BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
17.06.2018 - 10:46 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden
.
Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Zitat von Arbach
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Zitat von Bremer_Hesse
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Zitat von SaminoGer
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden
. Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Der einzigste der keine Ahnung hat bist du sorry, Arbach hat es auf den Punkt gebracht und daran gibt es nichts zu rütteln.
Du kannst doch nicht die Zeiten von früher mit heute vergleichen.
Natürlich waren die Transfers die von Arbach aufgelistet wurden Tranfers in die Spitze. Zu der Zeit haben die genannten Spieler ein Upgrade auf der jeweiligen Position dargestellt und darauf kommt es an, ob Sie funktionierten oder nicht steht auf einem anderen Blatt.
Natürlich ist es schwierig einen Hummels, Gündogan oder Micki zu ersetzen besser gesagt diese können nicht ersetzt werden da Sie Weltklasse verkörpern.
Trotzdem haben wir uns versucht in die Spitze zu verstärken und Spieler geholt die ein Upgrade auf den jeweiligen Positionen darstellten, da du nicht mehr von diesen Spielern ausgehen kannst sondern den restlichen Kader betrachten musst.
Natürlich wird noch einiges bei uns passieren.
Gehe von aus das es noch 3-5 Zugänge geben wird, hier ein giftiger Balleroberer, lauffreudig und Passsicher der der Offensive den Rücken freihält wäre schon ein Transfer in die Spitze da uns dies komplett fehlt und dem Trainer mehr Spielraum verschafft.
Der Kader ist viel zu groß, gerade was das Preis/Leistungsverhältnis angeht. Lieber wie schon oft beschrieben den Jungs die Tür zeigen trotz Vertrag, in dem man mit Handgeld nachhilft oder dem entgegenkommen bei Ablösen eingeht. Könnte hier größer ausfallen und sich dadurch evtl. 1-2 Zugänge verbauen aber man hätte Sie von der Gehaltsliste und Spieler wie Gomez, Larsen und Isak würden dann noch mehr in den Fokus rücken wo ich nichts dagegen hätte wie noch eine Saison mit Spielern in die Saison zu gehen wo kaum was zu erwarten wäre.
Gehe noch immer von 8-12 Abgängen aus. 3 sind schon durch (Roman, Reimann, Papa ) und weitere werden folgen.
Durm, Sahin, Castro, Rode, Kagawa/Götze, Schüüü, Guereiro und ggf. Isak
17.06.2018 - 10:50 Uhr
Zitat von Roman-S
(...)
Man kann schließlich davon ausgehen , dass die fußballerische Klasse ähnlich wie die aktuelle ist, da das erst 1 1/2 Jahre her ist.
(...)
(...)
Man kann schließlich davon ausgehen , dass die fußballerische Klasse ähnlich wie die aktuelle ist, da das erst 1 1/2 Jahre her ist.
(...)
Nein, kann man nicht. Bei Weigl lagen 3 Monate zwischen "Ersatzspieler beim Drittletzten der 2. Liga" und "Stammspieler beim BL-Tabellenführer". So einfach ist Fußball nicht.
17.06.2018 - 14:10 Uhr
Zitat von Zerstuermer
Du hast Recht wir haben jetzt mit wolf und Delaney Mentalitätsspieler verpflichtet. Aber ich Stelle dir jetzt Mal eine Frage. Was ist denn wenn Delaney langfristig ausfällt? Da Wolf eh erstmal nicht Stamm sein wird spielt dann doch wieder genau die selbe Mannschaft. Gerade im defensiven Mittelfeld brauchen wir eine komplette Veränderung. Wie oft wurde unser Mittelfeld regelrecht aufgefressen? Also wenn du Recht haben solltest wovon ich in keinster Weise ausgehe, dann werden wir nächstes Jahr keinen deut besser sein sondern eher noch schlechter. Vereine wie Leipzig und Leverkusen werden uns dann überholen.
Bei Transfers in die Spitze kommt es doch immer darauf an wie man es definiert. Spieler wie Carvalho oder Wanyama wären für mich genau die Typen die wir brauchen und auch erschwinglich wären. Vor allem weil sie im Gegensatz zu Delaney auch in den Spielertyp fallen den watzke gefordert hat. Jemanden bei dem man Angst hat in den Zweikampf zu gehen.
Wie gesagt es wird nicht bei 5 Zugängen bleiben, weil sich dadurch die Mannschaft kaum verändern würde. Und wenn diese letztes Jahr schon Mentalitätsprobleme hatte wird das nicht durch eine hand voll neue Spieler besser. Vor allem wenn diese ausfallen
Zitat von Bremer_Hesse
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden.
Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Zitat von Arbach
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Zitat von Bremer_Hesse
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Zitat von SaminoGer
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden
. Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Du hast Recht wir haben jetzt mit wolf und Delaney Mentalitätsspieler verpflichtet. Aber ich Stelle dir jetzt Mal eine Frage. Was ist denn wenn Delaney langfristig ausfällt? Da Wolf eh erstmal nicht Stamm sein wird spielt dann doch wieder genau die selbe Mannschaft. Gerade im defensiven Mittelfeld brauchen wir eine komplette Veränderung. Wie oft wurde unser Mittelfeld regelrecht aufgefressen? Also wenn du Recht haben solltest wovon ich in keinster Weise ausgehe, dann werden wir nächstes Jahr keinen deut besser sein sondern eher noch schlechter. Vereine wie Leipzig und Leverkusen werden uns dann überholen.
