Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Was mich an der Story beschäftigt ist, das jemand mit Attest und Schwerbehinderung (also gesundheitliche Gründe) solch ein Event besuchen möchte?
Habe in meiner Familie auch jemanden der wegen Krankheit eine Schwerbehinderung hat und deswegen keine Masken tragen kann. Er versucht aber allem wo viele Menschen sind aus dem Wege zu gehen, da er ohne Maske eine erhöhte Infektionsgefahr hat und auch für Andere darstellt.
Habe in meiner Familie auch jemanden der wegen Krankheit eine Schwerbehinderung hat und deswegen keine Masken tragen kann. Er versucht aber allem wo viele Menschen sind aus dem Wege zu gehen, da er ohne Maske eine erhöhte Infektionsgefahr hat und auch für Andere darstellt.
Vielleicht seh ich es auch was zu ernst oder hänge die Sache höher als sie war möchte ich nicht abstreiten, er tat mir und anderen halt wirklich leid, vielleicht auch damit gepaart weil ich nicht gedacht hätte das es sowas ( Stichwort AGG ) heutzutage noch gibt, erst recht natürlich nicht bei Hansa.
Evtl.sollte ich lernen manches nicht so nah an mich ran zu lassen.
Evtl.sollte ich lernen manches nicht so nah an mich ran zu lassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DuBistHansa am 24.05.2021 um 07:12 Uhr bearbeitet Zitat von pan-o-rama
Zum ersten Absatz kann man sagen, dass das durchaus eine etwaige Option ist. Dennoch bin ich mir persönlich nicht sicher, ob die allgemeine Landesverordnung dahingehend, für diese spezielle Veranstaltung, abgeändert wurde oder spezielle Voraussetzungen geschaffen wurden - das kann wohl keiner von uns genau beantworten und dementsprechend müssen wir von der allgemeinen Landesverordnung ausgehen und demnach ist er, laut dem hier geschilderten Ablauf, schlicht im Recht.
Wenn er Schwerbehindert ist und einen Attest für die Maskenbefreiung besitzt (genau wie dein Vater), dann stellt sich überhaupt nicht die Frage, aufgrund welcher Tatsache er diese Befreiung besitzt - er hat sie und es steht in der Verordnung und im AGG ganz eindeutig, dass er als Schwerbehinderter davon befreit ist, sobald er dieses Attest besitzt und da ist auch kein Interpretationsspielraum. Dein Vater geht damit natürlich äußerst löblich um, dennoch muss er es in keinem Fall - auch er hätte im OS und ohne Maske sitzen dürfen und darf auch ohne Maske einkaufen.
Um das deutlicher darzulegen... Man muss in diesem Fall davon ausgehen, dass die Maske ihn daran hindert, das Spiel so verfolgen zu können, wie bsplw ein gesunder Zuschauer mit oder trotz Maske und wenn er dann "gezwungen" wird, die Maske zu tragen, dann verstößt das eben gegen das AGG - da ist die Gesetzeslage recht eindeutig.
Trotz allem ist das kein kolportierter Skandal und sicherlich keine bewusste Diskriminierung seitens Mariens (Nichtbehinderte, mit Befreiung, unterliegen nämlich trotzdem dem Hausrecht). Das ganze ist dann eben dumm gelaufen - eine Beschwerde des Betroffenen und eine Entschuldigung, in Form einer Freikarte bsplw, sollte das Problem lösen - da muss man jetzt keine Klage einreichen.
Edit:
Wenn man wiederum sieht, dass auf der Süd (wo ich zB war) so gut wie keiner eine Maske trägt, dann ist das auch von Marien halt nicht so clever gewesen da auf das Hausrecht zu beharren wenn er schon eine offizielle Befreiung dabei hatte.
Zitat von Groegeltier
Da bin ich nur in Teilen bei dir.
Die Coronaverordnung regelt die Befreiung von der Maskenpflicht in dem von dir beschriebenen Umfang, allerdings ist das die allgemeingültige Verordnung, die möglicherweise im Speziellen enger gefasst wurde, um die Genehmigung für die Veranstaltung zu erhalten. Viel hätte, wäre, könnte.
Für mich steht allerdings eindeutig fest (nach den hier beschriebenen Beobachtungen), dass der Betroffene nicht aufgrund seiner Schwerbehinderung diskriminiert wurde, sondern eine Durchsetzung der davor bekannten, eindeutig beschriebenen Hygienemaßnahmen veranlasst wurde. Das kann man sogar, wenn man emotionslos an das Thema herantritt, als Gleichbehandlung auslegen.
