96-Fanszene
15.02.2013 - 16:18 Uhr
14.12.2023 - 13:54 Uhr
Zitat von Falke007
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
14.12.2023 - 13:56 Uhr
Zitat von Jay_DeGuzman
Hach, auch als neutraler Leser - du schaffst es immer wieder mich zu amüsieren
Zitat von AttaboomTTV
Ich gehe auf alles von dir ein und begründe es mit Argumenten und sobald dir jemand Gegenwind gibt ist der nicht Kompetent zu lesen ?
Eigentlich bist du der einzige der auf nichts eingeht und absolut unglaubliche Geschichten und vergleiche aufbringst...
Zitat von Kansjiwksk
Sorry aber deine Lesekompetenz ist unterirdisch, eine Diskussion mit dir absolut nicht möglich. Du liest echt nur das was in dein Bild passt, alles was ich sonst so schreibe, wird gekonnt ignoriert oder schlicht nicht verstanden. Egal was von beidem zutrifft, ich hab kein Bock mehr und das ist wirklich die letzte Reaktion auf dich.
Sorry aber deine Lesekompetenz ist unterirdisch, eine Diskussion mit dir absolut nicht möglich. Du liest echt nur das was in dein Bild passt, alles was ich sonst so schreibe, wird gekonnt ignoriert oder schlicht nicht verstanden. Egal was von beidem zutrifft, ich hab kein Bock mehr und das ist wirklich die letzte Reaktion auf dich.
Ich gehe auf alles von dir ein und begründe es mit Argumenten und sobald dir jemand Gegenwind gibt ist der nicht Kompetent zu lesen ?
Eigentlich bist du der einzige der auf nichts eingeht und absolut unglaubliche Geschichten und vergleiche aufbringst...
Hach, auch als neutraler Leser - du schaffst es immer wieder mich zu amüsieren
Das war aber zuletzt auch wieder eine Art "My greatest hits" von @AttaboomTTV .
Mit einem ungewöhnlich motiviertem, weil neuem, Gegner @Kansjiwksk .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jernals am 14.12.2023 um 13:58 Uhr bearbeitet
14.12.2023 - 14:04 Uhr
Zitat von AttaboomTTV
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Zitat von Falke007
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Deswegen sprach ich ja von größtenteils…
Man sieht doch das Verbote eben nicht funktionieren - also braucht es Alternativen. Und warum soll die nicht lauten: Pyrozone?
Mit der Konsequenz, dass alles außerhalb direkt zum Abbruch eines Spiels führt.
Ich bin mir sehr sicher, dass es dann weniger wird, weil der wahre Fan dann eben auch mit verhindern wird, dass es überall passiert.
14.12.2023 - 14:08 Uhr
Zitat von AttaboomTTV
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Zitat von Falke007
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Sorry, aber ich denke es geht hier nicht um Dinge welche die Hand verlassen.
Ich glaube darauf wurde bereits 1000 Mal hingewiesen aber egal, Hauptsache man kann erst einmal etwas dagegen schreiben...
14.12.2023 - 15:35 Uhr
Zitat von Jernals
Das war aber zuletzt auch wieder eine Art "My greatest hits" von @AttaboomTTV .
Mit einem ungewöhnlich motiviertem, weil neuem, Gegner @Kansjiwksk .
Zitat von Jay_DeGuzman
Hach, auch als neutraler Leser - du schaffst es immer wieder mich zu amüsieren
Zitat von AttaboomTTV
Ich gehe auf alles von dir ein und begründe es mit Argumenten und sobald dir jemand Gegenwind gibt ist der nicht Kompetent zu lesen ?
Eigentlich bist du der einzige der auf nichts eingeht und absolut unglaubliche Geschichten und vergleiche aufbringst...
Zitat von Kansjiwksk
Sorry aber deine Lesekompetenz ist unterirdisch, eine Diskussion mit dir absolut nicht möglich. Du liest echt nur das was in dein Bild passt, alles was ich sonst so schreibe, wird gekonnt ignoriert oder schlicht nicht verstanden. Egal was von beidem zutrifft, ich hab kein Bock mehr und das ist wirklich die letzte Reaktion auf dich.