Bei Transfers in die Spitze kommt es doch immer darauf an wie man es definiert. Spieler wie Carvalho oder Wanyama wären für mich genau die Typen die wir brauchen und auch erschwinglich wären. Vor allem weil sie im Gegensatz zu Delaney auch in den Spielertyp fallen den watzke gefordert hat. Jemanden bei dem man Angst hat in den Zweikampf zu gehen.
Wie gesagt es wird nicht bei 5 Zugängen bleiben, weil sich dadurch die Mannschaft kaum verändern würde. Und wenn diese letztes Jahr schon Mentalitätsprobleme hatte wird das nicht durch eine hand voll neue Spieler besser. Vor allem wenn diese ausfallen
Wenn Delaney ausfällt, wird er, so er überhaupt Stamm sein wird, von einem anderen MF-Spieler ersetzt. Warum sollte Wolf für die Ersatzbank kommen? Weil er nicht Wolfinho heisst? Der Junge ist 23 und hat bei der Eintracht eine Bombensaison gespielt. Der kommt sicher nicht für die Bank.
Ich muss doch nicht ein 100x die letzte Saison analysieren. Das ist doch wirklich oft genug passiert. 14/15 haben wir trotz viel schlechteren Ergebnis auch nicht den halben Kader ausgetauscht. Im Gegenteil. Mit neuem Trainer und es kamen fünf Spieler (Spieler, die von den Usern eher angefeindet wurde, weil sie ja nicht für die Spitze waren (Bürki, Weigl, Park, Castro) und "Oldies" ala Kehl, Kevin, Kuba gingen. Ergebnis bekannt. Warum sollte Favre nicht eine ähnliche Wirkung entfalten wie Tuchel. Hast Du mal ein Beispiel von einem Club in unserer Situation, der 10-12 Stammspieler abgegeben hat?
Wer sagt denn, dass die Mannschaft verändert werden müsse. Niemand. Ich sagte übrigens nicht, dass niemand mehr kommen wird. Ich sagte nur, dass hier niemand beurteilen kann, was passieren wird. Und ich habe darauf hingewiesen, dass in 2,5 Wochen die Saisonvorbereitung startet und man sicherlich nicht mehr in dieser so viele Spieler abgeben wird. Und die Masse der Spieler, die hier immer und immer wieder genannt werden, will doch eh nicht wechseln, sondern seine Chance unter Favre nutzen.
Und Spieler wie Carvalho und Wanyama kommen doch eh nicht. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass ganz offenbar Delaney, Dahoud, Castro unsere Liga sind? Und nicht die Top-Spieler anderer CL-Teilnehmer oder besseren PL-Clubs.
17.06.2018 - 14:39 Uhr
Verstehe diese mittlerweile extrem verbreitete Panikmache hier überhaupt nicht!!!
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
17.06.2018 - 15:06 Uhr
Zitat von MeinungsMache
Verstehe diese mittlerweile extrem verbreitete Panikmache hier überhaupt nicht!!!
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
Verstehe diese mittlerweile extrem verbreitete Panikmache hier überhaupt nicht!!!
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
Das beste Beispiel sollte doch die WM sein. Schaut euch mal an was für Teams Frankreich und Argentinien haben und was ein Fußball dabei rauskommt.
Da sieht man mal wie wichtig ein Trainer und die Spielphilosophie sein kann aber auch andere große Clubs wie Manchester United, haben doch deutlich gezeigt, dass großartige Spieler noch lange kein tollen Fußball garantieren.
Also den wichtigsten Transfer haben wir bereits mit Favre gemacht und jetzt sollte man noch geduldig sein und schauen was noch bis Ende August passiert, weil da wird noch einiges passieren!
Ich wünsche mir mal ein wirklich guten Außenverteidiger mal in unsere Mannschaft, weil die AV's zu unseren Schwachstellen gehören.
17.06.2018 - 15:53 Uhr
Zitat von Zock2887
Große Kader haben in der Fußballgeschichte selten zu Erfolgsstorys geführt, weil die unzufriedene Stimmung hinter den möglich einzusetzenden 14 Spielern einfach auch schnell das Team belasten kann. Große Rotation verhindert auch die Eingespieltheit. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Favre sein Stammgerüst installiert und der Rest des Kaders einfach auf der Tribüne versauert. Das ist wahnsinnig teuer für den BVB (vernichtet auch den Restmarktwert der betroffenen Spieler.)
Natürlich muss man auch Verletzungen einkalkulierern. Wenn man alle Positionen doppelt mit Qualität besetzt ist man bei max. 22 Mann und das ist schon eine sehr große Aufgabe im Handling.
Große Kader haben in der Fußballgeschichte selten zu Erfolgsstorys geführt, weil die unzufriedene Stimmung hinter den möglich einzusetzenden 14 Spielern einfach auch schnell das Team belasten kann. Große Rotation verhindert auch die Eingespieltheit. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Favre sein Stammgerüst installiert und der Rest des Kaders einfach auf der Tribüne versauert. Das ist wahnsinnig teuer für den BVB (vernichtet auch den Restmarktwert der betroffenen Spieler.)
Natürlich muss man auch Verletzungen einkalkulierern. Wenn man alle Positionen doppelt mit Qualität besetzt ist man bei max. 22 Mann und das ist schon eine sehr große Aufgabe im Handling.
Was aber vor allem daran liegt, dass der Leistungsunterschied zwischen den Spielern der Top-Clubs eben niedriger ist als z. B. bei uns. Real hat einen Kader von 24 Spielern. Davon nur den dritten TW, der weniger als 5 Spiele gemacht hat.
Liverpool hatte wie wir 28 Spieler im Kader. Hoppelheim hatte 28 Spieler. Tottenham 26 Spieler. Barca (mit 3. TW) auch 26 Spieler. Und davon eben auch nur ein Talent mit nur einem Spiel.
