BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
16.08.2021 - 12:30 Uhr
Zitat von badenborusse93
Delaney weg, Bürki & Wolf sollen noch folgen. Hazard läuft durchaus überraschend in vorderer Front im ersten Spiel auf, Reinier wird von Rose scheinbar gefördert und im Mittelfeld setzte Rose bisher ausnahmslos auf einen "kreativen" Freigeist der Marke Reyna/Brandt.
Für mich ergibt sich langsam aber sicher ein "Gesamtbild", wie man den Kader doppelt besetzen will:
MS: Haaland, Malen, Moukoko, Hazard (nicht auf MS festnageln, das kann wie Samstag gesehen auch durchaus in Richtung 4-3-3 oder 4-3-1-2/4-3-2-1 gehen)
OM/HS: Reus, Reinier
ZM8+: Reyna, Brandt
ZM8-: Bellingham, Can
6: Dahoud, Witsel
LV: Guerreiro, Schulz
IV: Hummels, Akanji, Zagadou
RV: Meunier
Notnagel bzw. Greenhorns: Passlack, Coulibaly, Kamara, Raschl, Tigges, Knauff
Der heißdiskutierte IV+RV-Hybrid aka eierlegende Wollmilchsau wäre nun tatsächlich noch der Neuzugang, der fehlen würde. Ansonsten wäre mMn. zum Kader von Rose alles abgedeckt und möglichst variabel von Dreierkette über Raute bis sämtliche Dreiermittelfeld-Kombis. Guerreiro ist womöglich noch eine Unbekannte, ich rechne aber eigentlich schon erneut mit klarem linkslastigen Einsatzgebiet, vorzugsweise defensiv.
Delaney weg, Bürki & Wolf sollen noch folgen. Hazard läuft durchaus überraschend in vorderer Front im ersten Spiel auf, Reinier wird von Rose scheinbar gefördert und im Mittelfeld setzte Rose bisher ausnahmslos auf einen "kreativen" Freigeist der Marke Reyna/Brandt.
Für mich ergibt sich langsam aber sicher ein "Gesamtbild", wie man den Kader doppelt besetzen will:
MS: Haaland, Malen, Moukoko, Hazard (nicht auf MS festnageln, das kann wie Samstag gesehen auch durchaus in Richtung 4-3-3 oder 4-3-1-2/4-3-2-1 gehen)
OM/HS: Reus, Reinier
ZM8+: Reyna, Brandt
ZM8-: Bellingham, Can
6: Dahoud, Witsel
LV: Guerreiro, Schulz
IV: Hummels, Akanji, Zagadou
RV: Meunier
Notnagel bzw. Greenhorns: Passlack, Coulibaly, Kamara, Raschl, Tigges, Knauff
Der heißdiskutierte IV+RV-Hybrid aka eierlegende Wollmilchsau wäre nun tatsächlich noch der Neuzugang, der fehlen würde. Ansonsten wäre mMn. zum Kader von Rose alles abgedeckt und möglichst variabel von Dreierkette über Raute bis sämtliche Dreiermittelfeld-Kombis. Guerreiro ist womöglich noch eine Unbekannte, ich rechne aber eigentlich schon erneut mit klarem linkslastigen Einsatzgebiet, vorzugsweise defensiv.
Die Defensive hat sich nun durchaus mehrfach als potenzielle Schwachzone entpuppt. Die Tatsache, dass Witsel in der Innenverteidigung aushelfen muss und sein Backup ein Spieler ist, der in der letzten Saison noch in der 3. Liga gespielt hat bzw. dafür auch vorgesehen ist, zeigt einmal mehr, dass hier noch etwas passieren muss. Es fehlen natürlich auch einige Spieler verletzungsbedingt, aber vor allem Meunier hat bisher so wenig überzeugende Auftritte gezeigt, dass ich die RV-Position in jedem Fall neu besetzen würde.
Auch Passlack und speziell Schulz haben nicht die Leistungsstärke, die ein potenzieller Titelanwärter benötigt. Ich stimme daher J. Kohler zu, dass die Defensive aktuell qualitativ und quantitativ zu schwach besetzt ist.
Natürlich kann man keine Unsummen ausgeben, aber es gibt sicherlich noch Talente, die man zumindest auf dem Radar haben sollte, wie z.B. Arnau Martínez (FC Girona), der bspw. alle Defensivpositionen besetzen könnte.
Ohne weiteren Transfer in der Defensive würde ich der Transferpolitik in dieser Saison die Note 4 geben, mit einem sinnvollen Transfer für diese Position (RV/IV) eine 3.
Kobel ist eine Verbesserung zu Bürki / Hitz. Malen wird noch Zeit benötigen, 30 Mio waren durchaus viel für diesen Spieler, aber marktwertgerecht.
Reinier, Reyna und Bellingham werden in dieser Saison die nächste Entwicklungsstufe erreichen und deshalb sehe ich das Mittelfeld selbst ohne klassische Außenbahnspieler als sehr gut besetzt.
Für den Sturm hängt natürlich viel von Haaland ab. Bleibt dieser verletzungsfrei, wird das eine torreiche Saison für den BvB, fällt dieser längerfristig aus, gibt es immer noch Malen und Moukoko.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Patty am 16.08.2021 um 12:32 Uhr bearbeitet
16.08.2021 - 12:44 Uhr
Zitat von Patty
Die Defensive hat sich nun durchaus mehrfach als potenzielle Schwachzone entpuppt. Die Tatsache, dass Witsel in der Innenverteidigung aushelfen muss und sein Backup ein Spieler ist, der in der letzten Saison noch in der 3. Liga gespielt hat bzw. dafür auch vorgesehen ist, zeigt einmal mehr, dass hier noch etwas passieren muss. Es fehlen natürlich auch einige Spieler verletzungsbedingt, aber vor allem Meunier hat bisher so wenig überzeugende Auftritte gezeigt, dass ich die RV-Position in jedem Fall neu besetzen würde.
Auch Passlack und speziell Schulz haben nicht die Leistungsstärke, die ein potenzieller Titelanwärter benötigt. Ich stimme daher J. Kohler zu, dass die Defensive aktuell qualitativ und quantitativ zu schwach besetzt ist.
Natürlich kann man keine Unsummen ausgeben, aber es gibt sicherlich noch Talente, die man zumindest auf dem Radar haben sollte, wie z.B. Arnau Martínez (FC Girona), der bspw. alle Defensivpositionen besetzen könnte.
Ohne weiteren Transfer in der Defensive würde ich der Transferpolitik in dieser Saison die Note 4 geben, mit einem sinnvollen Transfer für diese Position (RV/IV) eine 3.
Kobel ist eine Verbesserung zu Bürki / Hitz. Malen wird noch Zeit benötigen, 30 Mio waren durchaus viel für diesen Spieler, aber marktwertgerecht.
Reinier, Reyna und Bellingham werden in dieser Saison die nächste Entwicklungsstufe erreichen und deshalb sehe ich das Mittelfeld selbst ohne klassische Außenbahnspieler als sehr gut besetzt.
Für den Sturm hängt natürlich viel von Haaland ab. Bleibt dieser verletzungsfrei, wird das eine torreiche Saison für den BvB, fällt dieser längerfristig aus, gibt es immer noch Malen und Moukoko.
Zitat von badenborusse93
Delaney weg, Bürki & Wolf sollen noch folgen. Hazard läuft durchaus überraschend in vorderer Front im ersten Spiel auf, Reinier wird von Rose scheinbar gefördert und im Mittelfeld setzte Rose bisher ausnahmslos auf einen "kreativen" Freigeist der Marke Reyna/Brandt.
Für mich ergibt sich langsam aber sicher ein "Gesamtbild", wie man den Kader doppelt besetzen will:
MS: Haaland, Malen, Moukoko, Hazard (nicht auf MS festnageln, das kann wie Samstag gesehen auch durchaus in Richtung 4-3-3 oder 4-3-1-2/4-3-2-1 gehen)
OM/HS: Reus, Reinier
ZM8+: Reyna, Brandt
ZM8-: Bellingham, Can
6: Dahoud, Witsel
LV: Guerreiro, Schulz
IV: Hummels, Akanji, Zagadou
RV: Meunier
Notnagel bzw. Greenhorns: Passlack, Coulibaly, Kamara, Raschl, Tigges, Knauff
Der heißdiskutierte IV+RV-Hybrid aka eierlegende Wollmilchsau wäre nun tatsächlich noch der Neuzugang, der fehlen würde. Ansonsten wäre mMn. zum Kader von Rose alles abgedeckt und möglichst variabel von Dreierkette über Raute bis sämtliche Dreiermittelfeld-Kombis. Guerreiro ist womöglich noch eine Unbekannte, ich rechne aber eigentlich schon erneut mit klarem linkslastigen Einsatzgebiet, vorzugsweise defensiv.
Delaney weg, Bürki & Wolf sollen noch folgen. Hazard läuft durchaus überraschend in vorderer Front im ersten Spiel auf, Reinier wird von Rose scheinbar gefördert und im Mittelfeld setzte Rose bisher ausnahmslos auf einen "kreativen" Freigeist der Marke Reyna/Brandt.
Für mich ergibt sich langsam aber sicher ein "Gesamtbild", wie man den Kader doppelt besetzen will:
MS: Haaland, Malen, Moukoko, Hazard (nicht auf MS festnageln, das kann wie Samstag gesehen auch durchaus in Richtung 4-3-3 oder 4-3-1-2/4-3-2-1 gehen)
OM/HS: Reus, Reinier
ZM8+: Reyna, Brandt
ZM8-: Bellingham, Can
6: Dahoud, Witsel
LV: Guerreiro, Schulz
IV: Hummels, Akanji, Zagadou
RV: Meunier
Notnagel bzw. Greenhorns: Passlack, Coulibaly, Kamara, Raschl, Tigges, Knauff
Der heißdiskutierte IV+RV-Hybrid aka eierlegende Wollmilchsau wäre nun tatsächlich noch der Neuzugang, der fehlen würde. Ansonsten wäre mMn. zum Kader von Rose alles abgedeckt und möglichst variabel von Dreierkette über Raute bis sämtliche Dreiermittelfeld-Kombis. Guerreiro ist womöglich noch eine Unbekannte, ich rechne aber eigentlich schon erneut mit klarem linkslastigen Einsatzgebiet, vorzugsweise defensiv.
Die Defensive hat sich nun durchaus mehrfach als potenzielle Schwachzone entpuppt. Die Tatsache, dass Witsel in der Innenverteidigung aushelfen muss und sein Backup ein Spieler ist, der in der letzten Saison noch in der 3. Liga gespielt hat bzw. dafür auch vorgesehen ist, zeigt einmal mehr, dass hier noch etwas passieren muss. Es fehlen natürlich auch einige Spieler verletzungsbedingt, aber vor allem Meunier hat bisher so wenig überzeugende Auftritte gezeigt, dass ich die RV-Position in jedem Fall neu besetzen würde.
Auch Passlack und speziell Schulz haben nicht die Leistungsstärke, die ein potenzieller Titelanwärter benötigt. Ich stimme daher J. Kohler zu, dass die Defensive aktuell qualitativ und quantitativ zu schwach besetzt ist.
Natürlich kann man keine Unsummen ausgeben, aber es gibt sicherlich noch Talente, die man zumindest auf dem Radar haben sollte, wie z.B. Arnau Martínez (FC Girona), der bspw. alle Defensivpositionen besetzen könnte.
Ohne weiteren Transfer in der Defensive würde ich der Transferpolitik in dieser Saison die Note 4 geben, mit einem sinnvollen Transfer für diese Position (RV/IV) eine 3.
Kobel ist eine Verbesserung zu Bürki / Hitz. Malen wird noch Zeit benötigen, 30 Mio waren durchaus viel für diesen Spieler, aber marktwertgerecht.
Reinier, Reyna und Bellingham werden in dieser Saison die nächste Entwicklungsstufe erreichen und deshalb sehe ich das Mittelfeld selbst ohne klassische Außenbahnspieler als sehr gut besetzt.
Für den Sturm hängt natürlich viel von Haaland ab. Bleibt dieser verletzungsfrei, wird das eine torreiche Saison für den BvB, fällt dieser längerfristig aus, gibt es immer noch Malen und Moukoko.
