BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
31.08.2021 - 20:46 Uhr
Zitat von barcaberlin
Nicht dass ich da falsch verstanden werde: Ich bin schon auch enttäuscht dass in dieser Transferperiode nicht mehr Abbau von Altlasten funktioniert und man dadurch nicht die Ressourcen hatte um gezielt Schwachstellen zu schliessen und dem Trainer Optionen zu schaffen.
Nur halte ich das halt bei weitem nicht für den Weltuntergang für den man es halten kann wenn man den Userbeitrag nimmt den ich zitiert hatte und geht man davon aus dass es einfach nicht möglich war Spieler wie Wolf, Schulz und Co. von der Gehaltsliste zu bekommen dann ist es meiner Meinung sogar relativ gut gelaufen. Dann musst du halt als Verein am Schluss spekulieren, dass vielleicht noch irgendwo Türen aufgehen durch Leihen weil man eben nicht die 15 Mio Ablöse plus 5 Gehalt mal eben investieren kann. Das hat dann leider nicht geklappt aber dafür kann dann irgendwie auch nicht zwingend jemand was.
Gut da gehen unsere Einschätzungen einfach sehr weit auseinander. Wenn ich den Bayernkader angucke sehe ich derzeit mit Lewandowski, Kimmich, Goretzka, Müller, Neuer, Süle, Hernandez, Pavard, Upamecano, Davies, Gnabry, Sané und Coman insgesamt 13 Spieler bei denen ich mir sicher bin, dass wenn einer dieser Spieler beim BVB wäre dann würde er dort auch in der Startelf stehen. Am ehesten wäre vielleicht noch das Duell Reus/Müller interessant aber selbst da bin ich mir recht sicher, dass man dann Wege finden würde beide einzusetzen. Mal ganz abgesehen davon dass sich unsere Jungs auch gegen Musiala, Tolisso und Sabitzer erstmal durchsetzen müssten.
Hinzu kommt dann dass ich Nagelsmann sicherlich nicht schwächer als betrachten würde als Rose, sondern im Gegenteil sogar deutlich stärker sehe, weshalb ich ehrlich gesagt nicht verstehe woher da irgendwer den Optimismus zieht dass man vor dieser Bayernmannschaft keine Angst haben müsste. Natürlich haben die Bayern nicht alles richtig gemacht über die letzten Jahre und auch Federn gelassen (Alaba, Thiago, etc.) aber erstens haben wir das auch (siehe Sancho) und zweitens heisst dass ja nicht dass der Abstand dadurch klein ist, dass man irgendwie in realistischer Schlagweite wäre.
Würde mich interessieren wo genau du da den Hebel für uns siehst? Schätzt du die Spieler einfach qualitativ anders ein als ich? Wenn ja wen? Oder geht's da einzig darum dass wir das irgendwie mannschaftstaktisch wegmachen könnten was die Bayern an individueller Qualität für ein Vorsprung haben? Und warum genau bist du der Meinung dass man den Gehaltsetat ausblenden könnte?
Ich versteh schon dass es frustrierend ist, dass wir den zweiten Platz irgendwie eigentlich als Minimalziel haben, aber irgendwie keine richtige Option auf den ersten Platz, aber es hilft meiner Meinung nach überhaupt nicht sich auf die Bayern zu versteifen. Wir müssen selbst versuchen die bestmögliche Saison zu spielen und ob damit dann ein Angriff auf die Bayern möglich ist, darauf haben wir keinen Einfluss und in 90% der Fälle heisst die Antwort wohl "Nein".
Zitat von Vintage09
Kann man schon so unterschreiben, aber muss auch gestehen dass ich auch ein wenig entäuscht bin...
Gehen wieder mit der selben Abwehr ins rennen, die jetzt unter mehreren Trainern/Spielstylen nicht funktioniert hat.
Der Fit zwischen Rapha und Mats ist einfach nicht ideal.
Wurde Guille Bueno jetzt eigentlich verpflichtet? Weiß für die zweite vorgesehen, aber ohne ein aufgezeigten Plan wechselt er nicht aus Spanien in Liga 3.
Rechts hinten hab ich auf alle Fälle gehofft, dass man frühzeitig sich ein Talent angelt und aufbaut hinter den ganzen scheiß polyvalenten Optionen.
Naja ist wie es ist, mal gespannt ob jetzt ein Wolf vll auch mal ne Chance bekommt.
Sollten wir die Raute beibehalten hoffe ich das Can hier zum Zug kommt wo er auch hingehört hat.
Diesen Transfersommer bin ich von den Zugängen schon fast begeistert
Kobel und Malen gefallen mir sehr sehr gut und Kamara als Vorgriff find ich auch genial.
Pongracic den Deal find ich auch ziemlich nice, gerade im Hinblick auf die Talente Coulibaly und Collins.
Abgänge mies, aber was willste machen scheiß Verträge! Die Fehler wurden und in der Vergangenheit gemacht und werden zukünftig hoffentlich weniger, komplett vermeiden wird schwierig.
Zitat von barcaberlin
Ich verstehe dass man gefrustet ist weil die Transferperiode nicht so gelaufen ist wie gewünscht, aber ich glaube das schiesst dann doch übers Ziel hinaus auch wenn ich selbst nicht super zufrieden bin und Zorc generell kritisch sehe.
TW: Mit Kobel haben wir uns meiner Meinung nach eine klare Verstärkung in der Spitze, der uns mit seinem Herauslaufen alleine in den ersten Spielen schon vor reihenweise Chancen bewahrt hat, wo der Gegner sonst frei vorm Tor gestanden hätte unter Bürki/Hitz. Mal ganz abgesehen davon dass ich seine spielerischen Fähigkeiten auf einem deutlich höherem Niveau sehe als die von Bürki/Hitz und man auch sieht dass das strategisch verwendet wird um das Pressing des Gegners zu brechen.
Sancho-Ersatz: Es war klar dass der Abgang eines Spielers wie Sancho nicht 1 zu 1 ersetzbar ist, aber auch wenn es mich etwas enttäuscht zu sehen dass Malen offensichtlich doch mehr Anlaufzeiten benötigen wird als ich dachte, so macht der Transfer meiner Meinung nach doch absolut sind und ermöglicht dem Trainer seine Philosophie umzusetzen und ihn als Waffe einzusetzen.
IV: Mit Pongracic haben wir meiner nach einen guten Fang gemacht weil er sowohl Speed mitbringt als auch Zweikampfhärte und ich da durchaus ziemlich viel Potential sehe, welches ihn zu einer Überraschung machen könnte gerade weil er die Anforderungen von Rose schon sehr genau kennt. Insgesamt sicherlich eine Verstärkung dazu mit Emre Can in der IV zu spielen und gleichzeitig haben wir ja mit Coulibaly auch noch ein interessantes externes Talent hinzu bekommen und ein Zeichen an Akanji gesendet dass man weiter voll auf ihn setzt.
AV: Sicherlich die kritischste Position. Letztendlich hat sich hier aber auch nur geändert, dass man anstatt einem alternden Piszczek auf der RV jetzt dort mit Pongracic, Wolf, Can und Passlack einige halbgare Optionen hinter Meunier hat. Das ist sicherlich alles andere als optimal aber wenn man bedenkt dass es da vor allem um die Breite geht jetzt auch kein Weltuntergang. Denke gerade dadurch dass Rose schon bei Gladbach recht asymmetrisch spielen lassen hat mit Bensebaini eher als AV/IV Hybrid der in der Tiefe bleibt und Lainer der vormarschiert und im Aufbau weniger eingebunden wird, kann das auch insgesamt ganz gut passen, weil Can und Pongracic sicherlich eine solche tiefe Positionierung durchaus abdecken können und dann dort sogar ihre Stärken in Schnelligkeit und Robustheit ausspielen können. Links ist dann halt Guerreiro gesetzt und bekommt mehr Freiheiten während man auch den potentiellen Ersatz Schulz noch soweit aus dem Aufbau raushalten kann, dass man ihn öfter in Situationen bekommt, wo er seine Stärke der Schnelligkeit ausgespielt bekommt.