Ganz offenbar reicht es eben doch nicht aus, nur einen Kader von 22 Spieler zu besitzen. Und so wird es auch keinen Stammkader geben und der Rest auf der Tribüne versauern. Dann sollte man Favre sofort wieder entlassen
. Das wird nicht passieren. Die Grenzen werden immer fließend sein. Es wird Korsettstangen geben und eben Spieler, die in Form sind oder andere Spieler ersetzen (sei es aus Gründen der Belastungssteuerung oder Verletzungen oder eben rein taktisch). Nizza hatte einen Kader von 30 Spieler zum Anfang der Saison 17/18.
17.06.2018 - 15:59 Uhr
Zitat von matador_BVB
Das beste Beispiel sollte doch die WM sein. Schaut euch mal an was für Teams Frankreich und Argentinien haben und was ein Fußball dabei rauskommt.
Da sieht man mal wie wichtig ein Trainer und die Spielphilosophie sein kann aber auch andere große Clubs wie Manchester United, haben doch deutlich gezeigt, dass großartige Spieler noch lange kein tollen Fußball garantieren.
Also den wichtigsten Transfer haben wir bereits mit Favre gemacht und jetzt sollte man noch geduldig sein und schauen was noch bis Ende August passiert, weil da wird noch einiges passieren!
Ich wünsche mir mal ein wirklich guten Außenverteidiger mal in unsere Mannschaft, weil die AV's zu unseren Schwachstellen gehören.
Zitat von MeinungsMache
Verstehe diese mittlerweile extrem verbreitete Panikmache hier überhaupt nicht!!!
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
Verstehe diese mittlerweile extrem verbreitete Panikmache hier überhaupt nicht!!!
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
Das beste Beispiel sollte doch die WM sein. Schaut euch mal an was für Teams Frankreich und Argentinien haben und was ein Fußball dabei rauskommt.
Da sieht man mal wie wichtig ein Trainer und die Spielphilosophie sein kann aber auch andere große Clubs wie Manchester United, haben doch deutlich gezeigt, dass großartige Spieler noch lange kein tollen Fußball garantieren.
Also den wichtigsten Transfer haben wir bereits mit Favre gemacht und jetzt sollte man noch geduldig sein und schauen was noch bis Ende August passiert, weil da wird noch einiges passieren!
Ich wünsche mir mal ein wirklich guten Außenverteidiger mal in unsere Mannschaft, weil die AV's zu unseren Schwachstellen gehören.
Und sagst so viel richtiges und dann kommt der letzte Satz. Einer unser LV spielt im Stamm einer der Mannschaften aus dem erweiterten Favoritenkreis der WM. Aber er konnte den Stamm-LV nicht verdrängen. Das spricht wahrlich nicht gegen Schmelzer. Auf der anderen Seite haben wir mit Pischu einen immer noch sehr starken RV. Gerade im System Favre sehe ich die beiden absolut gesetzt.
17.06.2018 - 16:22 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Wenn Delaney ausfällt, wird er, so er überhaupt Stamm sein wird, von einem anderen MF-Spieler ersetzt. Warum sollte Wolf für die Ersatzbank kommen? Weil er nicht Wolfinho heisst? Der Junge ist 23 und hat bei der Eintracht eine Bombensaison gespielt. Der kommt sicher nicht für die Bank.
Ich muss doch nicht ein 100x die letzte Saison analysieren. Das ist doch wirklich oft genug passiert. 14/15 haben wir trotz viel schlechteren Ergebnis auch nicht den halben Kader ausgetauscht. Im Gegenteil. Mit neuem Trainer und es kamen fünf Spieler (Spieler, die von den Usern eher angefeindet wurde, weil sie ja nicht für die Spitze waren (Bürki, Weigl, Park, Castro) und "Oldies" ala Kehl, Kevin, Kuba gingen. Ergebnis bekannt. Warum sollte Favre nicht eine ähnliche Wirkung entfalten wie Tuchel. Hast Du mal ein Beispiel von einem Club in unserer Situation, der 10-12 Stammspieler abgegeben hat?
Wer sagt denn, dass die Mannschaft verändert werden müsse. Niemand. Ich sagte übrigens nicht, dass niemand mehr kommen wird. Ich sagte nur, dass hier niemand beurteilen kann, was passieren wird. Und ich habe darauf hingewiesen, dass in 2,5 Wochen die Saisonvorbereitung startet und man sicherlich nicht mehr in dieser so viele Spieler abgeben wird. Und die Masse der Spieler, die hier immer und immer wieder genannt werden, will doch eh nicht wechseln, sondern seine Chance unter Favre nutzen.
Und Spieler wie Carvalho und Wanyama kommen doch eh nicht. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass ganz offenbar Delaney, Dahoud, Castro unsere Liga sind? Und nicht die Top-Spieler anderer CL-Teilnehmer oder besseren PL-Clubs.
Zitat von Zerstuermer
Du hast Recht wir haben jetzt mit wolf und Delaney Mentalitätsspieler verpflichtet. Aber ich Stelle dir jetzt Mal eine Frage. Was ist denn wenn Delaney langfristig ausfällt? Da Wolf eh erstmal nicht Stamm sein wird spielt dann doch wieder genau die selbe Mannschaft. Gerade im defensiven Mittelfeld brauchen wir eine komplette Veränderung. Wie oft wurde unser Mittelfeld regelrecht aufgefressen? Also wenn du Recht haben solltest wovon ich in keinster Weise ausgehe, dann werden wir nächstes Jahr keinen deut besser sein sondern eher noch schlechter. Vereine wie Leipzig und Leverkusen werden uns dann überholen.