Sorry aber deine Lesekompetenz ist unterirdisch, eine Diskussion mit dir absolut nicht möglich. Du liest echt nur das was in dein Bild passt, alles was ich sonst so schreibe, wird gekonnt ignoriert oder schlicht nicht verstanden. Egal was von beidem zutrifft, ich hab kein Bock mehr und das ist wirklich die letzte Reaktion auf dich.
Ich gehe auf alles von dir ein und begründe es mit Argumenten und sobald dir jemand Gegenwind gibt ist der nicht Kompetent zu lesen ?
Eigentlich bist du der einzige der auf nichts eingeht und absolut unglaubliche Geschichten und vergleiche aufbringst...
Hach, auch als neutraler Leser - du schaffst es immer wieder mich zu amüsieren
Das war aber zuletzt auch wieder eine Art "My greatest hits" von @AttaboomTTV .
Mit einem ungewöhnlich motiviertem, weil neuem, Gegner @Kansjiwksk .
Die Motivation wurde aber schnell aufgebraucht
ich verziehe mich jetzt hier wieder und wünsche euch eine erfolgreiche Restsaison, auf dass ich mit dem VfB wieder auf Verwandtschaftsbesuch nach Hannover komme
14.12.2023 - 15:48 Uhr
Zitat von Falke007
Deswegen sprach ich ja von größtenteils…
Man sieht doch das Verbote eben nicht funktionieren - also braucht es Alternativen. Und warum soll die nicht lauten: Pyrozone?
Mit der Konsequenz, dass alles außerhalb direkt zum Abbruch eines Spiels führt.
Ich bin mir sehr sicher, dass es dann weniger wird, weil der wahre Fan dann eben auch mit verhindern wird, dass es überall passiert.
Zitat von AttaboomTTV
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Zitat von Falke007
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Deswegen sprach ich ja von größtenteils…
Man sieht doch das Verbote eben nicht funktionieren - also braucht es Alternativen. Und warum soll die nicht lauten: Pyrozone?
Mit der Konsequenz, dass alles außerhalb direkt zum Abbruch eines Spiels führt.
Ich bin mir sehr sicher, dass es dann weniger wird, weil der wahre Fan dann eben auch mit verhindern wird, dass es überall passiert.
Das wäre durchaus eine Alternative. Nur bleibt dann die Frage, wer das bezahlen soll? Das erfordert ja eine neue Planung des Stadions mit entsprechendem Umbau. Ich bezweifle ganz stark, dass sich sowas so einfach umsetzen lässt. Zumal der Betreiber beim „offiziellen“ Einsatz von Pyro m.E.n. nicht nur eine räumliche Abgrenzung braucht, Stichwort Brandschutz.
Da dürfte ein ordentliches Sümmchen zusammen kommen. Soll das dann der Verein bezahlen? MMn stehen da Kosten und Nutzen in einem sehr ungünstigen Verhältnis.
Ich pers. würde das als Betreiber auch nicht akzeptieren. Der Verein/ Betreiber soll nochmal richtig Geld in die Hand nehmen, damit Besucher, die Stand heute gegen konkrete Verbote agieren, zukünftig zündeln können, weil sie das gerne so wollen? irgendwo hört kundenorientiertes Verhalten auch auf, finde ich.
14.12.2023 - 16:08 Uhr
Zitat von Falke007
Deswegen sprach ich ja von größtenteils…
Man sieht doch das Verbote eben nicht funktionieren - also braucht es Alternativen. Und warum soll die nicht lauten: Pyrozone?
Mit der Konsequenz, dass alles außerhalb direkt zum Abbruch eines Spiels führt.
Ich bin mir sehr sicher, dass es dann weniger wird, weil der wahre Fan dann eben auch mit verhindern wird, dass es überall passiert.