Die Frage ist ja: Konnte er keine Maske tragen, weil er dann schwere gesundheitliche Folgen in Kauf nehmen muss oder ist er wegen einer Vorerkrankung von der Maskenpflicht befreit, da sie ihn im Alltag einschränkt.
Mein Vater hat durch eine (überstandene) Krebserkrankung ebenfalls eine 100%ige Schwerbehinderung, was man ihm aber nicht anmerkt. Von der Maske ist er offiziell befreit, trägt sie aber (z. T. aufgrund des gesellschaftlichen Drucks) trotzdem und kann am Einkaufen, etc. teilnehmen.
Dem Verein kann man sicherlich fehlendes Fingerspitzengefühl vorwerfen, aber dem Betroffenen auch Naivität unterstellen, da die Pandemielage ja nicht erst seit 2 Tagen herrscht und man sich vorher hätte Informationen einholen können (müssen).
Zitat von pan-o-rama
Da liegst du tatsächlich daneben, der User @DuBistHansa liegt da schon richtig, auch wenn er das nicht gut und völlig unverständlich erklärt.
Landesverordnung MV
"Die Maskenpflicht gilt nicht für (...) Menschen, die aufgrund einer medizinischen oder psychischen Beeinträchtigung oder wegen einer Behinderung keine Mund-Nase-Bedeckung tragen können und dies durch eine ärztliche Bescheinigung nachweisen können"
Oder
Auszug Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)
"Die Ausübung des Hausrechts ist allerdings nur innerhalb der vom AGG gesetzten Grenzen zulässig. Die Ausübung darf nicht dazu führen, dass Personen wegen ihrer Behinderung, Herkunft, sexuellen Identität oder Religion, wegen ihres Alters oder Geschlechts nach dem AGG benachteiligt werden"
Was Hansa hätte tun können, man hätte ihm ein Visier zu Verfügung stellen können, das hätte er dann aufsetzen müssen! aber prinzipiell sind diese ganzen Gesetze, in Bezug auf Corona, sehr schwammig und das kann einfach nicht jeder wissen - Marien war evtl unwissend, dass das Hausrecht in diesem speziellen Fall nicht greift, aber den Verein deshalb verklagen zu wollen, ist für mich dann auch unnötig und erst recht ist das ganze kein Skandal.
Zitat von Groegeltier
Nein, das wird den Verein nichts kosten, aus zwei Gründen:
a) Wo kein Kläger, da kein Richter.
b) Diese Massenveranstaltung im OS fand unter klaren Hygienevorgaben statt. Als Veranstalter hat der Verein die Pflicht für alle im Stadion befindlichen Personen für höchstmögliche Sicherheit zu sorgen. Die Maskenbefreiung (egal ob bei einem Gesunden oder Schwerbehinderten) läuft entgegen dieser Pflicht, da die Person dennoch an Corona erkrankt sein und zum Superspreader werden kann. Wenn jemand unbedingt dabei sein möchte und eine Befreiung aus gesundheitlichen Gründen gekoppelt mit einer Schwerbehinderung hat, weshalb informiert er (oder sein Betreuer) sich nicht im Vorfeld beim Verein?
Um vom Whataboutismus zurückzukommen. Schade, dass ein Teil die Aufstiegseuphorie für seine Privatfehde gegen die Polizei nutzt und dabei Sachbeschädigung bei Unbeteiligten betreibt. Einmal Vollpfosten, immer Vollpfosten, mehr fällt mir nicht dazu ein.
Das Aussehen des Volksstadions war schon wild, ich hoffe, dass die feierwütigen Verursacher sich heute am Aufräumen beteiligt und einen Zehner in den Moneypool geschmissen haben.
Nein, das wird den Verein nichts kosten, aus zwei Gründen:
a) Wo kein Kläger, da kein Richter.
b) Diese Massenveranstaltung im OS fand unter klaren Hygienevorgaben statt. Als Veranstalter hat der Verein die Pflicht für alle im Stadion befindlichen Personen für höchstmögliche Sicherheit zu sorgen. Die Maskenbefreiung (egal ob bei einem Gesunden oder Schwerbehinderten) läuft entgegen dieser Pflicht, da die Person dennoch an Corona erkrankt sein und zum Superspreader werden kann. Wenn jemand unbedingt dabei sein möchte und eine Befreiung aus gesundheitlichen Gründen gekoppelt mit einer Schwerbehinderung hat, weshalb informiert er (oder sein Betreuer) sich nicht im Vorfeld beim Verein?