Aktuell ist die Defensive sicher zu schwach besetzt. Aber Hummels ist bald zurück, Zagadou kommt demnächst wieder, unser Neuzugang vom PSG steht bald auf der Matte. Rapha und Meunier kommen zurück. Sicherlich kann man diskutieren, ob Meunier die Klasse hat oder auch ein Schulz oder ob man mit Zagadou planen kann, aber sie sind halte da, kosten Gehalten und besetzen einen Kaderplatz und das ist das ganze Problem, du kannst halt Spieler nicht einfach mal von einer Liste streichen.
Deswegen fände ich es auch schwierig, diese Transferperiode einzeln zu betrachten, da es zwar so wirkt, als wolle man die Probleme nicht angehen, aber ich denke eher, man kann es aktuell einfach nicht. Man hätte wahrscheinlich sicherlich die Mittel auch noch jemanden zu verpflichten, zumindest in der Anschaffung, aber man hat einfach keinen Platz im Kader oder auf der Gehaltsliste.
Spieler wie Schulz, Bürki, Wolf oder ggf Meunier, wären auch ohne Corona schon schwer vermittelbar, aber so fast unmöglich. Also man kann die Probleme nur schwer eine schwachen Transferperiode 21/22 zuschieben, sondern muss das eher längerfristig betrachten, was ja auch sehr häufig gemacht wird.
16.08.2021 - 13:02 Uhr
Zitat von BVBBC
Wollen ergibt sich oft recht schnell aus können und nicht nur aus sollen ...
Daher wundert mich auch nicht, dass es keine Aussage gibt, dass man Meunier nicht halten will, sondern nur Aussagen, dass man mehr von ihm erwartet. Aktiv wird man ihn kaum auf dem aktuellen Markt anbieten können, nachdem eh kaum Spieler um die 30 überhaupt gehandelt werden. Damit würde man sich den Markt nur weiter verengen und die Skepsis erhöhen.
Mir scheint es daher, dass man die Situation um Meunier anders einschätzt und entsprechende Leistungen von ihm erwartet werden. Wobei ich mir auch kaum vorstellen kann, wie er sein hohes Gehalt rechtfertigen sollte.
Schwer zu sagen, wie man ihn intern bewertet. Im Zweifel wird man es eh nicht nach außen kommunizieren. Die Aussagen sind in meinen Augen jedenfalls nicht so, als wäre man noch immer so von ihm überzeugt, wie am ersten Tag. Ohne nachzuschauen, gab es meines Erachtens zudem recht ähnliche, aber noch deutlich positiver konnotierte Aussagen zu ganz anderen Spielern in der jüngeren Vergangenheit. Von Schürrle über Götze bis Schulz, aber auch Spieler, die schneller wieder weg waren. Daher würde ich solche Aussagen auch schlicht nicht mehr überbewerten, da sie in aller Regel politisch sind und alle Optionen offen halten.
Einen Markt hätte ich mir für Meunier in England vorstellen können. Viel mehr als die Gehaltersparnis könnten wir dann aber vermutlich nicht rausholen. Einen neuen Schulz können wir damit nicht finanzieren
Die Gehaltsersparnis auf ein paar Positionen hat ja schon gereicht, um Meunier zu holen, wobei es für das Gesamtpaket von 40 Mio. auch noch andere Spieler gegeben hätte. Selbst wenn es jetzt nur noch 20-25 Mio. wären, die man für den nächsten zur Verfügung hätte, glaube ich, dass man sich damit schnell verbessern könnte ...
Zitat von mba123
Gibt es irgendeinen Hinweis, dass wir Meunier abgeben wollen?
Ich habe in die Richtung nichts wahrgenommen. Zum Beispiel hieß es bei Schulz, dass man ihn abgeben wolle. Bei Meunier war es still, meine ich.
Zitat von BVBBC
Morey ist übrigens ein gutes Stichwort aus transferpolitischer Sicht. Bislang hieß es ja immer, dass man ihm den Platz freihalten wollte und darauf setzt, dass er sich im Stamm langfristig durchsetzt. In Bezug auf das Talent ist das durchaus gerechtfertigt. Ebenfalls in Bezug auf die Konkurrenzsituation. Ich sehe das aber nicht mal unbedingt wegen seiner Verletzung kritisch, auch wenn man sich damit nicht sicher sein kann, wann und ob Morey wieder komplett bei 100% sein wird, was schon bescheiden genug ist. Ich sehe es deswegen kristisch, da Morey für mich als AV nicht die nötige Dynamik mitbringt, um im Rose System eine Stammlösung sein zu können, mit der man wirklich zufrieden ist. Schließlich gehe ich bei deiner Meunier Analyse mit. Für mich war das Spiel von Passlack am Samstag jedenfalls nicht schlechter, als jedes beliebige Spiel, was man von Meunier letzte Saison sehen konnte, wobei Meunier vermutlich das bis zu 10x von Passlack verdient, weswegen ich auch nicht verstehen kann, wie es zu so unterschiedlichen Betrachtungen der Beiden kommt und Meunier überhaupt noch Hoffnung auslöst. Für das Geld sind Passlacks Leistungen in meinen Augen vollkommen akzeptabel und als BU reicht mir das auch erst mal, wenn man im Stamm sehr viel größere Probleme hat. Ein 10 Mio. BU ist aber vollkommen inakzeptabel und mehr ist Meunier nicht - war er auch bei PSG nicht.
In Summe ergibt das somit dringenden Bedarf, aber auch die Notwendigkeit ein Dogma, das man sich womöglich intern auferlegt hat, zu brechen. Wegen Morey will man offenbar schließlich kein Talent holen und wegen Meuniers Gehalt und daher Belastung des Etats, kann man sich keinen gestandenen RV leisten. Finanziell ist daher, solange man Meunier nicht abgeben kann, was offenbar nicht möglich ist und daher in meinen Augen auch alles darüber aussagt, wie viel die EM gebracht hat, um den Status zu korrigieren bzw. wie andere Vereine Meunier generell sehen, in Kombination mit einem eh schon hochproblematischen Transfermarkt für ältere Spieler, bleibt finanziell eh nur die weitaus günstigere Talentroute über Querinvests, durch Abgänge auf anderen Positionen. Aber selbst das eben nur, wenn man sich sagt, dass man nicht auf Morey warten kann, was wiederum bedingt, dass eine mittelfristige Verstärkung auf RV vielleicht schon zu spät käme, obwohl man sich bei Morey in keiner Weise aktuell sicher sein kann, dass er die Problematik löst. Das Dilemma ist eigentlich kaum aufzulösen, sofern man sich nicht eingesteht, dass das auf RV grundsätzlich nicht reicht und auch auf absehbare Zeit nicht reichen wird, wobei man dann immer noch finanziellen Zwängen unterliegt, die man dann auch noch ignorieren müsste.
Demzurfolge befürchte ich, dass man das Problem noch länger vor sich herschieben wird, weil man kaum etwas aktiv dagegen machen kann, indem man eigens auferlegten Zwängen unterliegt, die sich aus dem Meunier Transfer ergeben haben. Entsprechend muss man davon wegkommen, um sich selbst aus der Geschichte rauszuhelfen, indem man die bittere Pille schluckt, dass Meunier vielleicht den Etat nicht mehr vor Vertragsende entlastet und man daher bis zu 4 RV weit über das positionelle Budget hinaus bezahlen muss. Darauf zu zocken, dass das mit Meunier noch etwas wird, halte ich für extrem gewagt und für die unrealistischte aller Optionen, weswegen ich auch nicht darauf hoffen würde, dass Meunier den Etat mit seinem Abgang vor 2023 entlastet - wenn es dumm geht, sogar erst bei Vertragsende 2024. So lange wird man aber nicht warten können, weshalb eine Lösung jetzt umso wichtiger wäre, gerade wenn man eh erwarten kann, dass man sich im bestenfall eine perspektivische Lösung leisten kann. Heißt für mich, je früher man Meunier abschreibt, desto eher hat man nochmal eine Chance aus dem Desaster herauszukommen. Im Kern ist das die Wiederholung des Yarmolenko-Sancho-Vorgangs, nur dass Morey kein Sancho ist und man diesmal nicht das Glück hatte ...
Zitat von Eberhard
Wobei die Frage nach einer direkten Verstärkung ja vor allem durch die Alternativen beantwortet wird und die heißen aktuell Passlack und Meunier; Morey kann man dabei mindestens für die Hinrunde, möglicherweise sogar für die gesamte Saison außer Acht lassen.
Während mir bei Felix, dem ich es von Herzen gönnen würde, schlichtweg der Glaube daran fehlt, dass er über eine oder bestenfalls mehrere Saisons eine bvb-taugliche Leistung als Stammspieler konservieren kann, schließe ich das bei Meunier definitiv aus. Das hatte in der vergangenen Spielzeit über weite Strecken nichts mit Bundesligafußball zu tun, was der Belgier gezeigt hat, und man konnte die Uhr danach stellen, wann er wieder den nächsten Bock schießt. Und meines Erachtens resultierte das weniger aus mannschaftstaktischen Belangen oder Anpassungsschwierigkeiten in der neuen Liga als vielmehr aus technischem Unvermögen und mangelnder Spielintelligenz, im besten Fall hervorgerufen durch Nervosität.
Aber ich fand auch Thomas' EM nicht so stark wie sie bisweilen hier gemacht wurde. Er hat einfach sehr oft Fehler in seinem Spiel, die auf dem Niveau nicht passieren dürfen, und im Laufe der Saison hatte ich immer mehr das Gefühl, er antizipiere bereits seine eigenen Fehler, weil er beim Abspielen schon wusste, dass der Ball zum Gegner geht. Bezeichnend eine Situation Mitte/Ende der vergangenen Saison (gegen Gladbach?): hoher Ball aus der gegnerischen Hälfte, Meunier bereitet sich auf den Luftzweikampf vor, sein Gegner entfernt sich Richtung eigenes Tor, um sich auf die neue Situation vorzubereiten, Meunier köpft ihm unbedrängt vor die Füße... so etwas passiert eigentlich nicht.
Wenn du also nun von einer potenziellen, mittelfristigen Verstärkung ausgehst, würde ich sogar behaupten, dass er relativ direkt ein Kandidat für den Stammplatz hinten rechts wäre, sollte einer der beiden genannten Jungs nicht wider Erwarten eine 180°-Entwicklung nehmen und die Außenverteidigersterne vom Himmel spielen. Soppys vertragliche Situation, sein Talent, der Bedarf, Trainer Rose und dieses 'dem BVB zumindest nicht abgeneigt Sein' bei Instagram machen ihn ja fast automatisch zum Transferkandidaten.
Zitat von BVBBC
Letztendlich ist die Frage entscheidend, ob Soppy für anständiges Geld den BVB verstärken kann, ob direkt oder potenziell. Da würde ich zumindest Letzteres ebenfalls bejahen.
Letztendlich ist die Frage entscheidend, ob Soppy für anständiges Geld den BVB verstärken kann, ob direkt oder potenziell. Da würde ich zumindest Letzteres ebenfalls bejahen.
Wobei die Frage nach einer direkten Verstärkung ja vor allem durch die Alternativen beantwortet wird und die heißen aktuell Passlack und Meunier; Morey kann man dabei mindestens für die Hinrunde, möglicherweise sogar für die gesamte Saison außer Acht lassen.
Während mir bei Felix, dem ich es von Herzen gönnen würde, schlichtweg der Glaube daran fehlt, dass er über eine oder bestenfalls mehrere Saisons eine bvb-taugliche Leistung als Stammspieler konservieren kann, schließe ich das bei Meunier definitiv aus. Das hatte in der vergangenen Spielzeit über weite Strecken nichts mit Bundesligafußball zu tun, was der Belgier gezeigt hat, und man konnte die Uhr danach stellen, wann er wieder den nächsten Bock schießt. Und meines Erachtens resultierte das weniger aus mannschaftstaktischen Belangen oder Anpassungsschwierigkeiten in der neuen Liga als vielmehr aus technischem Unvermögen und mangelnder Spielintelligenz, im besten Fall hervorgerufen durch Nervosität.
Aber ich fand auch Thomas' EM nicht so stark wie sie bisweilen hier gemacht wurde. Er hat einfach sehr oft Fehler in seinem Spiel, die auf dem Niveau nicht passieren dürfen, und im Laufe der Saison hatte ich immer mehr das Gefühl, er antizipiere bereits seine eigenen Fehler, weil er beim Abspielen schon wusste, dass der Ball zum Gegner geht. Bezeichnend eine Situation Mitte/Ende der vergangenen Saison (gegen Gladbach?): hoher Ball aus der gegnerischen Hälfte, Meunier bereitet sich auf den Luftzweikampf vor, sein Gegner entfernt sich Richtung eigenes Tor, um sich auf die neue Situation vorzubereiten, Meunier köpft ihm unbedrängt vor die Füße... so etwas passiert eigentlich nicht.
