BVB - Transferpolitik

Das einzige Trauerspiel sind mal wieder ganz viele User mit Realitätsverlust hier im Forum...

Pongarcic ist alles außer ein RV. Das kann man noch 1000mal schreiben, dadurch wird er auch kein RV.

Also das war diesen Sommer echt ziemlich mau. Gut, an Kobel und Malen habe ich nichts zu meckern, aber wenn man sich die Abgabenseite ansieht, relativiert sich das alles. Bei Pongračić bin ich zwiegespalten. Mag vielleicht sinnvoll sein, vorallem da sich Can noch verletzt hat, aber mit Meunier und Passlack in die Saison gehen? Da wird mir echt mulmig. Alle Teams werden doch schon unsere Schwachstelle ausgemacht haben und jeder wird über Rechts kommen. Die Hinrunde wird nichts, lasse mich aber gerne eines besseren belehren und hoffe, das Rose Meunier noch einigermaßen hinbekommt.

Sehe ich genau so. Laut seinem Profil hat der die letzten 4 Jahre kein einziges Spiel bei Wolfsburg oder Salzburg als RV gemacht sondern (bis auf wenige Ausnahmen im DM) als IV agiert.

Leider ist mir dabei auch aufgefallen dass er auch keine Saison ohne größere Verletzungen bestreiten konnte...

Kannst du diesen unnötigen Einzeiler auch begründen?

Ich verstehe dass man gefrustet ist weil die Transferperiode nicht so gelaufen ist wie gewünscht, aber ich glaube das schiesst dann doch übers Ziel hinaus auch wenn ich selbst nicht super zufrieden bin und Zorc generell kritisch sehe.

TW: Mit Kobel haben wir uns meiner Meinung nach eine klare Verstärkung in der Spitze, der uns mit seinem Herauslaufen alleine in den ersten Spielen schon vor reihenweise Chancen bewahrt hat, wo der Gegner sonst frei vorm Tor gestanden hätte unter Bürki/Hitz. Mal ganz abgesehen davon dass ich seine spielerischen Fähigkeiten auf einem deutlich höherem Niveau sehe als die von Bürki/Hitz und man auch sieht dass das strategisch verwendet wird um das Pressing des Gegners zu brechen.

Sancho-Ersatz: Es war klar dass der Abgang eines Spielers wie Sancho nicht 1 zu 1 ersetzbar ist, aber auch wenn es mich etwas enttäuscht zu sehen dass Malen offensichtlich doch mehr Anlaufzeiten benötigen wird als ich dachte, so macht der Transfer meiner Meinung nach doch absolut sind und ermöglicht dem Trainer seine Philosophie umzusetzen und ihn als Waffe einzusetzen.

IV: Mit Pongracic haben wir meiner nach einen guten Fang gemacht weil er sowohl Speed mitbringt als auch Zweikampfhärte und ich da durchaus ziemlich viel Potential sehe, welches ihn zu einer Überraschung machen könnte gerade weil er die Anforderungen von Rose schon sehr genau kennt. Insgesamt sicherlich eine Verstärkung dazu mit Emre Can in der IV zu spielen und gleichzeitig haben wir ja mit Coulibaly auch noch ein interessantes externes Talent hinzu bekommen und ein Zeichen an Akanji gesendet dass man weiter voll auf ihn setzt.

AV: Sicherlich die kritischste Position. Letztendlich hat sich hier aber auch nur geändert, dass man anstatt einem alternden Piszczek auf der RV jetzt dort mit Pongracic, Wolf, Can und Passlack einige halbgare Optionen hinter Meunier hat. Das ist sicherlich alles andere als optimal aber wenn man bedenkt dass es da vor allem um die Breite geht jetzt auch kein Weltuntergang. Denke gerade dadurch dass Rose schon bei Gladbach recht asymmetrisch spielen lassen hat mit Bensebaini eher als AV/IV Hybrid der in der Tiefe bleibt und Lainer der vormarschiert und im Aufbau weniger eingebunden wird, kann das auch insgesamt ganz gut passen, weil Can und Pongracic sicherlich eine solche tiefe Positionierung durchaus abdecken können und dann dort sogar ihre Stärken in Schnelligkeit und Robustheit ausspielen können. Links ist dann halt Guerreiro gesetzt und bekommt mehr Freiheiten während man auch den potentiellen Ersatz Schulz noch soweit aus dem Aufbau raushalten kann, dass man ihn öfter in Situationen bekommt, wo er seine Stärke der Schnelligkeit ausgespielt bekommt.