Zitat von AttaboomTTV
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Zitat von Falke007
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Deswegen sprach ich ja von größtenteils…
Man sieht doch das Verbote eben nicht funktionieren - also braucht es Alternativen. Und warum soll die nicht lauten: Pyrozone?
Mit der Konsequenz, dass alles außerhalb direkt zum Abbruch eines Spiels führt.
Ich bin mir sehr sicher, dass es dann weniger wird, weil der wahre Fan dann eben auch mit verhindern wird, dass es überall passiert.
So wie dem Lehrter Fan solls dann den anderen ergehen der wegen "Mitsingens" bei Pauli niedergeprügelt wurde und es im Block dann zur Massenschlägerei kommt ?
Es ist so einiges Verboten und dennoch machen die Ultras dies das dann darf man jetzt überall im Stadion eine Zone einrichten wo man dinge darf? Was bekommt der Ultra dann als nächstes neben einer Pyrozone ? Eine Zone wo sich Fans die Köppe einschlagen dürfen ? Einen Bereich wo man das Stadion demolieren darf?
In Frankfurt begann die Massengewalt damit das ein ORDNER einen Zuschauer nicht in den Block lassen wollte weil der keine (vlt auch gültige) Karte hat um in den Block zu dürfen. Endergebnis der wurde verprügelt - Hunderte von Frankfurter prügelten auf die Polizei ein, bewarf sie mit Absperrzäunen, mit Pyros und vielem mehr...
Man darf solchen Aktivitäten im Stadion keine Lobby bieten.
Wieso kann man nicht dinge wie Blinklichter nutzen ? Die schaden dann keinem , verursachen keine Verbrennungen, Atmenbeschwerden und wären legal solange es keine Laserpointer sind. Das Spiel würde nicht ständig unterbrochen werden , es würden keine Geldstrafen auf die Vereine aufkommen...
Was kommt nach Pyro was der Ultra sich einfallen lässt damit er wieder Spiele beeinflussen kann durch Spielunterbrechungen ?
Solange die Ultras sich auf nichts ungefährliches einlassen gibt es die Möglichkeit eines Kompromisses so nicht. Auch das mitbringen von Hämmern mit denen man die Blocktrenner zertrümmert wie der Schalker in Rostock, kann man denen keine Lobby schenken.
Zitat von handycap
Sorry, aber ich denke es geht hier nicht um Dinge welche die Hand verlassen.
Ich glaube darauf wurde bereits 1000 Mal hingewiesen aber egal, Hauptsache man kann erst einmal etwas dagegen schreiben...
Sorry, aber ich denke es geht hier nicht um Dinge welche die Hand verlassen.
Ich glaube darauf wurde bereits 1000 Mal hingewiesen aber egal, Hauptsache man kann erst einmal etwas dagegen schreiben...
Und wer garantiert einem das die das nicht weiter machen wie bisher ? Das kann niemand demnach muss das Verbot bleiben. Es hindert sie ja jetzt auch niemand daran Bengalos auf Polizisten zu werfen oder Böller auf andere zu werfen oder Raketen aufs Spielfeld oder Gegnerblöcke zu schießen.
Und wenn es dann nur bei Fackeln bleiben würde... Siehe Augsburg - Hoffenheim.. 11 Verletzte wegen Böllerei!
Zitat von HSV1896ev
Das wäre durchaus eine Alternative. Nur bleibt dann die Frage, wer das bezahlen soll? Das erfordert ja eine neue Planung des Stadions mit entsprechendem Umbau. Ich bezweifle ganz stark, dass sich sowas so einfach umsetzen lässt. Zumal der Betreiber beim „offiziellen“ Einsatz von Pyro m.E.n. nicht nur eine räumliche Abgrenzung braucht, Stichwort Brandschutz.
Da dürfte ein ordentliches Sümmchen zusammen kommen. Soll das dann der Verein bezahlen? MMn stehen da Kosten und Nutzen in einem sehr ungünstigen Verhältnis.