Wenn du also nun von einer potenziellen, mittelfristigen Verstärkung ausgehst, würde ich sogar behaupten, dass er relativ direkt ein Kandidat für den Stammplatz hinten rechts wäre, sollte einer der beiden genannten Jungs nicht wider Erwarten eine 180°-Entwicklung nehmen und die Außenverteidigersterne vom Himmel spielen. Soppys vertragliche Situation, sein Talent, der Bedarf, Trainer Rose und dieses 'dem BVB zumindest nicht abgeneigt Sein' bei Instagram machen ihn ja fast automatisch zum Transferkandidaten.
Morey ist übrigens ein gutes Stichwort aus transferpolitischer Sicht. Bislang hieß es ja immer, dass man ihm den Platz freihalten wollte und darauf setzt, dass er sich im Stamm langfristig durchsetzt. In Bezug auf das Talent ist das durchaus gerechtfertigt. Ebenfalls in Bezug auf die Konkurrenzsituation. Ich sehe das aber nicht mal unbedingt wegen seiner Verletzung kritisch, auch wenn man sich damit nicht sicher sein kann, wann und ob Morey wieder komplett bei 100% sein wird, was schon bescheiden genug ist. Ich sehe es deswegen kristisch, da Morey für mich als AV nicht die nötige Dynamik mitbringt, um im Rose System eine Stammlösung sein zu können, mit der man wirklich zufrieden ist. Schließlich gehe ich bei deiner Meunier Analyse mit. Für mich war das Spiel von Passlack am Samstag jedenfalls nicht schlechter, als jedes beliebige Spiel, was man von Meunier letzte Saison sehen konnte, wobei Meunier vermutlich das bis zu 10x von Passlack verdient, weswegen ich auch nicht verstehen kann, wie es zu so unterschiedlichen Betrachtungen der Beiden kommt und Meunier überhaupt noch Hoffnung auslöst. Für das Geld sind Passlacks Leistungen in meinen Augen vollkommen akzeptabel und als BU reicht mir das auch erst mal, wenn man im Stamm sehr viel größere Probleme hat. Ein 10 Mio. BU ist aber vollkommen inakzeptabel und mehr ist Meunier nicht - war er auch bei PSG nicht.
In Summe ergibt das somit dringenden Bedarf, aber auch die Notwendigkeit ein Dogma, das man sich womöglich intern auferlegt hat, zu brechen. Wegen Morey will man offenbar schließlich kein Talent holen und wegen Meuniers Gehalt und daher Belastung des Etats, kann man sich keinen gestandenen RV leisten. Finanziell ist daher, solange man Meunier nicht abgeben kann, was offenbar nicht möglich ist und daher in meinen Augen auch alles darüber aussagt, wie viel die EM gebracht hat, um den Status zu korrigieren bzw. wie andere Vereine Meunier generell sehen, in Kombination mit einem eh schon hochproblematischen Transfermarkt für ältere Spieler, bleibt finanziell eh nur die weitaus günstigere Talentroute über Querinvests, durch Abgänge auf anderen Positionen. Aber selbst das eben nur, wenn man sich sagt, dass man nicht auf Morey warten kann, was wiederum bedingt, dass eine mittelfristige Verstärkung auf RV vielleicht schon zu spät käme, obwohl man sich bei Morey in keiner Weise aktuell sicher sein kann, dass er die Problematik löst. Das Dilemma ist eigentlich kaum aufzulösen, sofern man sich nicht eingesteht, dass das auf RV grundsätzlich nicht reicht und auch auf absehbare Zeit nicht reichen wird, wobei man dann immer noch finanziellen Zwängen unterliegt, die man dann auch noch ignorieren müsste.
Demzurfolge befürchte ich, dass man das Problem noch länger vor sich herschieben wird, weil man kaum etwas aktiv dagegen machen kann, indem man eigens auferlegten Zwängen unterliegt, die sich aus dem Meunier Transfer ergeben haben. Entsprechend muss man davon wegkommen, um sich selbst aus der Geschichte rauszuhelfen, indem man die bittere Pille schluckt, dass Meunier vielleicht den Etat nicht mehr vor Vertragsende entlastet und man daher bis zu 4 RV weit über das positionelle Budget hinaus bezahlen muss. Darauf zu zocken, dass das mit Meunier noch etwas wird, halte ich für extrem gewagt und für die unrealistischte aller Optionen, weswegen ich auch nicht darauf hoffen würde, dass Meunier den Etat mit seinem Abgang vor 2023 entlastet - wenn es dumm geht, sogar erst bei Vertragsende 2024. So lange wird man aber nicht warten können, weshalb eine Lösung jetzt umso wichtiger wäre, gerade wenn man eh erwarten kann, dass man sich im bestenfall eine perspektivische Lösung leisten kann. Heißt für mich, je früher man Meunier abschreibt, desto eher hat man nochmal eine Chance aus dem Desaster herauszukommen. Im Kern ist das die Wiederholung des Yarmolenko-Sancho-Vorgangs, nur dass Morey kein Sancho ist und man diesmal nicht das Glück hatte ...
Gibt es irgendeinen Hinweis, dass wir Meunier abgeben wollen?
Ich habe in die Richtung nichts wahrgenommen. Zum Beispiel hieß es bei Schulz, dass man ihn abgeben wolle. Bei Meunier war es still, meine ich.
Wollen ergibt sich oft recht schnell aus können und nicht nur aus sollen ...
Daher wundert mich auch nicht, dass es keine Aussage gibt, dass man Meunier nicht halten will, sondern nur Aussagen, dass man mehr von ihm erwartet. Aktiv wird man ihn kaum auf dem aktuellen Markt anbieten können, nachdem eh kaum Spieler um die 30 überhaupt gehandelt werden. Damit würde man sich den Markt nur weiter verengen und die Skepsis erhöhen.
Mir scheint es daher, dass man die Situation um Meunier anders einschätzt und entsprechende Leistungen von ihm erwartet werden. Wobei ich mir auch kaum vorstellen kann, wie er sein hohes Gehalt rechtfertigen sollte.
Schwer zu sagen, wie man ihn intern bewertet. Im Zweifel wird man es eh nicht nach außen kommunizieren. Die Aussagen sind in meinen Augen jedenfalls nicht so, als wäre man noch immer so von ihm überzeugt, wie am ersten Tag. Ohne nachzuschauen, gab es meines Erachtens zudem recht ähnliche, aber noch deutlich positiver konnotierte Aussagen zu ganz anderen Spielern in der jüngeren Vergangenheit. Von Schürrle über Götze bis Schulz, aber auch Spieler, die schneller wieder weg waren. Daher würde ich solche Aussagen auch schlicht nicht mehr überbewerten, da sie in aller Regel politisch sind und alle Optionen offen halten.
Einen Markt hätte ich mir für Meunier in England vorstellen können. Viel mehr als die Gehaltersparnis könnten wir dann aber vermutlich nicht rausholen. Einen neuen Schulz können wir damit nicht finanzieren
Die Gehaltsersparnis auf ein paar Positionen hat ja schon gereicht, um Meunier zu holen, wobei es für das Gesamtpaket von 40 Mio. auch noch andere Spieler gegeben hätte. Selbst wenn es jetzt nur noch 20-25 Mio. wären, die man für den nächsten zur Verfügung hätte, glaube ich, dass man sich damit schnell verbessern könnte ...
Gäbe es für Meunier tatsächlich keinen Markt, wenn er quasi ablösefrei zu bekommen wäre?
Würde es nicht einmal dazu reichen, dass wenigsten ein paar Gerüchte aufkommen würden?
Grundsätzlich sehe ich es auch so, dass es sinnvoll wäre, Meunier abzugeben und einen neuen RV zu holen. Meunier wird nicht der beste verfügbare RV sein (was er wäre, wenn er Leistungen entsprechend seines Gehalts abliefern würde). Zudem hat er überhaupt nicht die Perspektive auf eine Entwicklung und auf zukünftige Ablöseeinahmen wie es bei jüngeren RVs der Fall wäre.
Wir könnten eigentlich auch einen neuen RV holen, wenn Meunier noch da ist. An Ablöse würde ich sowieso kaum etwas erwarten. Wir könnten daher einer Neuverpflichtung kaum etwas gegenrechnen. Das Risiko wäre dann ein zu zahlendes Gehalt an Meunier, falls er nicht wechseln wollte.
Allerdings wäre Meuniers Perspektive schlagartig verschlechtert, wenn ein neuer RV da wäre. Aktuell wird er sich wohl als Stammspieler bei uns sehen. Ein neuer RV könnte ihn eher zu einem Wechsel bewegen.
Gegen einen neuen RV spricht vor allem, dass jetzt Geld in die Hand genommen werden müsste. Ich denke aufgrund der wirtschaftlichen Lage, möchten wir darauf lieber verzichten. Notwendig wäre das auch nur, wenn wir hier deutliches Verbesserungspotenzial sehen. In dem Punkt bin ich mir nicht sicher, wie das intern eingeschätzt wird. Ich denke, man sieht hier keinen so großen sportlichen Hebel auf eine direkte Verbesserung. Dann kann es Sinn machen, von zusätzlichen Investitionen abzusehen und das Thema RV in die Zukunft zu verschieben. Zwar wird das mittelfristig (diese Personalie isoliert betrachtet) wohl die schlechtere Variante sein, aber in der aktuellen Situation mehr finanzielle Reserven zu haben, ist sicherlich auch sinnvoll.
16.08.2021 - 17:14 Uhr
Zitat von mba123
Gäbe es für Meunier tatsächlich keinen Markt, wenn er quasi ablösefrei zu bekommen wäre?
Würde es nicht einmal dazu reichen, dass wenigsten ein paar Gerüchte aufkommen würden?
Grundsätzlich sehe ich es auch so, dass es sinnvoll wäre, Meunier abzugeben und einen neuen RV zu holen. Meunier wird nicht der beste verfügbare RV sein (was er wäre, wenn er Leistungen entsprechend seines Gehalts abliefern würde). Zudem hat er überhaupt nicht die Perspektive auf eine Entwicklung und auf zukünftige Ablöseeinahmen wie es bei jüngeren RVs der Fall wäre.
Wir könnten eigentlich auch einen neuen RV holen, wenn Meunier noch da ist. An Ablöse würde ich sowieso kaum etwas erwarten. Wir könnten daher einer Neuverpflichtung kaum etwas gegenrechnen. Das Risiko wäre dann ein zu zahlendes Gehalt an Meunier, falls er nicht wechseln wollte.
Allerdings wäre Meuniers Perspektive schlagartig verschlechtert, wenn ein neuer RV da wäre. Aktuell wird er sich wohl als Stammspieler bei uns sehen. Ein neuer RV könnte ihn eher zu einem Wechsel bewegen.
Gegen einen neuen RV spricht vor allem, dass jetzt Geld in die Hand genommen werden müsste. Ich denke aufgrund der wirtschaftlichen Lage, möchten wir darauf lieber verzichten. Notwendig wäre das auch nur, wenn wir hier deutliches Verbesserungspotenzial sehen. In dem Punkt bin ich mir nicht sicher, wie das intern eingeschätzt wird. Ich denke, man sieht hier keinen so großen sportlichen Hebel auf eine direkte Verbesserung. Dann kann es Sinn machen, von zusätzlichen Investitionen abzusehen und das Thema RV in die Zukunft zu verschieben. Zwar wird das mittelfristig (diese Personalie isoliert betrachtet) wohl die schlechtere Variante sein, aber in der aktuellen Situation mehr finanzielle Reserven zu haben, ist sicherlich auch sinnvoll.
Zitat von BVBBC
Wollen ergibt sich oft recht schnell aus können und nicht nur aus sollen ...
Daher wundert mich auch nicht, dass es keine Aussage gibt, dass man Meunier nicht halten will, sondern nur Aussagen, dass man mehr von ihm erwartet. Aktiv wird man ihn kaum auf dem aktuellen Markt anbieten können, nachdem eh kaum Spieler um die 30 überhaupt gehandelt werden. Damit würde man sich den Markt nur weiter verengen und die Skepsis erhöhen.