DM: Mit Delaney haben wir einen Spieler verkauft für den in Rose's System wahrscheinlich sowieso kein Platz wäre und gleichzeitig haben wir mit Kamara noch ein interessantes Talent dazu bekommen. Gefühlt hat man hier auch durch die anderen Anforderungen im Vergleich zum Vorjahr durchaus mit Dahoud, Brandt und Reyna gleich drei Spieler die fast so etwas wie Neuzugänge sein könnten weil auf einmal ihr Stärkenprofil deutlich besser passen könnte und zur Geltung kommt.
Natürlich hätte ich mir auch gewünscht dass sich noch Abnehmer für Bürki, Schulz und Wolf finden und man dann mehr Budget hat um gezielten potentielle Schwachstellen auf dem Flügel und der AV auszubügeln, aber ganz ehrlich man kann halt Wechsel von Spieler nicht erzwingen und für die ist der Markt halt derzeit auch alles andere als optimal um zu vernünftigen Konditionen zu wechseln.
Hätte man nun mehr ins finanzielle Risiko gehen müssen? Schwierig zu beantwortende Frage weil es natürlich Vor- und Nachteile hat, aber ich glaube auf jeden Fall nicht so schwarz und weiss wie du es darstellst. Natürlich hätten wir es finanziell sicherlich irgendwie stemmen können da jetzt noch 20-30 Mio zu investieren, aber damit hätten wir uns letztendlich auch in der Spitze wohl nicht verstärkt, sondern vor allem in der Breite. Persönlich glaube ich nicht dass die CL Qualifikation mit diesem Kader in Gefahr ist und der Angriff auf die Bayern ist generell meiner Meinung nach schon ein unrealistisches Ziel für uns und schon vor allem im ersten Jahr nach einem Sancho Abgang. Heisst meiner Meinung nach riskieren wir wenig damit auf Einzelpositionen in der Breite etwas suboptimal aufgestellt zu sein, aber gleichzeitig bringen wir uns für die Zukunft somit in eine bessere Position. Die Spielerwerte von Schulz, Wolf und Co. verfallen nicht vollkommen dadurch dass sie nur auf der Bank sitzen und es wird wahrscheinlicher, dass sich doch noch irgendwann Interessenten finden und gleichzeitig hat man halt wieder Platz im Kreditrahmen um nicht in irgendwelche Drucksituationen zu geraten (selbst wenn irgendwas überraschendes passiert) und etwas Spielraum zu haben für die nächsten Transferperioden wo sicherlich auch einige Klubs wieder Erlöse erzielen müssen, die dieses Jahr eben nicht solche Überschüsse erzielt haben (denke da bspw. an Gladbach).
Das ist sicherlich eine schwierige Balance und ich weiss nicht ob ich ähnlich entschieden hätte, aber es ist nicht ganz überraschend dass Zorc/Watzke da wieder eher auf der konservativen Seite landen und einen klaren Fehler kann ich darin ehrlich gesagt nicht erkennen.
Insgesamt glaube ich dass wir sogar eigentlich besser aufgestellt sind als letztes Jahr:
- die Talente (Bellingham, Reyna, Moukoko, Reinier und Knauff) sind alle ein Jahr weiter in ihrer Entwicklung und machen damit nicht mehr ihre ersten Schritte auf dem Niveau
- wir haben neue Talent dazu bekommen (Kamara, Coulibaly)
- im Tor haben wir uns verstärkt (Kobel)
- in der IV haben wir Breite mit Potential bekommen (Pongracic)
- Spieler wie Brandt, Dahoud, Bellingham, Reyna, Haaland, Reus und Meunier sollten alle vom Trainerwechsel und den neuen Anforderungen und Profilen profitieren können, weil sie so ihre Stärken besser zur Geltung bringen können
Einzig auf der Sancho Position haben wir sicherlich Qualität verloren, aber durch die vielen anderen Schritte nach vorne denke ich dass sich das mehr als abfangen lassen wird und dann wäre es eine recht erfolgreiche Saison wo man 60 Mio Schulden wieder abbaut aber gleichzeitig besser aufgestellt ist als im Vorjahr.
Zitat von Pfandleiher
Mal wieder haben wir es nicht geschafft, kaderleichen abzugeben. Mal wieder wurde unabhängig der Problemstelle gekauft.
Immerhin können wir mit 60 mio das zweitgrößte Transferplus der Top 5 Ligen verbuchen. Das scheint zu zählen. Wie jeder weiß, hat Corona nur uns getroffen. Somit wäre es unverantwortlich, nicht mit 60 mio plus aus dem window zu gehen.
Der kontinuierliche Verlust an Qualität im Kader geht weiter. Keine Kreativität mehr in den Verpflichtungen. Man hält sich mal wieder selber kleiner, als man sein könnte. Zorc scheint sich sei letztes Jahr nicht allzu stressig gestalten zu wollen. Aber solange er hier im Forum abgefeiert wird, scheint ja alles gut zu sein. Die Lücke zu Bayern ist irrelevant. Mit diesem Kader geht es bestrahle un die CL. Ein Trauerspiel diese Transferperiode.
Mal wieder haben wir es nicht geschafft, kaderleichen abzugeben. Mal wieder wurde unabhängig der Problemstelle gekauft.
Immerhin können wir mit 60 mio das zweitgrößte Transferplus der Top 5 Ligen verbuchen. Das scheint zu zählen. Wie jeder weiß, hat Corona nur uns getroffen. Somit wäre es unverantwortlich, nicht mit 60 mio plus aus dem window zu gehen.
Der kontinuierliche Verlust an Qualität im Kader geht weiter. Keine Kreativität mehr in den Verpflichtungen. Man hält sich mal wieder selber kleiner, als man sein könnte. Zorc scheint sich sei letztes Jahr nicht allzu stressig gestalten zu wollen. Aber solange er hier im Forum abgefeiert wird, scheint ja alles gut zu sein. Die Lücke zu Bayern ist irrelevant. Mit diesem Kader geht es bestrahle un die CL. Ein Trauerspiel diese Transferperiode.
Ich verstehe dass man gefrustet ist weil die Transferperiode nicht so gelaufen ist wie gewünscht, aber ich glaube das schiesst dann doch übers Ziel hinaus auch wenn ich selbst nicht super zufrieden bin und Zorc generell kritisch sehe.
TW: Mit Kobel haben wir uns meiner Meinung nach eine klare Verstärkung in der Spitze, der uns mit seinem Herauslaufen alleine in den ersten Spielen schon vor reihenweise Chancen bewahrt hat, wo der Gegner sonst frei vorm Tor gestanden hätte unter Bürki/Hitz. Mal ganz abgesehen davon dass ich seine spielerischen Fähigkeiten auf einem deutlich höherem Niveau sehe als die von Bürki/Hitz und man auch sieht dass das strategisch verwendet wird um das Pressing des Gegners zu brechen.
Sancho-Ersatz: Es war klar dass der Abgang eines Spielers wie Sancho nicht 1 zu 1 ersetzbar ist, aber auch wenn es mich etwas enttäuscht zu sehen dass Malen offensichtlich doch mehr Anlaufzeiten benötigen wird als ich dachte, so macht der Transfer meiner Meinung nach doch absolut sind und ermöglicht dem Trainer seine Philosophie umzusetzen und ihn als Waffe einzusetzen.
