BVB - Transferpolitik

@Viper09:
Fährt ein Fußballmanager zum Transfermarkt. Er will ganz früh da sein und denkt über seine Transferstrategien nach. Unbedingt braucht man noch einen für die linke Seite hinten. Dann wird der Sport1-Radiotalk mit Mario Basler, dem der Fußballmanager vorher aufmerksamst gelauscht hatte, um wertvolle Tipps mitzunehmen, unterbrochen. Durchsage der Sendezentrale. Auf der A1001 kommt Ihnen ein Geisterfahrer entgegen. Der Fuballmanager ist kurz irritiert: "Ein Geisterfahrer? Hunderte!" Aber davon lässt er sich nicht beirren. Fuß aufs Gaspedal. Er muss ja rechtzeitig beim Transfermarkt sein, bevor auch andere Manager aufgestanden sind.

PS: Es ist hier im Forum durchaus ein halbwegs veritables Kunststück, sich gleichzeitig mit Bremer_Hesse und coq-au-vin anzulegen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harlekin am 15.07.2018 um 12:03 Uhr bearbeitet

Von unbedingt hat nie einer gesprochen, der nächste mit akuter Lese und Verständnisschwäche, ist ja schlimm hier.. Wie oft soll ich noch sagen, dass man gucken muss was mit Guerreiro passiert und davon abhängig noch auf der LV Position handeln muss? Habe auch jetzt mehrfach geschrieben, dass man das nächsten Sommer dann angehen kann und auch wird.
Und sry, aber was hat man bitte mit Hakimi sonst vor wenn man ihn nicht Piszczek vor die Nase gesetzt hat? Natürlich hat man das,ansonsten hätte man ihn gar nicht verpflichtet und Piszczek weiter ohne Konkurrenz machen lassen.
Bremer Hesse ist doch bekannt für seine komplett realitätsfernen Ansichten, liest man doch auch immer wieder von etlichen anderen Usern hier. Kann also kaum nen so großes Kunststück sein zumindest mit ihm "aneinander zu geraten".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Viper09 am 15.07.2018 um 12:29 Uhr bearbeitet

Ok, dann nochmal ironiebefreit:
1. Ich würde aufpassen, andere der "Lese- und Verständnisschwäche" zu zeihen, wenn einem schon der Textsortendetektor fehlt. Den braucht man beispielsweise, um einordnen zu können, ob etwas Satire ist oder Argument. Um Dir die Aufgabe zu erleichtern: Mein Text war Satire.

2. Gerade weil Bremer_Hesse - und das sage ich, der sich schon gerne mit ihm auseinandergesetzt hat - sagen wir mal, durchaus 'konfrontative' Meinungen vertritt, undCoq-au-Vin - zmd. meiner Wahrnehmung nach - eine weit 'bekömmlichere' Position vertritt, sollte es Dir zu Denken geben, wenn Dir erst der eine und dann auch der andere argumentativ 'auf den Deckel' gibt.

3. Piszczek und Hakimi:
Natürlich sucht man für den RV einen veritablen zweiten Spieler neben Piszczek. Es ist in der vergangenen Saison klar geworden, dass a) die Konkurrenz für ihn im Verein bisher klar nicht stark genug war und auch die Verpflichtung nicht wirklich überzeugt hat (Durm, Passlack, Toljan) und dass b) er natürlich schon wieder ein Jahr älter ist und er mit seinem Verteidigertypus (nicht: klein, leicht, wendig) auf der sehr laufintensiven Position so langsam in die Jahre kommt. Dass man Hakimi Piszczek "vor die Nase gesetzt hat", wie Du schreibst, ist aber natürlich Deine relativ exklusive Sicht. Der muss sich erstmal gegenüber Piszczek durchsetzen. Und wie Bosz nicht ganz zu Unrecht angemerkt hat: Nachdem der sich verletzt hatte, ging die Stabilität flöten. Man sollte die Bedeutung der taktisch sehr sehr guten AV Schmelzer und Piszczek beim BVB nicht unterschätzen. Da ist nicht immer ein 19jähriges Talent direkt toller. Beispielsweise ich schätze, dass Hakimi zwei Rollen hat: a) starker Backup, b) Stammplatzpotential (! Potential!). Damit entspricht er relativ exakt dem altbekannten Modell, dass man hinter einem alternden Stammspieler ein sehr starkes Talent fördert.