Mir scheint es daher, dass man die Situation um Meunier anders einschätzt und entsprechende Leistungen von ihm erwartet werden. Wobei ich mir auch kaum vorstellen kann, wie er sein hohes Gehalt rechtfertigen sollte.
Schwer zu sagen, wie man ihn intern bewertet. Im Zweifel wird man es eh nicht nach außen kommunizieren. Die Aussagen sind in meinen Augen jedenfalls nicht so, als wäre man noch immer so von ihm überzeugt, wie am ersten Tag. Ohne nachzuschauen, gab es meines Erachtens zudem recht ähnliche, aber noch deutlich positiver konnotierte Aussagen zu ganz anderen Spielern in der jüngeren Vergangenheit. Von Schürrle über Götze bis Schulz, aber auch Spieler, die schneller wieder weg waren. Daher würde ich solche Aussagen auch schlicht nicht mehr überbewerten, da sie in aller Regel politisch sind und alle Optionen offen halten.
Einen Markt hätte ich mir für Meunier in England vorstellen können. Viel mehr als die Gehaltersparnis könnten wir dann aber vermutlich nicht rausholen. Einen neuen Schulz können wir damit nicht finanzieren
Die Gehaltsersparnis auf ein paar Positionen hat ja schon gereicht, um Meunier zu holen, wobei es für das Gesamtpaket von 40 Mio. auch noch andere Spieler gegeben hätte. Selbst wenn es jetzt nur noch 20-25 Mio. wären, die man für den nächsten zur Verfügung hätte, glaube ich, dass man sich damit schnell verbessern könnte ...
Zitat von mba123
Gibt es irgendeinen Hinweis, dass wir Meunier abgeben wollen?
Ich habe in die Richtung nichts wahrgenommen. Zum Beispiel hieß es bei Schulz, dass man ihn abgeben wolle. Bei Meunier war es still, meine ich.
Zitat von BVBBC
Morey ist übrigens ein gutes Stichwort aus transferpolitischer Sicht. Bislang hieß es ja immer, dass man ihm den Platz freihalten wollte und darauf setzt, dass er sich im Stamm langfristig durchsetzt. In Bezug auf das Talent ist das durchaus gerechtfertigt. Ebenfalls in Bezug auf die Konkurrenzsituation. Ich sehe das aber nicht mal unbedingt wegen seiner Verletzung kritisch, auch wenn man sich damit nicht sicher sein kann, wann und ob Morey wieder komplett bei 100% sein wird, was schon bescheiden genug ist. Ich sehe es deswegen kristisch, da Morey für mich als AV nicht die nötige Dynamik mitbringt, um im Rose System eine Stammlösung sein zu können, mit der man wirklich zufrieden ist. Schließlich gehe ich bei deiner Meunier Analyse mit. Für mich war das Spiel von Passlack am Samstag jedenfalls nicht schlechter, als jedes beliebige Spiel, was man von Meunier letzte Saison sehen konnte, wobei Meunier vermutlich das bis zu 10x von Passlack verdient, weswegen ich auch nicht verstehen kann, wie es zu so unterschiedlichen Betrachtungen der Beiden kommt und Meunier überhaupt noch Hoffnung auslöst. Für das Geld sind Passlacks Leistungen in meinen Augen vollkommen akzeptabel und als BU reicht mir das auch erst mal, wenn man im Stamm sehr viel größere Probleme hat. Ein 10 Mio. BU ist aber vollkommen inakzeptabel und mehr ist Meunier nicht - war er auch bei PSG nicht.
In Summe ergibt das somit dringenden Bedarf, aber auch die Notwendigkeit ein Dogma, das man sich womöglich intern auferlegt hat, zu brechen. Wegen Morey will man offenbar schließlich kein Talent holen und wegen Meuniers Gehalt und daher Belastung des Etats, kann man sich keinen gestandenen RV leisten. Finanziell ist daher, solange man Meunier nicht abgeben kann, was offenbar nicht möglich ist und daher in meinen Augen auch alles darüber aussagt, wie viel die EM gebracht hat, um den Status zu korrigieren bzw. wie andere Vereine Meunier generell sehen, in Kombination mit einem eh schon hochproblematischen Transfermarkt für ältere Spieler, bleibt finanziell eh nur die weitaus günstigere Talentroute über Querinvests, durch Abgänge auf anderen Positionen. Aber selbst das eben nur, wenn man sich sagt, dass man nicht auf Morey warten kann, was wiederum bedingt, dass eine mittelfristige Verstärkung auf RV vielleicht schon zu spät käme, obwohl man sich bei Morey in keiner Weise aktuell sicher sein kann, dass er die Problematik löst. Das Dilemma ist eigentlich kaum aufzulösen, sofern man sich nicht eingesteht, dass das auf RV grundsätzlich nicht reicht und auch auf absehbare Zeit nicht reichen wird, wobei man dann immer noch finanziellen Zwängen unterliegt, die man dann auch noch ignorieren müsste.
Demzurfolge befürchte ich, dass man das Problem noch länger vor sich herschieben wird, weil man kaum etwas aktiv dagegen machen kann, indem man eigens auferlegten Zwängen unterliegt, die sich aus dem Meunier Transfer ergeben haben. Entsprechend muss man davon wegkommen, um sich selbst aus der Geschichte rauszuhelfen, indem man die bittere Pille schluckt, dass Meunier vielleicht den Etat nicht mehr vor Vertragsende entlastet und man daher bis zu 4 RV weit über das positionelle Budget hinaus bezahlen muss. Darauf zu zocken, dass das mit Meunier noch etwas wird, halte ich für extrem gewagt und für die unrealistischte aller Optionen, weswegen ich auch nicht darauf hoffen würde, dass Meunier den Etat mit seinem Abgang vor 2023 entlastet - wenn es dumm geht, sogar erst bei Vertragsende 2024. So lange wird man aber nicht warten können, weshalb eine Lösung jetzt umso wichtiger wäre, gerade wenn man eh erwarten kann, dass man sich im bestenfall eine perspektivische Lösung leisten kann. Heißt für mich, je früher man Meunier abschreibt, desto eher hat man nochmal eine Chance aus dem Desaster herauszukommen. Im Kern ist das die Wiederholung des Yarmolenko-Sancho-Vorgangs, nur dass Morey kein Sancho ist und man diesmal nicht das Glück hatte ...
Zitat von Eberhard
Wobei die Frage nach einer direkten Verstärkung ja vor allem durch die Alternativen beantwortet wird und die heißen aktuell Passlack und Meunier; Morey kann man dabei mindestens für die Hinrunde, möglicherweise sogar für die gesamte Saison außer Acht lassen.
Während mir bei Felix, dem ich es von Herzen gönnen würde, schlichtweg der Glaube daran fehlt, dass er über eine oder bestenfalls mehrere Saisons eine bvb-taugliche Leistung als Stammspieler konservieren kann, schließe ich das bei Meunier definitiv aus. Das hatte in der vergangenen Spielzeit über weite Strecken nichts mit Bundesligafußball zu tun, was der Belgier gezeigt hat, und man konnte die Uhr danach stellen, wann er wieder den nächsten Bock schießt. Und meines Erachtens resultierte das weniger aus mannschaftstaktischen Belangen oder Anpassungsschwierigkeiten in der neuen Liga als vielmehr aus technischem Unvermögen und mangelnder Spielintelligenz, im besten Fall hervorgerufen durch Nervosität.
Aber ich fand auch Thomas' EM nicht so stark wie sie bisweilen hier gemacht wurde. Er hat einfach sehr oft Fehler in seinem Spiel, die auf dem Niveau nicht passieren dürfen, und im Laufe der Saison hatte ich immer mehr das Gefühl, er antizipiere bereits seine eigenen Fehler, weil er beim Abspielen schon wusste, dass der Ball zum Gegner geht. Bezeichnend eine Situation Mitte/Ende der vergangenen Saison (gegen Gladbach?): hoher Ball aus der gegnerischen Hälfte, Meunier bereitet sich auf den Luftzweikampf vor, sein Gegner entfernt sich Richtung eigenes Tor, um sich auf die neue Situation vorzubereiten, Meunier köpft ihm unbedrängt vor die Füße... so etwas passiert eigentlich nicht.
Wenn du also nun von einer potenziellen, mittelfristigen Verstärkung ausgehst, würde ich sogar behaupten, dass er relativ direkt ein Kandidat für den Stammplatz hinten rechts wäre, sollte einer der beiden genannten Jungs nicht wider Erwarten eine 180°-Entwicklung nehmen und die Außenverteidigersterne vom Himmel spielen. Soppys vertragliche Situation, sein Talent, der Bedarf, Trainer Rose und dieses 'dem BVB zumindest nicht abgeneigt Sein' bei Instagram machen ihn ja fast automatisch zum Transferkandidaten.
Zitat von BVBBC
Letztendlich ist die Frage entscheidend, ob Soppy für anständiges Geld den BVB verstärken kann, ob direkt oder potenziell. Da würde ich zumindest Letzteres ebenfalls bejahen.
Letztendlich ist die Frage entscheidend, ob Soppy für anständiges Geld den BVB verstärken kann, ob direkt oder potenziell. Da würde ich zumindest Letzteres ebenfalls bejahen.
Wobei die Frage nach einer direkten Verstärkung ja vor allem durch die Alternativen beantwortet wird und die heißen aktuell Passlack und Meunier; Morey kann man dabei mindestens für die Hinrunde, möglicherweise sogar für die gesamte Saison außer Acht lassen.
Während mir bei Felix, dem ich es von Herzen gönnen würde, schlichtweg der Glaube daran fehlt, dass er über eine oder bestenfalls mehrere Saisons eine bvb-taugliche Leistung als Stammspieler konservieren kann, schließe ich das bei Meunier definitiv aus. Das hatte in der vergangenen Spielzeit über weite Strecken nichts mit Bundesligafußball zu tun, was der Belgier gezeigt hat, und man konnte die Uhr danach stellen, wann er wieder den nächsten Bock schießt. Und meines Erachtens resultierte das weniger aus mannschaftstaktischen Belangen oder Anpassungsschwierigkeiten in der neuen Liga als vielmehr aus technischem Unvermögen und mangelnder Spielintelligenz, im besten Fall hervorgerufen durch Nervosität.
Aber ich fand auch Thomas' EM nicht so stark wie sie bisweilen hier gemacht wurde. Er hat einfach sehr oft Fehler in seinem Spiel, die auf dem Niveau nicht passieren dürfen, und im Laufe der Saison hatte ich immer mehr das Gefühl, er antizipiere bereits seine eigenen Fehler, weil er beim Abspielen schon wusste, dass der Ball zum Gegner geht. Bezeichnend eine Situation Mitte/Ende der vergangenen Saison (gegen Gladbach?): hoher Ball aus der gegnerischen Hälfte, Meunier bereitet sich auf den Luftzweikampf vor, sein Gegner entfernt sich Richtung eigenes Tor, um sich auf die neue Situation vorzubereiten, Meunier köpft ihm unbedrängt vor die Füße... so etwas passiert eigentlich nicht.
Wenn du also nun von einer potenziellen, mittelfristigen Verstärkung ausgehst, würde ich sogar behaupten, dass er relativ direkt ein Kandidat für den Stammplatz hinten rechts wäre, sollte einer der beiden genannten Jungs nicht wider Erwarten eine 180°-Entwicklung nehmen und die Außenverteidigersterne vom Himmel spielen. Soppys vertragliche Situation, sein Talent, der Bedarf, Trainer Rose und dieses 'dem BVB zumindest nicht abgeneigt Sein' bei Instagram machen ihn ja fast automatisch zum Transferkandidaten.