IV: Mit Pongracic haben wir meiner nach einen guten Fang gemacht weil er sowohl Speed mitbringt als auch Zweikampfhärte und ich da durchaus ziemlich viel Potential sehe, welches ihn zu einer Überraschung machen könnte gerade weil er die Anforderungen von Rose schon sehr genau kennt. Insgesamt sicherlich eine Verstärkung dazu mit Emre Can in der IV zu spielen und gleichzeitig haben wir ja mit Coulibaly auch noch ein interessantes externes Talent hinzu bekommen und ein Zeichen an Akanji gesendet dass man weiter voll auf ihn setzt.
AV: Sicherlich die kritischste Position. Letztendlich hat sich hier aber auch nur geändert, dass man anstatt einem alternden Piszczek auf der RV jetzt dort mit Pongracic, Wolf, Can und Passlack einige halbgare Optionen hinter Meunier hat. Das ist sicherlich alles andere als optimal aber wenn man bedenkt dass es da vor allem um die Breite geht jetzt auch kein Weltuntergang. Denke gerade dadurch dass Rose schon bei Gladbach recht asymmetrisch spielen lassen hat mit Bensebaini eher als AV/IV Hybrid der in der Tiefe bleibt und Lainer der vormarschiert und im Aufbau weniger eingebunden wird, kann das auch insgesamt ganz gut passen, weil Can und Pongracic sicherlich eine solche tiefe Positionierung durchaus abdecken können und dann dort sogar ihre Stärken in Schnelligkeit und Robustheit ausspielen können. Links ist dann halt Guerreiro gesetzt und bekommt mehr Freiheiten während man auch den potentiellen Ersatz Schulz noch soweit aus dem Aufbau raushalten kann, dass man ihn öfter in Situationen bekommt, wo er seine Stärke der Schnelligkeit ausgespielt bekommt.
DM: Mit Delaney haben wir einen Spieler verkauft für den in Rose's System wahrscheinlich sowieso kein Platz wäre und gleichzeitig haben wir mit Kamara noch ein interessantes Talent dazu bekommen. Gefühlt hat man hier auch durch die anderen Anforderungen im Vergleich zum Vorjahr durchaus mit Dahoud, Brandt und Reyna gleich drei Spieler die fast so etwas wie Neuzugänge sein könnten weil auf einmal ihr Stärkenprofil deutlich besser passen könnte und zur Geltung kommt.
Natürlich hätte ich mir auch gewünscht dass sich noch Abnehmer für Bürki, Schulz und Wolf finden und man dann mehr Budget hat um gezielten potentielle Schwachstellen auf dem Flügel und der AV auszubügeln, aber ganz ehrlich man kann halt Wechsel von Spieler nicht erzwingen und für die ist der Markt halt derzeit auch alles andere als optimal um zu vernünftigen Konditionen zu wechseln.
Hätte man nun mehr ins finanzielle Risiko gehen müssen? Schwierig zu beantwortende Frage weil es natürlich Vor- und Nachteile hat, aber ich glaube auf jeden Fall nicht so schwarz und weiss wie du es darstellst. Natürlich hätten wir es finanziell sicherlich irgendwie stemmen können da jetzt noch 20-30 Mio zu investieren, aber damit hätten wir uns letztendlich auch in der Spitze wohl nicht verstärkt, sondern vor allem in der Breite. Persönlich glaube ich nicht dass die CL Qualifikation mit diesem Kader in Gefahr ist und der Angriff auf die Bayern ist generell meiner Meinung nach schon ein unrealistisches Ziel für uns und schon vor allem im ersten Jahr nach einem Sancho Abgang. Heisst meiner Meinung nach riskieren wir wenig damit auf Einzelpositionen in der Breite etwas suboptimal aufgestellt zu sein, aber gleichzeitig bringen wir uns für die Zukunft somit in eine bessere Position. Die Spielerwerte von Schulz, Wolf und Co. verfallen nicht vollkommen dadurch dass sie nur auf der Bank sitzen und es wird wahrscheinlicher, dass sich doch noch irgendwann Interessenten finden und gleichzeitig hat man halt wieder Platz im Kreditrahmen um nicht in irgendwelche Drucksituationen zu geraten (selbst wenn irgendwas überraschendes passiert) und etwas Spielraum zu haben für die nächsten Transferperioden wo sicherlich auch einige Klubs wieder Erlöse erzielen müssen, die dieses Jahr eben nicht solche Überschüsse erzielt haben (denke da bspw. an Gladbach).
Das ist sicherlich eine schwierige Balance und ich weiss nicht ob ich ähnlich entschieden hätte, aber es ist nicht ganz überraschend dass Zorc/Watzke da wieder eher auf der konservativen Seite landen und einen klaren Fehler kann ich darin ehrlich gesagt nicht erkennen.
Insgesamt glaube ich dass wir sogar eigentlich besser aufgestellt sind als letztes Jahr:
- die Talente (Bellingham, Reyna, Moukoko, Reinier und Knauff) sind alle ein Jahr weiter in ihrer Entwicklung und machen damit nicht mehr ihre ersten Schritte auf dem Niveau
- wir haben neue Talent dazu bekommen (Kamara, Coulibaly)
- im Tor haben wir uns verstärkt (Kobel)
- in der IV haben wir Breite mit Potential bekommen (Pongracic)
- Spieler wie Brandt, Dahoud, Bellingham, Reyna, Haaland, Reus und Meunier sollten alle vom Trainerwechsel und den neuen Anforderungen und Profilen profitieren können, weil sie so ihre Stärken besser zur Geltung bringen können
Einzig auf der Sancho Position haben wir sicherlich Qualität verloren, aber durch die vielen anderen Schritte nach vorne denke ich dass sich das mehr als abfangen lassen wird und dann wäre es eine recht erfolgreiche Saison wo man 60 Mio Schulden wieder abbaut aber gleichzeitig besser aufgestellt ist als im Vorjahr.
Kann man schon so unterschreiben, aber muss auch gestehen dass ich auch ein wenig entäuscht bin...
Gehen wieder mit der selben Abwehr ins rennen, die jetzt unter mehreren Trainern/Spielstylen nicht funktioniert hat.
Der Fit zwischen Rapha und Mats ist einfach nicht ideal.
Wurde Guille Bueno jetzt eigentlich verpflichtet? Weiß für die zweite vorgesehen, aber ohne ein aufgezeigten Plan wechselt er nicht aus Spanien in Liga 3.
Rechts hinten hab ich auf alle Fälle gehofft, dass man frühzeitig sich ein Talent angelt und aufbaut hinter den ganzen scheiß polyvalenten Optionen.
Naja ist wie es ist, mal gespannt ob jetzt ein Wolf vll auch mal ne Chance bekommt.
Sollten wir die Raute beibehalten hoffe ich das Can hier zum Zug kommt wo er auch hingehört hat.
Diesen Transfersommer bin ich von den Zugängen schon fast begeistert
Kobel und Malen gefallen mir sehr sehr gut und Kamara als Vorgriff find ich auch genial. Pongracic den Deal find ich auch ziemlich nice, gerade im Hinblick auf die Talente Coulibaly und Collins.
Abgänge mies, aber was willste machen scheiß Verträge! Die Fehler wurden und in der Vergangenheit gemacht und werden zukünftig hoffentlich weniger, komplett vermeiden wird schwierig.
Nicht dass ich da falsch verstanden werde: Ich bin schon auch enttäuscht dass in dieser Transferperiode nicht mehr Abbau von Altlasten funktioniert und man dadurch nicht die Ressourcen hatte um gezielt Schwachstellen zu schliessen und dem Trainer Optionen zu schaffen.
Nur halte ich das halt bei weitem nicht für den Weltuntergang für den man es halten kann wenn man den Userbeitrag nimmt den ich zitiert hatte und geht man davon aus dass es einfach nicht möglich war Spieler wie Wolf, Schulz und Co. von der Gehaltsliste zu bekommen dann ist es meiner Meinung sogar relativ gut gelaufen. Dann musst du halt als Verein am Schluss spekulieren, dass vielleicht noch irgendwo Türen aufgehen durch Leihen weil man eben nicht die 15 Mio Ablöse plus 5 Gehalt mal eben investieren kann. Das hat dann leider nicht geklappt aber dafür kann dann irgendwie auch nicht zwingend jemand was.
