BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
17.07.2018 - 02:01 Uhr
Zitat von arche
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.
In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.
Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.
Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:
???
??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???
Pulisic - ??? - ??? - Sancho
??? - Reus
Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.
Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?
Meiner Meinung nach nicht, weil
1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.
Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.
Ich bin gespannt auf die neue Saison.
(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.
In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.
Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.
Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:
???
??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???
Pulisic - ??? - ??? - Sancho
??? - Reus
Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.
Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?
Meiner Meinung nach nicht, weil
1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.
Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.
Ich bin gespannt auf die neue Saison.
(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)
Ganz ganz starker Kommentar von dir... selten eine so treffende und dabei absolut sachliche Zusammenfassung der aktuellen Lage, gebündelt in einem Post in den TM-Foren gelesen..
Wenn ich könnte, würde ich ihn bestmöglich bewerten.. Großes Kino
17.07.2018 - 02:41 Uhr
Zitat von Viper09
Argumentativ kam eben von beiden nix, das war ja das Problem. Der eine hat einfach jedes mal erneut am Thema vorbeigeredet und nicht verstanden worauf ich hinaus wollte und der andere meinte einfach er findet es lustig, dass ich der Meinung bin man habe Hakimi Piszczek vor die Nase gesetzt. Wo genau siehst du hier also irgendwelche Argumente? Ich kann keine erkennen.
Dass dein Text Satire war habe ich natürlich erkannt, war ja dennoch nen eher dämliches von der Seite anfahren und hat mit Sachlichkeit nicht viel zu tun gehabt.
Zu 3. Wo genaue habe ich irgendwo geschrieben, dass Hakimi gleich vor Piszczek steht? Man setzt ihm trotzdem jemanden vor die Nase und es entsteht nen offener Zweikampf. Genauso wie du argumentierst, dass Hakimi sich erstmal durchsetzen muss kann man sagen, dass Piszczek jetzt erstmal zeigen muss dass er besser als Hakimi ist und somit sein Stammplatz weiterhin gerechtfertigt ist. Seine Leistungen seit geraumer Zeit und nicht zuletzt bei der WM sprechen nämlich nicht gerade für ihn, da kann er taktisch noch so toll sein. Zumal Hakimi für sein Alter auch schon extrem diszipliniert und taktisch gut ist, ich sehe nicht wo Piszczek hier ab sofort noch klar vor Hakimi steht.
Halten wir fest: du behauptest doch auch einfach dass Hakimi sich erstmal gegen Piszczek durchsetzen muss und kannst es nicht belegen, genauso kann man sagen dass Pisczek sich ab sofort gegen Hakimi erstmal behaupten muss.
Zu 4. Achso und weil du sagst dass man kein Upgrade zu Schmelzer braucht ist das jetzt einfach so und alle anderen Meinungen sind falsch? Interessant.
Dass Guerreiro sich nich gegen Schmelzer durchgesetzt hat kann man bis heute übrigens aufgrund seiner Ausfallzeit gar nicht seriös beurteilen, zuletzt sah es unter Tuchel nämlich so aus als wäre genau das geschehen. Zu deiner Erinnerung : Guerreiro hat da die linke Schiene gespielt und Schmelzer wurde notgedrungen als LIV aufgestellt, sieht für mich also schon so aus als hätte Guerreiro hier die Oberhand gehabt.
B) Philipp und Reus werden eher vorne in der Spitze spielen und nicht links, da sind sie völlig verschenkt aufgrund ihrer Abschlussstärke. Bleiben auf der Position nur noch Schürrle, Sancho und mit Abstrichen Larsen. Schürrle soll noch verkauft werden wenn man zahlreichen Artikeln Glauben schenken darf und ob Larsen hier wirklich in die Saison geht steht auch noch in den Sternen. Ich könnte mir also sehr gut vorstellen,dass Guerreiro als LM verwendet wird, zumal er mit seinen Flanken, Spielintelligenz und Technik im Kombinationsspiel ideal für die Position wäre.
Zu genau diesen Überlegungen gab es kürzlich sogar nen Artikel, in dem erwähnt wurde dass Favre eben genauso plant. Ups, ist wohl doch mehr als nur meine persönliche Meinung ne?
Nimm dich mal für nicht so wichtig und spiel hier nicht den Oberlehrer, kommst unfassbar unsympathisch und arrogant rüber.
Zitat von Harlekin
Ok, dann nochmal ironiebefreit:
1. Ich würde aufpassen, andere der "Lese- und Verständnisschwäche" zu zeihen, wenn einem schon der Textsortendetektor fehlt. Den braucht man beispielsweise, um einordnen zu können, ob etwas Satire ist oder Argument. Um Dir die Aufgabe zu erleichtern: Mein Text war Satire.
2. Gerade weil Bremer_Hesse - und das sage ich, der sich schon gerne mit ihm auseinandergesetzt hat - sagen wir mal, durchaus 'konfrontative' Meinungen vertritt, undCoq-au-Vin - zmd. meiner Wahrnehmung nach - eine weit 'bekömmlichere' Position vertritt, sollte es Dir zu Denken geben, wenn Dir erst der eine und dann auch der andere argumentativ 'auf den Deckel' gibt.
3. Piszczek und Hakimi:
Natürlich sucht man für den RV einen veritablen zweiten Spieler neben Piszczek. Es ist in der vergangenen Saison klar geworden, dass a) die Konkurrenz für ihn im Verein bisher klar nicht stark genug war und auch die Verpflichtung nicht wirklich überzeugt hat (Durm, Passlack, Toljan) und dass b) er natürlich schon wieder ein Jahr älter ist und er mit seinem Verteidigertypus (nicht: klein, leicht, wendig) auf der sehr laufintensiven Position so langsam in die Jahre kommt. Dass man Hakimi Piszczek "vor die Nase gesetzt hat", wie Du schreibst, ist aber natürlich Deine relativ exklusive Sicht. Der muss sich erstmal gegenüber Piszczek durchsetzen. Und wie Bosz nicht ganz zu Unrecht angemerkt hat: Nachdem der sich verletzt hatte, ging die Stabilität flöten. Man sollte die Bedeutung der taktisch sehr sehr guten AV Schmelzer und Piszczek beim BVB nicht unterschätzen. Da ist nicht immer ein 19jähriges Talent direkt toller. Beispielsweise ich schätze, dass Hakimi zwei Rollen hat: a) starker Backup, b) Stammplatzpotential (! Potential!). Damit entspricht er relativ exakt dem altbekannten Modell, dass man hinter einem alternden Stammspieler ein sehr starkes Talent fördert.
Halten wir fest: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
4. Schmelzer und der LV:
Hier hackst Du gleich in mehrerlei Hinsicht argumentativ daneben.
a) Ist es schonmal eine Behauptung, dass es ein Update zu Schmelzer brauche. Ich teile diese Sicht klar nicht, weil ich Schmelzer für einen weitaus besseren LV halte als viele hier, denn Schmelzer ist taktisch extrem versiert, hat immer das Positionsspiel bei Ballbesitz im Blick, stellt hervorragend Räume zu, verteidigt hochintelligent (z.B. gerade indem er den Gegner stellt, unnötige Zweikämpfe umgeht und Zeit macht). Solche Spieler braucht man in einer Mannschaft, nicht jeder kann ständig mitrennen. Das eklatante Ballbesitzspiel wie unter Tuchel mit der spielerischen und positionell derart hochstehenden Bedeutung der AVs wird unter Favre so radikal nicht mehr praktiziert werden, sodass die spielerische Schwäche Schmelzers weniger zum Tragen kommt. Anders formuliert: Guerreiro hat es bisher nicht gegen Schmelzer gepackt - und dann soll ein besserer AV als Guerreiro kommen und Schmelzer aufs Abstellgleis befördern. Und der soll auch noch bezahlbar sein?
b) Es ist keineswegs gesagt, dass Guerreiro nach vorne gezogen wird. Wer sagt das denn? Ehrlich gesagt halte ich das für relativ wenig wahrscheinlich. Favre adaptiert sich zwar gerne an Mannschaften und Kader mit seiner Spielweise, aber er spielt dann doch gerne etwas 4-4-2-artiges (Betonung auf 'artiges'!). Und dann spielen im LM potentiell Leute wie Reus oder Philipp, wie Sancho oder Schürrle. Während im RM übrigens - mit Sicherheit auch unter Absprache mit Favre - gerade ein Wolf verpflichtet wurde. Das ist ja genau der Typ Guerreiro
. Leute mit mehr Zug zum Tor. Und im ZM ist der BVB-Kader noch immer übervoll. Natürlich ist es möglich, dass Guerreiro als LM reüssiert (z.B. wenn kein MS mehr kommt und sich Favre dazu entschließt, dass Schürrle, Philipp, Reus und Kagawa zu viert ausschließlich die beiden MS-Positionen bespielen - dann kann Favre aber auch jeweils umstellen - und Sancho ist auch noch da). Ist also nicht besonders wahrscheinlich.
c) Ich persönlich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass man Guerreiro bei einem werthaltigen Angebot abgibt. Der Kader ist zu groß, Guerreiro hat bisher beim BVB nie grandiose Leistungen gezeigt, sein immenses Talent war aber immer sichtbar; aber er wird so langsam als Stammspieler kicken wollen - und das wird bei dem aktuellen Kader schwer, auch weil er defensiv bisher klar zu schwach war und daher Schmelzer die sicherere Option auf LV scheint. Von der alten 'Connection' romanischsprechender Spieler ist zudem nicht mehr so viel übrig: Bartra, Auba und Sokratis sind weg (wenngleich neue da sind und der neue Trainer als Muttersprache französisch spricht). Man kann durchaus überlegen, ob man nicht nur mit Schmelzer als LV in die Saison geht, weil man mit Akanji, mit Diallo, mit Zagadou und auch mit Hakimi gleich vier Spieler hat, die auch bei Abgängen von Toljan und Guerreiro Schmelzer ersetzen können.