Ich pers. würde das als Betreiber auch nicht akzeptieren. Der Verein/ Betreiber soll nochmal richtig Geld in die Hand nehmen, damit Besucher, die Stand heute gegen konkrete Verbote agieren, zukünftig zündeln können, weil sie das gerne so wollen? irgendwo hört kundenorientiertes Verhalten auch auf, finde ich.
Das wäre durchaus eine Alternative. Nur bleibt dann die Frage, wer das bezahlen soll? Das erfordert ja eine neue Planung des Stadions mit entsprechendem Umbau. Ich bezweifle ganz stark, dass sich sowas so einfach umsetzen lässt. Zumal der Betreiber beim „offiziellen“ Einsatz von Pyro m.E.n. nicht nur eine räumliche Abgrenzung braucht, Stichwort Brandschutz.
Da dürfte ein ordentliches Sümmchen zusammen kommen. Soll das dann der Verein bezahlen? MMn stehen da Kosten und Nutzen in einem sehr ungünstigen Verhältnis.
Ich pers. würde das als Betreiber auch nicht akzeptieren. Der Verein/ Betreiber soll nochmal richtig Geld in die Hand nehmen, damit Besucher, die Stand heute gegen konkrete Verbote agieren, zukünftig zündeln können, weil sie das gerne so wollen? irgendwo hört kundenorientiertes Verhalten auch auf, finde ich.
Ich sehe hier, dass es aktuell neben mir der einzige ist der es versteht. Pyro hat keine Zukunft. Wenn sie dringend zündeln wollen dann bitte nicht in Menschenmassen und nicht auf kosten anderer... Wie du sagst es müssten Hunderte Stadien umgebaut werden. Das schluckt einige Milliarden Bundesweit! Wenn schon 10 Reihen Sitzschalen 100.000 kosten will ich nicht wissen wie teuer das wird wenn man 2 -3 Komplette Blöcke umbauen muss (1x Heim 2x Gäste Bereich).
14.12.2023 - 17:05 Uhr
Zitat von Kansjiwksk
Also ich persönlich finde Pyrotechnik nix schlimmes. Man muss da allerdings differenzieren. Alles was die Hand verlässt und damit unkontrollierbar ist, hat im Stadion nix verloren. Gegen bengalische Feuer, bunten Rauch und Blinker habe ich persönlich nichts, so lange sie kontrolliert abgebrannt werden, also in der Hand gehalten bis sie aus sind. Von daher finde ich wahrscheinlich viele Dinge als nicht so schlimm, die für euch sehr schlimm sind. Solche Dinge wie in Rostock und Frankfurt sind natürlich absolut scheiße und haben im Stadion nix zu suchen. Bei manchen Dingen muss man sich aber auch immer die Begleitumstände anschauen und sich darauf einlassen, dass die Welt leider nicht schwarz und weiß ist.
Zitat von RuvinhoDBS
Der Begriff des Kriegsschauplatzes ist vielleicht übertrieben. Ich würde aber @AttaboomTTV recht geben: Das, was aktuell in vielen Stadien passiert, hat doch mit Fan-Sein nichts zu tun. Man kann auch das Beispiel von Köln heranziehen: Da wird sogar noch das Abbrennen von Pyro verteidigt. Oder der Bayern-Fans gestern: Sie wurden wegen eines Vergehens bestraft. Aber sie zeigten Null einsicht, sondern skandierten eher noch f.... UEFA.
Es ist doch mittlerweile offensichtlich, dass es einzelnen Fangruppierungen nicht mehr um den Verein oder Fußball geht.
Zitat von Kansjiwksk
Du schriebst das Polizisten nicht angegriffen wurden, sondern sich nur außerhalb des Stadions und ohne unbeteiligte geprügelt wurde, deshalb kam ich mit dem Beispiel.
Der Familienvater kann genauso Ultra oder hooligan sein, wie jeder andere auch. Nur weil man Kinder hat wird man ja nicht automatisch ein guter Mensch.