Zitat von Vintage09
1 Punkt nervt mich immer unrealistische Ziel die Bayern anzugreifen. Sollte für mich immer das Ziel sein, der Gehaltsetat mal ein wenig ausgeblendet da die Bayern ja auch nicht nur tolle Entscheidungen treffen. Vor dieser Bayerntruppe muss man sich echt nicht mehr ins Hemd machen. Lewa und Kimmich für mich 2 Spieler mit absoluter Weltklasse, ansonsten auch keine wirkliche Garantien.
Sancho hätte man nicht ersetzen müssen, wenn man mit 2 Spitzen schielt, aber es hätte andere Av gebraucht.
Kein Weltuntergang, kann trotzdem laufen aber ggf. auch nicht
Schauen wir mal
1 Punkt nervt mich immer unrealistische Ziel die Bayern anzugreifen. Sollte für mich immer das Ziel sein, der Gehaltsetat mal ein wenig ausgeblendet da die Bayern ja auch nicht nur tolle Entscheidungen treffen. Vor dieser Bayerntruppe muss man sich echt nicht mehr ins Hemd machen. Lewa und Kimmich für mich 2 Spieler mit absoluter Weltklasse, ansonsten auch keine wirkliche Garantien.
Sancho hätte man nicht ersetzen müssen, wenn man mit 2 Spitzen schielt, aber es hätte andere Av gebraucht.
Kein Weltuntergang, kann trotzdem laufen aber ggf. auch nicht
Schauen wir mal
Gut da gehen unsere Einschätzungen einfach sehr weit auseinander. Wenn ich den Bayernkader angucke sehe ich derzeit mit Lewandowski, Kimmich, Goretzka, Müller, Neuer, Süle, Hernandez, Pavard, Upamecano, Davies, Gnabry, Sané und Coman insgesamt 13 Spieler bei denen ich mir sicher bin, dass wenn einer dieser Spieler beim BVB wäre dann würde er dort auch in der Startelf stehen. Am ehesten wäre vielleicht noch das Duell Reus/Müller interessant aber selbst da bin ich mir recht sicher, dass man dann Wege finden würde beide einzusetzen. Mal ganz abgesehen davon dass sich unsere Jungs auch gegen Musiala, Tolisso und Sabitzer erstmal durchsetzen müssten.
Hinzu kommt dann dass ich Nagelsmann sicherlich nicht schwächer als betrachten würde als Rose, sondern im Gegenteil sogar deutlich stärker sehe, weshalb ich ehrlich gesagt nicht verstehe woher da irgendwer den Optimismus zieht dass man vor dieser Bayernmannschaft keine Angst haben müsste. Natürlich haben die Bayern nicht alles richtig gemacht über die letzten Jahre und auch Federn gelassen (Alaba, Thiago, etc.) aber erstens haben wir das auch (siehe Sancho) und zweitens heisst dass ja nicht dass der Abstand dadurch klein ist, dass man irgendwie in realistischer Schlagweite wäre.
Würde mich interessieren wo genau du da den Hebel für uns siehst? Schätzt du die Spieler einfach qualitativ anders ein als ich? Wenn ja wen? Oder geht's da einzig darum dass wir das irgendwie mannschaftstaktisch wegmachen könnten was die Bayern an individueller Qualität für ein Vorsprung haben? Und warum genau bist du der Meinung dass man den Gehaltsetat ausblenden könnte?
Ich versteh schon dass es frustrierend ist, dass wir den zweiten Platz irgendwie eigentlich als Minimalziel haben, aber irgendwie keine richtige Option auf den ersten Platz, aber es hilft meiner Meinung nach überhaupt nicht sich auf die Bayern zu versteifen. Wir müssen selbst versuchen die bestmögliche Saison zu spielen und ob damit dann ein Angriff auf die Bayern möglich ist, darauf haben wir keinen Einfluss und in 90% der Fälle heisst die Antwort wohl "Nein".
Ja diese gehen definitiv weit auseinander.
Ok Neuer habe ich durchrutschen lassen, aber kann deine Aufzählung der genannten Spieler in keinster Weise nachvollziehen, da hier ja auch eine Systemfrage hinter steht.
Lewa spielerischer Aspekt ist gigantisch, deshalb würde ich eher auf das Duo Malen Haaland setzen als die Außen Gnabry, Coman und Sane bei uns. Heißt aber dann auch im Umkehrschluss dass ich mir andere Av wünschen würde hier wären dann Pavard und Davies schon wieder ziemlich nice gerade im Hinblick auf die Raute. Zieht für mich nicht so Ganz mit den ganzen Namen die du rausgehauen hast, da auch die Systemfrage gestellt werden muss.
Ja die Kaderzusammenstellung ist keinem klaren Konzept untergeordnet. Bin sehr dankbar das Zorc Klopp zu uns gelotst hat, denn davor wurde viel Mist gebaut und danach auch, für mich schon längst Zeit mal neue Wege zu gehen. Klopp hat einen schlafenden Riesen aus uns gemacht, mit dem Marketing Team, auch Zorc hat seinen Anteil. Aber danach wurde mir einfach viel zu viel Kohle verbrannt.
Wie gesagt die individuelle Qualität ist schon noch höher bei den bayern aber um einiges besser zusammengestellt.
Gegen tiefstehende Gegner brauchst du einfach defensivstarke Verteidiger die im besten Fall noch ziemlich flott auf den Beinen sind, da du in der Regel ziemlich hoch stehst.
Der Hebel wäre für mich 2 neue Av gewesen und dann hätte ich uns einiges zugetraut, einzigst kreative Aspekte hätten mir vll ab und an gefehlt, da mir diese ein wenig abgeht. Diese hätten wir aber durch ein extremes attackieren gegenwirken können.
Mir gefällt die Truppe ganz gut auch die Idee mit der Raute die Rose vorhat, nur die fehlende Breite durch Av die ich mir gerne gewünscht hätte.
Einfach schnelle Av die Ihre Stärke im verteidigen haben und im besten Fall einer von beiden noch offensiv ne Waffe ggf. wäre. Fokus aber auf Defensive Stabilität.
Wenn ja wen? Schwierig wieder hier einzelne Spieler rauszupicken, versuch es aber trotzdem mal.
Mo und Reyna sind für mich eine Augenweide mit ihren Bewegungen wie sie immer und immer wieder Gegner stehen lassen, im Passspiel aber öfters einiges flöten geht. Der Eine ist 19 und der Andere bekommt jetzt endlich mal das Vertrauen Spiele am Stück zu machen, hoffe das dies besser wird. Bellingham soll sein Ding machen und Reus muss da sein. Malen ein spielstarker St der sich fallen lässt um sich am Spiel zu beteiligen und extrem schnell im Antritt ist. Haaland muss gefüttert werden und da erwarte ich, dass die Jungs vermehrt die Anweisungen erhalten die Schnittstellenpässe zu suchen und sich nicht ins Hemd machen. Haaland und Malen müssen einfach gefüttert werden. Schnelles Umschalten und allgemein mehr mut im Passspiel.
Find die Raute geil und auch die Optionen von der Bank für die Raute, den Doppelsturm find ich mega und mit dem Keeper haben wir einen Steal gelandet.
Kleine Feingriffe und wir wären sowas von dagewesen diese Saison, kann immer noch so laufen aber für mich extrem schwer mit den vorhandenen Namen. Würde es sogar lieber mit Experimenten versuchen die im eigenen Kader vorhanden sind aber die führe ich lieber nicht aus.