Halten wir fest die Zweite: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
Noch Fragen? Bischen mehr Nachdenken, bevor man im Forum hier eskaliert. Gilt übrigens nicht nur für Dich, sondern für zahlreiche andere. Danke
Zitat von Viper09
Von unbedingt hat nie einer gesprochen, der nächste mit akuter Lese und Verständnisschwäche, ist ja schlimm hier.. Wie oft soll ich noch sagen, dass man gucken muss was mit Guerreiro passiert und davon abhängig noch auf der LV Position handeln muss? Habe auch jetzt mehrfach geschrieben, dass man das nächsten Sommer dann angehen kann und auch wird.
Und sry, aber was hat man bitte mit Hakimi sonst vor wenn man ihn nicht Piszczek vor die Nase gesetzt hat? Natürlich hat man das,ansonsten hätte man ihn gar nicht verpflichtet und Piszczek weiter ohne Konkurrenz machen lassen.
Bremer Hesse ist doch bekannt für seine komplett realitätsfernen Ansichten, liest man doch auch immer wieder von etlichen anderen Usern hier. Kann also kaum nen so großes Kunststück sein zumindest mit ihm "aneinander zu geraten".
Von unbedingt hat nie einer gesprochen, der nächste mit akuter Lese und Verständnisschwäche, ist ja schlimm hier.. Wie oft soll ich noch sagen, dass man gucken muss was mit Guerreiro passiert und davon abhängig noch auf der LV Position handeln muss? Habe auch jetzt mehrfach geschrieben, dass man das nächsten Sommer dann angehen kann und auch wird.
Und sry, aber was hat man bitte mit Hakimi sonst vor wenn man ihn nicht Piszczek vor die Nase gesetzt hat? Natürlich hat man das,ansonsten hätte man ihn gar nicht verpflichtet und Piszczek weiter ohne Konkurrenz machen lassen.
Bremer Hesse ist doch bekannt für seine komplett realitätsfernen Ansichten, liest man doch auch immer wieder von etlichen anderen Usern hier. Kann also kaum nen so großes Kunststück sein zumindest mit ihm "aneinander zu geraten".
Ok, dann nochmal ironiebefreit:
1. Ich würde aufpassen, andere der "Lese- und Verständnisschwäche" zu zeihen, wenn einem schon der Textsortendetektor fehlt. Den braucht man beispielsweise, um einordnen zu können, ob etwas Satire ist oder Argument. Um Dir die Aufgabe zu erleichtern: Mein Text war Satire.
2. Gerade weil Bremer_Hesse - und das sage ich, der sich schon gerne mit ihm auseinandergesetzt hat - sagen wir mal, durchaus 'konfrontative' Meinungen vertritt, undCoq-au-Vin - zmd. meiner Wahrnehmung nach - eine weit 'bekömmlichere' Position vertritt, sollte es Dir zu Denken geben, wenn Dir erst der eine und dann auch der andere argumentativ 'auf den Deckel' gibt.
3. Piszczek und Hakimi:
Natürlich sucht man für den RV einen veritablen zweiten Spieler neben Piszczek. Es ist in der vergangenen Saison klar geworden, dass a) die Konkurrenz für ihn im Verein bisher klar nicht stark genug war und auch die Verpflichtung nicht wirklich überzeugt hat (Durm, Passlack, Toljan) und dass b) er natürlich schon wieder ein Jahr älter ist und er mit seinem Verteidigertypus (nicht: klein, leicht, wendig) auf der sehr laufintensiven Position so langsam in die Jahre kommt. Dass man Hakimi Piszczek "vor die Nase gesetzt hat", wie Du schreibst, ist aber natürlich Deine relativ exklusive Sicht. Der muss sich erstmal gegenüber Piszczek durchsetzen. Und wie Bosz nicht ganz zu Unrecht angemerkt hat: Nachdem der sich verletzt hatte, ging die Stabilität flöten. Man sollte die Bedeutung der taktisch sehr sehr guten AV Schmelzer und Piszczek beim BVB nicht unterschätzen. Da ist nicht immer ein 19jähriges Talent direkt toller. Beispielsweise ich schätze, dass Hakimi zwei Rollen hat: a) starker Backup, b) Stammplatzpotential (! Potential!). Damit entspricht er relativ exakt dem altbekannten Modell, dass man hinter einem alternden Stammspieler ein sehr starkes Talent fördert.
Halten wir fest: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
4. Schmelzer und der LV:
Hier hackst Du gleich in mehrerlei Hinsicht argumentativ daneben.
a) Ist es schonmal eine Behauptung, dass es ein Update zu Schmelzer brauche. Ich teile diese Sicht klar nicht, weil ich Schmelzer für einen weitaus besseren LV halte als viele hier, denn Schmelzer ist taktisch extrem versiert, hat immer das Positionsspiel bei Ballbesitz im Blick, stellt hervorragend Räume zu, verteidigt hochintelligent (z.B. gerade indem er den Gegner stellt, unnötige Zweikämpfe umgeht und Zeit macht). Solche Spieler braucht man in einer Mannschaft, nicht jeder kann ständig mitrennen. Das eklatante Ballbesitzspiel wie unter Tuchel mit der spielerischen und positionell derart hochstehenden Bedeutung der AVs wird unter Favre so radikal nicht mehr praktiziert werden, sodass die spielerische Schwäche Schmelzers weniger zum Tragen kommt. Anders formuliert: Guerreiro hat es bisher nicht gegen Schmelzer gepackt - und dann soll ein besserer AV als Guerreiro kommen und Schmelzer aufs Abstellgleis befördern. Und der soll auch noch bezahlbar sein?
b) Es ist keineswegs gesagt, dass Guerreiro nach vorne gezogen wird. Wer sagt das denn? Ehrlich gesagt halte ich das für relativ wenig wahrscheinlich. Favre adaptiert sich zwar gerne an Mannschaften und Kader mit seiner Spielweise, aber er spielt dann doch gerne etwas 4-4-2-artiges (Betonung auf 'artiges'!). Und dann spielen im LM potentiell Leute wie Reus oder Philipp, wie Sancho oder Schürrle. Während im RM übrigens - mit Sicherheit auch unter Absprache mit Favre - gerade ein Wolf verpflichtet wurde. Das ist ja genau der Typ Guerreiro
. Leute mit mehr Zug zum Tor. Und im ZM ist der BVB-Kader noch immer übervoll. Natürlich ist es möglich, dass Guerreiro als LM reüssiert (z.B. wenn kein MS mehr kommt und sich Favre dazu entschließt, dass Schürrle, Philipp, Reus und Kagawa zu viert ausschließlich die beiden MS-Positionen bespielen - dann kann Favre aber auch jeweils umstellen - und Sancho ist auch noch da). Ist also nicht besonders wahrscheinlich. c) Ich persönlich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass man Guerreiro bei einem werthaltigen Angebot abgibt. Der Kader ist zu groß, Guerreiro hat bisher beim BVB nie grandiose Leistungen gezeigt, sein immenses Talent war aber immer sichtbar; aber er wird so langsam als Stammspieler kicken wollen - und das wird bei dem aktuellen Kader schwer, auch weil er defensiv bisher klar zu schwach war und daher Schmelzer die sicherere Option auf LV scheint. Von der alten 'Connection' romanischsprechender Spieler ist zudem nicht mehr so viel übrig: Bartra, Auba und Sokratis sind weg (wenngleich neue da sind und der neue Trainer als Muttersprache französisch spricht). Man kann durchaus überlegen, ob man nicht nur mit Schmelzer als LV in die Saison geht, weil man mit Akanji, mit Diallo, mit Zagadou und auch mit Hakimi gleich vier Spieler hat, die auch bei Abgängen von Toljan und Guerreiro Schmelzer ersetzen können.
Halten wir fest die Zweite: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
Noch Fragen? Bischen mehr Nachdenken, bevor man im Forum hier eskaliert. Gilt übrigens nicht nur für Dich, sondern für zahlreiche andere. Danke
Argumentativ kam eben von beiden nix, das war ja das Problem. Der eine hat einfach jedes mal erneut am Thema vorbeigeredet und nicht verstanden worauf ich hinaus wollte und der andere meinte einfach er findet es lustig, dass ich der Meinung bin man habe Hakimi Piszczek vor die Nase gesetzt. Wo genau siehst du hier also irgendwelche Argumente? Ich kann keine erkennen.
Dass dein Text Satire war habe ich natürlich erkannt, war ja dennoch nen eher dämliches von der Seite anfahren und hat mit Sachlichkeit nicht viel zu tun gehabt.
Zu 3. Wo genaue habe ich irgendwo geschrieben, dass Hakimi gleich vor Piszczek steht? Man setzt ihm trotzdem jemanden vor die Nase und es entsteht nen offener Zweikampf. Genauso wie du argumentierst, dass Hakimi sich erstmal durchsetzen muss kann man sagen, dass Piszczek jetzt erstmal zeigen muss dass er besser als Hakimi ist und somit sein Stammplatz weiterhin gerechtfertigt ist. Seine Leistungen seit geraumer Zeit und nicht zuletzt bei der WM sprechen nämlich nicht gerade für ihn, da kann er taktisch noch so toll sein. Zumal Hakimi für sein Alter auch schon extrem diszipliniert und taktisch gut ist, ich sehe nicht wo Piszczek hier ab sofort noch klar vor Hakimi steht.
Halten wir fest: du behauptest doch auch einfach dass Hakimi sich erstmal gegen Piszczek durchsetzen muss und kannst es nicht belegen, genauso kann man sagen dass Pisczek sich ab sofort gegen Hakimi erstmal behaupten muss.