Zuguterletzt wer von Kriegsschauplätzen im Bezug auf deutsche Stadien fabuliert, kann froh sein, dass er keine Ahnung von Kriegsschauplätzen hat, das ist wirklich einfach fern jeder Realität und das auch in Rostock, Frankfurt und wie sie nicht alle heißen die von der bild und Co zum Untergang des Abendlandes hochgejazzt werden.
Zitat von AttaboomTTV
Ja mit Investoren hat das nicht viel gemeinsam aber es sind doch dann genau diese Fangruppierungen die dann mit drin hängen , Gewalt sprechen lassen statt Worte.
Wieso muss man Gewalt und Vandalismus ausüben statt seine Aggression im Griff zu haben ? Ich gehe doch auch nicht in den Supermarkt und Werfe Regale um weil mir was nicht gefällt an den Preisen. Genauso wenig zerschlage ich keine Zugfenster wenn die DB zu spät ankommt... Man kann eine Beschwerde schreiben, man kann mit Menschen reden statt zu randalieren! Würdest du deinem Kind beispielsweise in der Erziehung sagen, kriegst du deinen Willen nicht oder pöbelt dich ein anderes Kind an, hau dem eine rein ?
Gerade weil der ein oder andere Verein ein heißes Pflaster ist sollte man hier überdenken diese Fangruppen noch ins Stadion zu lassen. Der Vater geht mit seinem Kind bestimmt nicht ins Stadion um dort Randale zu betreiben. Der Ultra leider zu oft.. Auch der Hooligan...
Nivel war doch kein Fußballbesucher oder Passant. Es hätte genauso gut auch andere Polizisten treffen können oder keinen wenn die Gewalt nicht Tagesordnung beim Fußball herrscht. Soweit ich mich aber erinnere war das mit Nivel NICHT im Stadion sondern auf öffentlicher Straße was es nicht mindern sollte aber wir reden hier seit Jahren darüber was man IM STADION ändern muss. Was Vereine machen können gegen stumpfe Gewalt und natürlich Sicherheitsdienst oder Polizei.
Wir müssen jetzt auch nicht überlegen was man 1987 hätte anders machen können sondern überlegen was man jetzt machen kann. Fußballstadien schauen phasenweise wie Kriegsschauplätze aus und das darf einfach so nicht weiter gehen.
Welche Optionen gibt es durch Behrens:
- Man entfernt die Ultras aus deren Blöcken permanent und lässt keine Gästefans mehr im Stadion
- Man macht aus den Stehplätzen leere Bereiche
- Man lässt nur noch 50 % der Zuschauer ins Stadion
- Man veranstaltet Geisterspiele
Oder es passiert noch weitaus schlimmeres als es jetzt schon passiert.
Hier geht es einigen schon lange nicht mehr um Fußball und denen um den eigenen Verein sondern nur darum ihre "Machtposition" zu bekräftigen und ihren Hass gegen jeden und alles auszuüben. Leidtragende sind die Friedlichen Fans denen ihr Hobby und Leidenschaft genommen werden...
Zitat von Kansjiwksk
Aber das was in Rostock passiert ist war doch völlig losgelöst von dem Ding um Investoren. Da war bestimmt auch Zufall bzw Materialermüdung dabei. Die eine Seite pöbelt was das Zeug hält, die andere will nicht hinten anstehen und tritt gegen die Plexiglasscheibe und dann bricht die halt entzwei und dann wird halt weiter gemacht um sein Gesicht nicht zu verlieren. Richtig dumm natürlich! Aber hat ja nichts mit im ganzen Stadion ist es brandgefährlich zu tun. Vor allem weil Rostock ja ein besonderes Pflaster ist.
Und die Mär von den guten Hooligans und ihrem Ehrenkodex, kann man ja alleine mit dem Fall Nivel aufzeigen dass das Blödsinn ist und er ist nicht das einzige Opfer dumpfer Hooligangewalt aus den 80er und 90er Jahren.