Bei Transfers in die Spitze kommt es doch immer darauf an wie man es definiert. Spieler wie Carvalho oder Wanyama wären für mich genau die Typen die wir brauchen und auch erschwinglich wären. Vor allem weil sie im Gegensatz zu Delaney auch in den Spielertyp fallen den watzke gefordert hat. Jemanden bei dem man Angst hat in den Zweikampf zu gehen.
Wie gesagt es wird nicht bei 5 Zugängen bleiben, weil sich dadurch die Mannschaft kaum verändern würde. Und wenn diese letztes Jahr schon Mentalitätsprobleme hatte wird das nicht durch eine hand voll neue Spieler besser. Vor allem wenn diese ausfallen
Zitat von Bremer_Hesse
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden.
Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Zitat von Arbach
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Zitat von Bremer_Hesse
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Zitat von SaminoGer
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden
. Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Du hast Recht wir haben jetzt mit wolf und Delaney Mentalitätsspieler verpflichtet. Aber ich Stelle dir jetzt Mal eine Frage. Was ist denn wenn Delaney langfristig ausfällt? Da Wolf eh erstmal nicht Stamm sein wird spielt dann doch wieder genau die selbe Mannschaft. Gerade im defensiven Mittelfeld brauchen wir eine komplette Veränderung. Wie oft wurde unser Mittelfeld regelrecht aufgefressen? Also wenn du Recht haben solltest wovon ich in keinster Weise ausgehe, dann werden wir nächstes Jahr keinen deut besser sein sondern eher noch schlechter. Vereine wie Leipzig und Leverkusen werden uns dann überholen.
Bei Transfers in die Spitze kommt es doch immer darauf an wie man es definiert. Spieler wie Carvalho oder Wanyama wären für mich genau die Typen die wir brauchen und auch erschwinglich wären. Vor allem weil sie im Gegensatz zu Delaney auch in den Spielertyp fallen den watzke gefordert hat. Jemanden bei dem man Angst hat in den Zweikampf zu gehen.
Wie gesagt es wird nicht bei 5 Zugängen bleiben, weil sich dadurch die Mannschaft kaum verändern würde. Und wenn diese letztes Jahr schon Mentalitätsprobleme hatte wird das nicht durch eine hand voll neue Spieler besser. Vor allem wenn diese ausfallen
Wenn Delaney ausfällt, wird er, so er überhaupt Stamm sein wird, von einem anderen MF-Spieler ersetzt. Warum sollte Wolf für die Ersatzbank kommen? Weil er nicht Wolfinho heisst? Der Junge ist 23 und hat bei der Eintracht eine Bombensaison gespielt. Der kommt sicher nicht für die Bank.
Ich muss doch nicht ein 100x die letzte Saison analysieren. Das ist doch wirklich oft genug passiert. 14/15 haben wir trotz viel schlechteren Ergebnis auch nicht den halben Kader ausgetauscht. Im Gegenteil. Mit neuem Trainer und es kamen fünf Spieler (Spieler, die von den Usern eher angefeindet wurde, weil sie ja nicht für die Spitze waren (Bürki, Weigl, Park, Castro) und "Oldies" ala Kehl, Kevin, Kuba gingen. Ergebnis bekannt. Warum sollte Favre nicht eine ähnliche Wirkung entfalten wie Tuchel. Hast Du mal ein Beispiel von einem Club in unserer Situation, der 10-12 Stammspieler abgegeben hat?
Wer sagt denn, dass die Mannschaft verändert werden müsse. Niemand. Ich sagte übrigens nicht, dass niemand mehr kommen wird. Ich sagte nur, dass hier niemand beurteilen kann, was passieren wird. Und ich habe darauf hingewiesen, dass in 2,5 Wochen die Saisonvorbereitung startet und man sicherlich nicht mehr in dieser so viele Spieler abgeben wird. Und die Masse der Spieler, die hier immer und immer wieder genannt werden, will doch eh nicht wechseln, sondern seine Chance unter Favre nutzen.
Und Spieler wie Carvalho und Wanyama kommen doch eh nicht. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass ganz offenbar Delaney, Dahoud, Castro unsere Liga sind? Und nicht die Top-Spieler anderer CL-Teilnehmer oder besseren PL-Clubs.
Weil Aki es selber gesagt hat das ein Umbruch stattfinden wird. Und ihm glaube ich da einfach mehr als dir. Woher willst du wissen das die nicht wechseln wollen? Du tust immer so als ob du irgendwelche Quellen hättest..
Du vergleichst das mit 14/15??? Oh man. Da hatten wir einen Stamm mit hummels, gundogan, Miki, reus, auba... Ich glaube das kann man nicht vergleichen oder?? Vor allem waren auch Rollenspieler wie Schmelzer, piszcu, Castro usw im besten Fussball alter. Dieses Argument zählt ja wohl in keinster Weise und kannst du auch eigentlich nicht ernst meinen.
Zu den Neuzugängen sage ich nichts mehr weil es keinen Sinn macht mit dir darüber zu diskutieren. Wir sind sportlich und vom Umsatz her in den top 15 in Europa und du tust immer so als ob wir auf einer Stufe mit Hoffenheim und Schalke waren. Ich weiß nicht woher deine Meinung kommt aber realistisch ist das nicht.
17.06.2018 - 16:58 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Und sagst so viel richtiges und dann kommt der letzte Satz. Einer unser LV spielt im Stamm einer der Mannschaften aus dem erweiterten Favoritenkreis der WM. Aber er konnte den Stamm-LV nicht verdrängen. Das spricht wahrlich nicht gegen Schmelzer. Auf der anderen Seite haben wir mit Pischu einen immer noch sehr starken RV. Gerade im System Favre sehe ich die beiden absolut gesetzt.