Zu 4. Achso und weil du sagst dass man kein Upgrade zu Schmelzer braucht ist das jetzt einfach so und alle anderen Meinungen sind falsch? Interessant.
Dass Guerreiro sich nich gegen Schmelzer durchgesetzt hat kann man bis heute übrigens aufgrund seiner Ausfallzeit gar nicht seriös beurteilen, zuletzt sah es unter Tuchel nämlich so aus als wäre genau das geschehen. Zu deiner Erinnerung : Guerreiro hat da die linke Schiene gespielt und Schmelzer wurde notgedrungen als LIV aufgestellt, sieht für mich also schon so aus als hätte Guerreiro hier die Oberhand gehabt.
B) Philipp und Reus werden eher vorne in der Spitze spielen und nicht links, da sind sie völlig verschenkt aufgrund ihrer Abschlussstärke. Bleiben auf der Position nur noch Schürrle, Sancho und mit Abstrichen Larsen. Schürrle soll noch verkauft werden wenn man zahlreichen Artikeln Glauben schenken darf und ob Larsen hier wirklich in die Saison geht steht auch noch in den Sternen. Ich könnte mir also sehr gut vorstellen,dass Guerreiro als LM verwendet wird, zumal er mit seinen Flanken, Spielintelligenz und Technik im Kombinationsspiel ideal für die Position wäre.
Zu genau diesen Überlegungen gab es kürzlich sogar nen Artikel, in dem erwähnt wurde dass Favre eben genauso plant. Ups, ist wohl doch mehr als nur meine persönliche Meinung ne?
Nimm dich mal für nicht so wichtig und spiel hier nicht den Oberlehrer, kommst unfassbar unsympathisch und arrogant rüber.
Also ich würde sagen, beide haben starke und weniger starke “Argumente” (auch wenn zum Teil subjektiver Natur) hervorgebracht und mit zunehmender Ernsthaftigkeit der Kontroverse, trotz des fast offenen Schlagabtauschs, dennoch weitestgehend versucht sachlich zu bleiben und durch argumentative Stärke “zu punkten” .. was mir am Rande auffällt ist, dass es scheinbar User gibt, die grundsätzlich Unterstützung von anderen erhalten, ob sie nun gänzlich oder “nur” teilweise im Recht sind. Ist aber auch schnurz.. am Ende bleiben viele, der dargelegten “Fakten” oder “Argumente” oder wie man die “Thesen” zu den sorgfältig abgearbeiteten Punkten nennen mag, subjektiver Natur und oftmals spürbar durch die ganz persönliche Konditionierung hervorgerufen (evtl. durch Zeitungsartikel, einzelne Spiele in denen bestimmte Spieler, durch gute oder weniger gute Leistungen aufgefallen sind, Pressekonferenzen, Interviews, Kommentare/Meinungen von Kommentatoren und sicherlich eine gesunde Mischung der eigenen Wahrnehmung) was ganz normal und auch völlig okay ist. Letztendlich sind diese Kontroversen wichtig und es ist immernoch positiv hervorzuheben, dass man auf grundsätzlich versucht die Diskussionskultur zu ehren und auf Beleidigungen sehr selbstverständlich verzichtet. Ich denke dass beide hier unterm Strich gut informiert und auch dazu in der Lage sind, ihre Eindrücke zu filtern und zu einer versierten Meinung/ Ansicht zu verarbeiten.
Am ende unterscheiden sich die Standpunkte der beiden meiner Meinung nach weniger durch Kompetenz, als durch die gott sei dank doch immer wieder verschiedenen Perspektiven ohne die es nicht nur langweilig wäre sondern auch keinen Grund für solche Foren gäbe..
Da wünscht man sich mehr solche Diskussionen, aus denen auch andere Infos ziehen und ihren Horizont erweitern können, als wilde Spekulationen und das Wunschdenken einiger weniger User die manchmal echt den Anschein machen, als wären sie durch Jahres Abo der BILD zu fabelhaften Stille-Post-Spielern geworden..
Schönen Abend noch
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bobbybrown am 17.07.2018 um 03:00 Uhr bearbeitet
17.07.2018 - 03:28 Uhr
Zitat von bobbybrown
Also ich würde sagen, beide haben starke und weniger starke “Argumente” (auch wenn zum Teil subjektiver Natur) hervorgebracht und mit zunehmender Ernsthaftigkeit der Kontroverse, trotz des fast offenen Schlagabtauschs, dennoch weitestgehend versucht sachlich zu bleiben und durch argumentative Stärke “zu punkten” .. was mir am Rande auffällt ist, dass es scheinbar User gibt, die grundsätzlich Unterstützung von anderen erhalten, ob sie nun gänzlich oder “nur” teilweise im Recht sind. Ist aber auch schnurz.. am Ende bleiben viele, der dargelegten “Fakten” oder “Argumente” oder wie man die “Thesen” zu den sorgfältig abgearbeiteten Punkten nennen mag, subjektiver Natur und oftmals spürbar durch die ganz persönliche Konditionierung hervorgerufen (evtl. durch Zeitungsartikel, einzelne Spiele in denen bestimmte Spieler, durch gute oder weniger gute Leistungen aufgefallen sind, Pressekonferenzen, Interviews, Kommentare/Meinungen von Kommentatoren und sicherlich eine gesunde Mischung der eigenen Wahrnehmung) was ganz normal und auch völlig okay ist. Letztendlich sind diese Kontroversen wichtig und es ist immernoch positiv hervorzuheben, dass man auf grundsätzlich versucht die Diskussionskultur zu ehren und auf Beleidigungen sehr selbstverständlich verzichtet. Ich denke dass beide hier unterm Strich gut informiert und auch dazu in der Lage sind, ihre Eindrücke zu filtern und zu einer versierten Meinung/ Ansicht zu verarbeiten.
Am ende unterscheiden sich die Standpunkte der beiden meiner Meinung nach weniger durch Kompetenz, als durch die gott sei dank doch immer wieder verschiedenen Perspektiven ohne die es nicht nur langweilig wäre sondern auch keinen Grund für solche Foren gäbe..
Da wünscht man sich mehr solche Diskussionen, aus denen auch andere Infos ziehen und ihren Horizont erweitern können, als wilde Spekulationen und das Wunschdenken einiger weniger User die manchmal echt den Anschein machen, als wären sie durch Jahres Abo der BILD zu fabelhaften Stille-Post-Spielern geworden..
Schönen Abend noch
Zitat von Viper09
Argumentativ kam eben von beiden nix, das war ja das Problem. Der eine hat einfach jedes mal erneut am Thema vorbeigeredet und nicht verstanden worauf ich hinaus wollte und der andere meinte einfach er findet es lustig, dass ich der Meinung bin man habe Hakimi Piszczek vor die Nase gesetzt. Wo genau siehst du hier also irgendwelche Argumente? Ich kann keine erkennen.
Dass dein Text Satire war habe ich natürlich erkannt, war ja dennoch nen eher dämliches von der Seite anfahren und hat mit Sachlichkeit nicht viel zu tun gehabt.
Zu 3. Wo genaue habe ich irgendwo geschrieben, dass Hakimi gleich vor Piszczek steht? Man setzt ihm trotzdem jemanden vor die Nase und es entsteht nen offener Zweikampf. Genauso wie du argumentierst, dass Hakimi sich erstmal durchsetzen muss kann man sagen, dass Piszczek jetzt erstmal zeigen muss dass er besser als Hakimi ist und somit sein Stammplatz weiterhin gerechtfertigt ist. Seine Leistungen seit geraumer Zeit und nicht zuletzt bei der WM sprechen nämlich nicht gerade für ihn, da kann er taktisch noch so toll sein. Zumal Hakimi für sein Alter auch schon extrem diszipliniert und taktisch gut ist, ich sehe nicht wo Piszczek hier ab sofort noch klar vor Hakimi steht.
Halten wir fest: du behauptest doch auch einfach dass Hakimi sich erstmal gegen Piszczek durchsetzen muss und kannst es nicht belegen, genauso kann man sagen dass Pisczek sich ab sofort gegen Hakimi erstmal behaupten muss.
Zu 4. Achso und weil du sagst dass man kein Upgrade zu Schmelzer braucht ist das jetzt einfach so und alle anderen Meinungen sind falsch? Interessant.
Dass Guerreiro sich nich gegen Schmelzer durchgesetzt hat kann man bis heute übrigens aufgrund seiner Ausfallzeit gar nicht seriös beurteilen, zuletzt sah es unter Tuchel nämlich so aus als wäre genau das geschehen. Zu deiner Erinnerung : Guerreiro hat da die linke Schiene gespielt und Schmelzer wurde notgedrungen als LIV aufgestellt, sieht für mich also schon so aus als hätte Guerreiro hier die Oberhand gehabt.
B) Philipp und Reus werden eher vorne in der Spitze spielen und nicht links, da sind sie völlig verschenkt aufgrund ihrer Abschlussstärke. Bleiben auf der Position nur noch Schürrle, Sancho und mit Abstrichen Larsen. Schürrle soll noch verkauft werden wenn man zahlreichen Artikeln Glauben schenken darf und ob Larsen hier wirklich in die Saison geht steht auch noch in den Sternen. Ich könnte mir also sehr gut vorstellen,dass Guerreiro als LM verwendet wird, zumal er mit seinen Flanken, Spielintelligenz und Technik im Kombinationsspiel ideal für die Position wäre.
Zu genau diesen Überlegungen gab es kürzlich sogar nen Artikel, in dem erwähnt wurde dass Favre eben genauso plant. Ups, ist wohl doch mehr als nur meine persönliche Meinung ne?
Nimm dich mal für nicht so wichtig und spiel hier nicht den Oberlehrer, kommst unfassbar unsympathisch und arrogant rüber.
