Es hapert allerdings an der konsequenten Umsetzung dieser.
§ 3 (Verhalten im Stadion) Stadionordnung des Ostseestadions
(1) Innerhalb der Stadionanlage hat sich jeder Besucher so zu verhalten, dass kein anderer geschädigt, gefährdet oder – mehr als nach den Umständen unvermeidbar – behindert oder belästigt wird.
(2) Die Ostseestadion GmbH & Co. KG spricht sich gegen jedes herabwürdigende, diskriminierende oder verunglimpfende Verhalten, insbesondere gegen Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Gewaltverherrlichung, Antisemitismus sowie links- und rechtsextreme Tendenzen und Verhaltensweisen aus. Aus diesem Grund können Zuschauer, die insbesondere nach ihrem Erscheinungsbild eine extreme Haltung – wie zuvor dargestellt – erwecken, von der Veranstaltung ausgeschlossen werden. Zum Erscheinungsbild gehört insbesondere auch eine typische Bekleidung, die die Haltung des Trägers – z.B. aufgrund von themenbezogenen Schriftzeichen, wie Buchstaben- und/ oder Zahlenkombinationen – verdeutlicht.
Wenn der Verein nun eine abweichende Haltung vertritt, sollte er dies zumindest deutlich wahrnehmbar kenntlich machen. Andernfalls ist er hier in der Pflicht
Zitat von Forever_Hansa
Ich habe das schon so gemeint wie ich es schrieb. Es mag sich überzogen anhören, aber alle die sich jetzt auf der Süd tummeln bleiben da halt konzentriert und bleiben vor allem den anderen Blöcken fern. Ich finde das gut.
Ich habe das schon so gemeint wie ich es schrieb. Es mag sich überzogen anhören, aber alle die sich jetzt auf der Süd tummeln bleiben da halt konzentriert und bleiben vor allem den anderen Blöcken fern. Ich finde das gut.
Hatte befürchtet, dass das so gemeint war, finde diese Logik allerdings sehr befremdlich. Hier geht es um einen Fußballverein, nicht um einen Tummelplatz für Krawalltouristen, welchen die Umstehenden dann billigend in Kauf zu nehmen haben. An solchen Taktik-Fantasien mag mancher Polizeieinsatzleiter ja seine Freude haben, um Einsatzkräfte zu sparen bzw. konzentriert wirken zu lassen. In der realen Welt sind solche subjektiven Empfindungen allerdings Nonsens.
Da gibt es Artikel 2 GG, der eine recht gute Einschätzung zulässt.
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Da gibt es die Ziele, Rechte und Pflichten des Vereins und Veranstalters und Hausherrn Hansa Rostock. Dabei liegt es auch hier weniger an den Grundlagen. Die sind in § 3 (Verhalten im Stadion) der Stadionordnung sogar sehr deutlich benannt.
Es hapert allerdings an der konsequenten Umsetzung dieser.
§ 3 (Verhalten im Stadion) Stadionordnung des Ostseestadions
(1) Innerhalb der Stadionanlage hat sich jeder Besucher so zu verhalten, dass kein anderer geschädigt, gefährdet oder – mehr als nach den Umständen unvermeidbar – behindert oder belästigt wird.
(2) Die Ostseestadion GmbH & Co. KG spricht sich gegen jedes herabwürdigende, diskriminierende oder verunglimpfende Verhalten, insbesondere gegen Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Gewaltverherrlichung, Antisemitismus sowie links- und rechtsextreme Tendenzen und Verhaltensweisen aus. Aus diesem Grund können Zuschauer, die insbesondere nach ihrem Erscheinungsbild eine extreme Haltung – wie zuvor dargestellt – erwecken, von der Veranstaltung ausgeschlossen werden. Zum Erscheinungsbild gehört insbesondere auch eine typische Bekleidung, die die Haltung des Trägers – z.B. aufgrund von themenbezogenen Schriftzeichen, wie Buchstaben- und/ oder Zahlenkombinationen – verdeutlicht.
Wenn der Verein nun eine abweichende Haltung vertritt, sollte er dies zumindest deutlich wahrnehmbar kenntlich machen. Andernfalls ist er hier in der Pflicht
Ich meinte das unabhängig von Gesetzen, von Regelungen und ich denke auch nicht, dass das so von irgendwem beabsichtigt ist. Das ist schlicht das kleine bisschen, was ich an der jetzigen Situation positiv finde - ob gewollt oder nicht.
Ich bin begeistert vom neuen Sicherheitskonzept.
Die Süd springt und hüpft wie bisher in Wurfreichweite des Gästeblocks.