31.08.2021 - 20:54 Uhr
Zitat von BVBBC
- man hat in meinen Augen strategisch keine weiteren Fehler gemacht, sondern gute, junge Spieler geholt, die eine langfristige Perspektive hier haben
- man hatte gute Ideen, um die bestehenden Problemzonen am Kader zu bereinigen, hatte hier meines Erachtens auch keine Schuld, dass es nicht klappte, wäre dafür auch weiteres finanzielles Risiko gegangen
- man hat in meinen Augen strategisch keine weiteren Fehler gemacht, sondern gute, junge Spieler geholt, die eine langfristige Perspektive hier haben
- man hatte gute Ideen, um die bestehenden Problemzonen am Kader zu bereinigen, hatte hier meines Erachtens auch keine Schuld, dass es nicht klappte, wäre dafür auch weiteres finanzielles Risiko gegangen
Ich gehe mit allem mit, was du geschrieben hast, aber bei diesen beiden Spiegelstrichen fehlt mir persönlich die Einschränkung mit Halstenberg und - sofern da was dran war - Lazaro. Diese beiden hätte ich definitiv nicht als positive Transfers gesehen und dementsprechend ein anderes Fazit gezogen.
31.08.2021 - 21:02 Uhr
Zitat von Buddy_Christ
Ich gehe mit allem mit, was du geschrieben hast, aber bei diesen beiden Spiegelstrichen fehlt mir persönlich die Einschränkung mit Halstenberg und - sofern da was dran war - Lazaro. Diese beiden hätte ich definitiv nicht als positive Transfers gesehen und dementsprechend ein anderes Fazit gezogen.
Zitat von BVBBC
- man hat in meinen Augen strategisch keine weiteren Fehler gemacht, sondern gute, junge Spieler geholt, die eine langfristige Perspektive hier haben
- man hatte gute Ideen, um die bestehenden Problemzonen am Kader zu bereinigen, hatte hier meines Erachtens auch keine Schuld, dass es nicht klappte, wäre dafür auch weiteres finanzielles Risiko gegangen
- man hat in meinen Augen strategisch keine weiteren Fehler gemacht, sondern gute, junge Spieler geholt, die eine langfristige Perspektive hier haben
- man hatte gute Ideen, um die bestehenden Problemzonen am Kader zu bereinigen, hatte hier meines Erachtens auch keine Schuld, dass es nicht klappte, wäre dafür auch weiteres finanzielles Risiko gegangen
Ich gehe mit allem mit, was du geschrieben hast, aber bei diesen beiden Spiegelstrichen fehlt mir persönlich die Einschränkung mit Halstenberg und - sofern da was dran war - Lazaro. Diese beiden hätte ich definitiv nicht als positive Transfers gesehen und dementsprechend ein anderes Fazit gezogen.
Sehe ich genauso, würde wie gesagt noch Gulaszi der Liste hinzufügen, an dem man wohl auch dran war. Und ich habe bis jetzt auch noch nicht gelesen was der Pizzabäcker für Malen ausgehandelt hat.. trotzdem hat man keinen unnötigen teuren Spieler hinzugeholt, was positiv zu bewerten ist.
31.08.2021 - 21:47 Uhr
Der Kader steht und das Transferfenster ist endlich zu.
Abschließend war das alles ziemlich zäh.
Ein Fazit bevor die Truppe überhaupt jemals in Bestbesetzung am Start war, ist wohl eher hirnrissig, also gehe ich das mal anders an.
Bei den Abgängen hatte man schlicht das Pech, daß Corona halt doch noch da ist und die Spieler, die man eventuell transferieren wollte schlicht zu teuer im Unterhalt sind.
Da war schlicht kein Markt da. Denn aussortierte Spieler vom BVB wecken leider kein Interesse bei Clubs, die über uns, oder auf einer Stufe mit uns stehen.
So bleibt Bürki der Platz auf der Tribüne und Wolf, Schulz und Meunier haben nochmal eine Saison die Chance zu zeigen was sie wirklich können.
Das gleiche trifft wohl auf Brandt zu.
Leider alles teure Spieler, die wohl eher auf der Bank Platz nehmen, außer Meunier.
Die Neuzugänge sind nicht spektakulär, aber sie haben teilweise schon gezeigt was sie im Stande sind zu leisten.
Malen hat in der Nationalmannschaft Hollands gute Spiele gemacht und bei PSV war er mit der beste Mann.
Pongracic war unter Rose bei Salzburg wohl sehr gut, zumindest behauptet das ein Freund aus Graz, der Salzburg Fan ist.
Kobel hat in den ersten Spielen schon gezeigt, daß er eine Verstärkung ist. Stark im mitspielen, gut am Ball, laut und durchaus eine Erscheinung im Tor.
Coulibaly hat Talent, aufgrund eines Kreuzbandrisses weiß aber keiner, wie er zurück kommt.
Kamara ist ebenso ein Transfer für die Zukunft.
Die Abgänge wurden, meiner Meinung nach, teilweise zu günstig abgegeben.
Versprechen hin, oder her, wir sind ein Wirtschaftsunternehmen. Sancho für 85 Millionen gehen zu lassen und dann auch noch Geld an City zu überweisen ist schlicht zu wenig.
Balerdi, Toljan und Gomez ist alles durchaus ok. Da kamen nochmal 16 Millionen in die Kasse.
Delaney wurde mir viel zu preiswert abgegeben. So eine Qualität für den Preis? Nunja.
Aber wie schon geschrieben: Dank Corona ist der Markt schwierig.
Auf RV fehlt mir immer noch eine Alternative, nachdem uns 2 RV weggebrochen sind.
Die Mannschaft sollte unter Rose eigentlich funktionieren, da sie weitestgehend zusammen geblieben ist.
Um den ganzen Kader in sich ausbalancierter zu machen hat schlicht das Geld gefehlt.
Einige Namen, die hier kursiert sind waren gar nicht ohne, aber finanziell wohl nicht stemmbar.
Jetzt gilt es die Truppe zu unterstützen und zu hoffen, daß das vor allem defensiv stabiler wird.
Abschließend war das alles ziemlich zäh.
Ein Fazit bevor die Truppe überhaupt jemals in Bestbesetzung am Start war, ist wohl eher hirnrissig, also gehe ich das mal anders an.
Bei den Abgängen hatte man schlicht das Pech, daß Corona halt doch noch da ist und die Spieler, die man eventuell transferieren wollte schlicht zu teuer im Unterhalt sind.
Da war schlicht kein Markt da. Denn aussortierte Spieler vom BVB wecken leider kein Interesse bei Clubs, die über uns, oder auf einer Stufe mit uns stehen.
So bleibt Bürki der Platz auf der Tribüne und Wolf, Schulz und Meunier haben nochmal eine Saison die Chance zu zeigen was sie wirklich können.
Das gleiche trifft wohl auf Brandt zu.
Leider alles teure Spieler, die wohl eher auf der Bank Platz nehmen, außer Meunier.
Die Neuzugänge sind nicht spektakulär, aber sie haben teilweise schon gezeigt was sie im Stande sind zu leisten.
Malen hat in der Nationalmannschaft Hollands gute Spiele gemacht und bei PSV war er mit der beste Mann.
Pongracic war unter Rose bei Salzburg wohl sehr gut, zumindest behauptet das ein Freund aus Graz, der Salzburg Fan ist.
Kobel hat in den ersten Spielen schon gezeigt, daß er eine Verstärkung ist. Stark im mitspielen, gut am Ball, laut und durchaus eine Erscheinung im Tor.
Coulibaly hat Talent, aufgrund eines Kreuzbandrisses weiß aber keiner, wie er zurück kommt.
Kamara ist ebenso ein Transfer für die Zukunft.
Die Abgänge wurden, meiner Meinung nach, teilweise zu günstig abgegeben.
Versprechen hin, oder her, wir sind ein Wirtschaftsunternehmen. Sancho für 85 Millionen gehen zu lassen und dann auch noch Geld an City zu überweisen ist schlicht zu wenig.