DM: Mit Delaney haben wir einen Spieler verkauft für den in Rose's System wahrscheinlich sowieso kein Platz wäre und gleichzeitig haben wir mit Kamara noch ein interessantes Talent dazu bekommen. Gefühlt hat man hier auch durch die anderen Anforderungen im Vergleich zum Vorjahr durchaus mit Dahoud, Brandt und Reyna gleich drei Spieler die fast so etwas wie Neuzugänge sein könnten weil auf einmal ihr Stärkenprofil deutlich besser passen könnte und zur Geltung kommt.

Natürlich hätte ich mir auch gewünscht dass sich noch Abnehmer für Bürki, Schulz und Wolf finden und man dann mehr Budget hat um gezielten potentielle Schwachstellen auf dem Flügel und der AV auszubügeln, aber ganz ehrlich man kann halt Wechsel von Spieler nicht erzwingen und für die ist der Markt halt derzeit auch alles andere als optimal um zu vernünftigen Konditionen zu wechseln.

Hätte man nun mehr ins finanzielle Risiko gehen müssen? Schwierig zu beantwortende Frage weil es natürlich Vor- und Nachteile hat, aber ich glaube auf jeden Fall nicht so schwarz und weiss wie du es darstellst. Natürlich hätten wir es finanziell sicherlich irgendwie stemmen können da jetzt noch 20-30 Mio zu investieren, aber damit hätten wir uns letztendlich auch in der Spitze wohl nicht verstärkt, sondern vor allem in der Breite. Persönlich glaube ich nicht dass die CL Qualifikation mit diesem Kader in Gefahr ist und der Angriff auf die Bayern ist generell meiner Meinung nach schon ein unrealistisches Ziel für uns und schon vor allem im ersten Jahr nach einem Sancho Abgang. Heisst meiner Meinung nach riskieren wir wenig damit auf Einzelpositionen in der Breite etwas suboptimal aufgestellt zu sein, aber gleichzeitig bringen wir uns für die Zukunft somit in eine bessere Position. Die Spielerwerte von Schulz, Wolf und Co. verfallen nicht vollkommen dadurch dass sie nur auf der Bank sitzen und es wird wahrscheinlicher, dass sich doch noch irgendwann Interessenten finden und gleichzeitig hat man halt wieder Platz im Kreditrahmen um nicht in irgendwelche Drucksituationen zu geraten (selbst wenn irgendwas überraschendes passiert) und etwas Spielraum zu haben für die nächsten Transferperioden wo sicherlich auch einige Klubs wieder Erlöse erzielen müssen, die dieses Jahr eben nicht solche Überschüsse erzielt haben (denke da bspw. an Gladbach).
Das ist sicherlich eine schwierige Balance und ich weiss nicht ob ich ähnlich entschieden hätte, aber es ist nicht ganz überraschend dass Zorc/Watzke da wieder eher auf der konservativen Seite landen und einen klaren Fehler kann ich darin ehrlich gesagt nicht erkennen.

Insgesamt glaube ich dass wir sogar eigentlich besser aufgestellt sind als letztes Jahr:
- die Talente (Bellingham, Reyna, Moukoko, Reinier und Knauff) sind alle ein Jahr weiter in ihrer Entwicklung und machen damit nicht mehr ihre ersten Schritte auf dem Niveau
- wir haben neue Talent dazu bekommen (Kamara, Coulibaly)
- im Tor haben wir uns verstärkt (Kobel)
- in der IV haben wir Breite mit Potential bekommen (Pongracic)
- Spieler wie Brandt, Dahoud, Bellingham, Reyna, Haaland, Reus und Meunier sollten alle vom Trainerwechsel und den neuen Anforderungen und Profilen profitieren können, weil sie so ihre Stärken besser zur Geltung bringen können

Einzig auf der Sancho Position haben wir sicherlich Qualität verloren, aber durch die vielen anderen Schritte nach vorne denke ich dass sich das mehr als abfangen lassen wird und dann wäre es eine recht erfolgreiche Saison wo man 60 Mio Schulden wieder abbaut aber gleichzeitig besser aufgestellt ist als im Vorjahr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von barcaberlin am 31.08.2021 um 17:08 Uhr bearbeitet

Kann man schon so unterschreiben, aber muss auch gestehen dass ich auch ein wenig entäuscht bin...

Gehen wieder mit der selben Abwehr ins rennen, die jetzt unter mehreren Trainern/Spielstylen nicht funktioniert hat.

Der Fit zwischen Rapha und Mats ist einfach nicht ideal.
Wurde Guille Bueno jetzt eigentlich verpflichtet? Weiß für die zweite vorgesehen, aber ohne ein aufgezeigten Plan wechselt er nicht aus Spanien in Liga 3.