Um vom Whataboutismus zurückzukommen. Schade, dass ein Teil die Aufstiegseuphorie für seine Privatfehde gegen die Polizei nutzt und dabei Sachbeschädigung bei Unbeteiligten betreibt. Einmal Vollpfosten, immer Vollpfosten, mehr fällt mir nicht dazu ein.
Das Aussehen des Volksstadions war schon wild, ich hoffe, dass die feierwütigen Verursacher sich heute am Aufräumen beteiligt und einen Zehner in den Moneypool geschmissen haben.
Da liegst du tatsächlich daneben, der User @DuBistHansa liegt da schon richtig, auch wenn er das nicht gut und völlig unverständlich erklärt.
Landesverordnung MV
"Die Maskenpflicht gilt nicht für (...) Menschen, die aufgrund einer medizinischen oder psychischen Beeinträchtigung oder wegen einer Behinderung keine Mund-Nase-Bedeckung tragen können und dies durch eine ärztliche Bescheinigung nachweisen können"
Oder
Auszug Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)
"Die Ausübung des Hausrechts ist allerdings nur innerhalb der vom AGG gesetzten Grenzen zulässig. Die Ausübung darf nicht dazu führen, dass Personen wegen ihrer Behinderung, Herkunft, sexuellen Identität oder Religion, wegen ihres Alters oder Geschlechts nach dem AGG benachteiligt werden"
Was Hansa hätte tun können, man hätte ihm ein Visier zu Verfügung stellen können, das hätte er dann aufsetzen müssen! aber prinzipiell sind diese ganzen Gesetze, in Bezug auf Corona, sehr schwammig und das kann einfach nicht jeder wissen - Marien war evtl unwissend, dass das Hausrecht in diesem speziellen Fall nicht greift, aber den Verein deshalb verklagen zu wollen, ist für mich dann auch unnötig und erst recht ist das ganze kein Skandal.
Da bin ich nur in Teilen bei dir.
Die Coronaverordnung regelt die Befreiung von der Maskenpflicht in dem von dir beschriebenen Umfang, allerdings ist das die allgemeingültige Verordnung, die möglicherweise im Speziellen enger gefasst wurde, um die Genehmigung für die Veranstaltung zu erhalten. Viel hätte, wäre, könnte.
Für mich steht allerdings eindeutig fest (nach den hier beschriebenen Beobachtungen), dass der Betroffene nicht aufgrund seiner Schwerbehinderung diskriminiert wurde, sondern eine Durchsetzung der davor bekannten, eindeutig beschriebenen Hygienemaßnahmen veranlasst wurde. Das kann man sogar, wenn man emotionslos an das Thema herantritt, als Gleichbehandlung auslegen.
Die Frage ist ja: Konnte er keine Maske tragen, weil er dann schwere gesundheitliche Folgen in Kauf nehmen muss oder ist er wegen einer Vorerkrankung von der Maskenpflicht befreit, da sie ihn im Alltag einschränkt.
Mein Vater hat durch eine (überstandene) Krebserkrankung ebenfalls eine 100%ige Schwerbehinderung, was man ihm aber nicht anmerkt. Von der Maske ist er offiziell befreit, trägt sie aber (z. T. aufgrund des gesellschaftlichen Drucks) trotzdem und kann am Einkaufen, etc. teilnehmen.
Dem Verein kann man sicherlich fehlendes Fingerspitzengefühl vorwerfen, aber dem Betroffenen auch Naivität unterstellen, da die Pandemielage ja nicht erst seit 2 Tagen herrscht und man sich vorher hätte Informationen einholen können (müssen).
Zum ersten Absatz kann man sagen, dass das durchaus eine etwaige Option ist. Dennoch bin ich mir persönlich nicht sicher, ob die allgemeine Landesverordnung dahingehend, für diese spezielle Veranstaltung, abgeändert wurde oder spezielle Voraussetzungen geschaffen wurden - das kann wohl keiner von uns genau beantworten und dementsprechend müssen wir von der allgemeinen Landesverordnung ausgehen und demnach ist er, laut dem hier geschilderten Ablauf, schlicht im Recht.
Wenn er Schwerbehindert ist und einen Attest für die Maskenbefreiung besitzt (genau wie dein Vater), dann stellt sich überhaupt nicht die Frage, aufgrund welcher Tatsache er diese Befreiung besitzt - er hat sie und es steht in der Verordnung und im AGG ganz eindeutig, dass er als Schwerbehinderter davon befreit ist, sobald er dieses Attest besitzt und da ist auch kein Interpretationsspielraum. Dein Vater geht damit natürlich äußerst löblich um, dennoch muss er es in keinem Fall - auch er hätte im OS und ohne Maske sitzen dürfen und darf auch ohne Maske einkaufen.