Balerdi, Toljan und Gomez ist alles durchaus ok. Da kamen nochmal 16 Millionen in die Kasse.
Delaney wurde mir viel zu preiswert abgegeben. So eine Qualität für den Preis? Nunja.
Aber wie schon geschrieben: Dank Corona ist der Markt schwierig.
Auf RV fehlt mir immer noch eine Alternative, nachdem uns 2 RV weggebrochen sind.
Die Mannschaft sollte unter Rose eigentlich funktionieren, da sie weitestgehend zusammen geblieben ist.
Um den ganzen Kader in sich ausbalancierter zu machen hat schlicht das Geld gefehlt.
Einige Namen, die hier kursiert sind waren gar nicht ohne, aber finanziell wohl nicht stemmbar.
Jetzt gilt es die Truppe zu unterstützen und zu hoffen, daß das vor allem defensiv stabiler wird.
31.08.2021 - 22:14 Uhr
Für unsere begrenzten Finanzmittel aufgrund Corona, bin ich mit dem Kader mehr als zufrieden.
1) Man hat Malen bekommen, für eine moderate Summe im Vergleich zu anderen Transfersummen. Ein Spieler, der europaweit gewollt wurde. Und ein Spieler, der uns neue Varianten im Spiel eröffnet, gerade im neuen System von Rose.
2) Auf der Torhüterposition scheinen wir uns verstärkt zu haben.
3) Mit Pongracic haben wir einen zusätzlichen Spieler für die Breite ausgeliehen, der auch als Backup als RV helfen kann. Gerade wegen der Verletzungsanfälligkeit von Zagadou, Hummels hat auch immer mal wieder was Kleineres und der aktuellen Verletzung von Coulibaly ist das ne gute und günstige Verpflichtung.
4) Der angesprochene Coulibaly kann mittelfristig eine Option sein, genauso wie Kamara. Hier hat man, wie jede Transferperiode, wieder seine ein, zwei Potentialspieler geholt, die einschlagen können.
5) Witsel kommt nach schwerer Verletzung zurück, das ist eigentlich auch ein Neuzugang. Und Meunier wird vielleicht einer, nach seiner starken EM mit Belgien.
6) Spieler ohne Perspektive wie Toljan, Gomez und Balerdi wurden abgegeben (für relativ gute Summen) und für Delaney, der überzählig war, wurde ein Jahr vor Vertragsende noch ein wenig Geld eingenommen.
Die Kritik, dass Schulz, Bürki und Wolf noch da sind, ist schon nachvollziehbar. Aber es läuft halt nicht alles immer wie gewünscht. Auch andere Vereine ziehen Spieler mit, die eigentlich keine Chance mehr haben und trotzdem Geld verschlingen. Sarr und Roca bei den Bayern, Leverkusen hatte lange Dragovic der keine Rolle mehr spielte und den sie loshaben wollten, Real hat schon jahrelang Bale im Kader, der eigentlich keine Rolle mehr spielt, usw....
Außerdem ist Schulz als Backup von Guerreiro schon in Ordnung (auch wenn er ein wenig teuer ist) und wenn man ihn abgegeben hätte, hätte der Neuzugang ja auch Geld gekostet. Halstenberg mit Ablöse und Gehalt wäre sicher teurer gewesen als Schulz noch zwei Jahre zu halten. Und Wolf hat gegen Ende letztes Jahres in Köln nicht schlecht gespielt - und bei uns auch nicht. Der wird auch für die Breite gar nicht so schlecht sein. Dann bleibt nur noch Bürki...
Und natürlich hätte ich auch noch gerne einen Flügelspieler gehabt, aber wie schon hier geschrieben wurde, in dem Rose System stehen die Außenspieler im Mittelfeld enger. Und auf diesen Positionen können Brandt, Reyna, Bellingham und noch ein paar andere ihre QUalitäten sehr gut einbringen - so dass ein Neuzugang auf dieser Position nicht unbedingt nötig war/ ist.
1) Man hat Malen bekommen, für eine moderate Summe im Vergleich zu anderen Transfersummen. Ein Spieler, der europaweit gewollt wurde. Und ein Spieler, der uns neue Varianten im Spiel eröffnet, gerade im neuen System von Rose.
2) Auf der Torhüterposition scheinen wir uns verstärkt zu haben.
3) Mit Pongracic haben wir einen zusätzlichen Spieler für die Breite ausgeliehen, der auch als Backup als RV helfen kann. Gerade wegen der Verletzungsanfälligkeit von Zagadou, Hummels hat auch immer mal wieder was Kleineres und der aktuellen Verletzung von Coulibaly ist das ne gute und günstige Verpflichtung.
4) Der angesprochene Coulibaly kann mittelfristig eine Option sein, genauso wie Kamara. Hier hat man, wie jede Transferperiode, wieder seine ein, zwei Potentialspieler geholt, die einschlagen können.
5) Witsel kommt nach schwerer Verletzung zurück, das ist eigentlich auch ein Neuzugang. Und Meunier wird vielleicht einer, nach seiner starken EM mit Belgien.
6) Spieler ohne Perspektive wie Toljan, Gomez und Balerdi wurden abgegeben (für relativ gute Summen) und für Delaney, der überzählig war, wurde ein Jahr vor Vertragsende noch ein wenig Geld eingenommen.
Die Kritik, dass Schulz, Bürki und Wolf noch da sind, ist schon nachvollziehbar. Aber es läuft halt nicht alles immer wie gewünscht. Auch andere Vereine ziehen Spieler mit, die eigentlich keine Chance mehr haben und trotzdem Geld verschlingen. Sarr und Roca bei den Bayern, Leverkusen hatte lange Dragovic der keine Rolle mehr spielte und den sie loshaben wollten, Real hat schon jahrelang Bale im Kader, der eigentlich keine Rolle mehr spielt, usw....
Außerdem ist Schulz als Backup von Guerreiro schon in Ordnung (auch wenn er ein wenig teuer ist) und wenn man ihn abgegeben hätte, hätte der Neuzugang ja auch Geld gekostet. Halstenberg mit Ablöse und Gehalt wäre sicher teurer gewesen als Schulz noch zwei Jahre zu halten. Und Wolf hat gegen Ende letztes Jahres in Köln nicht schlecht gespielt - und bei uns auch nicht. Der wird auch für die Breite gar nicht so schlecht sein. Dann bleibt nur noch Bürki...
Und natürlich hätte ich auch noch gerne einen Flügelspieler gehabt, aber wie schon hier geschrieben wurde, in dem Rose System stehen die Außenspieler im Mittelfeld enger. Und auf diesen Positionen können Brandt, Reyna, Bellingham und noch ein paar andere ihre QUalitäten sehr gut einbringen - so dass ein Neuzugang auf dieser Position nicht unbedingt nötig war/ ist.
31.08.2021 - 22:19 Uhr
Ich sehe weiterhin keinen Plan hinter der Kaderzusammenstellung, selbst unter Einbeziehung der Gerüchte nicht. Klar ist es utopisch den Kader innerhalb einer Periode zu fixen, aber dass es trotz neuem Trainer nicht ansatzweise gelingt den Kader auf eine erkennbare Strategieschiene zu packen ist traurig. Weiterhin ein Kader, der viele Systeme spielen können soll, aber Keines so richtig. Mit dem Malen Transfer stellt man sich klar Richtung Doppelspitze auf (ob das Sinn macht mit dem Wissen das Haaland nächste Saison nicht mehr da ist?), ob nun mit Raute oder Dreierkette weiß man nicht so recht ob der Verletzten. Die eine Gruppe im Kader ist klar fürs 433 gemacht, auf der anderen Seite hat man AVs, die viel besser als Schienenspieler geeignet sind, dazu hat man Reus, der Zentral hinter den Spitzen nicht gut aufgehoben ist und daher in so manchen denkbaren System (Raute, 352) als Topverdiener gar keinen richtigen Platz hat bzw haben sollte. Es stimmt nach wie vor nicht viel, aber immerhin ist man bei Bürki konsequent, warum das so lange gedauert hat und wieso man kurz vorher auch noch verlängert ist auch rätselhaft, aber es passt ins Bild. Die Kobel Verpflichtung sehe ich jedenfalls als sehr positiv an - immerhin.