Morey ist übrigens ein gutes Stichwort aus transferpolitischer Sicht. Bislang hieß es ja immer, dass man ihm den Platz freihalten wollte und darauf setzt, dass er sich im Stamm langfristig durchsetzt. In Bezug auf das Talent ist das durchaus gerechtfertigt. Ebenfalls in Bezug auf die Konkurrenzsituation. Ich sehe das aber nicht mal unbedingt wegen seiner Verletzung kritisch, auch wenn man sich damit nicht sicher sein kann, wann und ob Morey wieder komplett bei 100% sein wird, was schon bescheiden genug ist. Ich sehe es deswegen kristisch, da Morey für mich als AV nicht die nötige Dynamik mitbringt, um im Rose System eine Stammlösung sein zu können, mit der man wirklich zufrieden ist. Schließlich gehe ich bei deiner Meunier Analyse mit. Für mich war das Spiel von Passlack am Samstag jedenfalls nicht schlechter, als jedes beliebige Spiel, was man von Meunier letzte Saison sehen konnte, wobei Meunier vermutlich das bis zu 10x von Passlack verdient, weswegen ich auch nicht verstehen kann, wie es zu so unterschiedlichen Betrachtungen der Beiden kommt und Meunier überhaupt noch Hoffnung auslöst. Für das Geld sind Passlacks Leistungen in meinen Augen vollkommen akzeptabel und als BU reicht mir das auch erst mal, wenn man im Stamm sehr viel größere Probleme hat. Ein 10 Mio. BU ist aber vollkommen inakzeptabel und mehr ist Meunier nicht - war er auch bei PSG nicht.
In Summe ergibt das somit dringenden Bedarf, aber auch die Notwendigkeit ein Dogma, das man sich womöglich intern auferlegt hat, zu brechen. Wegen Morey will man offenbar schließlich kein Talent holen und wegen Meuniers Gehalt und daher Belastung des Etats, kann man sich keinen gestandenen RV leisten. Finanziell ist daher, solange man Meunier nicht abgeben kann, was offenbar nicht möglich ist und daher in meinen Augen auch alles darüber aussagt, wie viel die EM gebracht hat, um den Status zu korrigieren bzw. wie andere Vereine Meunier generell sehen, in Kombination mit einem eh schon hochproblematischen Transfermarkt für ältere Spieler, bleibt finanziell eh nur die weitaus günstigere Talentroute über Querinvests, durch Abgänge auf anderen Positionen. Aber selbst das eben nur, wenn man sich sagt, dass man nicht auf Morey warten kann, was wiederum bedingt, dass eine mittelfristige Verstärkung auf RV vielleicht schon zu spät käme, obwohl man sich bei Morey in keiner Weise aktuell sicher sein kann, dass er die Problematik löst. Das Dilemma ist eigentlich kaum aufzulösen, sofern man sich nicht eingesteht, dass das auf RV grundsätzlich nicht reicht und auch auf absehbare Zeit nicht reichen wird, wobei man dann immer noch finanziellen Zwängen unterliegt, die man dann auch noch ignorieren müsste.
Demzurfolge befürchte ich, dass man das Problem noch länger vor sich herschieben wird, weil man kaum etwas aktiv dagegen machen kann, indem man eigens auferlegten Zwängen unterliegt, die sich aus dem Meunier Transfer ergeben haben. Entsprechend muss man davon wegkommen, um sich selbst aus der Geschichte rauszuhelfen, indem man die bittere Pille schluckt, dass Meunier vielleicht den Etat nicht mehr vor Vertragsende entlastet und man daher bis zu 4 RV weit über das positionelle Budget hinaus bezahlen muss. Darauf zu zocken, dass das mit Meunier noch etwas wird, halte ich für extrem gewagt und für die unrealistischte aller Optionen, weswegen ich auch nicht darauf hoffen würde, dass Meunier den Etat mit seinem Abgang vor 2023 entlastet - wenn es dumm geht, sogar erst bei Vertragsende 2024. So lange wird man aber nicht warten können, weshalb eine Lösung jetzt umso wichtiger wäre, gerade wenn man eh erwarten kann, dass man sich im bestenfall eine perspektivische Lösung leisten kann. Heißt für mich, je früher man Meunier abschreibt, desto eher hat man nochmal eine Chance aus dem Desaster herauszukommen. Im Kern ist das die Wiederholung des Yarmolenko-Sancho-Vorgangs, nur dass Morey kein Sancho ist und man diesmal nicht das Glück hatte ...
Gibt es irgendeinen Hinweis, dass wir Meunier abgeben wollen?
Ich habe in die Richtung nichts wahrgenommen. Zum Beispiel hieß es bei Schulz, dass man ihn abgeben wolle. Bei Meunier war es still, meine ich.
Wollen ergibt sich oft recht schnell aus können und nicht nur aus sollen ...
Daher wundert mich auch nicht, dass es keine Aussage gibt, dass man Meunier nicht halten will, sondern nur Aussagen, dass man mehr von ihm erwartet. Aktiv wird man ihn kaum auf dem aktuellen Markt anbieten können, nachdem eh kaum Spieler um die 30 überhaupt gehandelt werden. Damit würde man sich den Markt nur weiter verengen und die Skepsis erhöhen.
Mir scheint es daher, dass man die Situation um Meunier anders einschätzt und entsprechende Leistungen von ihm erwartet werden. Wobei ich mir auch kaum vorstellen kann, wie er sein hohes Gehalt rechtfertigen sollte.
Schwer zu sagen, wie man ihn intern bewertet. Im Zweifel wird man es eh nicht nach außen kommunizieren. Die Aussagen sind in meinen Augen jedenfalls nicht so, als wäre man noch immer so von ihm überzeugt, wie am ersten Tag. Ohne nachzuschauen, gab es meines Erachtens zudem recht ähnliche, aber noch deutlich positiver konnotierte Aussagen zu ganz anderen Spielern in der jüngeren Vergangenheit. Von Schürrle über Götze bis Schulz, aber auch Spieler, die schneller wieder weg waren. Daher würde ich solche Aussagen auch schlicht nicht mehr überbewerten, da sie in aller Regel politisch sind und alle Optionen offen halten.
Einen Markt hätte ich mir für Meunier in England vorstellen können. Viel mehr als die Gehaltersparnis könnten wir dann aber vermutlich nicht rausholen. Einen neuen Schulz können wir damit nicht finanzieren
Die Gehaltsersparnis auf ein paar Positionen hat ja schon gereicht, um Meunier zu holen, wobei es für das Gesamtpaket von 40 Mio. auch noch andere Spieler gegeben hätte. Selbst wenn es jetzt nur noch 20-25 Mio. wären, die man für den nächsten zur Verfügung hätte, glaube ich, dass man sich damit schnell verbessern könnte ...
Gäbe es für Meunier tatsächlich keinen Markt, wenn er quasi ablösefrei zu bekommen wäre?
Würde es nicht einmal dazu reichen, dass wenigsten ein paar Gerüchte aufkommen würden?
Grundsätzlich sehe ich es auch so, dass es sinnvoll wäre, Meunier abzugeben und einen neuen RV zu holen. Meunier wird nicht der beste verfügbare RV sein (was er wäre, wenn er Leistungen entsprechend seines Gehalts abliefern würde). Zudem hat er überhaupt nicht die Perspektive auf eine Entwicklung und auf zukünftige Ablöseeinahmen wie es bei jüngeren RVs der Fall wäre.
Wir könnten eigentlich auch einen neuen RV holen, wenn Meunier noch da ist. An Ablöse würde ich sowieso kaum etwas erwarten. Wir könnten daher einer Neuverpflichtung kaum etwas gegenrechnen. Das Risiko wäre dann ein zu zahlendes Gehalt an Meunier, falls er nicht wechseln wollte.
Allerdings wäre Meuniers Perspektive schlagartig verschlechtert, wenn ein neuer RV da wäre. Aktuell wird er sich wohl als Stammspieler bei uns sehen. Ein neuer RV könnte ihn eher zu einem Wechsel bewegen.
Gegen einen neuen RV spricht vor allem, dass jetzt Geld in die Hand genommen werden müsste. Ich denke aufgrund der wirtschaftlichen Lage, möchten wir darauf lieber verzichten. Notwendig wäre das auch nur, wenn wir hier deutliches Verbesserungspotenzial sehen. In dem Punkt bin ich mir nicht sicher, wie das intern eingeschätzt wird. Ich denke, man sieht hier keinen so großen sportlichen Hebel auf eine direkte Verbesserung. Dann kann es Sinn machen, von zusätzlichen Investitionen abzusehen und das Thema RV in die Zukunft zu verschieben. Zwar wird das mittelfristig (diese Personalie isoliert betrachtet) wohl die schlechtere Variante sein, aber in der aktuellen Situation mehr finanzielle Reserven zu haben, ist sicherlich auch sinnvoll.
Es gibt immer einen Markt. Die Frage ist nur, wo Angebot und Nachfrage sich treffen. Bei Meunier würde das meines Erachtens mittlerweile bedeuten, dass man sich überlegen muss, wie groß denn der Teil des Gehalts sein soll, den man weiterhin übernimmt, da ich mir nicht vorstellen kann, dass es zum aktuellen Gehalt eine Nachfrage gibt. Bestenfalls per Leihe, wenn ein Verein kurzfristigen Bedarf entwickelt, wobei das in meinen Augen nur funktioniert, wenn der BVB schon eine Option im Auge hat als dessen Nachfolger. Dementsprechend schwierig ist es und ich kann es aus einer gewissen Perspektive nachvollziehen, dass man Meunier nochmal eine Chance gibt, bevor man Deals macht, die wirtschaftlich richtig weh tun, obwohl sie sportlich meines Erachtens unvermeidbar sind. Daher wundert mich auch nicht, dass es keine Gerüchte gibt und es nochmal aufschiebt, weil die Geschichte so oder so teuer wird, allerdings nur ein Verbleib erst mal keine zusätzlichen Kosten verspricht und zumindest die theoretische Chance, dass es doch noch vermeidbar ist. Allgemein ist es nun mal ein schwerwiegendes Problem, wenn man Spieler zu deutlich über Marktwert bezahlt und die Trennungskosten dann auch noch oben drauf kommen. Das Ding ist nur: diese Kosten werden nicht geringer, je länger man sie herauszögert. Daher wäre ich mir nicht so sicher, dass man seine finanziellen Reserven schont, falls man erst nächstes oder gar übernächstes Jahr in den sauren Apfel beißt. Ansonsten ist klar, dass Hebelpotenzial auf beiden AV Positionen vorhanden ist, aber eben auch immer ein gewisses Risiko dabei ist, ob man diesen denn dann auch bedient bekommt. Umso knapper das Geld, desto geringer die Gewissheit.
16.08.2021 - 17:56 Uhr
Zitat von mba123
Gäbe es für Meunier tatsächlich keinen Markt, wenn er quasi ablösefrei zu bekommen wäre?
Würde es nicht einmal dazu reichen, dass wenigsten ein paar Gerüchte aufkommen würden?
Grundsätzlich sehe ich es auch so, dass es sinnvoll wäre, Meunier abzugeben und einen neuen RV zu holen. Meunier wird nicht der beste verfügbare RV sein (was er wäre, wenn er Leistungen entsprechend seines Gehalts abliefern würde). Zudem hat er überhaupt nicht die Perspektive auf eine Entwicklung und auf zukünftige Ablöseeinahmen wie es bei jüngeren RVs der Fall wäre.
Wir könnten eigentlich auch einen neuen RV holen, wenn Meunier noch da ist. An Ablöse würde ich sowieso kaum etwas erwarten. Wir könnten daher einer Neuverpflichtung kaum etwas gegenrechnen. Das Risiko wäre dann ein zu zahlendes Gehalt an Meunier, falls er nicht wechseln wollte.
Allerdings wäre Meuniers Perspektive schlagartig verschlechtert, wenn ein neuer RV da wäre. Aktuell wird er sich wohl als Stammspieler bei uns sehen. Ein neuer RV könnte ihn eher zu einem Wechsel bewegen.
Gegen einen neuen RV spricht vor allem, dass jetzt Geld in die Hand genommen werden müsste. Ich denke aufgrund der wirtschaftlichen Lage, möchten wir darauf lieber verzichten. Notwendig wäre das auch nur, wenn wir hier deutliches Verbesserungspotenzial sehen. In dem Punkt bin ich mir nicht sicher, wie das intern eingeschätzt wird. Ich denke, man sieht hier keinen so großen sportlichen Hebel auf eine direkte Verbesserung. Dann kann es Sinn machen, von zusätzlichen Investitionen abzusehen und das Thema RV in die Zukunft zu verschieben. Zwar wird das mittelfristig (diese Personalie isoliert betrachtet) wohl die schlechtere Variante sein, aber in der aktuellen Situation mehr finanzielle Reserven zu haben, ist sicherlich auch sinnvoll.
Zitat von BVBBC
Wollen ergibt sich oft recht schnell aus können und nicht nur aus sollen ...