Aber das was in Rostock passiert ist war doch völlig losgelöst von dem Ding um Investoren. Da war bestimmt auch Zufall bzw Materialermüdung dabei. Die eine Seite pöbelt was das Zeug hält, die andere will nicht hinten anstehen und tritt gegen die Plexiglasscheibe und dann bricht die halt entzwei und dann wird halt weiter gemacht um sein Gesicht nicht zu verlieren. Richtig dumm natürlich! Aber hat ja nichts mit im ganzen Stadion ist es brandgefährlich zu tun. Vor allem weil Rostock ja ein besonderes Pflaster ist.
Und die Mär von den guten Hooligans und ihrem Ehrenkodex, kann man ja alleine mit dem Fall Nivel aufzeigen dass das Blödsinn ist und er ist nicht das einzige Opfer dumpfer Hooligangewalt aus den 80er und 90er Jahren.
Ja mit Investoren hat das nicht viel gemeinsam aber es sind doch dann genau diese Fangruppierungen die dann mit drin hängen , Gewalt sprechen lassen statt Worte.
Wieso muss man Gewalt und Vandalismus ausüben statt seine Aggression im Griff zu haben ? Ich gehe doch auch nicht in den Supermarkt und Werfe Regale um weil mir was nicht gefällt an den Preisen. Genauso wenig zerschlage ich keine Zugfenster wenn die DB zu spät ankommt... Man kann eine Beschwerde schreiben, man kann mit Menschen reden statt zu randalieren! Würdest du deinem Kind beispielsweise in der Erziehung sagen, kriegst du deinen Willen nicht oder pöbelt dich ein anderes Kind an, hau dem eine rein ?
Gerade weil der ein oder andere Verein ein heißes Pflaster ist sollte man hier überdenken diese Fangruppen noch ins Stadion zu lassen. Der Vater geht mit seinem Kind bestimmt nicht ins Stadion um dort Randale zu betreiben. Der Ultra leider zu oft.. Auch der Hooligan...
Nivel war doch kein Fußballbesucher oder Passant. Es hätte genauso gut auch andere Polizisten treffen können oder keinen wenn die Gewalt nicht Tagesordnung beim Fußball herrscht. Soweit ich mich aber erinnere war das mit Nivel NICHT im Stadion sondern auf öffentlicher Straße was es nicht mindern sollte aber wir reden hier seit Jahren darüber was man IM STADION ändern muss. Was Vereine machen können gegen stumpfe Gewalt und natürlich Sicherheitsdienst oder Polizei.
Wir müssen jetzt auch nicht überlegen was man 1987 hätte anders machen können sondern überlegen was man jetzt machen kann. Fußballstadien schauen phasenweise wie Kriegsschauplätze aus und das darf einfach so nicht weiter gehen.
Welche Optionen gibt es durch Behrens:
- Man entfernt die Ultras aus deren Blöcken permanent und lässt keine Gästefans mehr im Stadion
- Man macht aus den Stehplätzen leere Bereiche
- Man lässt nur noch 50 % der Zuschauer ins Stadion
- Man veranstaltet Geisterspiele
Oder es passiert noch weitaus schlimmeres als es jetzt schon passiert.
Hier geht es einigen schon lange nicht mehr um Fußball und denen um den eigenen Verein sondern nur darum ihre "Machtposition" zu bekräftigen und ihren Hass gegen jeden und alles auszuüben. Leidtragende sind die Friedlichen Fans denen ihr Hobby und Leidenschaft genommen werden...
Du schriebst das Polizisten nicht angegriffen wurden, sondern sich nur außerhalb des Stadions und ohne unbeteiligte geprügelt wurde, deshalb kam ich mit dem Beispiel.
Der Familienvater kann genauso Ultra oder hooligan sein, wie jeder andere auch. Nur weil man Kinder hat wird man ja nicht automatisch ein guter Mensch.
Zuguterletzt wer von Kriegsschauplätzen im Bezug auf deutsche Stadien fabuliert, kann froh sein, dass er keine Ahnung von Kriegsschauplätzen hat, das ist wirklich einfach fern jeder Realität und das auch in Rostock, Frankfurt und wie sie nicht alle heißen die von der bild und Co zum Untergang des Abendlandes hochgejazzt werden.