Zitat von matador_BVB
Das beste Beispiel sollte doch die WM sein. Schaut euch mal an was für Teams Frankreich und Argentinien haben und was ein Fußball dabei rauskommt.
Da sieht man mal wie wichtig ein Trainer und die Spielphilosophie sein kann aber auch andere große Clubs wie Manchester United, haben doch deutlich gezeigt, dass großartige Spieler noch lange kein tollen Fußball garantieren.
Also den wichtigsten Transfer haben wir bereits mit Favre gemacht und jetzt sollte man noch geduldig sein und schauen was noch bis Ende August passiert, weil da wird noch einiges passieren!
Ich wünsche mir mal ein wirklich guten Außenverteidiger mal in unsere Mannschaft, weil die AV's zu unseren Schwachstellen gehören.
Zitat von MeinungsMache
Verstehe diese mittlerweile extrem verbreitete Panikmache hier überhaupt nicht!!!
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
Verstehe diese mittlerweile extrem verbreitete Panikmache hier überhaupt nicht!!!
Wie kann man die Transferpolitik mitte Juni derart zerrissen? Was ist aus diesem Forum geworden?
Früher habe ich jahrelang nur mitgelesen, mittlerweile geht das gar nicht mehr. Man wird ja geradezu gezwungen, mal loszuledern.
Gibt es hier auch noch 'Fans' die vor 2010 auch schon welche waren? Unerträglich dieses Gejammer. Am schlimmsten sind diese "erstmal-verkaufen"- Posts. Habt ihr nicht mitbekommen, dass ALLE Verkäufe erst nach dem 1.Juli verkündet werden?
Wo liegt das Problem? Dann haben wir halt 35 Spieler Anfang Juli. Na und. Wenn ein Rode, Sahin oder Castro merken dass nun 8 Spieler fürs DM/ ZM im Kader sind können sie auch rechnen und setzen sich mit Berater usw zusammen.
Entscheidend ist die Kommunikation seitens Verein/ Trainer. Keiner der genannten wird 1 Jahr Tribüne als Option sehen. Das sind Fussballer welche schon ordentlich verdient haben. Wir reden hier nicht von A. Streit oder Berthold
Das beste Beispiel sollte doch die WM sein. Schaut euch mal an was für Teams Frankreich und Argentinien haben und was ein Fußball dabei rauskommt.
Da sieht man mal wie wichtig ein Trainer und die Spielphilosophie sein kann aber auch andere große Clubs wie Manchester United, haben doch deutlich gezeigt, dass großartige Spieler noch lange kein tollen Fußball garantieren.
Also den wichtigsten Transfer haben wir bereits mit Favre gemacht und jetzt sollte man noch geduldig sein und schauen was noch bis Ende August passiert, weil da wird noch einiges passieren!
Ich wünsche mir mal ein wirklich guten Außenverteidiger mal in unsere Mannschaft, weil die AV's zu unseren Schwachstellen gehören.
Und sagst so viel richtiges und dann kommt der letzte Satz. Einer unser LV spielt im Stamm einer der Mannschaften aus dem erweiterten Favoritenkreis der WM. Aber er konnte den Stamm-LV nicht verdrängen. Das spricht wahrlich nicht gegen Schmelzer. Auf der anderen Seite haben wir mit Pischu einen immer noch sehr starken RV. Gerade im System Favre sehe ich die beiden absolut gesetzt.
Du hast schon mitbekommen, dass Guerreiro zu 80% verletzt war und wir eine Katastrophensaison hatten mit einem Trainer Wechsel?
Und ja ich finde alle beide haben enorm nachgelassen und wir da Bedarf hätten oder man sieht Guerreiro(oder im linken Mittelfeld, dass ist halt die Frage und anhand des System von Favre) auf links in Zukunft, dann brauchen wir eine gute Konkurrenz für Piszczek.
18.06.2018 - 01:22 Uhr
Zitat von Zerstuermer
Weil Aki es selber gesagt hat das ein Umbruch stattfinden wird. Und ihm glaube ich da einfach mehr als dir. Woher willst du wissen das die nicht wechseln wollen? Du tust immer so als ob du irgendwelche Quellen hättest..
Du vergleichst das mit 14/15??? Oh man. Da hatten wir einen Stamm mit hummels, gundogan, Miki, reus, auba... Ich glaube das kann man nicht vergleichen oder?? Vor allem waren auch Rollenspieler wie Schmelzer, piszcu, Castro usw im besten Fussball alter. Dieses Argument zählt ja wohl in keinster Weise und kannst du auch eigentlich nicht ernst meinen.
Zu den Neuzugängen sage ich nichts mehr weil es keinen Sinn macht mit dir darüber zu diskutieren. Wir sind sportlich und vom Umsatz her in den top 15 in Europa und du tust immer so als ob wir auf einer Stufe mit Hoffenheim und Schalke waren. Ich weiß nicht woher deine Meinung kommt aber realistisch ist das nicht.
Zitat von Bremer_Hesse
Wenn Delaney ausfällt, wird er, so er überhaupt Stamm sein wird, von einem anderen MF-Spieler ersetzt. Warum sollte Wolf für die Ersatzbank kommen? Weil er nicht Wolfinho heisst? Der Junge ist 23 und hat bei der Eintracht eine Bombensaison gespielt. Der kommt sicher nicht für die Bank.