Zitat von Harlekin
Ok, dann nochmal ironiebefreit:
1. Ich würde aufpassen, andere der "Lese- und Verständnisschwäche" zu zeihen, wenn einem schon der Textsortendetektor fehlt. Den braucht man beispielsweise, um einordnen zu können, ob etwas Satire ist oder Argument. Um Dir die Aufgabe zu erleichtern: Mein Text war Satire.
2. Gerade weil Bremer_Hesse - und das sage ich, der sich schon gerne mit ihm auseinandergesetzt hat - sagen wir mal, durchaus 'konfrontative' Meinungen vertritt, undCoq-au-Vin - zmd. meiner Wahrnehmung nach - eine weit 'bekömmlichere' Position vertritt, sollte es Dir zu Denken geben, wenn Dir erst der eine und dann auch der andere argumentativ 'auf den Deckel' gibt.
3. Piszczek und Hakimi:
Natürlich sucht man für den RV einen veritablen zweiten Spieler neben Piszczek. Es ist in der vergangenen Saison klar geworden, dass a) die Konkurrenz für ihn im Verein bisher klar nicht stark genug war und auch die Verpflichtung nicht wirklich überzeugt hat (Durm, Passlack, Toljan) und dass b) er natürlich schon wieder ein Jahr älter ist und er mit seinem Verteidigertypus (nicht: klein, leicht, wendig) auf der sehr laufintensiven Position so langsam in die Jahre kommt. Dass man Hakimi Piszczek "vor die Nase gesetzt hat", wie Du schreibst, ist aber natürlich Deine relativ exklusive Sicht. Der muss sich erstmal gegenüber Piszczek durchsetzen. Und wie Bosz nicht ganz zu Unrecht angemerkt hat: Nachdem der sich verletzt hatte, ging die Stabilität flöten. Man sollte die Bedeutung der taktisch sehr sehr guten AV Schmelzer und Piszczek beim BVB nicht unterschätzen. Da ist nicht immer ein 19jähriges Talent direkt toller. Beispielsweise ich schätze, dass Hakimi zwei Rollen hat: a) starker Backup, b) Stammplatzpotential (! Potential!). Damit entspricht er relativ exakt dem altbekannten Modell, dass man hinter einem alternden Stammspieler ein sehr starkes Talent fördert.
Halten wir fest: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
4. Schmelzer und der LV:
Hier hackst Du gleich in mehrerlei Hinsicht argumentativ daneben.
a) Ist es schonmal eine Behauptung, dass es ein Update zu Schmelzer brauche. Ich teile diese Sicht klar nicht, weil ich Schmelzer für einen weitaus besseren LV halte als viele hier, denn Schmelzer ist taktisch extrem versiert, hat immer das Positionsspiel bei Ballbesitz im Blick, stellt hervorragend Räume zu, verteidigt hochintelligent (z.B. gerade indem er den Gegner stellt, unnötige Zweikämpfe umgeht und Zeit macht). Solche Spieler braucht man in einer Mannschaft, nicht jeder kann ständig mitrennen. Das eklatante Ballbesitzspiel wie unter Tuchel mit der spielerischen und positionell derart hochstehenden Bedeutung der AVs wird unter Favre so radikal nicht mehr praktiziert werden, sodass die spielerische Schwäche Schmelzers weniger zum Tragen kommt. Anders formuliert: Guerreiro hat es bisher nicht gegen Schmelzer gepackt - und dann soll ein besserer AV als Guerreiro kommen und Schmelzer aufs Abstellgleis befördern. Und der soll auch noch bezahlbar sein?
b) Es ist keineswegs gesagt, dass Guerreiro nach vorne gezogen wird. Wer sagt das denn? Ehrlich gesagt halte ich das für relativ wenig wahrscheinlich. Favre adaptiert sich zwar gerne an Mannschaften und Kader mit seiner Spielweise, aber er spielt dann doch gerne etwas 4-4-2-artiges (Betonung auf 'artiges'!). Und dann spielen im LM potentiell Leute wie Reus oder Philipp, wie Sancho oder Schürrle. Während im RM übrigens - mit Sicherheit auch unter Absprache mit Favre - gerade ein Wolf verpflichtet wurde. Das ist ja genau der Typ Guerreiro . Leute mit mehr Zug zum Tor. Und im ZM ist der BVB-Kader noch immer übervoll. Natürlich ist es möglich, dass Guerreiro als LM reüssiert (z.B. wenn kein MS mehr kommt und sich Favre dazu entschließt, dass Schürrle, Philipp, Reus und Kagawa zu viert ausschließlich die beiden MS-Positionen bespielen - dann kann Favre aber auch jeweils umstellen - und Sancho ist auch noch da). Ist also nicht besonders wahrscheinlich.
c) Ich persönlich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass man Guerreiro bei einem werthaltigen Angebot abgibt. Der Kader ist zu groß, Guerreiro hat bisher beim BVB nie grandiose Leistungen gezeigt, sein immenses Talent war aber immer sichtbar; aber er wird so langsam als Stammspieler kicken wollen - und das wird bei dem aktuellen Kader schwer, auch weil er defensiv bisher klar zu schwach war und daher Schmelzer die sicherere Option auf LV scheint. Von der alten 'Connection' romanischsprechender Spieler ist zudem nicht mehr so viel übrig: Bartra, Auba und Sokratis sind weg (wenngleich neue da sind und der neue Trainer als Muttersprache französisch spricht). Man kann durchaus überlegen, ob man nicht nur mit Schmelzer als LV in die Saison geht, weil man mit Akanji, mit Diallo, mit Zagadou und auch mit Hakimi gleich vier Spieler hat, die auch bei Abgängen von Toljan und Guerreiro Schmelzer ersetzen können.
Halten wir fest die Zweite: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
Noch Fragen? Bischen mehr Nachdenken, bevor man im Forum hier eskaliert. Gilt übrigens nicht nur für Dich, sondern für zahlreiche andere. Danke
Zitat von Viper09
Von unbedingt hat nie einer gesprochen, der nächste mit akuter Lese und Verständnisschwäche, ist ja schlimm hier.. Wie oft soll ich noch sagen, dass man gucken muss was mit Guerreiro passiert und davon abhängig noch auf der LV Position handeln muss? Habe auch jetzt mehrfach geschrieben, dass man das nächsten Sommer dann angehen kann und auch wird.
Und sry, aber was hat man bitte mit Hakimi sonst vor wenn man ihn nicht Piszczek vor die Nase gesetzt hat? Natürlich hat man das,ansonsten hätte man ihn gar nicht verpflichtet und Piszczek weiter ohne Konkurrenz machen lassen.
Bremer Hesse ist doch bekannt für seine komplett realitätsfernen Ansichten, liest man doch auch immer wieder von etlichen anderen Usern hier. Kann also kaum nen so großes Kunststück sein zumindest mit ihm "aneinander zu geraten".
Von unbedingt hat nie einer gesprochen, der nächste mit akuter Lese und Verständnisschwäche, ist ja schlimm hier.. Wie oft soll ich noch sagen, dass man gucken muss was mit Guerreiro passiert und davon abhängig noch auf der LV Position handeln muss? Habe auch jetzt mehrfach geschrieben, dass man das nächsten Sommer dann angehen kann und auch wird.
Und sry, aber was hat man bitte mit Hakimi sonst vor wenn man ihn nicht Piszczek vor die Nase gesetzt hat? Natürlich hat man das,ansonsten hätte man ihn gar nicht verpflichtet und Piszczek weiter ohne Konkurrenz machen lassen.
Bremer Hesse ist doch bekannt für seine komplett realitätsfernen Ansichten, liest man doch auch immer wieder von etlichen anderen Usern hier. Kann also kaum nen so großes Kunststück sein zumindest mit ihm "aneinander zu geraten".
Ok, dann nochmal ironiebefreit:
1. Ich würde aufpassen, andere der "Lese- und Verständnisschwäche" zu zeihen, wenn einem schon der Textsortendetektor fehlt. Den braucht man beispielsweise, um einordnen zu können, ob etwas Satire ist oder Argument. Um Dir die Aufgabe zu erleichtern: Mein Text war Satire.
2. Gerade weil Bremer_Hesse - und das sage ich, der sich schon gerne mit ihm auseinandergesetzt hat - sagen wir mal, durchaus 'konfrontative' Meinungen vertritt, undCoq-au-Vin - zmd. meiner Wahrnehmung nach - eine weit 'bekömmlichere' Position vertritt, sollte es Dir zu Denken geben, wenn Dir erst der eine und dann auch der andere argumentativ 'auf den Deckel' gibt.
3. Piszczek und Hakimi:
Natürlich sucht man für den RV einen veritablen zweiten Spieler neben Piszczek. Es ist in der vergangenen Saison klar geworden, dass a) die Konkurrenz für ihn im Verein bisher klar nicht stark genug war und auch die Verpflichtung nicht wirklich überzeugt hat (Durm, Passlack, Toljan) und dass b) er natürlich schon wieder ein Jahr älter ist und er mit seinem Verteidigertypus (nicht: klein, leicht, wendig) auf der sehr laufintensiven Position so langsam in die Jahre kommt. Dass man Hakimi Piszczek "vor die Nase gesetzt hat", wie Du schreibst, ist aber natürlich Deine relativ exklusive Sicht. Der muss sich erstmal gegenüber Piszczek durchsetzen. Und wie Bosz nicht ganz zu Unrecht angemerkt hat: Nachdem der sich verletzt hatte, ging die Stabilität flöten. Man sollte die Bedeutung der taktisch sehr sehr guten AV Schmelzer und Piszczek beim BVB nicht unterschätzen. Da ist nicht immer ein 19jähriges Talent direkt toller. Beispielsweise ich schätze, dass Hakimi zwei Rollen hat: a) starker Backup, b) Stammplatzpotential (! Potential!). Damit entspricht er relativ exakt dem altbekannten Modell, dass man hinter einem alternden Stammspieler ein sehr starkes Talent fördert.