Um das deutlicher darzulegen... Man muss in diesem Fall davon ausgehen, dass die Maske ihn daran hindert, das Spiel so verfolgen zu können, wie bsplw ein gesunder Zuschauer mit oder trotz Maske und wenn er dann "gezwungen" wird, die Maske zu tragen, dann verstößt das eben gegen das AGG - da ist die Gesetzeslage recht eindeutig.
Trotz allem ist das kein kolportierter Skandal und sicherlich keine bewusste Diskriminierung seitens Mariens (Nichtbehinderte, mit Befreiung, unterliegen nämlich trotzdem dem Hausrecht). Das ganze ist dann eben dumm gelaufen - eine Beschwerde des Betroffenen und eine Entschuldigung, in Form einer Freikarte bsplw, sollte das Problem lösen - da muss man jetzt keine Klage einreichen.
Edit:
Wenn man wiederum sieht, dass auf der Süd (wo ich zB war) so gut wie keiner eine Maske trägt, dann ist das auch von Marien halt nicht so clever gewesen da auf das Hausrecht zu beharren wenn er schon eine offizielle Befreiung dabei hatte.
Der letzte Punkt schwirrte mir bei diesem Thema tatsächlich auch im Kopf rum. Wenn mir dieses Hausrecht so wichtig ist, dass hätte ich es ja auch im Innenraum durchsetzen müssen (praktisch wahrscheinlich aber unmöglich). In dem Zusammenhang wünscht man sich dann wahrscheinlich mehr Augenmaß beim Einlass. Andererseits, kann hier wahrscheinlich niemand außer DuBistHansa die konkrete Situation bewerten: wie hat sich der Betroffene verhalten, hatte er ein vernünftiges Attest (in dem Zusammenhang hat ein B + G auf dem Behindertenausweis ja erst einmal nichts mit einer Maske zu tun), gab es vielleicht eine Vorgeschichte...insgesamt ein wirklich schwieriges Thema. Ich meine dass es ähnliche Fälle in Bundesländer sogar im öffentlichen Nahverkehr gab, da die Betreiber der gesetzlichen Situation nicht bewusst waren.
Aber den eigentlichen Skandal sehe ich nur bei unseren ach so tollen "Fans", die mal wieder ihre Selbstinszenierung auf Kosten unserer Stadt, des Vereines und völlig Unbeteiligten betrieben haben. Das schlimmste daran ist, dass hier im Forum praktisch jedem klar war, dass genau so etwas passiert. Das finde ich unerträglich...und dann die Gewisstheit, dass es noch Leute gibt, die das ganze Verharmlosen oder feiern.
Zitat von DuBistHansa
Ich denke der Verein" Das ist der letzte Scheiß! Es ist beschämend, dass ein solcher Tag für die Geschichtsbücher diesen Makel mit sich trägt. Von diesen Aktionen distanziert sich der Verein klar und deutlich. Unser F.C. Hansa hat sich mit dem Besitzer des Verkaufsstandes bereits in Verbindung gesetzt und sich persönlich bei ihm für das Fehlverhalten derjenigen entschuldigt.“"
Sollte sich nun ganz ruhig verhalten, der Verein hat selbst Schwerbehinderte Menschen im Stadion drangsaliert und gegen die Bedindertenkonfertation verstossen.
Und ja das gehört an die Öffentlichkteit wenn der Verein so unschluldig macht, das haben viele viele mitbekommen da der Schwerbehinderte Mann Zeugen wollte.Hr.Marien wurde dazu gerufen.
Ich stelle gerne Kontakt her.
Sorry der Verein kann nun nicht so tun, da steckt ein Skandal hinter und die Klage wird im laufe der Woche eingereicht.
Ich denke der Verein" Das ist der letzte Scheiß! Es ist beschämend, dass ein solcher Tag für die Geschichtsbücher diesen Makel mit sich trägt. Von diesen Aktionen distanziert sich der Verein klar und deutlich. Unser F.C. Hansa hat sich mit dem Besitzer des Verkaufsstandes bereits in Verbindung gesetzt und sich persönlich bei ihm für das Fehlverhalten derjenigen entschuldigt.“"
Sollte sich nun ganz ruhig verhalten, der Verein hat selbst Schwerbehinderte Menschen im Stadion drangsaliert und gegen die Bedindertenkonfertation verstossen.