Ich muss doch nicht ein 100x die letzte Saison analysieren. Das ist doch wirklich oft genug passiert. 14/15 haben wir trotz viel schlechteren Ergebnis auch nicht den halben Kader ausgetauscht. Im Gegenteil. Mit neuem Trainer und es kamen fünf Spieler (Spieler, die von den Usern eher angefeindet wurde, weil sie ja nicht für die Spitze waren (Bürki, Weigl, Park, Castro) und "Oldies" ala Kehl, Kevin, Kuba gingen. Ergebnis bekannt. Warum sollte Favre nicht eine ähnliche Wirkung entfalten wie Tuchel. Hast Du mal ein Beispiel von einem Club in unserer Situation, der 10-12 Stammspieler abgegeben hat?
Wer sagt denn, dass die Mannschaft verändert werden müsse. Niemand. Ich sagte übrigens nicht, dass niemand mehr kommen wird. Ich sagte nur, dass hier niemand beurteilen kann, was passieren wird. Und ich habe darauf hingewiesen, dass in 2,5 Wochen die Saisonvorbereitung startet und man sicherlich nicht mehr in dieser so viele Spieler abgeben wird. Und die Masse der Spieler, die hier immer und immer wieder genannt werden, will doch eh nicht wechseln, sondern seine Chance unter Favre nutzen.
Und Spieler wie Carvalho und Wanyama kommen doch eh nicht. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass ganz offenbar Delaney, Dahoud, Castro unsere Liga sind? Und nicht die Top-Spieler anderer CL-Teilnehmer oder besseren PL-Clubs.
Zitat von Zerstuermer
Du hast Recht wir haben jetzt mit wolf und Delaney Mentalitätsspieler verpflichtet. Aber ich Stelle dir jetzt Mal eine Frage. Was ist denn wenn Delaney langfristig ausfällt? Da Wolf eh erstmal nicht Stamm sein wird spielt dann doch wieder genau die selbe Mannschaft. Gerade im defensiven Mittelfeld brauchen wir eine komplette Veränderung. Wie oft wurde unser Mittelfeld regelrecht aufgefressen? Also wenn du Recht haben solltest wovon ich in keinster Weise ausgehe, dann werden wir nächstes Jahr keinen deut besser sein sondern eher noch schlechter. Vereine wie Leipzig und Leverkusen werden uns dann überholen.
Bei Transfers in die Spitze kommt es doch immer darauf an wie man es definiert. Spieler wie Carvalho oder Wanyama wären für mich genau die Typen die wir brauchen und auch erschwinglich wären. Vor allem weil sie im Gegensatz zu Delaney auch in den Spielertyp fallen den watzke gefordert hat. Jemanden bei dem man Angst hat in den Zweikampf zu gehen.
Wie gesagt es wird nicht bei 5 Zugängen bleiben, weil sich dadurch die Mannschaft kaum verändern würde. Und wenn diese letztes Jahr schon Mentalitätsprobleme hatte wird das nicht durch eine hand voll neue Spieler besser. Vor allem wenn diese ausfallen
Zitat von Bremer_Hesse
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden.
Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Zitat von Arbach
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Zitat von Bremer_Hesse
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Zitat von SaminoGer
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Wir können uns in der Spitze verstärken, wenn du nur auf einer Position Handlungsbedarf hast. Das gab es in den letzten Jahren nur nie. Wenn ein funktionierendes Gerüst + breite im Kader vorhanden sind. Dann kann man sich punktuell und somit auch in der Spitze verbessern.
Na klar holen wir keinen Spieler für 50+.
Aber es gibt auch starke Spieler für weniger.
Ich rede ja nicht davon das wir uns dieses Jahr in der Spitze verbessern
Hatten wir nie? Wir hatten doch jede Menge Abgänge in der Spitze. Aber es ist nie ein gleichwertiger Spieler gekommen. Eben, weil wir uns solche Spieler weder leisten können, noch für solche Spieler interessant sind.
Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben. Starke Spieler haben wir ständig verpflichtet. Aber eben keine Top-Leute. Weil es gerade gesagt wurde. Für 50 Mio kann man einen Kramaric bekommen. Wohl nicht, wenn man BVB heisst, aber ein PL-Verein könnte ihn dafür bekommen.
Ich verstehe deinen Ansatz, kann aber nur bedingt mitgehen. Denn gewiss wurde versucht die Abgänge mit Zugängen zu kompensieren, teilweise auch aus dem "oberen" Regal. Das es dann oftmals anders lief als erhofft, dass konnte doch keiner Wissen. Hinterher ist man immer schlauer, auch die User in diesem Forum. Die "Wahrsager" erfreuen sich hinterher natürlich sodann ihrer Weisheit, Beispiel Schürrle.
Was mir am übelsten aufstößt ist, dass viel zu viele immer nur den einzelnen Spieler sehen, aber nie das große Ganze. Alle Punkte die dazu führten das wir nun dort stehen wo wir stehen, wurden in diesem Forum und in anderen Medien schon zig mal durchgekaut. Vielleicht sollte sich das der ein oder andere nochmal vor Augen führen. Im Umkehrschluss dürfte somit mehr Sachlichkeit in den Diskussionen erreicht werden.
Die Transfers von Delaney, Wolf und Hitz sind selbstverständlich Diskussionswürdig. Doch die Herangehensweise die hier herrscht, die Stigmatisierung, ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Der Ausdruck in der Spitze oder aber oberes Regal ist weitläufig und schwer zu definieren. Ich versuchte es im Wolf Thread, ohne Erfolg. Für mich bedeutet "in der Spitze", dass ein Spieler transferiert wurde, der über dem Spieler anzusiedeln ist, der bisher diesen Platz inne hat. Der Ausdruck "oberes Regal" bedeutet für mich, einen Spieler zu transferieren der entweder einen Abgang bestmöglich ersetzen kann oder, geholt wird um in absehbarer Zeit Druck auf den / die etablierten Spieler auszuüben. Nicht zu vergessen wäre da noch der Begriff "für die Breite". Wer nun wo einzuordnen ist, ist oftmals einfach nur schwer zu sagen, was wiederum zu hitzigen Diskussionen führt.