Halten wir fest: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
4. Schmelzer und der LV:
Hier hackst Du gleich in mehrerlei Hinsicht argumentativ daneben.
a) Ist es schonmal eine Behauptung, dass es ein Update zu Schmelzer brauche. Ich teile diese Sicht klar nicht, weil ich Schmelzer für einen weitaus besseren LV halte als viele hier, denn Schmelzer ist taktisch extrem versiert, hat immer das Positionsspiel bei Ballbesitz im Blick, stellt hervorragend Räume zu, verteidigt hochintelligent (z.B. gerade indem er den Gegner stellt, unnötige Zweikämpfe umgeht und Zeit macht). Solche Spieler braucht man in einer Mannschaft, nicht jeder kann ständig mitrennen. Das eklatante Ballbesitzspiel wie unter Tuchel mit der spielerischen und positionell derart hochstehenden Bedeutung der AVs wird unter Favre so radikal nicht mehr praktiziert werden, sodass die spielerische Schwäche Schmelzers weniger zum Tragen kommt. Anders formuliert: Guerreiro hat es bisher nicht gegen Schmelzer gepackt - und dann soll ein besserer AV als Guerreiro kommen und Schmelzer aufs Abstellgleis befördern. Und der soll auch noch bezahlbar sein?
b) Es ist keineswegs gesagt, dass Guerreiro nach vorne gezogen wird. Wer sagt das denn? Ehrlich gesagt halte ich das für relativ wenig wahrscheinlich. Favre adaptiert sich zwar gerne an Mannschaften und Kader mit seiner Spielweise, aber er spielt dann doch gerne etwas 4-4-2-artiges (Betonung auf 'artiges'!). Und dann spielen im LM potentiell Leute wie Reus oder Philipp, wie Sancho oder Schürrle. Während im RM übrigens - mit Sicherheit auch unter Absprache mit Favre - gerade ein Wolf verpflichtet wurde. Das ist ja genau der Typ Guerreiro
. Leute mit mehr Zug zum Tor. Und im ZM ist der BVB-Kader noch immer übervoll. Natürlich ist es möglich, dass Guerreiro als LM reüssiert (z.B. wenn kein MS mehr kommt und sich Favre dazu entschließt, dass Schürrle, Philipp, Reus und Kagawa zu viert ausschließlich die beiden MS-Positionen bespielen - dann kann Favre aber auch jeweils umstellen - und Sancho ist auch noch da). Ist also nicht besonders wahrscheinlich. c) Ich persönlich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass man Guerreiro bei einem werthaltigen Angebot abgibt. Der Kader ist zu groß, Guerreiro hat bisher beim BVB nie grandiose Leistungen gezeigt, sein immenses Talent war aber immer sichtbar; aber er wird so langsam als Stammspieler kicken wollen - und das wird bei dem aktuellen Kader schwer, auch weil er defensiv bisher klar zu schwach war und daher Schmelzer die sicherere Option auf LV scheint. Von der alten 'Connection' romanischsprechender Spieler ist zudem nicht mehr so viel übrig: Bartra, Auba und Sokratis sind weg (wenngleich neue da sind und der neue Trainer als Muttersprache französisch spricht). Man kann durchaus überlegen, ob man nicht nur mit Schmelzer als LV in die Saison geht, weil man mit Akanji, mit Diallo, mit Zagadou und auch mit Hakimi gleich vier Spieler hat, die auch bei Abgängen von Toljan und Guerreiro Schmelzer ersetzen können.
Halten wir fest die Zweite: Du behauptest einfach etwas, das Deine private Meinung ist, Dein Gefühl, dass Du aber nicht argumentativ belegen oder auch nur nahelegen kannst (z.B. mit einem Zitat von Zorc, Favre o.ä.). Da diese nicht belegte Meinung kaum jemand teilt, kassierst Du hier.
Noch Fragen? Bischen mehr Nachdenken, bevor man im Forum hier eskaliert. Gilt übrigens nicht nur für Dich, sondern für zahlreiche andere. Danke
Argumentativ kam eben von beiden nix, das war ja das Problem. Der eine hat einfach jedes mal erneut am Thema vorbeigeredet und nicht verstanden worauf ich hinaus wollte und der andere meinte einfach er findet es lustig, dass ich der Meinung bin man habe Hakimi Piszczek vor die Nase gesetzt. Wo genau siehst du hier also irgendwelche Argumente? Ich kann keine erkennen.
Dass dein Text Satire war habe ich natürlich erkannt, war ja dennoch nen eher dämliches von der Seite anfahren und hat mit Sachlichkeit nicht viel zu tun gehabt.
Zu 3. Wo genaue habe ich irgendwo geschrieben, dass Hakimi gleich vor Piszczek steht? Man setzt ihm trotzdem jemanden vor die Nase und es entsteht nen offener Zweikampf. Genauso wie du argumentierst, dass Hakimi sich erstmal durchsetzen muss kann man sagen, dass Piszczek jetzt erstmal zeigen muss dass er besser als Hakimi ist und somit sein Stammplatz weiterhin gerechtfertigt ist. Seine Leistungen seit geraumer Zeit und nicht zuletzt bei der WM sprechen nämlich nicht gerade für ihn, da kann er taktisch noch so toll sein. Zumal Hakimi für sein Alter auch schon extrem diszipliniert und taktisch gut ist, ich sehe nicht wo Piszczek hier ab sofort noch klar vor Hakimi steht.
Halten wir fest: du behauptest doch auch einfach dass Hakimi sich erstmal gegen Piszczek durchsetzen muss und kannst es nicht belegen, genauso kann man sagen dass Pisczek sich ab sofort gegen Hakimi erstmal behaupten muss.
Zu 4. Achso und weil du sagst dass man kein Upgrade zu Schmelzer braucht ist das jetzt einfach so und alle anderen Meinungen sind falsch? Interessant.
Dass Guerreiro sich nich gegen Schmelzer durchgesetzt hat kann man bis heute übrigens aufgrund seiner Ausfallzeit gar nicht seriös beurteilen, zuletzt sah es unter Tuchel nämlich so aus als wäre genau das geschehen. Zu deiner Erinnerung : Guerreiro hat da die linke Schiene gespielt und Schmelzer wurde notgedrungen als LIV aufgestellt, sieht für mich also schon so aus als hätte Guerreiro hier die Oberhand gehabt.
B) Philipp und Reus werden eher vorne in der Spitze spielen und nicht links, da sind sie völlig verschenkt aufgrund ihrer Abschlussstärke. Bleiben auf der Position nur noch Schürrle, Sancho und mit Abstrichen Larsen. Schürrle soll noch verkauft werden wenn man zahlreichen Artikeln Glauben schenken darf und ob Larsen hier wirklich in die Saison geht steht auch noch in den Sternen. Ich könnte mir also sehr gut vorstellen,dass Guerreiro als LM verwendet wird, zumal er mit seinen Flanken, Spielintelligenz und Technik im Kombinationsspiel ideal für die Position wäre.
Zu genau diesen Überlegungen gab es kürzlich sogar nen Artikel, in dem erwähnt wurde dass Favre eben genauso plant. Ups, ist wohl doch mehr als nur meine persönliche Meinung ne?
Nimm dich mal für nicht so wichtig und spiel hier nicht den Oberlehrer, kommst unfassbar unsympathisch und arrogant rüber.
Also ich würde sagen, beide haben starke und weniger starke “Argumente” (auch wenn zum Teil subjektiver Natur) hervorgebracht und mit zunehmender Ernsthaftigkeit der Kontroverse, trotz des fast offenen Schlagabtauschs, dennoch weitestgehend versucht sachlich zu bleiben und durch argumentative Stärke “zu punkten” .. was mir am Rande auffällt ist, dass es scheinbar User gibt, die grundsätzlich Unterstützung von anderen erhalten, ob sie nun gänzlich oder “nur” teilweise im Recht sind. Ist aber auch schnurz.. am Ende bleiben viele, der dargelegten “Fakten” oder “Argumente” oder wie man die “Thesen” zu den sorgfältig abgearbeiteten Punkten nennen mag, subjektiver Natur und oftmals spürbar durch die ganz persönliche Konditionierung hervorgerufen (evtl. durch Zeitungsartikel, einzelne Spiele in denen bestimmte Spieler, durch gute oder weniger gute Leistungen aufgefallen sind, Pressekonferenzen, Interviews, Kommentare/Meinungen von Kommentatoren und sicherlich eine gesunde Mischung der eigenen Wahrnehmung) was ganz normal und auch völlig okay ist. Letztendlich sind diese Kontroversen wichtig und es ist immernoch positiv hervorzuheben, dass man auf grundsätzlich versucht die Diskussionskultur zu ehren und auf Beleidigungen sehr selbstverständlich verzichtet. Ich denke dass beide hier unterm Strich gut informiert und auch dazu in der Lage sind, ihre Eindrücke zu filtern und zu einer versierten Meinung/ Ansicht zu verarbeiten.
Am ende unterscheiden sich die Standpunkte der beiden meiner Meinung nach weniger durch Kompetenz, als durch die gott sei dank doch immer wieder verschiedenen Perspektiven ohne die es nicht nur langweilig wäre sondern auch keinen Grund für solche Foren gäbe..
Da wünscht man sich mehr solche Diskussionen, aus denen auch andere Infos ziehen und ihren Horizont erweitern können, als wilde Spekulationen und das Wunschdenken einiger weniger User die manchmal echt den Anschein machen, als wären sie durch Jahres Abo der BILD zu fabelhaften Stille-Post-Spielern geworden..