Und ja das gehört an die Öffentlichkteit wenn der Verein so unschluldig macht, das haben viele viele mitbekommen da der Schwerbehinderte Mann Zeugen wollte.Hr.Marien wurde dazu gerufen.
Ich stelle gerne Kontakt her.
Sorry der Verein kann nun nicht so tun, da steckt ein Skandal hinter und die Klage wird im laufe der Woche eingereicht.
Etwas Schlechtes mit etwas anderem Schlechtem zu legitimisieren ist einfach nur falsch. Außerdem hat das Eine nichts mit dem Anderen zu tun.
Aufgrund der gemachten Aussagen kann man kein Urteil fällen, Da muss man schon dabei gewesen sein. Aber...
1. Die CoronaSchVO regelt die MINDESTE Maskenpflicht. Was an Schutzmaßnahmen darüber hinaus geht, ist für einzelne Veranstaltungen vom Veranstalter separat zu regeln. Das hat der FCH mit der vollständigen Maskenpflicht getan.
2. Das AGG und die UN Konvention bei einer allgemeingültigen Schutzmaßnahme hinzu zu ziehen, ist schon sehr abenteuerlich. Er wurde ja nicht schlechter behandelt oder benachteiligt, sondern absolut gleich behandelt.
Und wenn es eine veranstaltungsspezifische Maskenpflicht gibt, kann davon auch nicht einfach kommentarlos befreit werden. Das hätte im Vorfeld zwecks Isolation o.Ä. geregelt werden müssen. Bevor da einer zum Superspreader wird, ist es nachvollziehbar, den Zugang ohne Maske zu verwehren. Der Schutz der anderen Besucher überwiegt in dem Fall klar dem Wohl eines Einzelnen.
3. Warum wurde der Behindertenbeauftragte nicht hinzugezogen, sondern direkt der Vorstand? Der hatte sicher genug aufm Zettel, als sich damit noch befassen zu müssen.
1. Die CoronaSchVO regelt die MINDESTE Maskenpflicht. Was an Schutzmaßnahmen darüber hinaus geht, ist für einzelne Veranstaltungen vom Veranstalter separat zu regeln. Das hat der FCH mit der vollständigen Maskenpflicht getan.
2. Das AGG und die UN Konvention bei einer allgemeingültigen Schutzmaßnahme hinzu zu ziehen, ist schon sehr abenteuerlich. Er wurde ja nicht schlechter behandelt oder benachteiligt, sondern absolut gleich behandelt.
Und wenn es eine veranstaltungsspezifische Maskenpflicht gibt, kann davon auch nicht einfach kommentarlos befreit werden. Das hätte im Vorfeld zwecks Isolation o.Ä. geregelt werden müssen. Bevor da einer zum Superspreader wird, ist es nachvollziehbar, den Zugang ohne Maske zu verwehren. Der Schutz der anderen Besucher überwiegt in dem Fall klar dem Wohl eines Einzelnen.
3. Warum wurde der Behindertenbeauftragte nicht hinzugezogen, sondern direkt der Vorstand? Der hatte sicher genug aufm Zettel, als sich damit noch befassen zu müssen.
Hansa Fans in Hamburg mit einer Botschaft an den Fc St Pauli
https://www.instagram.com/p/CPQHVX8rHCC/?utm_medium=copy_link
https://www.instagram.com/p/CPQHVX8rHCC/?utm_medium=copy_link
Der Moneypool für das Leichtathletik Stadion erreicht demnächst die 34.000€
Damit sollte der Fananteil bei knapp 15.000€ liegen.
Der Verein zahlte ja als erstes 19.650€ direkt ein. (Was in den Sozialen Netzwerken von vielen bereits vergessen wurde)
Eingezahlt haben mitunter auch Sponsoren.
Damit sollte der Fananteil bei knapp 15.000€ liegen.
Der Verein zahlte ja als erstes 19.650€ direkt ein. (Was in den Sozialen Netzwerken von vielen bereits vergessen wurde)
Eingezahlt haben mitunter auch Sponsoren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JoRostock am 25.05.2021 um 17:48 Uhr bearbeitet Zitat von hollermann
Vielleicht ist der ein oder andere zu jung oder zu kurz als Hanseat dabei, um das objektiv beurteilen zu können. Zehn Jahre Abstinenz sind für manch Einen kein ausreichender Zeitraum, um ein politisch besetztes Modelabel plötzlich dufte zu finden.
Ansonsten darf das gern im Kurven-Fred diskutiert werden. Hier gehört das nicht her.