Der Begriff des Kriegsschauplatzes ist vielleicht übertrieben. Ich würde aber @AttaboomTTV recht geben: Das, was aktuell in vielen Stadien passiert, hat doch mit Fan-Sein nichts zu tun. Man kann auch das Beispiel von Köln heranziehen: Da wird sogar noch das Abbrennen von Pyro verteidigt. Oder der Bayern-Fans gestern: Sie wurden wegen eines Vergehens bestraft. Aber sie zeigten Null einsicht, sondern skandierten eher noch f.... UEFA.
Es ist doch mittlerweile offensichtlich, dass es einzelnen Fangruppierungen nicht mehr um den Verein oder Fußball geht.
Also ich persönlich finde Pyrotechnik nix schlimmes. Man muss da allerdings differenzieren. Alles was die Hand verlässt und damit unkontrollierbar ist, hat im Stadion nix verloren. Gegen bengalische Feuer, bunten Rauch und Blinker habe ich persönlich nichts, so lange sie kontrolliert abgebrannt werden, also in der Hand gehalten bis sie aus sind. Von daher finde ich wahrscheinlich viele Dinge als nicht so schlimm, die für euch sehr schlimm sind. Solche Dinge wie in Rostock und Frankfurt sind natürlich absolut scheiße und haben im Stadion nix zu suchen. Bei manchen Dingen muss man sich aber auch immer die Begleitumstände anschauen und sich darauf einlassen, dass die Welt leider nicht schwarz und weiß ist.
Da würde ich dir sogar zustimmen. Leider ist es oftmals so, dass eben den von dir genannten Fall eintrifft. Es wird oftmals übertrieben. Und da muss man dann ein regulativ schaffen. Und wenn es nicht mit geordneten Maßnahmen geht, muss ein Verbot her. So ist es nunmal. Irgendwie und irgendwo muss man halt auch ein Zeichen setzen, dass eine rote Linie überschritte wird.
Hinzu kommen ja auch noch die Strafen für die Vereine. Das zeigt ja auch, dass es den Leute egal ist.
14.12.2023 - 17:51 Uhr
Zitat von HSV1896ev
Das wäre durchaus eine Alternative. Nur bleibt dann die Frage, wer das bezahlen soll? Das erfordert ja eine neue Planung des Stadions mit entsprechendem Umbau. Ich bezweifle ganz stark, dass sich sowas so einfach umsetzen lässt. Zumal der Betreiber beim „offiziellen“ Einsatz von Pyro m.E.n. nicht nur eine räumliche Abgrenzung braucht, Stichwort Brandschutz.
Da dürfte ein ordentliches Sümmchen zusammen kommen. Soll das dann der Verein bezahlen? MMn stehen da Kosten und Nutzen in einem sehr ungünstigen Verhältnis.
Ich pers. würde das als Betreiber auch nicht akzeptieren. Der Verein/ Betreiber soll nochmal richtig Geld in die Hand nehmen, damit Besucher, die Stand heute gegen konkrete Verbote agieren, zukünftig zündeln können, weil sie das gerne so wollen? irgendwo hört kundenorientiertes Verhalten auch auf, finde ich.
Zitat von Falke007
Deswegen sprach ich ja von größtenteils…
Man sieht doch das Verbote eben nicht funktionieren - also braucht es Alternativen. Und warum soll die nicht lauten: Pyrozone?
Mit der Konsequenz, dass alles außerhalb direkt zum Abbruch eines Spiels führt.
Ich bin mir sehr sicher, dass es dann weniger wird, weil der wahre Fan dann eben auch mit verhindern wird, dass es überall passiert.
Zitat von AttaboomTTV
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Zitat von Falke007
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.
Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.
Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.
Frag einfach mal Georg Koch wie sehr das nur in der Fankurve stattfand.. oder die 96 Bank im Pokal gegen Wolfsburg (18/19)... oder den Kind in München was abgeschossen wurde im Nachbar Block oder die Polizei die damit immer wieder beworfen wurde in Frankfurt... In Augsburg: Hier wars im Fanblock der hoffenheimer was aber zeigt das Pyro einfach nicht kontrollierbar ist und bleibt...