Schönen Abend noch
seh ich ganz ähnlich
für mich haben hier beide seiten interessant argumentiert und es gibt für mich hier auch keinen sieger.
wenn ich mir noch ganz allgemein etwas für die diskussionskultur wünschen dürfte, wäre es mehr souveränität! ich kann verstehen, dass man sich in einer hitzig geführten debatte auch mal zu persönlichen attacken hinreißen lässt, finde es aber nicht richtig und es zieht immer das niveau nach unten, weil dies nicht nur ein abdriften von der sachlichen argumentation darstellt, sondern auch noch andere dazu verleitet. besonders an tagen, an denen es mal weniger gute beiträge gibt, bleibt nach dem lesen ein fader beigeschmack, wenn man sich erinnert, dass z.b. jmd. damit prahlt, irgendwer hätte irgendwen "an die wand argumentiert".
ums mal deutlich zu sagen: der eitle mag sich da vlt was drauf einbilden, mich interessiert es aber überhaupt kaum, wer recht hat. mich interessiert am ende des tages viel eher, was richtig ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mammuth am 17.07.2018 um 03:34 Uhr bearbeitet
17.07.2018 - 07:36 Uhr
Zitat von BVBFAN21
Ich muss sagen das ich relativ enttäuscht bin was wir bislang so geholt haben, so Spieler wie Zaha sind auch nicht das gelbe vom Ei. Ich weiß ja nicht was die sich bei uns denken aber ohne einen Topstürmer in die Saison zugehen, halte ich für falsch! Selbst wen Michy käme, was für mich die beste Verpflichtung wäre, da ich Morata für total unrealistisch halte, fehlt mir ein weiterer Spieler der uns in der Spitze verstärkt.
Viel bezahlt für Talente und Werder-Mittelmaß, ich hoffe die Spieler schlagen voll ein aber ich habe echt etwas Angst so in die Saison zu starten...
Ich muss sagen das ich relativ enttäuscht bin was wir bislang so geholt haben, so Spieler wie Zaha sind auch nicht das gelbe vom Ei. Ich weiß ja nicht was die sich bei uns denken aber ohne einen Topstürmer in die Saison zugehen, halte ich für falsch! Selbst wen Michy käme, was für mich die beste Verpflichtung wäre, da ich Morata für total unrealistisch halte, fehlt mir ein weiterer Spieler der uns in der Spitze verstärkt.
Viel bezahlt für Talente und Werder-Mittelmaß, ich hoffe die Spieler schlagen voll ein aber ich habe echt etwas Angst so in die Saison zu starten...
Warum hat unsere sportliche Spitze wohl keine größeren Namen geholt?
17.07.2018 - 10:01 Uhr
Zitat von arche
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.
In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.
Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.
Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:
???
??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???
Pulisic - ??? - ??? - Sancho
??? - Reus
Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.
Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?
Meiner Meinung nach nicht, weil
1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.
Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.
Ich bin gespannt auf die neue Saison.
(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.
In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.
Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.
Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:
???
??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???
Pulisic - ??? - ??? - Sancho
??? - Reus
Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.
Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?
Meiner Meinung nach nicht, weil
1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.
Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.
Ich bin gespannt auf die neue Saison.
(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)
So wie Du die Ziele formulierst, könnte man wohl auch die letzte Saison als gut bezeichnen. Schließlich haben wir uns für die Champions League qualifiziert.
Angesichts unserer finanziellen Möglichkeiten würde ich erst bei 70+ Punkten von einer guten Saison sprechen. Dass dies nicht immer zu erreichen ist, ist klar. Aber dann war es eben keine gute Saison für mich.
Auch international ist sehr viel Luft nach oben. Aufgrund von Los- und Matchglück würde ich hier aber keine Ziele formulieren.
Bezogen auf die Transferpolitik ist dann für mich die Frage, ob wir die Weichen für eine deutliche Leistungssteigerung gestellten haben.
Ich denke, dass haben wir bezüglich des Kaders nicht getan. Das heißt aber nicht, dass die Transfers schlecht wären. So haben wir den Kader mittels der Transfers verjüngt, Potential dazugeholt und um fehlende Spielertypen ergänzt.
Nur sehe ich nicht, dass wir die Erste Elf entscheidend verbessert haben:
Delaney könnte ein wichtiger Spieler für das Spielsystem werden. Vielleicht kann er dann eine ähnliche Bedeutung wie damals Sven Bender unter Klopp erlangen. Demnach wäre Delaney für mich kein Spieler der individuell herausragen wiürde, aber uns dennoch voranbringt. Für mich ist Delaney der einzige Transfer bisher, der uns eventuell als fehlendes Puzzleteil spürbar verbessern könnte. Allerdings sehe ich bei Delaney eben nicht das Potential individuell hervorzustechen.
Bei Diallo sieht das bezüglich des Potentials ganz anders aus. Allerdings fand ich uns mit Toprak und Akanji schon gut besetzt. Gut möglich, dass Diallo daher erst mal nur Nummer 3 in der Innenverteidigung sein wird.
Falls er sich doch direkt durchsetzen würde, würde ich zumindest keine deutliche Steigerung gegenüber Toprak oder Akanji erwarten.
Bei Hakimi erwarte ich auch nicht, dass uns direkt auf ein höheres Level bringt. Ich denke, erst mal wird Piszczek vor ihm stehen. Aber mal schauen wie schnell sich Hakimi bei uns einlebt und entwickelt. Leider ist Hakimi aber nur ausgeliehen.
Bei Wolf sehe ich auch nur geringe Chancen, dass er Pulisic verdrängen wird. Aber Wolf ist eine Option, um uns auf der rechten Seite zu stabilisieren.
Hitz räume ich sogar Chancen gegenüber Bürki ein. Dennoch sehe ich hier nicht viel Verbesserungspotential.
Auf Abgabenseite haben wir in erster Linie einen Mittelstürmer verloren. Es ging uns also Qualität im Sturmzentrum verloren.
Yarmolenko würde ich aktuell auch noch als Verlust ansehen. Wenn wir einen Stürmer dazuholen, kann sich das aber wieder ändern.
Insgesamt haben wir kaum etwas an der Ersten Elf getan. Nur in Delaney sehe ich echtes Verbesserungspotential. Aber das muss auch nicht eintreten, denn bezüglich der individuellen Klasse steht Delaney für mich nicht über seinen Konkurrenten.
Dem gegenüber steht der Verlust eines Leistungsträgers im Sturmzentrum.
Die Transferpolitik sagt für mich aus, dass man den Kader qualitativ stark genug sieht. Damit schiebt man die Schuld für das schlechte Saisonabschneiden quasi komplett auf die Trainer.
Das heißt, wir gehen mit einigen Stammspielern aus Schmelzer, Piszczek, Weigl, Götze, Kagawa, und Pulisic in die Saison. Das wären für mich alles Kandidaten gewesen, für dessen Positionen wir neue Stammelf-Spieler hätten holen oder die Kapital für weitere Transfer hätten freimachen können.
Das Mittelfeld und die AVs hätten wir vielleicht komplett neu besetzen können. Dazu dann noch ein neuer Mittelstürmer, mit dem ich aber nach wie vor rechne.
Jetzt vertrauen wir darauf, dass viele unserer Spieler deutlich besser werden als in der Vergangenheit. Klappt das, hat man alles richtig gemacht. Ich denke aber, dass durchaus Skepsis angebracht ist, ob das wirklich klappen wird.
17.07.2018 - 17:50 Uhr
Hey. Ich hoffe mal, dass das der richtige Thread ist für meine Frage.
Bei so ziemlich jedem Spieler, der als Neuzugang gehandelt wird, kann man Kommentare lesen, dass junge Spieler zu bevorzugen sind, da die gestandenen Spieler bei Dortmund sowieso floppen. Dann werden die Beispiele aufgezählt, von Immobile bis Yarmolenko.
Was denkt ihr, woher kommt diese Wahrnehmung? Es scheint ja auch einiges drann zu sein, also ist es vielleicht mehr als eine Wahrnehmung. Wieso tut sich Dortmund so schwer, passende, erfahrene Spieler zu verpflichten bzw wieso fällt es ebendiesen so schwer, sich im neuen Verein zurechtzufinden.
Ein paar mögliche Erklärungen sind mir eingefallen:
1. Punkt
Die hohe Fluktuation im Kader bewirkt logischerweise, dass man mehr Nieten zieht, aber auch öfter mal den Joker. Demnach wäre es mehr Zufall als was anderes.
2. Punkt
Die Rückholaktionen. Dortmund hat ein paar Spieler zurückgeholt. Aber das verlagert eigentlich nur die Fragestellung bzw erweitert sie um den Punkt, ob man da etwas "beteiebsblind" war.
3. Punkt
Womöglich war Immobiles schlechte Integration gar kein singuläres Ereignis das man mit "passiert schon mal" ablegen kann. Vielleicht ist das ein Symptom eines tiefergehenden Fehlers?
Wichtig:
Hier geht es um Dortmund, also lasst Juventus' Transfers außen vor, auch wenn ich deren Wappen trage. Hier ist auch nicht der Ort, um einzelne Flopps zu analysieren - zu Immobile zB - sondern die größeren Zusammenhänge zu betrachten.
Vielen Dank für eure Antworten.
Bei so ziemlich jedem Spieler, der als Neuzugang gehandelt wird, kann man Kommentare lesen, dass junge Spieler zu bevorzugen sind, da die gestandenen Spieler bei Dortmund sowieso floppen. Dann werden die Beispiele aufgezählt, von Immobile bis Yarmolenko.
Was denkt ihr, woher kommt diese Wahrnehmung? Es scheint ja auch einiges drann zu sein, also ist es vielleicht mehr als eine Wahrnehmung. Wieso tut sich Dortmund so schwer, passende, erfahrene Spieler zu verpflichten bzw wieso fällt es ebendiesen so schwer, sich im neuen Verein zurechtzufinden.