Halten wir fest: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.

4. Schmelzer und der LV:
Hier hackst Du gleich in mehrerlei Hinsicht argumentativ daneben.
a) Ist es schonmal eine Behauptung, dass es ein Update zu Schmelzer brauche. Ich teile diese Sicht klar nicht, weil ich Schmelzer für einen weitaus besseren LV halte als viele hier, denn Schmelzer ist taktisch extrem versiert, hat immer das Positionsspiel bei Ballbesitz im Blick, stellt hervorragend Räume zu, verteidigt hochintelligent (z.B. gerade indem er den Gegner stellt, unnötige Zweikämpfe umgeht und Zeit macht). Solche Spieler braucht man in einer Mannschaft, nicht jeder kann ständig mitrennen. Das eklatante Ballbesitzspiel wie unter Tuchel mit der spielerischen und positionell derart hochstehenden Bedeutung der AVs wird unter Favre so radikal nicht mehr praktiziert werden, sodass die spielerische Schwäche Schmelzers weniger zum Tragen kommt. Anders formuliert: Guerreiro hat es bisher nicht gegen Schmelzer gepackt - und dann soll ein besserer AV als Guerreiro kommen und Schmelzer aufs Abstellgleis befördern. Und der soll auch noch bezahlbar sein?
b) Es ist keineswegs gesagt, dass Guerreiro nach vorne gezogen wird. Wer sagt das denn? Ehrlich gesagt halte ich das für relativ wenig wahrscheinlich. Favre adaptiert sich zwar gerne an Mannschaften und Kader mit seiner Spielweise, aber er spielt dann doch gerne etwas 4-4-2-artiges (Betonung auf 'artiges'!). Und dann spielen im LM potentiell Leute wie Reus oder Philipp, wie Sancho oder Schürrle. Während im RM übrigens - mit Sicherheit auch unter Absprache mit Favre - gerade ein Wolf verpflichtet wurde. Das ist ja genau der Typ Guerreiro . Leute mit mehr Zug zum Tor. Und im ZM ist der BVB-Kader noch immer übervoll. Natürlich ist es möglich, dass Guerreiro als LM reüssiert (z.B. wenn kein MS mehr kommt und sich Favre dazu entschließt, dass Schürrle, Philipp, Reus und Kagawa zu viert ausschließlich die beiden MS-Positionen bespielen - dann kann Favre aber auch jeweils umstellen - und Sancho ist auch noch da). Ist also nicht besonders wahrscheinlich.
c) Ich persönlich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass man Guerreiro bei einem werthaltigen Angebot abgibt. Der Kader ist zu groß, Guerreiro hat bisher beim BVB nie grandiose Leistungen gezeigt, sein immenses Talent war aber immer sichtbar; aber er wird so langsam als Stammspieler kicken wollen - und das wird bei dem aktuellen Kader schwer, auch weil er defensiv bisher klar zu schwach war und daher Schmelzer die sicherere Option auf LV scheint. Von der alten 'Connection' romanischsprechender Spieler ist zudem nicht mehr so viel übrig: Bartra, Auba und Sokratis sind weg (wenngleich neue da sind und der neue Trainer als Muttersprache französisch spricht). Man kann durchaus überlegen, ob man nicht nur mit Schmelzer als LV in die Saison geht, weil man mit Akanji, mit Diallo, mit Zagadou und auch mit Hakimi gleich vier Spieler hat, die auch bei Abgängen von Toljan und Guerreiro Schmelzer ersetzen können.