Zitat von JoRostock
Die Rivalität zwischen Hansa und St. Pauli ist aber so ziemlich keine normale Rivalität. Ist die Rivalität zwischen Pauli und Hansa besonders infantil? Ja.
Mit normalen Rivalitäten hat dieses Duell leider überhaupt nichts zu tun. Die Unterscheidung würde ich schon machen.
Die Rivalität zwischen Hansa und St. Pauli ist aber so ziemlich keine normale Rivalität. Ist die Rivalität zwischen Pauli und Hansa besonders infantil? Ja.
Mit normalen Rivalitäten hat dieses Duell leider überhaupt nichts zu tun. Die Unterscheidung würde ich schon machen.
Vielleicht ist der ein oder andere zu jung oder zu kurz als Hanseat dabei, um das objektiv beurteilen zu können. Zehn Jahre Abstinenz sind für manch Einen kein ausreichender Zeitraum, um ein politisch besetztes Modelabel plötzlich dufte zu finden.
Ansonsten darf das gern im Kurven-Fred diskutiert werden. Hier gehört das nicht her.
Sry, aber da muss ich widersprechen.
Es gibt viele Wege sich näher mit diesem Duell bzw. Dieser Rivalität auseinanderzusetzen, ohne damals dabei gewesen zu sein. Über die Hintergründe und die Ursprünge dieser Rivalität ist ja nun wirklich genug bekannt, da muss man nicht mit dem Totschlag Argument "Alter" um die Ecke kommen. Wer sich wirklich dafür interessiert, kann auch hinterher an ein breites Feld an Informationen kommen.
Du könntest du ja mal erläutern, warum die Bezeichnung dieser Rivalität als "unnormal" im Vergleich zu anderen Rivalitäten falsch sein soll. Ansonsten bringen deine Kommentare aus dem Off einfach kaum einen Mehrwert und ja- werden der Komplexität dieses Themas nicht gerecht.
Ich kann dir ja auch vorwerfen, dass du jetzt nur die politische Besetzung von Pauli anmerkst, wobei im Kontext dieser Rivalität klar sein sollte, dass beide Vereine in der Außenwirkung und der Ursprünge dieser Rivalität "politisch besetzt" sind.
Dabei ist klar, dass man diese Thematik nicht in fünf Monaten oder Zehn Jahren lösen kann und wird.
Ich frage mich aber ernsthaft, ob sich der Verein wirklich in eine gute Position bringt etwas zu bewirken, wenn man seine eigene Autorität aufgibt und einknickt? (Unter Vorbehalt der Richtigkeit des Artikels) Dabei ist mir natürlich auch bewusst, dass man auf Dauer nichts erreicht, wenn man immer nur die harte Hand ins Spiel bringt. Aber ich frage mich eigentlich, mit welcher Strategie der Verein diesen Themen eigentlich entgegentritt.
Ein offener Brief vor dem Spiel gegen St. Pauli wird hoffentlich nicht das einzige Mittel bleiben.
Diesbezüglich hoffe ich nur, dass der Verein diese Situation dementsprechend nutzen kann, das Gespräch mit der Szene präventiv zu forcieren.
Genauso sollte der Verein die Problematik des Blocks 9a im Auge haben, der sich bereits öffentlich mit Gewaltansagen geäußert hat. Aufgrund der Gesinnung dieser Gruppierung wird St. Pauli dort ein "Saisonhighlight" sein.
Ich frage mich ebenfalls, ob ich überhaupt zu den Spielen fahren werde oder ob ich mir die Situation aus erster Hand geben werde, um die Ereignisse außermedial selbst einschätzen zu können. Ich befürchte nämlich, dass der Fußball ins Hintertreffen rücken könnte. Aber ich hoffe dennoch, dass der Verein erfolgreich mit den Fans agieren kann und wird.
Zitat von Goslar78
also egal wie das ganze jetzt wirklich abgelaufen ist mit knoll, aber jetzt totunglücklich bin ich nicht grade....ich sah da eh keine Notwendigkeit auf den Positionen des DM oder der IV was zu machen und schon gar nicht mit dem hintergrund von wem er kommt.
jetzt anderen Usern hier aber abzusprechen ob sie überhaupt wissen woher die rivalität kommt oder so, finde ich aber auch daneben....es ist immer noch unser Fanforum und da muss man doch nicht auf die eigenen reihen losgehen das die sowas nicht wissen...und ja, ich halte z.b. zum HSV weil die St. Pauli halt auch nicht mögen....bin ich einfach gestrickt? ja vielleicht...aber das ist fussball......und trotzdem habe ich auf arbeit Paulifans als stammgäste und die mögen mich als rostocker sogar, man muss nur vernüftig damit umgehen können.....jeder hat ne eigene meinung und soll sie auch kundtun ohne vorverurteilt zu werden (ohne in frage zu stellen ob er überhaupt ahnung hat)......