Daher wundert mich auch nicht, dass es keine Aussage gibt, dass man Meunier nicht halten will, sondern nur Aussagen, dass man mehr von ihm erwartet. Aktiv wird man ihn kaum auf dem aktuellen Markt anbieten können, nachdem eh kaum Spieler um die 30 überhaupt gehandelt werden. Damit würde man sich den Markt nur weiter verengen und die Skepsis erhöhen.
Mir scheint es daher, dass man die Situation um Meunier anders einschätzt und entsprechende Leistungen von ihm erwartet werden. Wobei ich mir auch kaum vorstellen kann, wie er sein hohes Gehalt rechtfertigen sollte.
Schwer zu sagen, wie man ihn intern bewertet. Im Zweifel wird man es eh nicht nach außen kommunizieren. Die Aussagen sind in meinen Augen jedenfalls nicht so, als wäre man noch immer so von ihm überzeugt, wie am ersten Tag. Ohne nachzuschauen, gab es meines Erachtens zudem recht ähnliche, aber noch deutlich positiver konnotierte Aussagen zu ganz anderen Spielern in der jüngeren Vergangenheit. Von Schürrle über Götze bis Schulz, aber auch Spieler, die schneller wieder weg waren. Daher würde ich solche Aussagen auch schlicht nicht mehr überbewerten, da sie in aller Regel politisch sind und alle Optionen offen halten.
Einen Markt hätte ich mir für Meunier in England vorstellen können. Viel mehr als die Gehaltersparnis könnten wir dann aber vermutlich nicht rausholen. Einen neuen Schulz können wir damit nicht finanzieren
Die Gehaltsersparnis auf ein paar Positionen hat ja schon gereicht, um Meunier zu holen, wobei es für das Gesamtpaket von 40 Mio. auch noch andere Spieler gegeben hätte. Selbst wenn es jetzt nur noch 20-25 Mio. wären, die man für den nächsten zur Verfügung hätte, glaube ich, dass man sich damit schnell verbessern könnte ...
Zitat von mba123
Gibt es irgendeinen Hinweis, dass wir Meunier abgeben wollen?
Ich habe in die Richtung nichts wahrgenommen. Zum Beispiel hieß es bei Schulz, dass man ihn abgeben wolle. Bei Meunier war es still, meine ich.
Zitat von BVBBC
Morey ist übrigens ein gutes Stichwort aus transferpolitischer Sicht. Bislang hieß es ja immer, dass man ihm den Platz freihalten wollte und darauf setzt, dass er sich im Stamm langfristig durchsetzt. In Bezug auf das Talent ist das durchaus gerechtfertigt. Ebenfalls in Bezug auf die Konkurrenzsituation. Ich sehe das aber nicht mal unbedingt wegen seiner Verletzung kritisch, auch wenn man sich damit nicht sicher sein kann, wann und ob Morey wieder komplett bei 100% sein wird, was schon bescheiden genug ist. Ich sehe es deswegen kristisch, da Morey für mich als AV nicht die nötige Dynamik mitbringt, um im Rose System eine Stammlösung sein zu können, mit der man wirklich zufrieden ist. Schließlich gehe ich bei deiner Meunier Analyse mit. Für mich war das Spiel von Passlack am Samstag jedenfalls nicht schlechter, als jedes beliebige Spiel, was man von Meunier letzte Saison sehen konnte, wobei Meunier vermutlich das bis zu 10x von Passlack verdient, weswegen ich auch nicht verstehen kann, wie es zu so unterschiedlichen Betrachtungen der Beiden kommt und Meunier überhaupt noch Hoffnung auslöst. Für das Geld sind Passlacks Leistungen in meinen Augen vollkommen akzeptabel und als BU reicht mir das auch erst mal, wenn man im Stamm sehr viel größere Probleme hat. Ein 10 Mio. BU ist aber vollkommen inakzeptabel und mehr ist Meunier nicht - war er auch bei PSG nicht.
In Summe ergibt das somit dringenden Bedarf, aber auch die Notwendigkeit ein Dogma, das man sich womöglich intern auferlegt hat, zu brechen. Wegen Morey will man offenbar schließlich kein Talent holen und wegen Meuniers Gehalt und daher Belastung des Etats, kann man sich keinen gestandenen RV leisten. Finanziell ist daher, solange man Meunier nicht abgeben kann, was offenbar nicht möglich ist und daher in meinen Augen auch alles darüber aussagt, wie viel die EM gebracht hat, um den Status zu korrigieren bzw. wie andere Vereine Meunier generell sehen, in Kombination mit einem eh schon hochproblematischen Transfermarkt für ältere Spieler, bleibt finanziell eh nur die weitaus günstigere Talentroute über Querinvests, durch Abgänge auf anderen Positionen. Aber selbst das eben nur, wenn man sich sagt, dass man nicht auf Morey warten kann, was wiederum bedingt, dass eine mittelfristige Verstärkung auf RV vielleicht schon zu spät käme, obwohl man sich bei Morey in keiner Weise aktuell sicher sein kann, dass er die Problematik löst. Das Dilemma ist eigentlich kaum aufzulösen, sofern man sich nicht eingesteht, dass das auf RV grundsätzlich nicht reicht und auch auf absehbare Zeit nicht reichen wird, wobei man dann immer noch finanziellen Zwängen unterliegt, die man dann auch noch ignorieren müsste.
Demzurfolge befürchte ich, dass man das Problem noch länger vor sich herschieben wird, weil man kaum etwas aktiv dagegen machen kann, indem man eigens auferlegten Zwängen unterliegt, die sich aus dem Meunier Transfer ergeben haben. Entsprechend muss man davon wegkommen, um sich selbst aus der Geschichte rauszuhelfen, indem man die bittere Pille schluckt, dass Meunier vielleicht den Etat nicht mehr vor Vertragsende entlastet und man daher bis zu 4 RV weit über das positionelle Budget hinaus bezahlen muss. Darauf zu zocken, dass das mit Meunier noch etwas wird, halte ich für extrem gewagt und für die unrealistischte aller Optionen, weswegen ich auch nicht darauf hoffen würde, dass Meunier den Etat mit seinem Abgang vor 2023 entlastet - wenn es dumm geht, sogar erst bei Vertragsende 2024. So lange wird man aber nicht warten können, weshalb eine Lösung jetzt umso wichtiger wäre, gerade wenn man eh erwarten kann, dass man sich im bestenfall eine perspektivische Lösung leisten kann. Heißt für mich, je früher man Meunier abschreibt, desto eher hat man nochmal eine Chance aus dem Desaster herauszukommen. Im Kern ist das die Wiederholung des Yarmolenko-Sancho-Vorgangs, nur dass Morey kein Sancho ist und man diesmal nicht das Glück hatte ...
Zitat von Eberhard
Wobei die Frage nach einer direkten Verstärkung ja vor allem durch die Alternativen beantwortet wird und die heißen aktuell Passlack und Meunier; Morey kann man dabei mindestens für die Hinrunde, möglicherweise sogar für die gesamte Saison außer Acht lassen.
Während mir bei Felix, dem ich es von Herzen gönnen würde, schlichtweg der Glaube daran fehlt, dass er über eine oder bestenfalls mehrere Saisons eine bvb-taugliche Leistung als Stammspieler konservieren kann, schließe ich das bei Meunier definitiv aus. Das hatte in der vergangenen Spielzeit über weite Strecken nichts mit Bundesligafußball zu tun, was der Belgier gezeigt hat, und man konnte die Uhr danach stellen, wann er wieder den nächsten Bock schießt. Und meines Erachtens resultierte das weniger aus mannschaftstaktischen Belangen oder Anpassungsschwierigkeiten in der neuen Liga als vielmehr aus technischem Unvermögen und mangelnder Spielintelligenz, im besten Fall hervorgerufen durch Nervosität.
Aber ich fand auch Thomas' EM nicht so stark wie sie bisweilen hier gemacht wurde. Er hat einfach sehr oft Fehler in seinem Spiel, die auf dem Niveau nicht passieren dürfen, und im Laufe der Saison hatte ich immer mehr das Gefühl, er antizipiere bereits seine eigenen Fehler, weil er beim Abspielen schon wusste, dass der Ball zum Gegner geht. Bezeichnend eine Situation Mitte/Ende der vergangenen Saison (gegen Gladbach?): hoher Ball aus der gegnerischen Hälfte, Meunier bereitet sich auf den Luftzweikampf vor, sein Gegner entfernt sich Richtung eigenes Tor, um sich auf die neue Situation vorzubereiten, Meunier köpft ihm unbedrängt vor die Füße... so etwas passiert eigentlich nicht.
Wenn du also nun von einer potenziellen, mittelfristigen Verstärkung ausgehst, würde ich sogar behaupten, dass er relativ direkt ein Kandidat für den Stammplatz hinten rechts wäre, sollte einer der beiden genannten Jungs nicht wider Erwarten eine 180°-Entwicklung nehmen und die Außenverteidigersterne vom Himmel spielen. Soppys vertragliche Situation, sein Talent, der Bedarf, Trainer Rose und dieses 'dem BVB zumindest nicht abgeneigt Sein' bei Instagram machen ihn ja fast automatisch zum Transferkandidaten.
Zitat von BVBBC
Letztendlich ist die Frage entscheidend, ob Soppy für anständiges Geld den BVB verstärken kann, ob direkt oder potenziell. Da würde ich zumindest Letzteres ebenfalls bejahen.
Letztendlich ist die Frage entscheidend, ob Soppy für anständiges Geld den BVB verstärken kann, ob direkt oder potenziell. Da würde ich zumindest Letzteres ebenfalls bejahen.
Wobei die Frage nach einer direkten Verstärkung ja vor allem durch die Alternativen beantwortet wird und die heißen aktuell Passlack und Meunier; Morey kann man dabei mindestens für die Hinrunde, möglicherweise sogar für die gesamte Saison außer Acht lassen.
Während mir bei Felix, dem ich es von Herzen gönnen würde, schlichtweg der Glaube daran fehlt, dass er über eine oder bestenfalls mehrere Saisons eine bvb-taugliche Leistung als Stammspieler konservieren kann, schließe ich das bei Meunier definitiv aus. Das hatte in der vergangenen Spielzeit über weite Strecken nichts mit Bundesligafußball zu tun, was der Belgier gezeigt hat, und man konnte die Uhr danach stellen, wann er wieder den nächsten Bock schießt. Und meines Erachtens resultierte das weniger aus mannschaftstaktischen Belangen oder Anpassungsschwierigkeiten in der neuen Liga als vielmehr aus technischem Unvermögen und mangelnder Spielintelligenz, im besten Fall hervorgerufen durch Nervosität.
Aber ich fand auch Thomas' EM nicht so stark wie sie bisweilen hier gemacht wurde. Er hat einfach sehr oft Fehler in seinem Spiel, die auf dem Niveau nicht passieren dürfen, und im Laufe der Saison hatte ich immer mehr das Gefühl, er antizipiere bereits seine eigenen Fehler, weil er beim Abspielen schon wusste, dass der Ball zum Gegner geht. Bezeichnend eine Situation Mitte/Ende der vergangenen Saison (gegen Gladbach?): hoher Ball aus der gegnerischen Hälfte, Meunier bereitet sich auf den Luftzweikampf vor, sein Gegner entfernt sich Richtung eigenes Tor, um sich auf die neue Situation vorzubereiten, Meunier köpft ihm unbedrängt vor die Füße... so etwas passiert eigentlich nicht.
Wenn du also nun von einer potenziellen, mittelfristigen Verstärkung ausgehst, würde ich sogar behaupten, dass er relativ direkt ein Kandidat für den Stammplatz hinten rechts wäre, sollte einer der beiden genannten Jungs nicht wider Erwarten eine 180°-Entwicklung nehmen und die Außenverteidigersterne vom Himmel spielen. Soppys vertragliche Situation, sein Talent, der Bedarf, Trainer Rose und dieses 'dem BVB zumindest nicht abgeneigt Sein' bei Instagram machen ihn ja fast automatisch zum Transferkandidaten.