31.08.2021 - 22:33 Uhr
Zitat von BVBBC
... Der Trend, wie sich das daher vor allem in den letzten Tagen und Wochen entwickelt hat, ist durchaus positiv zu bewerten in meinen Augen, trotzdem man nicht alles geschafft hat, was man hätte schaffen sollen - ...
... Der Trend, wie sich das daher vor allem in den letzten Tagen und Wochen entwickelt hat, ist durchaus positiv zu bewerten in meinen Augen, trotzdem man nicht alles geschafft hat, was man hätte schaffen sollen - ...
Ich frage mich nur, warum man sich am Ende mit Leihen von Dalot und Hudson-Odoi beschäftigt hat. (Und Pongracic geliehen hat.) War das wirklich ein Erkennen von jüngeren Spielern mit Potential/Klasse und ein Identifizieren von Schwachstellen im Kader oder wurde man einfach dadurch, dass kein Geld mehr da war, dazu gezwungen? Hätte man, wenn noch Kohle da gewesen wäre, noch ein dickes, langjähriges Paket für Halstenberg geschnürt? Wird man wahrscheinlich nie erfahren. Deswegen finde ich eine Bewertung der Transferpolitik wirklich schwierig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LukaszKagawa am 31.08.2021 um 22:38 Uhr bearbeitet
31.08.2021 - 23:11 Uhr
Zitat von Titantron
Ich sehe weiterhin keinen Plan hinter der Kaderzusammenstellung, selbst unter Einbeziehung der Gerüchte nicht. Klar ist es utopisch den Kader innerhalb einer Periode zu fixen, aber dass es trotz neuem Trainer nicht ansatzweise gelingt den Kader auf eine erkennbare Strategieschiene zu packen ist traurig. Weiterhin ein Kader, der viele Systeme spielen können soll, aber Keines so richtig. Mit dem Malen Transfer stellt man sich klar Richtung Doppelspitze auf (ob das Sinn macht mit dem Wissen das Haaland nächste Saison nicht mehr da ist?), ob nun mit Raute oder Dreierkette weiß man nicht so recht ob der Verletzten. Die eine Gruppe im Kader ist klar fürs 433 gemacht, auf der anderen Seite hat man AVs, die viel besser als Schienenspieler geeignet sind, dazu hat man Reus, der Zentral hinter den Spitzen nicht gut aufgehoben ist und daher in so manchen denkbaren System (Raute, 352) als Topverdiener gar keinen richtigen Platz hat bzw haben sollte. Es stimmt nach wie vor nicht viel, aber immerhin ist man bei Bürki konsequent, warum das so lange gedauert hat und wieso man kurz vorher auch noch verlängert ist auch rätselhaft, aber es passt ins Bild. Die Kobel Verpflichtung sehe ich jedenfalls als sehr positiv an - immerhin.
Ich sehe weiterhin keinen Plan hinter der Kaderzusammenstellung, selbst unter Einbeziehung der Gerüchte nicht. Klar ist es utopisch den Kader innerhalb einer Periode zu fixen, aber dass es trotz neuem Trainer nicht ansatzweise gelingt den Kader auf eine erkennbare Strategieschiene zu packen ist traurig. Weiterhin ein Kader, der viele Systeme spielen können soll, aber Keines so richtig. Mit dem Malen Transfer stellt man sich klar Richtung Doppelspitze auf (ob das Sinn macht mit dem Wissen das Haaland nächste Saison nicht mehr da ist?), ob nun mit Raute oder Dreierkette weiß man nicht so recht ob der Verletzten. Die eine Gruppe im Kader ist klar fürs 433 gemacht, auf der anderen Seite hat man AVs, die viel besser als Schienenspieler geeignet sind, dazu hat man Reus, der Zentral hinter den Spitzen nicht gut aufgehoben ist und daher in so manchen denkbaren System (Raute, 352) als Topverdiener gar keinen richtigen Platz hat bzw haben sollte. Es stimmt nach wie vor nicht viel, aber immerhin ist man bei Bürki konsequent, warum das so lange gedauert hat und wieso man kurz vorher auch noch verlängert ist auch rätselhaft, aber es passt ins Bild. Die Kobel Verpflichtung sehe ich jedenfalls als sehr positiv an - immerhin.
Vielleicht bilde ich mir das ein (und mir wurden hier heute ja auch schon erstmal auf unsere Kaderpolitik vorgeworfen dass ich das zu rosarot sehe), aber ich würde mal einen Gegenvorschlag machen, wie ich meine durchaus eine Strategieschiene zu erkennen in der Transferpolitik dieses Sommers:
1.) Pongracic: Man holt einen IV/RV Hybriden, weil dieser zwei Optionen eröffnet. Spielen wir mit Dreierkette kann er den RIV geben und spielen wir mit Viererkette kann er durch seine Speed entweder selbst als defensiv ausgerichteter RV agieren oder in der IV agieren und damit den Weg für Can als RV freimachen. Diese relativ defensiv ausgerichteten Optionen auf der RV machen es dann wieder möglich dass wir unsere LV besser entsprechend ihrer Stärken einsetzen können. So kann Guerreiro und Schulz durch diese Asymmetrie mehr von Defensivaufgaben entbunden werden und sich öfter offensiv einschalten was mehr ihren Stärken entspricht.
2.) Kobel: Wir verpflichten einen Torhüter der deutlichst stärker in der Antizipation von langen Bälle ist, so dass damit vor allem die eher nicht so antrittsstarken Hummels und Zagadou höher Aufrücken können ohne dass wir komplett ins offene Messer laufen, weil der Gegner schon extrem genau. Hinzu kommt dass wir immer wieder Probleme hatten damit wenn der Gegner recht offensiv presst und als Reaktion haben wir jetzt einen Torhüter der mit dem Fuss deutlich stärker ist und quasi immer eine Option ist um das gegnerische Pressing zu umspielen oder zu durchbrechen. Das wir gerade in Bezug auf die reinen Torwartgrundtugenden hier keinen überragenden Bedarf haben, spricht ein Investment von 15 MIo hier schon für eine sehr klare strategische Entscheidung.
3.) Malen: Es war klar dass Sancho nicht 1 zu 1 ersetzen werden können wird. Stattdessen hat man mit Malen versucht vor allem Sancho's Gefahr in Bezug auf den gegnerischen Strafraum irgendwie zu ersetzen. Mit der damit einhergehenden Fokussierung auf Systeme wo vor allem das Zentrum verdichtet wird (4-4-2 mit Raute, 3-4-1-2) schafft man dann die Voraussetzung die Fähigkeiten von Sancho in der Angriffsvorbereitung gemeinschaftlich abzufangen und das alte Problem des Dortmunder-U anzugehen. Durch das mehr an Zentrumsspielern muss jeder individuell gesehen etwas weniger Zweikampfstärke mitbringen ohne dass man grosse Gefahr läuft sich vor der Abwehr komplett zu entblössen. Das führt dann dazu dass man auf der 6 einen Dahoud einsetzen kann um die Pressingresistenz und Vertikalität zu erhöhen und davor quasi mit ZM/OM Spielern wie Brandt, Reyna und Bellingham agieren kann die spielerisch ein deutliches Update zu vielen Formationen der letzten Jahre darstellen und damit den Aufbau durchs Zentrum deutlich begünstigen.