Rechts hinten hab ich auf alle Fälle gehofft, dass man frühzeitig sich ein Talent angelt und aufbaut hinter den ganzen scheiß polyvalenten Optionen.
Naja ist wie es ist, mal gespannt ob jetzt ein Wolf vll auch mal ne Chance bekommt.
Sollten wir die Raute beibehalten hoffe ich das Can hier zum Zug kommt wo er auch hingehört hat.

Diesen Transfersommer bin ich von den Zugängen schon fast begeistert Kobel und Malen gefallen mir sehr sehr gut und Kamara als Vorgriff find ich auch genial.

Pongracic den Deal find ich auch ziemlich nice, gerade im Hinblick auf die Talente Coulibaly und Collins.

Abgänge mies, aber was willste machen scheiß Verträge! Die Fehler wurden und in der Vergangenheit gemacht und werden zukünftig hoffentlich weniger, komplett vermeiden wird schwierig.


1 Punkt nervt mich immer unrealistische Ziel die Bayern anzugreifen. Sollte für mich immer das Ziel sein, der Gehaltsetat mal ein wenig ausgeblendet da die Bayern ja auch nicht nur tolle Entscheidungen treffen. Vor dieser Bayerntruppe muss man sich echt nicht mehr ins Hemd machen. Lewa und Kimmich für mich 2 Spieler mit absoluter Weltklasse, ansonsten auch keine wirkliche Garantien.

Sancho hätte man nicht ersetzen müssen, wenn man mit 2 Spitzen schielt, aber es hätte andere Av gebraucht.

Kein Weltuntergang, kann trotzdem laufen aber ggf. auch nicht

Schauen wir mal

Nicht dass ich da falsch verstanden werde: Ich bin schon auch enttäuscht dass in dieser Transferperiode nicht mehr Abbau von Altlasten funktioniert und man dadurch nicht die Ressourcen hatte um gezielt Schwachstellen zu schliessen und dem Trainer Optionen zu schaffen.

Nur halte ich das halt bei weitem nicht für den Weltuntergang für den man es halten kann wenn man den Userbeitrag nimmt den ich zitiert hatte und geht man davon aus dass es einfach nicht möglich war Spieler wie Wolf, Schulz und Co. von der Gehaltsliste zu bekommen dann ist es meiner Meinung sogar relativ gut gelaufen. Dann musst du halt als Verein am Schluss spekulieren, dass vielleicht noch irgendwo Türen aufgehen durch Leihen weil man eben nicht die 15 Mio Ablöse plus 5 Gehalt mal eben investieren kann. Das hat dann leider nicht geklappt aber dafür kann dann irgendwie auch nicht zwingend jemand was.


Gut da gehen unsere Einschätzungen einfach sehr weit auseinander. Wenn ich den Bayernkader angucke sehe ich derzeit mit Lewandowski, Kimmich, Goretzka, Müller, Neuer, Süle, Hernandez, Pavard, Upamecano, Davies, Gnabry, Sané und Coman insgesamt 13 Spieler bei denen ich mir sicher bin, dass wenn einer dieser Spieler beim BVB wäre dann würde er dort auch in der Startelf stehen. Am ehesten wäre vielleicht noch das Duell Reus/Müller interessant aber selbst da bin ich mir recht sicher, dass man dann Wege finden würde beide einzusetzen. Mal ganz abgesehen davon dass sich unsere Jungs auch gegen Musiala, Tolisso und Sabitzer erstmal durchsetzen müssten.

Hinzu kommt dann dass ich Nagelsmann sicherlich nicht schwächer als betrachten würde als Rose, sondern im Gegenteil sogar deutlich stärker sehe, weshalb ich ehrlich gesagt nicht verstehe woher da irgendwer den Optimismus zieht dass man vor dieser Bayernmannschaft keine Angst haben müsste. Natürlich haben die Bayern nicht alles richtig gemacht über die letzten Jahre und auch Federn gelassen (Alaba, Thiago, etc.) aber erstens haben wir das auch (siehe Sancho) und zweitens heisst dass ja nicht dass der Abstand dadurch klein ist, dass man irgendwie in realistischer Schlagweite wäre.

Würde mich interessieren wo genau du da den Hebel für uns siehst? Schätzt du die Spieler einfach qualitativ anders ein als ich? Wenn ja wen? Oder geht's da einzig darum dass wir das irgendwie mannschaftstaktisch wegmachen könnten was die Bayern an individueller Qualität für ein Vorsprung haben? Und warum genau bist du der Meinung dass man den Gehaltsetat ausblenden könnte?