Zitat:
Nach der Explosion eines Knallkörpers wurde das Bundesliga-Spiel zwischen dem FC Augsburg und der TSG Hoffenheim kurzzeitig unterbrochen. Es gab mindestens elf Verletzte, zwei Menschen wurden festgenommen.
Wenn jemand mit Pyro spielen will soll er es doch bitte in seinem Wohnzimmer machen und nicht dort wo es verboten wurde durch das Hausrecht des Vereins.
Den Vereinen so zu schaden, das kann einfach kein Fanverhalten sein...
Deswegen sprach ich ja von größtenteils…
Man sieht doch das Verbote eben nicht funktionieren - also braucht es Alternativen. Und warum soll die nicht lauten: Pyrozone?
Mit der Konsequenz, dass alles außerhalb direkt zum Abbruch eines Spiels führt.
Ich bin mir sehr sicher, dass es dann weniger wird, weil der wahre Fan dann eben auch mit verhindern wird, dass es überall passiert.
Das wäre durchaus eine Alternative. Nur bleibt dann die Frage, wer das bezahlen soll? Das erfordert ja eine neue Planung des Stadions mit entsprechendem Umbau. Ich bezweifle ganz stark, dass sich sowas so einfach umsetzen lässt. Zumal der Betreiber beim „offiziellen“ Einsatz von Pyro m.E.n. nicht nur eine räumliche Abgrenzung braucht, Stichwort Brandschutz.
Da dürfte ein ordentliches Sümmchen zusammen kommen. Soll das dann der Verein bezahlen? MMn stehen da Kosten und Nutzen in einem sehr ungünstigen Verhältnis.
Ich pers. würde das als Betreiber auch nicht akzeptieren. Der Verein/ Betreiber soll nochmal richtig Geld in die Hand nehmen, damit Besucher, die Stand heute gegen konkrete Verbote agieren, zukünftig zündeln können, weil sie das gerne so wollen? irgendwo hört kundenorientiertes Verhalten auch auf, finde ich.
Aber warum denn nicht? Ist doch alle mal besser als ständig Strafen zu zahlen.
Verbote funktionieren nicht. Das ist doch grundsätzlich so - vielleicht kann man sich auch mit den Ultras austauschen und Kompromisse erarbeiten. Nur so kann es besser werden!
14.12.2023 - 18:32 Uhr
Zitat von Falke007
Aber warum denn nicht? Ist doch alle mal besser als ständig Strafen zu zahlen.
Verbote funktionieren nicht. Das ist doch grundsätzlich so - vielleicht kann man sich auch mit den Ultras austauschen und Kompromisse erarbeiten. Nur so kann es besser werden!
Aber warum denn nicht? Ist doch alle mal besser als ständig Strafen zu zahlen.
Verbote funktionieren nicht. Das ist doch grundsätzlich so - vielleicht kann man sich auch mit den Ultras austauschen und Kompromisse erarbeiten. Nur so kann es besser werden!
Dann frage ich dich, übernimmst du die kosten für 96 oder Hannover für den Umbau und die kosten für die Brandmeister in jedem Heimspiel ? Wieso sollte 96 oder die Stadt dafür zahlen wenn die Ultras sich weder heim noch auswärts benehmen können bzw. an die Regeln des Veranstalters halten ?
Es gibt keine Möglichkeit da irgendwas zu erarbeiten! Der Zug ist abgefahren wenn du dir die Vergangenheit anschaust. 96 muss sich aber auch mit niemanden zusammen setzen. Wenn das ein oder zwei mal passiert wäre okay.. aber jedes Spiel Randale, Vandalismus und Pyro.. das seit Jahren.
Beste Alternative: Dauerkarten sperren mit der Begründung: Wer sich nicht fügen möchte muss mit den Konsequenzen leben.
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