Ein paar mögliche Erklärungen sind mir eingefallen:
1. Punkt
Die hohe Fluktuation im Kader bewirkt logischerweise, dass man mehr Nieten zieht, aber auch öfter mal den Joker. Demnach wäre es mehr Zufall als was anderes.
2. Punkt
Die Rückholaktionen. Dortmund hat ein paar Spieler zurückgeholt. Aber das verlagert eigentlich nur die Fragestellung bzw erweitert sie um den Punkt, ob man da etwas "beteiebsblind" war.
3. Punkt
Womöglich war Immobiles schlechte Integration gar kein singuläres Ereignis das man mit "passiert schon mal" ablegen kann. Vielleicht ist das ein Symptom eines tiefergehenden Fehlers?
Wichtig:
Hier geht es um Dortmund, also lasst Juventus' Transfers außen vor, auch wenn ich deren Wappen trage. Hier ist auch nicht der Ort, um einzelne Flopps zu analysieren - zu Immobile zB - sondern die größeren Zusammenhänge zu betrachten.
Vielen Dank für eure Antworten.
17.07.2018 - 20:27 Uhr
Zitat von Dunkelheit
Warum hat unsere sportliche Spitze wohl keine größeren Namen geholt?
Zitat von BVBFAN21
Ich muss sagen das ich relativ enttäuscht bin was wir bislang so geholt haben, so Spieler wie Zaha sind auch nicht das gelbe vom Ei. Ich weiß ja nicht was die sich bei uns denken aber ohne einen Topstürmer in die Saison zugehen, halte ich für falsch! Selbst wen Michy käme, was für mich die beste Verpflichtung wäre, da ich Morata für total unrealistisch halte, fehlt mir ein weiterer Spieler der uns in der Spitze verstärkt.
Viel bezahlt für Talente und Werder-Mittelmaß, ich hoffe die Spieler schlagen voll ein aber ich habe echt etwas Angst so in die Saison zu starten...
Ich muss sagen das ich relativ enttäuscht bin was wir bislang so geholt haben, so Spieler wie Zaha sind auch nicht das gelbe vom Ei. Ich weiß ja nicht was die sich bei uns denken aber ohne einen Topstürmer in die Saison zugehen, halte ich für falsch! Selbst wen Michy käme, was für mich die beste Verpflichtung wäre, da ich Morata für total unrealistisch halte, fehlt mir ein weiterer Spieler der uns in der Spitze verstärkt.
Viel bezahlt für Talente und Werder-Mittelmaß, ich hoffe die Spieler schlagen voll ein aber ich habe echt etwas Angst so in die Saison zu starten...
Warum hat unsere sportliche Spitze wohl keine größeren Namen geholt?
Weil man an Yarmolenko gesehen hat, dass die Sparschiene voll aufgeht
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pat_Goal am 17.07.2018 um 20:28 Uhr bearbeitet
17.07.2018 - 21:03 Uhr
Zitat von Igor-Tudor-Fan
Hey. Ich hoffe mal, dass das der richtige Thread ist für meine Frage.
Bei so ziemlich jedem Spieler, der als Neuzugang gehandelt wird, kann man Kommentare lesen, dass junge Spieler zu bevorzugen sind, da die gestandenen Spieler bei Dortmund sowieso floppen. Dann werden die Beispiele aufgezählt, von Immobile bis Yarmolenko.
Was denkt ihr, woher kommt diese Wahrnehmung? Es scheint ja auch einiges drann zu sein, also ist es vielleicht mehr als eine Wahrnehmung. Wieso tut sich Dortmund so schwer, passende, erfahrene Spieler zu verpflichten bzw wieso fällt es ebendiesen so schwer, sich im neuen Verein zurechtzufinden.
Ein paar mögliche Erklärungen sind mir eingefallen:
1. Punkt
Die hohe Fluktuation im Kader bewirkt logischerweise, dass man mehr Nieten zieht, aber auch öfter mal den Joker. Demnach wäre es mehr Zufall als was anderes.
2. Punkt
Die Rückholaktionen. Dortmund hat ein paar Spieler zurückgeholt. Aber das verlagert eigentlich nur die Fragestellung bzw erweitert sie um den Punkt, ob man da etwas "beteiebsblind" war.
3. Punkt
Womöglich war Immobiles schlechte Integration gar kein singuläres Ereignis das man mit "passiert schon mal" ablegen kann. Vielleicht ist das ein Symptom eines tiefergehenden Fehlers?
Wichtig:
Hier geht es um Dortmund, also lasst Juventus' Transfers außen vor, auch wenn ich deren Wappen trage. Hier ist auch nicht der Ort, um einzelne Flopps zu analysieren - zu Immobile zB - sondern die größeren Zusammenhänge zu betrachten.
Vielen Dank für eure Antworten.
Hey. Ich hoffe mal, dass das der richtige Thread ist für meine Frage.
Bei so ziemlich jedem Spieler, der als Neuzugang gehandelt wird, kann man Kommentare lesen, dass junge Spieler zu bevorzugen sind, da die gestandenen Spieler bei Dortmund sowieso floppen. Dann werden die Beispiele aufgezählt, von Immobile bis Yarmolenko.
Was denkt ihr, woher kommt diese Wahrnehmung? Es scheint ja auch einiges drann zu sein, also ist es vielleicht mehr als eine Wahrnehmung. Wieso tut sich Dortmund so schwer, passende, erfahrene Spieler zu verpflichten bzw wieso fällt es ebendiesen so schwer, sich im neuen Verein zurechtzufinden.
Ein paar mögliche Erklärungen sind mir eingefallen:
1. Punkt
Die hohe Fluktuation im Kader bewirkt logischerweise, dass man mehr Nieten zieht, aber auch öfter mal den Joker. Demnach wäre es mehr Zufall als was anderes.
2. Punkt
Die Rückholaktionen. Dortmund hat ein paar Spieler zurückgeholt. Aber das verlagert eigentlich nur die Fragestellung bzw erweitert sie um den Punkt, ob man da etwas "beteiebsblind" war.
3. Punkt
Womöglich war Immobiles schlechte Integration gar kein singuläres Ereignis das man mit "passiert schon mal" ablegen kann. Vielleicht ist das ein Symptom eines tiefergehenden Fehlers?
Wichtig:
Hier geht es um Dortmund, also lasst Juventus' Transfers außen vor, auch wenn ich deren Wappen trage. Hier ist auch nicht der Ort, um einzelne Flopps zu analysieren - zu Immobile zB - sondern die größeren Zusammenhänge zu betrachten.
Vielen Dank für eure Antworten.
Anspruch und Wirklichkeit prallen halt oft und hart aufeinander. Da geht's dann meiner Meinung nach auch nicht darum das es mit Immobile im nachhinein nicht funktioniert hat, denn, gefeiert wurde der Transfer vorab. Der Serie A Torschützenkönig wechselt nach Dortmund, ein Hauch von italienischem Flair lag in der Luft. Zu vergleichen wäre das ganze wohl gerade auch mit dem aktuellen Hype um Morata. Die Messlatte des Anspruchs liegt halt noch ziemlich weit oben, die Erfolge der vergangen Jahre (Meisterschaften, CL Finale, DFB Pokale) sind noch im Gedächtnis present. Und natürlich will man mehr davon, es ist und wird eine Sucht. Um die erhöhten Ansprüche befriedigt zu bekommen bedarf es Spieler, die wenn sie das Skillset in einem gediegeneren Alter mitbringen, finanziell unerschwinglich sind. Wenn diese Spieler also finanziell nicht stemmbar sind, so muss eine andere Lösung her. Und genau dort setzen die talentierten Jungspunde an. Ob nun aktuell im eigenen Kader (Sancho, Gomez), denen beiden kein Haar gekrümmt wird (ist auch nicht nötig), oder aber die Gedanken an alte Tage (Götze, Dembele). Jung, Potenzial bis zur Deckenoberkannte, bald der neue Weltstar aus Dortmund kommend, wirtschaftlich erschwinglich, und frei aufspielend auf dem Feld. Zu guter Letzt verdient man sich noch "dumm und dämlich", wenn der Spieler seine Zelte abbricht. Natürlich wäre Dortmund nur mit Jungspunden nicht erfolgreich, doch das blendet man aus. Dort jetzt näher drauf einzugehen, wäre wieder ein neues Thema für sich. Aber es sind und waren ja nicht nur die Fans die so denken / dachten. Der Verein machte es doch vor und lebte diese Transferpolitik.
Isak, Merino, Mor, Gomez, Sancho, Zagadou.... etc.
Und warum? Der Hoffnung oben genannter Punkte wegen. Mittlerweile verlässt man diesen Kurs nun langsam wieder, bzw. versucht die Transfers ausgeglichener zu gestalten. Doch in den Köpfen vieler Fans wurde der Schalter noch nicht umgelegt. Zu guter Letzt besitzen die "jungen Wilden" mehr Schonzeit, man sieht über Fehler im Spiel und Schwächen leichter hinweg, was natürlich ein insgesamt positiveres Bild vom Spieler erzeugt. "Älteren" Spielern steht diese Zeit nicht zu. Siehe als Beispiel Toprak oder auch Yarmolenko. Erst sind alle glücklich, die Leistungen bleiben aus oder fallen ab, schon geht's los. Nun wo sich Toprak etwas zur Rückrunde gefangen hatte, ist vieles nicht mehr so schlimm. Anders herum Yarmolenko. Top Start, doch das wussten im Juli viele nicht mehr. Rationales denken fällt oft schwer, vor allem wenn noch persönliche Emotionen mit hineinspielen. Kocht dann noch eine Diskussion hoch, so ist es schnell um diejenigen geschehen. Nun ja, wie schon erwähnt, meiner Meinung nach ändert man die Transferpolitik in letzter Zeit in die richtige Richtung, eine gesunde Mischung aus allem. Zorc sprach ja schon eigene Fehler an, dass man zum Beispiel viel zu lange nur auf die Technik, Dribbling, etc. geachtet hätte und andere Parameter außen vor gelassen hatte. Jetzt muss es halt nur noch Klick in den Köpfen mancher Fans machen und davon möchte ich mich noch nicht einmal selbst ausklammern. Denn der brasilianische Neres (es bestand wohl Interesse), dribbelkönig und Sprinter, in Erinnerung an Dembele, klingt halt nunmal interessanter als Wolf. Das Wolf etwas besitzt, dass uns vielleicht abging, dass sieht man auf den ersten Blick nicht. Der Schalter im Kopf kann allerdings erst dann umgelegt werden wenn :
- der Erfolg trotz "mäßiger" oder nicht gefeierter Transfers wiederkehrt, oder
- man im unteren Drittel der Bundesliga hängt und andere Transfers definitiv nicht mehr möglich sind, bzw. das Bewusstsein dafür da ist.