Ich versteh schon dass es frustrierend ist, dass wir den zweiten Platz irgendwie eigentlich als Minimalziel haben, aber irgendwie keine richtige Option auf den ersten Platz, aber es hilft meiner Meinung nach überhaupt nicht sich auf die Bayern zu versteifen. Wir müssen selbst versuchen die bestmögliche Saison zu spielen und ob damit dann ein Angriff auf die Bayern möglich ist, darauf haben wir keinen Einfluss und in 90% der Fälle heisst die Antwort wohl "Nein".

Meines Erachtens hat der Transfersommer die Fehler der letzten Jahre relativ klar aufzeigen können, da der Markt keine Aufnahmefähigkeit für diese Spieler zeigte und daher letztendlich auch die Möglichkeiten verhinderte, um selbst in dem Maß aktiv zu werden, wie man das eigentlich wollte. Immerhin ist hieran positiv, dass man durchaus Bedarfe erkannte und interessante Ziele, vor allem kurz vor Schluss, als der Markt nochmal in Bewegung kam, ins Auge fasste, teils sogar realisieren konnte. Da aber nicht nur dem BVB die fallenden Dominosteine fehlten, wurde nichts daraus, dass man den Kader wirklich rund bekommt, indem sich die Fehler sportlich nicht wirklich begradigen ließen. Allerhöchstens in Teilen und mit dem Risiko, dass man den Etat immer noch weiter aufplustert, was an sich eh schon ein riesengroßes Problem ist, das den BVB seit Corona stark limitiert. Jeder Vertrag im Kader ist nun noch teurer, neue Verträge kann man nicht so einfach aufnehmen, ohne dafür dann schnell Ablösen oder zukünftige Einnahmen, die erst mal kommen müssen, zur Querfinanzierung zu benötigen. Die Leihen, die kurz vor Schluss daher gescheitert sind, wären höchstwahrscheinlich mit einigem Kraftaufwand verbunden gewesen, da es auf BVB Seite keine Abgänge gegeben hätte. Sport und Finanzen zu vereinen, fällt somit augenblicklich nicht leicht, weswegen man meines Erachtens den Transfersommer sehr differenziert betrachten sollte.

Auf der negativen Seite steht dabei:

- Sancho weg, für meines Erachtens zu wenig Geld, auch in der aktuellen Zeit
- zu wenig Abgänge von Spielern, die hier keine Zukunft haben
- weiterhin enorm hoher Etat, gemessen an den Umsatzmöglichkeiten und daher keine echte Flexibilität
- der Kader ist unvollständig
- transfertechnisch hätte man in meinen Augen auf den AV eine noch höhere Priorität gehabt, als auf den Positionen, auf denen gehandelt wurde

Auf der positiven Seite steht für mich allerdings auch:

- man hat in meinen Augen strategisch keine weiteren Fehler gemacht, sondern gute, junge Spieler geholt, die eine langfristige Perspektive hier haben
- es gab somit keine Luxustransfers, trotzdem man das bspw. bei Kobel bezüglich fehlendem Bürki Abgang argumentieren könnte
- man hatte gute Ideen, um die bestehenden Problemzonen am Kader zu bereinigen, hatte hier meines Erachtens auch keine Schuld, dass es nicht klappte, wäre dafür auch weiteres finanzielles Risiko gegangen
- die Transfers, die man getätigt hat, waren an Rose ausgerichtet und sind dennoch auch über Rose hinaus wertvolle Assets, die mit den allermeisten Trainern, die für den BVB in Frage kommen, kompatibel sein sollten
- Rose, als Neuzugang, der beinahe untergeht in der Transferpolitik, setzt bislang durchaus gute Akzente und ist in meinen Augen im Moment auf einem ordentlichen Weg, um den Fussball zu installieren, den man hier sehen will, soweit es eben der Kader zulässt

Der Trend, wie sich das daher vor allem in den letzten Tagen und Wochen entwickelt hat, ist durchaus positiv zu bewerten in meinen Augen, trotzdem man nicht alles geschafft hat, was man hätte schaffen sollen - vielleicht sogar müssen, was aber unter den aktuellen Bedingungen unrealistisch war ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 31.08.2021 um 20:29 Uhr bearbeitet

Wenn Du das mal nicht zu rosarot siehst. Ich verstehe, dass es ein schwieriges Umfeld für Zorc war, aber zu behaupten dass wir uns verbessert hätten, finde ich extrem mutig.