Oftmals hilft es tatsächlich nur, die Zeit verstreichen zu lassen und einen Vorschuss an Vertrauen in die Kompetenz unserer Vereinsführung zu geben.
Einen Satz mag ich ganz besonders, seine weitere Entwicklung bleibt abzuwarten. So ist es nunmal. Nur gillt das nicht nur für die Zugänge, sondern auch für manch einen vorhandenen Spieler, der eben durch gewisse Umstände noch nicht voll und ganz überzeugen konnte. Wie jetzt Delaney, Wolf und Hitz in den vorhandenen Kader passen, ich kann es ehrlich gesagt ebenso wenig einschätzen. Doch verstehe ich jeden, der Begriffe wie "für die Breite", "oberes Regal" oder "für die Spitze" benutzt und auch diesbezüglich Zugänge wünscht. Ob diese Spieler dann im Nachhinein die Investition Wert waren, auch das sieht man erst im Nachhinein. Doch zu sagen, "es sei nicht möglich", dass stimmt eben nicht. Des Weiteren sagst du:
"Wer hat denn Hummels, Gündogan, Auba und Dembele bei uns in der Spitze ersetzt? Genau. Spieler, die wir entwickelt und eben nicht gekauft haben."
Das ist eben so auch nicht haltbar. Denn man hat zumindest immer versucht, dass bestmögliche aus der Situation zu machen und eigentlich fast immer über Transfers, als über interne Lösungen.
13/14
" Abgänge" : Götze, Santana, Bittencourt
"Zugänge": Aubameyang, Mkhitaryan, Sokratis
14/15
"Abgang" : Lewandowski
"Zugang" : Immobile
Des Weiteren holte man Kagawa zurück und noch ein vielversprechendes deutsches Talent namens Ginter.
15/16
Es musste nicht viel passieren. Unter anderem tauschte man Kampl gegen Castro, holte Bürki und Weigl und zog Pulisic und Passlack hoch. Auf Hoffmann reagierte man vor allem mit Januzaj.
16/17
Hummels, Gündogan, Mkhitaryan.
Unsere Antwort : Götze, Schürrle, Bartra und für den worst case Fall waren da noch Mor, sowie Dembele.
Nicht zu vergessen, Guerreiro.
Kurzer Cut. Für alle anderen "unwichtigeren" Abgänge, kamen in allen Jahren immer wieder Zugänge, mit vielversprechenden Hoffnungen dahinter (Isak, Merino, etc.).
17/18
Dembele = Yarmolenko
Aubameyang = Batshuayi
Dahoud, Akanji, Toprak, Philipp, Sancho, Gomez, Zagadou.
Seit vielen Jahren wird der Kader vor allem in der "tiefen Breite" (Kaderplatz fünfzehn Aufwärts) immer weiter verbessert, die Qualität gesteigert. Es werden Spieler transferiert mit dem Potenzial und Ziel , sich über kurz oder lang voll und ganz zu etablieren und, man versucht bestmöglich diese Abgänge von elementarer Bedeutung zu ersetzen.
Wenn ich mir den Kader und dessen Spieler angucke, dann ist auf allen qualitativen Ebenen und in allen Altersklassen mehr als genug Potenzial vorhanden.
Nur muss die ganze Truppe dringendst ausgedünnt werden, gekittet und ein passendes System etabliert werden. Die Hoffnung liegt berechtigter Weise auf Favre.
Die Baustellen sind doch mittlerweile größtenteils offen diskutiert und tatsächlich sind sich auch hierbei die meisten User einig. Und das einige Stimmen genau für diese Positionen Transfers für "die Spitze" fordern, ist doch vollkommen legitim und verständlich. Und auch meiner Meinung nach sollte das das Ziel sein.
Und ja, es ist meiner Meinung nach möglich genau diese benötigten Spieler zu finden und zu verpflichten.
Du hast es doch genau aufgelistet. Wir haben eben nie im oberen Regal eingekauft, sondern Spieler geholt, die wir so entwickelt haben, dass sie mal im oberen Regal von den Top-Clubs gekauft wurden.
Und fordern kann mal viel. Deshalb kommt trotzdem kein Transfer für die Spitze. So wie noch nie ein Transfer für die Spitze kam. Man hat immer nur Top-Talente geholt und den Kader in der Breite verstärkt. Wann sind denn Auba, Miki, IG und Co zu Top-Spieler geworden? Eben nicht als sie verpflichtet wurden, sondern später.
Aber eine Ergänzung noch. Einige Spieler haben wir auch gar nicht ersetzt bekommen. Deshalb haben wir ja auch die Probleme.
Spitze ist definitionsgemäß nun recht eindeutig unsere Top-Spieler. So habe ich die Bezeichnung jedenfalls verwendet.
Und so sind ja auch tw. die Ansprüche hier. Aber auch ein Bats wäre kein 1 zu 1 Ersatz für Auba, sondern auch wieder der übliche Griff eine Nummer kleiner. Und einen Bats werden wir nicht bekommen. Es wird halt auch immer schwieriger. Und von Top-Clubs bekommen wir eh nicht solche Talente.
Davon ab kannst Du ja mal nachlesen, wie die Spieler, die Du heute als Transfers für die Spitze gesehen hast, anfangs gesehen wurden
. Und ja. Die Breite wurde stetig erhöht. Aber eben auch mit entsprechenden Kosten. Dass der Kader wirklich so relevant zu groß ist, bestreite ich einfach mal. Wir haben 28 Spieler im Kader. Die hat z. B. Hoffenheim auch. Und ein Durm oder ein Rode sind ja quasi komplett ausgefallen. Durm sollte/wollte gehen.