Die Ordner stehen wie immer belämmert im Pufferblock und können bei ähnlichen Vorgängen wie gehen Hertha gar nicht oder verspätet eingreifen.
Chaoten werden per Plakate als Helden gefeiert da es ja gegen die Mafia DFB geht.
Der Container wurde geschlossen also was Solls dann wie in der Greif zu geschrieben einfach zum Raum oder das Zeug vor dem Stadion vertickern.
Im Szenemagazin selber macht man sich noch lustig über die Maßnahmen.
Kein Wort der Selbstkritik oder zumindest Einordnung.
Applaus an den Vorstand.
So sieht konsequentes Handeln aus.
Auf ein fröhliches weiter so von allen Seiten.
Die Süd springt und hüpft wie bisher in Wurfreichweite des Gästeblocks.
Die Ordner stehen wie immer belämmert im Pufferblock und können bei ähnlichen Vorgängen wie gehen Hertha gar nicht oder verspätet eingreifen.
Chaoten werden per Plakate als Helden gefeiert da es ja gegen die Mafia DFB geht.
Der Container wurde geschlossen also was Solls dann wie in der Greif zu geschrieben einfach zum Raum oder das Zeug vor dem Stadion vertickern.
Im Szenemagazin selber macht man sich noch lustig über die Maßnahmen.
Kein Wort der Selbstkritik oder zumindest Einordnung.
Applaus an den Vorstand.
So sieht konsequentes Handeln aus.
Auf ein fröhliches weiter so von allen Seiten.
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Zitat von chrisHRO
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Zitat von HROyal
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Zitat von chrisHRO
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Weisst du denn ungefähr was an Dauerkarten auf der Süd verkauft wurde? Würden die denn alle in die Ecke passen?
Zitat von chrisHRO
Weisst du denn ungefähr was an Dauerkarten auf der Süd verkauft wurde? Würden die denn alle in die Ecke passen?
Zitat von HROyal
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Zitat von chrisHRO
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Weisst du denn ungefähr was an Dauerkarten auf der Süd verkauft wurde? Würden die denn alle in die Ecke passen?
Soweit ich weiß war das sogar mal Auflage der Polizei.
Zitat von HROyal
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Zitat von chrisHRO
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Die Konsequenzen für die Vereine sind doch erstmal auf Eis gelegt - wieso sollte man jetzt noch etwas tun?
Zitat von Forever_Hansa
Die Konsequenzen für die Vereine sind doch erstmal auf Eis gelegt - wieso sollte man jetzt noch etwas tun?
Zitat von HROyal
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Zitat von chrisHRO
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Selbstkritik kannst du nicht erwarten, denn dazu fehlt die Selbstreflektion der Taten.
Aber welche Taten hattest du eigentlich vom Vorstand erwartet und wie hätten Sie deiner Meinung nach am besten Umgesetzt werden sollen?
Komplette Süd in 26/27 verlegen und entsprechend Kartenanzahl begrenzen. Dazwischen dann Ordner und die Süd als Puffer. Das wäre ein Signal gewesen.
Die Konsequenzen für die Vereine sind doch erstmal auf Eis gelegt - wieso sollte man jetzt noch etwas tun?
Ganz einfach! Weil Fehlverhalten nicht geduldet werden können unabhängig davon was der DFB für Knöllchen verteilt oder nicht. Oder soll ich jetzt Beifall klatschen wenn unsere Sitze abgefackelt werden oder Auswärts Klos gesprengt werden? Unsere Aussenwirkung wäre ohne die Hirnies wesentlich besser
Zitat von Kaikrates
Ganz einfach! Weil Fehlverhalten nicht geduldet werden können unabhängig davon was der DFB für Knöllchen verteilt oder nicht. Oder soll ich jetzt Beifall klatschen wenn unsere Sitze abgefackelt werden oder Auswärts Klos gesprengt werden? Unsere Aussenwirkung wäre ohne die Hirnies wesentlich besser
Zitat von Forever_Hansa
Die Konsequenzen für die Vereine sind doch erstmal auf Eis gelegt - wieso sollte man jetzt noch etwas tun?
Die Konsequenzen für die Vereine sind doch erstmal auf Eis gelegt - wieso sollte man jetzt noch etwas tun?
Ganz einfach! Weil Fehlverhalten nicht geduldet werden können unabhängig davon was der DFB für Knöllchen verteilt oder nicht. Oder soll ich jetzt Beifall klatschen wenn unsere Sitze abgefackelt werden oder Auswärts Klos gesprengt werden? Unsere Aussenwirkung wäre ohne die Hirnies wesentlich besser
Wir brauchen ganz dringend einen Ironie-Button!
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