also egal wie das ganze jetzt wirklich abgelaufen ist mit knoll, aber jetzt totunglücklich bin ich nicht grade....ich sah da eh keine Notwendigkeit auf den Positionen des DM oder der IV was zu machen und schon gar nicht mit dem hintergrund von wem er kommt.
jetzt anderen Usern hier aber abzusprechen ob sie überhaupt wissen woher die rivalität kommt oder so, finde ich aber auch daneben....es ist immer noch unser Fanforum und da muss man doch nicht auf die eigenen reihen losgehen das die sowas nicht wissen...und ja, ich halte z.b. zum HSV weil die St. Pauli halt auch nicht mögen....bin ich einfach gestrickt? ja vielleicht...aber das ist fussball......und trotzdem habe ich auf arbeit Paulifans als stammgäste und die mögen mich als rostocker sogar, man muss nur vernüftig damit umgehen können.....jeder hat ne eigene meinung und soll sie auch kundtun ohne vorverurteilt zu werden (ohne in frage zu stellen ob er überhaupt ahnung hat)......
Ich packe es mal hier rein. Der Hinweis von Hollermann ist richtig, in den Transferspekulationen hat das nichts zu suchen.
Wenn also jemand behauptet, dass es gut ist, dass der Knoll-Transfer gescheitert ist, weil St. Pauli nunmal der große Rivale ist, dann ist die Frage nach der Herkunft der Rivalität unangebracht?
Das interpretiere ich als Hassen nur um des Hassens willen. Und damit habe ich ein ernsthaftes Problem. Ich will dem Joker nicht seine Meinung verbieten, auf keinen Fall. Aber ich möchte schon die Hintergründe erfragen.
Vielleicht werde ich mittlerweile einfach altersmilde. Ich mag das aufgesetzte Image von Pauli nicht, denke bei denen gibt es ähnlich viele Verbohrte wie bei uns. Und dann frage ich mich: was hat es eigentlich mit mir zu tun? Dieses klischeehafte Links-Rechts-Thema hatte sicher in den 90er Jahren Bedeutung. Aber ist das immer noch so? Ist aus St. Pauli nicht einfach nur ein Symbol geworden, das man irgendwie doof finden muss. Weil, na weil es so ist. Vielleicht schätze ich das alles auch völlig falsch ein und es gibt einen tiefen, hassenswerten Sinn in der Geschichte. Mir ist er verloren gegangen.
Zitat von Mel14Siegtorson
Ich packe es mal hier rein. Der Hinweis von Hollermann ist richtig, in den Transferspekulationen hat das nichts zu suchen.
Wenn also jemand behauptet, dass es gut ist, dass der Knoll-Transfer gescheitert ist, weil St. Pauli nunmal der große Rivale ist, dann ist die Frage nach der Herkunft der Rivalität unangebracht?
Das interpretiere ich als Hassen nur um des Hassens willen. Und damit habe ich ein ernsthaftes Problem. Ich will dem Joker nicht seine Meinung verbieten, auf keinen Fall. Aber ich möchte schon die Hintergründe erfragen.
Vielleicht werde ich mittlerweile einfach altersmilde. Ich mag das aufgesetzte Image von Pauli nicht, denke bei denen gibt es ähnlich viele Verbohrte wie bei uns. Und dann frage ich mich: was hat es eigentlich mit mir zu tun? Dieses klischeehafte Links-Rechts-Thema hatte sicher in den 90er Jahren Bedeutung. Aber ist das immer noch so? Ist aus St. Pauli nicht einfach nur ein Symbol geworden, das man irgendwie doof finden muss. Weil, na weil es so ist. Vielleicht schätze ich das alles auch völlig falsch ein und es gibt einen tiefen, hassenswerten Sinn in der Geschichte. Mir ist er verloren gegangen.