Halten wir fest die Zweite: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.

Noch Fragen? Bischen mehr Nachdenken, bevor man im Forum hier eskaliert. Gilt übrigens nicht nur für Dich, sondern für zahlreiche andere. Danke

Ganz kurz OT:
Ich muss den User in sofern in Schutz nehmen, dass du schon einen etwas eigenen Schreibstil hast (nicht wertend gemeint, lese dein Beiträge gerne), den relativ neue User evtl. nicht auf Anhieb richtig interpretieren können. Selbst ich als langjähriger User musste den Beitrag zweimal lesen, um zu wissen worauf du hinaus willst.

zum Thema RV Position:

Mich persönlich würde es nicht wundern, wenn Hakimi Piszczek noch in der Hinrunde den Rang ablaufen wird. Seit ca. 2 Saisons wirkt er im Spielaufbau hin und wieder fahrig. Zwar ist seine Passquote seit 15/16 mit 84% in den vergangenen beiden Spielzeiten nur auf 81% gefallen (lt. Kicker), aber gefühlt entstehen aus den 3% häufig Chancen des Gegners.

Hinzu kommt seine altersbedingt gesunkene Dynamik, die ihm gegen schnelle Winger inzwischen Probleme bereiten dürfte (wohl auch wegen seiner Hüftproblematik von damals). Ich will hier keinen Abgesang anstimmen, aber vom Weltklasse RV, den wir v.a. 2012/13 gesehen haben, ist in meinen Augen nicht mehr so wahnsinnig viel übrig, was nicht heißen soll, dass er hier nicht weiterhin wichtig sein kann mit seiner Erfahrung. Von den körperlichen Anlagen her wäre es eine Überlegung wert ihn dauerhaft in die IV zu ziehen, allerdings kommt dabei der Punkt mit der Spieleröffnung wieder ins Spiel.

Kurzum: als Backup sehe ich ihn nach wie vor wertvoll, er ist bspw. defensiv klar stärker als Toljan- Für die ganz große Bühne werden die Defizite mit den Jahren aber in meinen Augen langsam zu groß, um bei einem Team mit unseren Ambitionen Stammspieler zu sein.

Argumentativ kam eben von beiden nix, das war ja das Problem. Der eine hat einfach jedes mal erneut am Thema vorbeigeredet und nicht verstanden worauf ich hinaus wollte und der andere meinte einfach er findet es lustig, dass ich der Meinung bin man habe Hakimi Piszczek vor die Nase gesetzt. Wo genau siehst du hier also irgendwelche Argumente? Ich kann keine erkennen.
Dass dein Text Satire war habe ich natürlich erkannt, war ja dennoch nen eher dämliches von der Seite anfahren und hat mit Sachlichkeit nicht viel zu tun gehabt.
Zu 3. Wo genaue habe ich irgendwo geschrieben, dass Hakimi gleich vor Piszczek steht? Man setzt ihm trotzdem jemanden vor die Nase und es entsteht nen offener Zweikampf. Genauso wie du argumentierst, dass Hakimi sich erstmal durchsetzen muss kann man sagen, dass Piszczek jetzt erstmal zeigen muss dass er besser als Hakimi ist und somit sein Stammplatz weiterhin gerechtfertigt ist. Seine Leistungen seit geraumer Zeit und nicht zuletzt bei der WM sprechen nämlich nicht gerade für ihn, da kann er taktisch noch so toll sein. Zumal Hakimi für sein Alter auch schon extrem diszipliniert und taktisch gut ist, ich sehe nicht wo Piszczek hier ab sofort noch klar vor Hakimi steht.
Halten wir fest: du behauptest doch auch einfach dass Hakimi sich erstmal gegen Piszczek durchsetzen muss und kannst es nicht belegen, genauso kann man sagen dass Pisczek sich ab sofort gegen Hakimi erstmal behaupten muss.