Die zwei Spieler, die letztes Jahr das Ruder rumgerissen haben, gehen ersatzlos. Als Piszek endlich gespielt hat, hat man deutlich gesehen, was ein ordentlicher Rechtsverteidiger ausmacht. Das Meunier nach der Katastropensaison letztes Jahr auch nur in eine ähnliche Dimension vorstösst, dafür spricht aus meiner Sicht ganz wenig. Dazu ist Morey noch verletzt, der es sowohl defensiv als auch offensiv immerhin besser/ verlässlicher gemacht hat als Meunier. Von Passlack will ich nicht sprechen, warum hat man den verlängert, vor allem wenn das Geld so knapp ist? Kann man da nicht einfach abwarten? Bei Wolf fast noch schlimmer - warum zur Hölle hat man den zu den Bezügen verlängert?

Sancho war in der Rückrunde offensiv der einzige neben Haaland, der verlässlich geliefert hat, und vor allem der Einzige, der auch dann Torchancen kreieren konnte, wenn der Gegner sortiert und agressiv verteidigt hat. Sonst standen alle in der Mitte auf einem Haufen, meist sich gegenseitig auf den Füssen. Und dafür holen wir einen weiteren zentralen Spieler, der dazu noch vor allem ein Abschlussspieler hat? Finde ich ungeachtet des Systems zweifelhaft, dass das uns gegen die Freiburgs und Augsburgs der Liga weiterhelfen wird. Richtig schlecht wird mir, wenn ich daran denke dass uns auch Haaland nach der Saison für ne überschaubare Klausel verlässt..

Delaney wird aus meiner Sicht unterschätzt. Er war durchaus eine Zeit lang ein entscheidender Spieler, auch wenn er gegen Ende der Saison abgebaut hat. Auf jeden Fall war er wesentlich verlässlicher als Can. Beide Spieler wurde übrigens zusammen für fast 50 Mio geholt, und Delaney jetzt wohl wegen Can für nen Appel und Ei weitergegeben...

Im Tor sehe ich es auch so, dass man sich verstärkt hat. Aber da von einer geglückten Transferpolitik zu sprechen, wenn man vor nicht allzu langer Zeit Bürki völlig ohne Not verlängert hat (was wäre denn passiert, wenn man einfach noch gewartet hätte?) und jetzt auch noch Hitz verlängert, finde ich auch mutig. Der teuerste Torhüter ist jetzt die Nummer drei. Wenigstens mit der Hitz Verlängerung hätte man ja wohl warten können, bis Bürki weg ist. Immerhin hätte es schlimmer werden können - ich hatte eine Weile echt Sorge, wir schütten Gulaszi mit Geld zu und Kobel geht nach Leipzig.

Es bleibt eine gewisse Hoffnung, dass die Talente (Reyna, Knauff, Belingham, Haaland) uns duch weitere Entwicklung irgendwie rausreissen - ausser Belingham und Haaland sehe ich dass aber weniger. In jedem Fall bezweifele ich, dass es ausreicht, um den Sancho Abgang abzufedern. Dass die neuen Talente gleich voll zünden, halte ich auch für eher unwarscheinlich, wenn man sieht wie sie bis jetzt eingplant sind bzw. aus welchen Verletzungen sie kommen. Es hätte auch weniger mit guter Transferpolitik zu tun, als mit dem Prinzip Hoffnung.

Im Endeffekt hängt fast alles davon ab, ob Rose die Mannschaft zu einem Team formen kann, dass sich wieder füreinander zerreisst und bereit ist, die riesigen Lücken zwischen Defensive und Offensive vernünftig zu schliessen. Aus meiner Sicht ist dass die entscheidene Frage, nicht ob wir im 4-3-3, 5-3-2, oder mit Route spielen.

Vom Kader her aber sehe ich uns insgesamt klar schwächer, was mit dem Sancho Abgang aber abzusehen war, und nur durch Verstärkung auf mehreren Positionen (RV, RA, IV, ST) hätte abgefangen werden. Das hätte aber extrem viel Kreativität (Lohndeals, Talente) und auch ein bisschen Glück (dass die Spieler auch wollen und frei gegeben werden) benötigt. Kreativität und Glück hatten wir wohl nicht in dem ausreichenden Maasse, wobei es von Aussen schwer zu sagen ist, ob eher das Erstere oder Letztere gefehlt hat. Auf RV hätte ich aber schon erwartet, dass wir etwas tun, da der Abgang von Piszek ja schon seit vielen Jahren fest stand, und die Morey Verletzung auch schon länger. Somit hatte man mehr als genug Zeit, sich vernünftig vorzubereiten.