Gleichzeitig löst man damit ein Problem der letzten Jahre, dass im Prinzip kein wirklicher Ersatz für den Mittelstürmer vorhanden ist und die Spieler die dort spielen können weil sie an sich torgefährlich sind normalerweise überfordert sind mit der Rolle als MS im Ein-Stürmer-System alleine gegen die IV des Gegners. Mit zwei Stürmern verteilt sich diese Last etwas so dass selbst Spieler wie Hazard, Reus und Brandt, die sich da in der Vergangenheit schwer taten durchaus eine Option sein könnten. Hinzu kommt dass man Moukoko die Eingewöhnung erleichtert und auch schon in Bezug auf den Abgang von Haaland etwas vorbeugt, weil das Anforderungsprofil etwas leichter zu finden sein sollte als ein derzeitiger Alleinunterhalter.
Natürlich wäre es nice gewesen, wenn man mit CHO zumindest noch die Option auf Dribblings und ein Flügelsystem erhalten hätte und wenn man im Idealfall die komplette AV hätte neu aufstellen können, aber realistisch gesehen war wohl von Anfang an klar, dass extrem schwierig wird weil die Nachfrage für Meunier, Schulz, etc. einfach nicht vorhanden ist, so dass die gefundene Lösung wenn meine Interpretation stimmt durchaus seinen Charme hat und gleichzeitig auch erklärbar ist, warum man lange gewartet hat gerade in der AV, weil eben die Hoffnung da war, dass sich vielleicht doch noch die Tür für eine etwas grössere Lösung auftut durch Leihen oder durch Verkäufe zum Schluss der Transferperiode.
31.08.2021 - 23:42 Uhr
Zitat von Vintage09
Ja diese gehen definitiv weit auseinander.
Ok Neuer habe ich durchrutschen lassen, aber kann deine Aufzählung der genannten Spieler in keinster Weise nachvollziehen, da hier ja auch eine Systemfrage hinter steht.
Lewa spielerischer Aspekt ist gigantisch, deshalb würde ich eher auf das Duo Malen Haaland setzen als die Außen Gnabry, Coman und Sane bei uns. Heißt aber dann auch im Umkehrschluss dass ich mir andere Av wünschen würde hier wären dann Pavard und Davies schon wieder ziemlich nice gerade im Hinblick auf die Raute. Zieht für mich nicht so Ganz mit den ganzen Namen die du rausgehauen hast, da auch die Systemfrage gestellt werden muss.
Zitat von barcaberlin
Lewandowski, Kimmich, Goretzka, Müller, Neuer, Süle, Hernandez, Pavard, Upamecano, Davies, Gnabry, Sané und Coman insgesamt 13 Spieler bei denen ich mir sicher bin, dass wenn einer dieser Spieler beim BVB wäre dann würde er dort auch in der Startelf stehen
Lewandowski, Kimmich, Goretzka, Müller, Neuer, Süle, Hernandez, Pavard, Upamecano, Davies, Gnabry, Sané und Coman insgesamt 13 Spieler bei denen ich mir sicher bin, dass wenn einer dieser Spieler beim BVB wäre dann würde er dort auch in der Startelf stehen
Ja diese gehen definitiv weit auseinander.
Ok Neuer habe ich durchrutschen lassen, aber kann deine Aufzählung der genannten Spieler in keinster Weise nachvollziehen, da hier ja auch eine Systemfrage hinter steht.
Lewa spielerischer Aspekt ist gigantisch, deshalb würde ich eher auf das Duo Malen Haaland setzen als die Außen Gnabry, Coman und Sane bei uns. Heißt aber dann auch im Umkehrschluss dass ich mir andere Av wünschen würde hier wären dann Pavard und Davies schon wieder ziemlich nice gerade im Hinblick auf die Raute. Zieht für mich nicht so Ganz mit den ganzen Namen die du rausgehauen hast, da auch die Systemfrage gestellt werden muss.
Verstehe die Frage nach dem System nicht so ganz. Noch mal um sicherzustellen dass du verstehst was ich meine: Die These ist dass wenn ein einziger dieser Spieler jetzt hypothetisch bei uns im Kader wäre, dann würde er im Stamm bei uns spielen. Das ist meiner Meinung nach unabhängig davon was der Trainer grundsätzlich für Systempräferenzen hat, weil entweder der Spieler so gut ist, dass ich davon ausgehe dass Rose taktische Anpassung machen würde um das zur Geltung zu bringen oder aber der Spieler einfach besser ist als die Dortmunder Alternative auf der Option.
Erklärung: Ich kann mir nicht vorstellen dass sich wirklich beide (Hummels und Akanji) gegen Süle, Upamecano oder Hernandez durchsetzen könnten. Selbst wenn das der Fall wäre wäre noch die Frage ob Hernandez dann nicht als Stamm-LV eingesetzt werden würde oder ob Rose nicht zu einer Trainerkette wechseln würde wenn er solche Optionen hat. Auf der AV hast du es schon selbst gesagt dass Davies und Pavard hier nice wären weil sie sicherlich eine Verbesserung darstellen. Im Mittelfeld nennst du Kimmich selbst als Weltklasse (der aber selbst wenn nicht noch als RV einen Stammplatz hätte) und dass sich ein Müller oder Goretzka, die beide absolute Pressingspezialisten sind, nicht gegen einen aus Reyna, Bellingham und Reus durchsetzen können halte ich auch für einen Gerücht gerade durch die Unerfahrenheit und Leistungsschwankungen der beiden erstgenannten. Bleibt dann also nur noch die Offensive wo ich gerade zum jetztigen Zeitpunkt mir 100% sicher bin dass Rose selbst als HS wohl lieber einen Sane, Gnabry oder Coman bringen würde als einen Malen wenn er die Chance dazu hätte und das ganz abgesehen von der Option im 4-3-3 oder sowas zu spielen. Naja und wer einen Lewandowski im Kader hat finde sowieso eine Variante ihn aufs Feld zu bringen.
Gleichzeitig sagst du auch noch wenn ich es richtig verstehe dass du den Kader der Bayern "um einiges besser zusammengestellt" findest, weshalb sich mir dann wieder die Frage stellt, wo du da dann den Spielraum siehst um die Bayern zu attackieren? Letztendlich gibt es meiner Meinung nach nur die Optionen: 1.) Individuelle Qualität 2.) Kaderzusammenstellung/-fit, 3.) taktische Ausrichtung/Trainer
In keinem einzigen der Gebiete sehe ich uns vorne und selbst wenn nicht umso viel dass davon auszugehen wäre dass damit der Unterschied in anderen Bereichen ausgeglichen werden könnte oder realistische einzelne Anpassung am Kader da irgendwas rausreissen würden.
31.08.2021 - 23:48 Uhr
Der Berater Roger Wittmann von Marius Wolf sagte zu Wolf: "Den Vertrag in Dortmund darfst du nie aufgeben, damit finanzierst du dein ganzes Leben."
Den BVB kannst du melken. Wolf hat diesen CashCow-Vertrag mit der Leihe nach Berlin auch noch um ein Jahr bis 2024 beim BVB verlängern können.
... mir fehlen die Worte. Roger Wittmann vertritt übrigens auch Schulz.
Kein Wunder das wir diese Spieler nicht mehr los werden. Sowas kann man einfach nicht mehr schön reden.
Klar, dass wir dann keine Kohle mehr für wichtige Transfers haben.
Den BVB kannst du melken. Wolf hat diesen CashCow-Vertrag mit der Leihe nach Berlin auch noch um ein Jahr bis 2024 beim BVB verlängern können.
... mir fehlen die Worte. Roger Wittmann vertritt übrigens auch Schulz.
Kein Wunder das wir diese Spieler nicht mehr los werden. Sowas kann man einfach nicht mehr schön reden.
Klar, dass wir dann keine Kohle mehr für wichtige Transfers haben.
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