Morey ist übrigens ein gutes Stichwort aus transferpolitischer Sicht. Bislang hieß es ja immer, dass man ihm den Platz freihalten wollte und darauf setzt, dass er sich im Stamm langfristig durchsetzt. In Bezug auf das Talent ist das durchaus gerechtfertigt. Ebenfalls in Bezug auf die Konkurrenzsituation. Ich sehe das aber nicht mal unbedingt wegen seiner Verletzung kritisch, auch wenn man sich damit nicht sicher sein kann, wann und ob Morey wieder komplett bei 100% sein wird, was schon bescheiden genug ist. Ich sehe es deswegen kristisch, da Morey für mich als AV nicht die nötige Dynamik mitbringt, um im Rose System eine Stammlösung sein zu können, mit der man wirklich zufrieden ist. Schließlich gehe ich bei deiner Meunier Analyse mit. Für mich war das Spiel von Passlack am Samstag jedenfalls nicht schlechter, als jedes beliebige Spiel, was man von Meunier letzte Saison sehen konnte, wobei Meunier vermutlich das bis zu 10x von Passlack verdient, weswegen ich auch nicht verstehen kann, wie es zu so unterschiedlichen Betrachtungen der Beiden kommt und Meunier überhaupt noch Hoffnung auslöst. Für das Geld sind Passlacks Leistungen in meinen Augen vollkommen akzeptabel und als BU reicht mir das auch erst mal, wenn man im Stamm sehr viel größere Probleme hat. Ein 10 Mio. BU ist aber vollkommen inakzeptabel und mehr ist Meunier nicht - war er auch bei PSG nicht.
In Summe ergibt das somit dringenden Bedarf, aber auch die Notwendigkeit ein Dogma, das man sich womöglich intern auferlegt hat, zu brechen. Wegen Morey will man offenbar schließlich kein Talent holen und wegen Meuniers Gehalt und daher Belastung des Etats, kann man sich keinen gestandenen RV leisten. Finanziell ist daher, solange man Meunier nicht abgeben kann, was offenbar nicht möglich ist und daher in meinen Augen auch alles darüber aussagt, wie viel die EM gebracht hat, um den Status zu korrigieren bzw. wie andere Vereine Meunier generell sehen, in Kombination mit einem eh schon hochproblematischen Transfermarkt für ältere Spieler, bleibt finanziell eh nur die weitaus günstigere Talentroute über Querinvests, durch Abgänge auf anderen Positionen. Aber selbst das eben nur, wenn man sich sagt, dass man nicht auf Morey warten kann, was wiederum bedingt, dass eine mittelfristige Verstärkung auf RV vielleicht schon zu spät käme, obwohl man sich bei Morey in keiner Weise aktuell sicher sein kann, dass er die Problematik löst. Das Dilemma ist eigentlich kaum aufzulösen, sofern man sich nicht eingesteht, dass das auf RV grundsätzlich nicht reicht und auch auf absehbare Zeit nicht reichen wird, wobei man dann immer noch finanziellen Zwängen unterliegt, die man dann auch noch ignorieren müsste.
Demzurfolge befürchte ich, dass man das Problem noch länger vor sich herschieben wird, weil man kaum etwas aktiv dagegen machen kann, indem man eigens auferlegten Zwängen unterliegt, die sich aus dem Meunier Transfer ergeben haben. Entsprechend muss man davon wegkommen, um sich selbst aus der Geschichte rauszuhelfen, indem man die bittere Pille schluckt, dass Meunier vielleicht den Etat nicht mehr vor Vertragsende entlastet und man daher bis zu 4 RV weit über das positionelle Budget hinaus bezahlen muss. Darauf zu zocken, dass das mit Meunier noch etwas wird, halte ich für extrem gewagt und für die unrealistischte aller Optionen, weswegen ich auch nicht darauf hoffen würde, dass Meunier den Etat mit seinem Abgang vor 2023 entlastet - wenn es dumm geht, sogar erst bei Vertragsende 2024. So lange wird man aber nicht warten können, weshalb eine Lösung jetzt umso wichtiger wäre, gerade wenn man eh erwarten kann, dass man sich im bestenfall eine perspektivische Lösung leisten kann. Heißt für mich, je früher man Meunier abschreibt, desto eher hat man nochmal eine Chance aus dem Desaster herauszukommen. Im Kern ist das die Wiederholung des Yarmolenko-Sancho-Vorgangs, nur dass Morey kein Sancho ist und man diesmal nicht das Glück hatte ...
Gibt es irgendeinen Hinweis, dass wir Meunier abgeben wollen?
Ich habe in die Richtung nichts wahrgenommen. Zum Beispiel hieß es bei Schulz, dass man ihn abgeben wolle. Bei Meunier war es still, meine ich.
Wollen ergibt sich oft recht schnell aus können und nicht nur aus sollen ...
Daher wundert mich auch nicht, dass es keine Aussage gibt, dass man Meunier nicht halten will, sondern nur Aussagen, dass man mehr von ihm erwartet. Aktiv wird man ihn kaum auf dem aktuellen Markt anbieten können, nachdem eh kaum Spieler um die 30 überhaupt gehandelt werden. Damit würde man sich den Markt nur weiter verengen und die Skepsis erhöhen.
Mir scheint es daher, dass man die Situation um Meunier anders einschätzt und entsprechende Leistungen von ihm erwartet werden. Wobei ich mir auch kaum vorstellen kann, wie er sein hohes Gehalt rechtfertigen sollte.
Schwer zu sagen, wie man ihn intern bewertet. Im Zweifel wird man es eh nicht nach außen kommunizieren. Die Aussagen sind in meinen Augen jedenfalls nicht so, als wäre man noch immer so von ihm überzeugt, wie am ersten Tag. Ohne nachzuschauen, gab es meines Erachtens zudem recht ähnliche, aber noch deutlich positiver konnotierte Aussagen zu ganz anderen Spielern in der jüngeren Vergangenheit. Von Schürrle über Götze bis Schulz, aber auch Spieler, die schneller wieder weg waren. Daher würde ich solche Aussagen auch schlicht nicht mehr überbewerten, da sie in aller Regel politisch sind und alle Optionen offen halten.
Einen Markt hätte ich mir für Meunier in England vorstellen können. Viel mehr als die Gehaltersparnis könnten wir dann aber vermutlich nicht rausholen. Einen neuen Schulz können wir damit nicht finanzieren
Die Gehaltsersparnis auf ein paar Positionen hat ja schon gereicht, um Meunier zu holen, wobei es für das Gesamtpaket von 40 Mio. auch noch andere Spieler gegeben hätte. Selbst wenn es jetzt nur noch 20-25 Mio. wären, die man für den nächsten zur Verfügung hätte, glaube ich, dass man sich damit schnell verbessern könnte ...
Gäbe es für Meunier tatsächlich keinen Markt, wenn er quasi ablösefrei zu bekommen wäre?
Würde es nicht einmal dazu reichen, dass wenigsten ein paar Gerüchte aufkommen würden?
Grundsätzlich sehe ich es auch so, dass es sinnvoll wäre, Meunier abzugeben und einen neuen RV zu holen. Meunier wird nicht der beste verfügbare RV sein (was er wäre, wenn er Leistungen entsprechend seines Gehalts abliefern würde). Zudem hat er überhaupt nicht die Perspektive auf eine Entwicklung und auf zukünftige Ablöseeinahmen wie es bei jüngeren RVs der Fall wäre.
Wir könnten eigentlich auch einen neuen RV holen, wenn Meunier noch da ist. An Ablöse würde ich sowieso kaum etwas erwarten. Wir könnten daher einer Neuverpflichtung kaum etwas gegenrechnen. Das Risiko wäre dann ein zu zahlendes Gehalt an Meunier, falls er nicht wechseln wollte.
Allerdings wäre Meuniers Perspektive schlagartig verschlechtert, wenn ein neuer RV da wäre. Aktuell wird er sich wohl als Stammspieler bei uns sehen. Ein neuer RV könnte ihn eher zu einem Wechsel bewegen.
Gegen einen neuen RV spricht vor allem, dass jetzt Geld in die Hand genommen werden müsste. Ich denke aufgrund der wirtschaftlichen Lage, möchten wir darauf lieber verzichten. Notwendig wäre das auch nur, wenn wir hier deutliches Verbesserungspotenzial sehen. In dem Punkt bin ich mir nicht sicher, wie das intern eingeschätzt wird. Ich denke, man sieht hier keinen so großen sportlichen Hebel auf eine direkte Verbesserung. Dann kann es Sinn machen, von zusätzlichen Investitionen abzusehen und das Thema RV in die Zukunft zu verschieben. Zwar wird das mittelfristig (diese Personalie isoliert betrachtet) wohl die schlechtere Variante sein, aber in der aktuellen Situation mehr finanzielle Reserven zu haben, ist sicherlich auch sinnvoll.
es geht da doch auch weniger darum ob es einen Markt für Meunier gibt, sondern vor allem das der BVB im Blick auf Morey gesagt hat man keinen RV holen wolle. Zum anderen glaubt man an einen besseren Meunier als letzte Saison. Jetzt kannst du natürlich sagen: Meunier bekommt man schon irgendwie los, aber was dann? holt der BVB einen neuen und wiederspricht sich? und woher dann Geld nehmen um den neuen RV, der ja besser sein muss als man von Meunier erwartet, nehmen?
21.08.2021 - 07:19 Uhr
Hauptsächlich werden hier RV und LV gefordert. Der tatsächlich größte Bedarf ist mMn jedoch in der IV, da gibt nur 3 gute Alternativen, die zum Teil (DAZ) oft verletzt sind und Hummels wird nicht jünger sondern anfälliger. Es gibt zudem Talente, die teils auch verletzt sind und noch so jung sind, dass es mir schwer fällt, sie als ernste Alternativen zu sehen. Wann konnte mal ein junges Talent auf IV überzeugen, egal wie hoch gehandelt, seit Hummels und Subotic nicht mehr. Und da war es eher eine Not. Das liegt daran, dass die Position gewisse Anforderungen hat, auch in Sachen Statur und Robustheit, die entwickelt werden muss. Und Can und Witsel als Nummer 4 IV sehe ich auch nicht. Mein Wunsch, auch weil wir in der Luft in der Vergangenheit Probleme hatten, Manuel Friedrich.
LV sind wir gut aufgestellt, hier sehe ich keinen Bedarf, gerade wo Schulz sich zu verbessern scheint. In Halstenberg sehe ich keine deutliche Verbesserung, also Finger weg.
RV sehe ich - wie wohl alle hier - qualitativ Bedarf. Auf eine Steigerung von Meunier kann man nur hoffen. Ich würde dort gerne Can sehen, das sieht Rose aber anders und kann mir auch vorstellen warum. Mit Can wäre man etwas asymmetrisch. Ich glaube nicht, dass jemand kommt der direkt Stammspieler sein kann. Vagnoman halte ich für nicht so gut, wie er hier teilweise beschrieben wird, auch wenn das Risiko bei ihm eher gering ist. Mich stört aber sehr, dass er erst in 2 Monaten zu einer Option werden kann. Ich hätte auf der Position am liebsten mit Pischu ein halbes Jahr verlängert oder alternativ einen echte Alternative zu leihen versucht (a la Emerson nur als RV). Von mir aus auch was verrücktes wie Dani Alves mit 38 Jahren.
Zusammengefasst brauchen wir dringend noch einen IV der kein Talent ist und gerne eine Leihe auf RV.
LV sind wir gut aufgestellt, hier sehe ich keinen Bedarf, gerade wo Schulz sich zu verbessern scheint. In Halstenberg sehe ich keine deutliche Verbesserung, also Finger weg.
RV sehe ich - wie wohl alle hier - qualitativ Bedarf. Auf eine Steigerung von Meunier kann man nur hoffen. Ich würde dort gerne Can sehen, das sieht Rose aber anders und kann mir auch vorstellen warum. Mit Can wäre man etwas asymmetrisch. Ich glaube nicht, dass jemand kommt der direkt Stammspieler sein kann. Vagnoman halte ich für nicht so gut, wie er hier teilweise beschrieben wird, auch wenn das Risiko bei ihm eher gering ist. Mich stört aber sehr, dass er erst in 2 Monaten zu einer Option werden kann. Ich hätte auf der Position am liebsten mit Pischu ein halbes Jahr verlängert oder alternativ einen echte Alternative zu leihen versucht (a la Emerson nur als RV). Von mir aus auch was verrücktes wie Dani Alves mit 38 Jahren.
Zusammengefasst brauchen wir dringend noch einen IV der kein Talent ist und gerne eine Leihe auf RV.