Was glaubst Du? Warum hat man einen Delaney und einen Wolf geholt? Weil dann doch noch ein ZM für die Spitze kommt? Delaney kommt als Stamm-ZM ( Top 22 nicht für die Start-11). Das können nur viele nicht akzeptieren, weil sie auf irgendwelche unrealistischen Spieler aus der PL o. ä. hoffen.
Aber letztlich siehst Du es ja wie ich. Der Kader hat genug Potential. Sehe ich auch so. Baustellen sind bekannt? Also Watze sprach ausschließlich von Mentalitätsspielern, die er nun verpflichtet hat. Alles andere sind Meinungen von Usern. Und diese Meinungen gehen weit auseinander. Es gibt doch nur eine handvoll Spieler, die nicht als Abgänge diskutiert werden.
Und natürlich werden wir Spieler und Lösungen finden. Nur werden dann wieder viele User enttäuscht sein und in den entsprechenden Threads maulen, dass unsere Verantwortlichen keine Ahnung haben.
Du hast Recht wir haben jetzt mit wolf und Delaney Mentalitätsspieler verpflichtet. Aber ich Stelle dir jetzt Mal eine Frage. Was ist denn wenn Delaney langfristig ausfällt? Da Wolf eh erstmal nicht Stamm sein wird spielt dann doch wieder genau die selbe Mannschaft. Gerade im defensiven Mittelfeld brauchen wir eine komplette Veränderung. Wie oft wurde unser Mittelfeld regelrecht aufgefressen? Also wenn du Recht haben solltest wovon ich in keinster Weise ausgehe, dann werden wir nächstes Jahr keinen deut besser sein sondern eher noch schlechter. Vereine wie Leipzig und Leverkusen werden uns dann überholen.
Bei Transfers in die Spitze kommt es doch immer darauf an wie man es definiert. Spieler wie Carvalho oder Wanyama wären für mich genau die Typen die wir brauchen und auch erschwinglich wären. Vor allem weil sie im Gegensatz zu Delaney auch in den Spielertyp fallen den watzke gefordert hat. Jemanden bei dem man Angst hat in den Zweikampf zu gehen.
Wie gesagt es wird nicht bei 5 Zugängen bleiben, weil sich dadurch die Mannschaft kaum verändern würde. Und wenn diese letztes Jahr schon Mentalitätsprobleme hatte wird das nicht durch eine hand voll neue Spieler besser. Vor allem wenn diese ausfallen
Wenn Delaney ausfällt, wird er, so er überhaupt Stamm sein wird, von einem anderen MF-Spieler ersetzt. Warum sollte Wolf für die Ersatzbank kommen? Weil er nicht Wolfinho heisst? Der Junge ist 23 und hat bei der Eintracht eine Bombensaison gespielt. Der kommt sicher nicht für die Bank.
Ich muss doch nicht ein 100x die letzte Saison analysieren. Das ist doch wirklich oft genug passiert. 14/15 haben wir trotz viel schlechteren Ergebnis auch nicht den halben Kader ausgetauscht. Im Gegenteil. Mit neuem Trainer und es kamen fünf Spieler (Spieler, die von den Usern eher angefeindet wurde, weil sie ja nicht für die Spitze waren (Bürki, Weigl, Park, Castro) und "Oldies" ala Kehl, Kevin, Kuba gingen. Ergebnis bekannt. Warum sollte Favre nicht eine ähnliche Wirkung entfalten wie Tuchel. Hast Du mal ein Beispiel von einem Club in unserer Situation, der 10-12 Stammspieler abgegeben hat?
Wer sagt denn, dass die Mannschaft verändert werden müsse. Niemand. Ich sagte übrigens nicht, dass niemand mehr kommen wird. Ich sagte nur, dass hier niemand beurteilen kann, was passieren wird. Und ich habe darauf hingewiesen, dass in 2,5 Wochen die Saisonvorbereitung startet und man sicherlich nicht mehr in dieser so viele Spieler abgeben wird. Und die Masse der Spieler, die hier immer und immer wieder genannt werden, will doch eh nicht wechseln, sondern seine Chance unter Favre nutzen.
Und Spieler wie Carvalho und Wanyama kommen doch eh nicht. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass ganz offenbar Delaney, Dahoud, Castro unsere Liga sind? Und nicht die Top-Spieler anderer CL-Teilnehmer oder besseren PL-Clubs.
Weil Aki es selber gesagt hat das ein Umbruch stattfinden wird. Und ihm glaube ich da einfach mehr als dir. Woher willst du wissen das die nicht wechseln wollen? Du tust immer so als ob du irgendwelche Quellen hättest..
Du vergleichst das mit 14/15??? Oh man. Da hatten wir einen Stamm mit hummels, gundogan, Miki, reus, auba... Ich glaube das kann man nicht vergleichen oder?? Vor allem waren auch Rollenspieler wie Schmelzer, piszcu, Castro usw im besten Fussball alter. Dieses Argument zählt ja wohl in keinster Weise und kannst du auch eigentlich nicht ernst meinen.
Zu den Neuzugängen sage ich nichts mehr weil es keinen Sinn macht mit dir darüber zu diskutieren. Wir sind sportlich und vom Umsatz her in den top 15 in Europa und du tust immer so als ob wir auf einer Stufe mit Hoffenheim und Schalke waren. Ich weiß nicht woher deine Meinung kommt aber realistisch ist das nicht.
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