Zitat von Goslar78
also egal wie das ganze jetzt wirklich abgelaufen ist mit knoll, aber jetzt totunglücklich bin ich nicht grade....ich sah da eh keine Notwendigkeit auf den Positionen des DM oder der IV was zu machen und schon gar nicht mit dem hintergrund von wem er kommt.
jetzt anderen Usern hier aber abzusprechen ob sie überhaupt wissen woher die rivalität kommt oder so, finde ich aber auch daneben....es ist immer noch unser Fanforum und da muss man doch nicht auf die eigenen reihen losgehen das die sowas nicht wissen...und ja, ich halte z.b. zum HSV weil die St. Pauli halt auch nicht mögen....bin ich einfach gestrickt? ja vielleicht...aber das ist fussball......und trotzdem habe ich auf arbeit Paulifans als stammgäste und die mögen mich als rostocker sogar, man muss nur vernüftig damit umgehen können.....jeder hat ne eigene meinung und soll sie auch kundtun ohne vorverurteilt zu werden (ohne in frage zu stellen ob er überhaupt ahnung hat)......
also egal wie das ganze jetzt wirklich abgelaufen ist mit knoll, aber jetzt totunglücklich bin ich nicht grade....ich sah da eh keine Notwendigkeit auf den Positionen des DM oder der IV was zu machen und schon gar nicht mit dem hintergrund von wem er kommt.
jetzt anderen Usern hier aber abzusprechen ob sie überhaupt wissen woher die rivalität kommt oder so, finde ich aber auch daneben....es ist immer noch unser Fanforum und da muss man doch nicht auf die eigenen reihen losgehen das die sowas nicht wissen...und ja, ich halte z.b. zum HSV weil die St. Pauli halt auch nicht mögen....bin ich einfach gestrickt? ja vielleicht...aber das ist fussball......und trotzdem habe ich auf arbeit Paulifans als stammgäste und die mögen mich als rostocker sogar, man muss nur vernüftig damit umgehen können.....jeder hat ne eigene meinung und soll sie auch kundtun ohne vorverurteilt zu werden (ohne in frage zu stellen ob er überhaupt ahnung hat)......
Ich packe es mal hier rein. Der Hinweis von Hollermann ist richtig, in den Transferspekulationen hat das nichts zu suchen.
Wenn also jemand behauptet, dass es gut ist, dass der Knoll-Transfer gescheitert ist, weil St. Pauli nunmal der große Rivale ist, dann ist die Frage nach der Herkunft der Rivalität unangebracht?
Das interpretiere ich als Hassen nur um des Hassens willen. Und damit habe ich ein ernsthaftes Problem. Ich will dem Joker nicht seine Meinung verbieten, auf keinen Fall. Aber ich möchte schon die Hintergründe erfragen.
Vielleicht werde ich mittlerweile einfach altersmilde. Ich mag das aufgesetzte Image von Pauli nicht, denke bei denen gibt es ähnlich viele Verbohrte wie bei uns. Und dann frage ich mich: was hat es eigentlich mit mir zu tun? Dieses klischeehafte Links-Rechts-Thema hatte sicher in den 90er Jahren Bedeutung. Aber ist das immer noch so? Ist aus St. Pauli nicht einfach nur ein Symbol geworden, das man irgendwie doof finden muss. Weil, na weil es so ist. Vielleicht schätze ich das alles auch völlig falsch ein und es gibt einen tiefen, hassenswerten Sinn in der Geschichte. Mir ist er verloren gegangen.
nun gegenteiliges Argument wäre das ja mal nen Dortmunder fragen kannst was er von nem Schalker spieler halten würde ...kommt im endeffekt aufs gleiche raus, es gibt immer welche die diejeweilige rivalität da vorschieben warum sie es kacke finden...und dann frag mal einen woher eigentlich diese rivalität kommt, das weiss doch keiner....oder ich erinnere mal an die fanverabschiedungen von Hummels damals in Dortmund als er zu bayern gegangen ist...es gibt halt Vereine die mag man nicht und das aus Gründen wie immer , aber sowas sollte man halt akzeptieren
und genau der Punkt den du schön geschrieben hast "dieses aufgesetzte Image" geht glaub ich sehr vielen so richtig auf den "sack" und dieses verstärkt halt eher ne abneigung......also die abneigung die halt damals enstanden ist nach thomfordes "schauspieleinlage"..........und dieses Links/rechts thema hat doch heutzutage immer noch ne sehr grosse akzeptanz, ich erinnere mich nur an unser pokalspiel vor 2 jahren gegen Stuttgart als da auf einmal die Onkelz liefen, da war ja medial die hölle los ( kurioserweise jetzt bei der aufstiegsfeier hat das keine sau interessiert).......Pauli wird immer der "andere" Verein sein und ich denke nicht das unsere anhängerschaft da jemals mit klarkommen wird ( was aber auch daran liegt das wir nicht ur fans haben die genüsslich altern und weise werden, sondern auch neue nachkommen)
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