21.08.2021 - 07:57 Uhr
Zitat von paullambert
Hauptsächlich werden hier RV und LV gefordert. Der tatsächlich größte Bedarf ist mMn jedoch in der IV, da gibt nur 3 gute Alternativen, die zum Teil (DAZ) oft verletzt sind und Hummels wird nicht jünger sondern anfälliger. Es gibt zudem Talente, die teils auch verletzt sind und noch so jung sind, dass es mir schwer fällt, sie als ernste Alternativen zu sehen. Wann konnte mal ein junges Talent auf IV überzeugen, egal wie hoch gehandelt, seit Hummels und Subotic nicht mehr. Und da war es eher eine Not. Das liegt daran, dass die Position gewisse Anforderungen hat, auch in Sachen Statur und Robustheit, die entwickelt werden muss. Und Can und Witsel als Nummer 4 IV sehe ich auch nicht. Mein Wunsch, auch weil wir in der Luft in der Vergangenheit Probleme hatten, Manuel Friedrich.
LV sind wir gut aufgestellt, hier sehe ich keinen Bedarf, gerade wo Schulz sich zu verbessern scheint. In Halstenberg sehe ich keine deutliche Verbesserung, also Finger weg.
RV sehe ich - wie wohl alle hier - qualitativ Bedarf. Auf eine Steigerung von Meunier kann man nur hoffen. Ich würde dort gerne Can sehen, das sieht Rose aber anders und kann mir auch vorstellen warum. Mit Can wäre man etwas asymmetrisch. Ich glaube nicht, dass jemand kommt der direkt Stammspieler sein kann. Vagnoman halte ich für nicht so gut, wie er hier teilweise beschrieben wird, auch wenn das Risiko bei ihm eher gering ist. Mich stört aber sehr, dass er erst in 2 Monaten zu einer Option werden kann. Ich hätte auf der Position am liebsten mit Pischu ein halbes Jahr verlängert oder alternativ einen echte Alternative zu leihen versucht (a la Emerson nur als RV). Von mir aus auch was verrücktes wie Dani Alves mit 38 Jahren.
Zusammengefasst brauchen wir dringend noch einen IV der kein Talent ist und gerne eine Leihe auf RV.
nein brauchen wir nicht! 2 große Talente in der IV und wir setzen den Jungs einen weiteren IVer vor. Collins und Soumaïla Coulibaly + die 3 vorhandenen + Witsel und Can, wann sollen die alle spielen, sieht man schon vorne, da kommen Spieler nicht auf ihre Einsatzzeiten. Hauptsächlich werden hier RV und LV gefordert. Der tatsächlich größte Bedarf ist mMn jedoch in der IV, da gibt nur 3 gute Alternativen, die zum Teil (DAZ) oft verletzt sind und Hummels wird nicht jünger sondern anfälliger. Es gibt zudem Talente, die teils auch verletzt sind und noch so jung sind, dass es mir schwer fällt, sie als ernste Alternativen zu sehen. Wann konnte mal ein junges Talent auf IV überzeugen, egal wie hoch gehandelt, seit Hummels und Subotic nicht mehr. Und da war es eher eine Not. Das liegt daran, dass die Position gewisse Anforderungen hat, auch in Sachen Statur und Robustheit, die entwickelt werden muss. Und Can und Witsel als Nummer 4 IV sehe ich auch nicht. Mein Wunsch, auch weil wir in der Luft in der Vergangenheit Probleme hatten, Manuel Friedrich.
LV sind wir gut aufgestellt, hier sehe ich keinen Bedarf, gerade wo Schulz sich zu verbessern scheint. In Halstenberg sehe ich keine deutliche Verbesserung, also Finger weg.
RV sehe ich - wie wohl alle hier - qualitativ Bedarf. Auf eine Steigerung von Meunier kann man nur hoffen. Ich würde dort gerne Can sehen, das sieht Rose aber anders und kann mir auch vorstellen warum. Mit Can wäre man etwas asymmetrisch. Ich glaube nicht, dass jemand kommt der direkt Stammspieler sein kann. Vagnoman halte ich für nicht so gut, wie er hier teilweise beschrieben wird, auch wenn das Risiko bei ihm eher gering ist. Mich stört aber sehr, dass er erst in 2 Monaten zu einer Option werden kann. Ich hätte auf der Position am liebsten mit Pischu ein halbes Jahr verlängert oder alternativ einen echte Alternative zu leihen versucht (a la Emerson nur als RV). Von mir aus auch was verrücktes wie Dani Alves mit 38 Jahren.
Zusammengefasst brauchen wir dringend noch einen IV der kein Talent ist und gerne eine Leihe auf RV.
21.08.2021 - 13:43 Uhr
Ich denke auch, dass der größte Bedarf bei uns auf den AV Positionen besteht. Leider wurden hier über die letzten Jahre viele falsche Entscheidungen getroffen, denn eigentlich begleitet uns das Thema schon seit Jahren. Auf links stand Schmelle ewig in der Kritik, erst seit Guerreiro auf Dauer als LV eingesetzt wird, haben wir hier einigermaßen Ruhe. Auf rechts hatten wir seit Pischu nicht mehr der jüngste und häufiger verletzt war Diskussionen. Meiner Meinung nach wurde Pischu häufig unterschätzt, wie wichtig er immer noch war, zeigt die Siegessiere der letzten Saison, als Pischu die rechte Abwehrseite endlich zubekommen hat. Gerade da Pischu und Morey fehlen, ist auf rechts der wohl größte Handlungsbedarf.
Eigentlich hatten wir auf rechts mit Hakimi eine vielversprechende Lösung. Dass statt einer Hakimi Verpflichtung Schulz und Meunier geholt wurden war meiner Meinung nach der größte Transferfehler seit Schürrle. Leider wurde bei uns auf den defensiven Außenbahnen in der Vergangenheit zu häufig auf viele in Relation günstige Transfers gesetzt (Schulz, Wolf, Toljan) statt einmal etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen, z.B. für Hakimi oder einen anderen Außenverteidiger mit internationaler Klasse.
Ich fürchte, dass Halstenberg sich wieder in die Reihe mit Schulz, Wolf, Toljan etc. einreihen würde, wenn man ihn verpflichtet. Wir haben genug Spieler und Watzkes Aussage macht absolut Sinn, es kann eigentlich nur jemand verpflichtet werden, wenn vorher noch Spieler abgegeben werden. So gesehen hoffe ich, dass Meunier und Schulz diese Saison besser funktionieren und man es langfrsitig schafft, sukzessiv den Kader auszudünnen. Auf rechts würde ich mir für diese Saison als Übergang eine Leihe wünschen (Brandon Williams, Neco Williams, Lazaro, Odriozola, Dagba). Somit hätte man bis zur Rückkehr von Morey etwas Zeit gewonnen und könnte dann nochmal neu überlegen.
Eigentlich hatten wir auf rechts mit Hakimi eine vielversprechende Lösung. Dass statt einer Hakimi Verpflichtung Schulz und Meunier geholt wurden war meiner Meinung nach der größte Transferfehler seit Schürrle. Leider wurde bei uns auf den defensiven Außenbahnen in der Vergangenheit zu häufig auf viele in Relation günstige Transfers gesetzt (Schulz, Wolf, Toljan) statt einmal etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen, z.B. für Hakimi oder einen anderen Außenverteidiger mit internationaler Klasse.
Ich fürchte, dass Halstenberg sich wieder in die Reihe mit Schulz, Wolf, Toljan etc. einreihen würde, wenn man ihn verpflichtet. Wir haben genug Spieler und Watzkes Aussage macht absolut Sinn, es kann eigentlich nur jemand verpflichtet werden, wenn vorher noch Spieler abgegeben werden. So gesehen hoffe ich, dass Meunier und Schulz diese Saison besser funktionieren und man es langfrsitig schafft, sukzessiv den Kader auszudünnen. Auf rechts würde ich mir für diese Saison als Übergang eine Leihe wünschen (Brandon Williams, Neco Williams, Lazaro, Odriozola, Dagba). Somit hätte man bis zur Rückkehr von Morey etwas Zeit gewonnen und könnte dann nochmal neu überlegen.
21.08.2021 - 19:21 Uhr
Ein Beibehalten der 4er Kette ist mit den vorhandenen AVs eigentlich nicht darstellbar.....
Wenn müsste man eigentlich für jede Seite noch einen holen und dafür Rapha abgeben..... Für mein Verständnis ist es kurzfristig leichter noch einen IV zu holen und auf 5er Kette umzustellen.
Wenn müsste man eigentlich für jede Seite noch einen holen und dafür Rapha abgeben..... Für mein Verständnis ist es kurzfristig leichter noch einen IV zu holen und auf 5er Kette umzustellen.
22.08.2021 - 14:17 Uhr
Ich gehöre eher zu denen, die unsere Verantwortlichen mit am Längsten in Schutz nehmen. Auch bei den Verpflichtungen von Schulz und Meunier würde ich lügen, wenn ich sagen würde, dass ich vorausgesehen habe, dass die Transfers derartig in die Hose gehen.
Dennoch stellen sich mir aktuell 2 Fragen:
1. Wie kann es sein, dass 5 unserer 6 AVs kein überdurchschnittliches Bundesliganiveau besitzen während wir auf anderen Positionen (Stürmer) so oft Volltreffer landen? Besitzt diese Position für uns deutlich weniger Priorität, nutzen wir andere scouts oder wie sind solche eklatanten Unterschiede über ein Jahrzehnt erklärbar ? Es gibt wohl keinen anderen Verein der innerhalb einer Mannschaft ein derart großes Leistungsgefälle hat wie der BVB.
2. Wie kann es sein, dass der BVB das europaweit mit Abstand höchste Transferplus erzielt, während Mannschaften, die im letzten die CL verpassten oder nicht einmal die EL erreicht haben Netto investieren (ich rede da nicht von WOB, RB oder Hertha bei denen die Gründe auf der Hand liegen). Ich verstehe, dass man in Corona Zeiten solide wirtschaften möchte aber es muss doch auch eine Grauzone geben zwischen „Geld in den Wind schießen“ und dem höchsten transferplus Europas.
Allein Leverkusen wird sich diesen Sommer Spieler im Wert von >70 mio Euro leisten während wir deutlich darunter liegen trotz sancho Transfers. Ich stelle mir oft die Frage wo wir stehen würden, wenn unsere jugendtransfers nicht nahezu ausnahmslos bombastisch einschlagen würden und kann bei der Transferpolitik nur zu dem Schluss kommen, dass wir den 2. Platz in DE schon längst verspielt hätten.
Ich hoffe, dass die Verantwortlichen das große Potential des noch freien Budgets, das Watzke angedeutet hat sinnvoll nutzen, um unsere problempositionen auf das Niveau der anderen Positionen anzuheben was man nicht durch eine Halstenberg Verpflichtung erreichen wird.
Dennoch stellen sich mir aktuell 2 Fragen:
1. Wie kann es sein, dass 5 unserer 6 AVs kein überdurchschnittliches Bundesliganiveau besitzen während wir auf anderen Positionen (Stürmer) so oft Volltreffer landen? Besitzt diese Position für uns deutlich weniger Priorität, nutzen wir andere scouts oder wie sind solche eklatanten Unterschiede über ein Jahrzehnt erklärbar ? Es gibt wohl keinen anderen Verein der innerhalb einer Mannschaft ein derart großes Leistungsgefälle hat wie der BVB.
2. Wie kann es sein, dass der BVB das europaweit mit Abstand höchste Transferplus erzielt, während Mannschaften, die im letzten die CL verpassten oder nicht einmal die EL erreicht haben Netto investieren (ich rede da nicht von WOB, RB oder Hertha bei denen die Gründe auf der Hand liegen). Ich verstehe, dass man in Corona Zeiten solide wirtschaften möchte aber es muss doch auch eine Grauzone geben zwischen „Geld in den Wind schießen“ und dem höchsten transferplus Europas.
Allein Leverkusen wird sich diesen Sommer Spieler im Wert von >70 mio Euro leisten während wir deutlich darunter liegen trotz sancho Transfers. Ich stelle mir oft die Frage wo wir stehen würden, wenn unsere jugendtransfers nicht nahezu ausnahmslos bombastisch einschlagen würden und kann bei der Transferpolitik nur zu dem Schluss kommen, dass wir den 2. Platz in DE schon längst verspielt hätten.
Ich hoffe, dass die Verantwortlichen das große Potential des noch freien Budgets, das Watzke angedeutet hat sinnvoll nutzen, um unsere problempositionen auf das Niveau der anderen Positionen anzuheben was man nicht durch eine Halstenberg Verpflichtung erreichen wird.
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