Zu 4. Achso und weil du sagst dass man kein Upgrade zu Schmelzer braucht ist das jetzt einfach so und alle anderen Meinungen sind falsch? Interessant.
Dass Guerreiro sich nich gegen Schmelzer durchgesetzt hat kann man bis heute übrigens aufgrund seiner Ausfallzeit gar nicht seriös beurteilen, zuletzt sah es unter Tuchel nämlich so aus als wäre genau das geschehen. Zu deiner Erinnerung : Guerreiro hat da die linke Schiene gespielt und Schmelzer wurde notgedrungen als LIV aufgestellt, sieht für mich also schon so aus als hätte Guerreiro hier die Oberhand gehabt.
B) Philipp und Reus werden eher vorne in der Spitze spielen und nicht links, da sind sie völlig verschenkt aufgrund ihrer Abschlussstärke. Bleiben auf der Position nur noch Schürrle, Sancho und mit Abstrichen Larsen. Schürrle soll noch verkauft werden wenn man zahlreichen Artikeln Glauben schenken darf und ob Larsen hier wirklich in die Saison geht steht auch noch in den Sternen. Ich könnte mir also sehr gut vorstellen,dass Guerreiro als LM verwendet wird, zumal er mit seinen Flanken, Spielintelligenz und Technik im Kombinationsspiel ideal für die Position wäre.
Zu genau diesen Überlegungen gab es kürzlich sogar nen Artikel, in dem erwähnt wurde dass Favre eben genauso plant. Ups, ist wohl doch mehr als nur meine persönliche Meinung ne?

Nimm dich mal für nicht so wichtig und spiel hier nicht den Oberlehrer, kommst unfassbar unsympathisch und arrogant rüber.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Viper09 am 15.07.2018 um 16:12 Uhr bearbeitet

Ich glaube, dass der Kader soweit steht. Meiner Meinung nach können Toljan, Guerreiro, Rode, Schürrle und Sahin noch gehen, ohne das es dafür Ersatz benötigt - wenn gleich ich nicht unbedingt daran glaube, dass man alle Spieler an den Mann bekommt.

Findet man noch einen neuen Mittelstürmer, kann auch Kagawa noch gehen, sonst dürfte es das mit den Neuzugängen auch gewesen sein.

Bekommt man von genanten Spielern keinen mehr los, sollten zumindest die Jungspunde Burnic und und Larsen noch gehen, um Spielpraxis zu erhalten - es wurde ja schon kommuniziert, dass der Umbruch länger als ein Jahr brauen könnte.

Ich finde viele Ansichten von mir, bei dir wieder. Gute Beiträge.

Toljan und Guerreiro? Also drei etatmäßige AV ist zu wenig. Da müsste schon ein neuer für links kommen.

Es wird ja fleissig diskutiert, ob man noch einen Stürmer benötigt und wer noch alles gehen soll.
Halte mich da gerne zurück weil man auch teilweise schon sehr positiv überrascht wurde von manchem Transfer. Evtl macht Isak nen großen Sprung...

Ich habe vor zwei Jahren schon viel Kritik bekommen weil ich nicht verstand, wie man für
Rode und Schürrle 42 oder 44 Mio. ( plus Gehalt ) ausgeben kann.
Beide sollen nun ständig abgegeben werden aber damit verbrennt man das Geld dann doch komplett.
Wer zahlt für die beiden denn noch etwas ?
Irgendwas müssen ja die Beteiligten gesehen haben wenn man sie holt. Vielleicht kommen ja doch mal ein paar gute Spiele und jemand legt noch ein paar Euro hin.

Finde aber Toljan sollte man noch die Chance geben sich ein zweites Jahr einzuleben.

Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.

In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.

Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.

Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:

???

??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???

Pulisic - ??? - ??? - Sancho

??? - Reus

Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.

Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?

Meiner Meinung nach nicht, weil

1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.

Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.

Ich bin gespannt auf die neue Saison.

(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)