Möge letzter Fall niemals mehr eintreten und der Verein nun an den richtigen Stellschrauben gedreht haben.
Insgesamt bin ich guter Dinge. Letzte Saison spielte man weit unter seinen Möglichkeiten, aber auch das wäre wieder ein neues Thema.
Ich hoffe, ich konnte dir mit meiner Interpretation der Dinge etwas helfen.
17.07.2018 - 22:32 Uhr
@Arbach
Für mich sehr lesenswert.
Weil Anspruch, Erwartung und Machbarkeit sehr schön getrennt werden in der Argumentation.
Aus der Sicht vieler BvB Fans haben wir Geld ohne Ende, sind Ziel fast aller Top Profis.
Leider ist da der Wunsch Vater des Gedankens.
Das bedeutet ja nicht unseren Untergang, aber unsere Grenzen.
ManU, City, Liverpool, fast alle Premier Vereine, Juve, Milan, Inter, Real, Barca, PSG, wen hab ich vergessen? Ach ja, auch die Bayern sind finanziell vor uns.
Dann Morata für uns machbar?
Ich bin ein Fan von ihm. Aber wer bezahlt das?
Unsere Brötchen sind leider kleiner.
Und dann sind immer Watzke und Zorc die Schuldigen.
Und nicht etwa Pay TV Gelder auf der Insel und Scheichs.
Mir ist Watzke jedenfalls lieber im Pott als irgendein Prinz oder ein russischer Milliardär.
Nichts gehen Russland an sich, soviel Zeit muss sein.
Für mich sehr lesenswert.
Weil Anspruch, Erwartung und Machbarkeit sehr schön getrennt werden in der Argumentation.
Aus der Sicht vieler BvB Fans haben wir Geld ohne Ende, sind Ziel fast aller Top Profis.
Leider ist da der Wunsch Vater des Gedankens.
Das bedeutet ja nicht unseren Untergang, aber unsere Grenzen.
ManU, City, Liverpool, fast alle Premier Vereine, Juve, Milan, Inter, Real, Barca, PSG, wen hab ich vergessen? Ach ja, auch die Bayern sind finanziell vor uns.
Dann Morata für uns machbar?
Ich bin ein Fan von ihm. Aber wer bezahlt das?
Unsere Brötchen sind leider kleiner.
Und dann sind immer Watzke und Zorc die Schuldigen.
Und nicht etwa Pay TV Gelder auf der Insel und Scheichs.
Mir ist Watzke jedenfalls lieber im Pott als irgendein Prinz oder ein russischer Milliardär.
Nichts gehen Russland an sich, soviel Zeit muss sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ersatzoffizieller am 17.07.2018 um 23:00 Uhr bearbeitet
17.07.2018 - 23:13 Uhr
Zitat von BVB_4_Life
Zu Kagawa wollte ich das selbe schreiben, kann ich auch 0,0 nachvollziehen und wollte eigentlich in seinem Thread mal die Frage stellen was ernsthaft dafür sprechen würde ihn zu verkaufen.
Wen gedenkt man denn zu holen? Das man daran überhaupt denkt wundert mich schon. Er ist einen starker Spieler, hat sich nie was zu schulden kommen lassen und dürfte sogar relativ günstig sein (im Vergleich zu anderen). Erschließt sich mir wie gesagt 0!
Zitat von Dr_Soccer
Was ihr alle gegen Kagawa habt werde ich nicht verstehen wenn er fti ist ist er einer der besten offensiven die wir haben weit besser als ein Götze zb! Und von den oben wird vllt noch Guerreiro verkauft der Rest wird wohl bleiben.
Zitat von Vintage09
Bringst schon einiges auf den Punkt um ehrlich zu sein...
Die Frage ist halt wen man noch an den Mann bekommt.
Würde gerne noch Guereiro, Rode, Weigl, Kagawa und Schüüü verkauft bekommen, um hier uns ggf. nochmal in die Spitze zu verstärken.
- Lv muss endlich eine 1A Lösung her.
- giftiger 6er muss her.
- neuer St
Auf diesen Positionen würde ich mir was für die Spitze wünschen, zumindest was den Lv und 6er betrifft. St bin ich entspannt hier muss nicht die allergrößte Lösung unbedingt her.
Geht in die richtige Richtung, aber überzeugt bin ich noch lange nicht und Favre muss man es auch nicht unnötig schwer machen wenn mal wirklich Geld vorhanden ist
Zitat von arche
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.
In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.
Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.
Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:
???
??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???
Pulisic - ??? - ??? - Sancho
??? - Reus
Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.
Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?
Meiner Meinung nach nicht, weil
1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.
Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.
Ich bin gespannt auf die neue Saison.
(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.
In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.
Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.
Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:
???
??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???
Pulisic - ??? - ??? - Sancho
??? - Reus
Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.
Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?
Meiner Meinung nach nicht, weil
1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.
Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.
Ich bin gespannt auf die neue Saison.
(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)
Bringst schon einiges auf den Punkt um ehrlich zu sein...
Die Frage ist halt wen man noch an den Mann bekommt.
Würde gerne noch Guereiro, Rode, Weigl, Kagawa und Schüüü verkauft bekommen, um hier uns ggf. nochmal in die Spitze zu verstärken.
- Lv muss endlich eine 1A Lösung her.
- giftiger 6er muss her.
- neuer St
Auf diesen Positionen würde ich mir was für die Spitze wünschen, zumindest was den Lv und 6er betrifft. St bin ich entspannt hier muss nicht die allergrößte Lösung unbedingt her.
Geht in die richtige Richtung, aber überzeugt bin ich noch lange nicht und Favre muss man es auch nicht unnötig schwer machen wenn mal wirklich Geld vorhanden ist
Was ihr alle gegen Kagawa habt werde ich nicht verstehen wenn er fti ist ist er einer der besten offensiven die wir haben weit besser als ein Götze zb! Und von den oben wird vllt noch Guerreiro verkauft der Rest wird wohl bleiben.
Zu Kagawa wollte ich das selbe schreiben, kann ich auch 0,0 nachvollziehen und wollte eigentlich in seinem Thread mal die Frage stellen was ernsthaft dafür sprechen würde ihn zu verkaufen.
Wen gedenkt man denn zu holen? Das man daran überhaupt denkt wundert mich schon. Er ist einen starker Spieler, hat sich nie was zu schulden kommen lassen und dürfte sogar relativ günstig sein (im Vergleich zu anderen). Erschließt sich mir wie gesagt 0!
Puhh für mich unterscheidet sich ein Kagawa kaum zu einem Castro....
Um ehrlich zu sein will ich überhaupt niemand für ihn holen, wir haben Gomez den man heranführen sollte. Unser Mittelfeld muss dringend ausgedünnt werden.
Würde gerne mal Kagawa sein stärken von euch erklärt bekommen?
- seit Jahren nicht konstant
- unter mehreren Trainer nicht erste Wahl
- weiß bis heute nicht was überhaupt sein starker Fuss ist, Schusstechnik ist eine Katastrophe
- traut sich nicht wirklich viel zu
- im letzten Drittel fehlt mir der Spielwitz, die Kreativität
- sein Passspiel ist nicht erwähnenswert
Hört sich vll zu hart an, aber wirklich besser macht er uns schon lange nicht mehr.
Zwischen den Linien bewegt er sich oft gar nicht verkehrt, aber wenn er mal einen stehen lässt kommt hier zu wenig rum.
Schade um die Verletzung von Weigl, man hätte ihn bestimmt zu Geld machen können (Tuchel/Pep)
Gehe davon aus dass sein MW weiter sinken wird, sein Spielstil passt nicht wirklich zu uns, mit seiner agilen Spielweise und sicherem Passspiel passt er optimal in Weltklasse Teams die den Unterschied ausmachen, aber bei uns?
In den letzten Jahren wurde vieles versäumt wir sind meilenweit von Weltklasse entfährt, sollten erstmal auf andere Tugende setzen.
Unsere offensiv Power ist nicht abzusprechen, wir benötigen hier eine Lightversion ala Kante, vll ein Samassekou der evtl. noch zu haben ist. Götze würde ich noch eine Saison geben, da er ziemlich fit wirkt und am Ball mit Abstand einer unserer stärksten Spieler ist, bin gespannt was Favre hier draus machen könnte.
Die genannten Spieler die ich aufgeführt habe, machen für mich persönlich einfach Sinn, da Sie für mich nicht wirklich an der ersten Elf kratzen (Ansichtssache eben).
Sehe hier den Nachwuchs lieber und lass mich überraschen wie ein Gomez halt.
Mit dem Geld hätte man dann auch nochmal Spielraum größere Sprünge zumachen und auf Positionen zu investieren die uns richtig weh tun (ganz besonders Lv und 6er)
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