96-Fanszene
15.02.2013 - 16:18 Uhr
11.12.2023 - 10:12 Uhr
Zitat von kn0xv1lle
Nur der gleiche "kreative" Slogan wie überall anders auch.
Aber ja ist wieder typisch sofort von Zensur faseln obwohl es für die Aktion ganz andere Gründe gab. Deutschland in a Nutshell 2023.
Nur der gleiche "kreative" Slogan wie überall anders auch.
Aber ja ist wieder typisch sofort von Zensur faseln obwohl es für die Aktion ganz andere Gründe gab. Deutschland in a Nutshell 2023.
Es ging aber auch nicht darum, einen Kreativ-Preis zu gewinnen, sondern um eine einheitliche Message!
Von Zensur zu sprechen ist allerdings genauso drüber, man muss nicht immer Zeter und Mordio schreien, wenn man eine Meinung nicht teilt.
Ich bin was die Investoren in der DFL zwiegespalten, einerseits würde ich nicht noch mehr Geld in diese Maschine werfen, andererseits ist Stillstand-Rückschritt.
Aber wenn ich dann solche "Knaller" wie Carro höre, kann ich nur Lachen.
Ich weiß nicht, ob bei einer Eigenvermarktung der 2. Liga die 2. Ligisten wirklich so viel schlechter dastehen würden. Die 2. Liga steht von den Zuschauerzahlen vor der Ligue 1 und die Auslandsvermarktung der Bundesliga ist eh eher ein Witz gegenüber den anderen großen Ligen, wenn dann solche Worte auch noch von einem Geschäftsführer kommen, dessen Verein mehr Sportler als Fans hat dann ...
Ich bin gespannt, wo das heute endet, denke aber, dass auch heute keine Mehrheit für Investoren in der DFL geben wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von handycap am 11.12.2023 um 10:22 Uhr bearbeitet
11.12.2023 - 11:20 Uhr
Zitat von aufewigrot
DU hast absolut Recht!
Wer die gesellschaftlichen Probleme verkennt und nur kleingeistig sein Stadion und seinen Club schützen will, sollte an diesen Diskussionen nicht teilnehmen.
Es ist doch seit Jahren ein allseits bekanntes Problem, dass Respektlosigkeiten zunehmen gegenüber Rettungskräften, Polizei und unter den Menschen allgemein.
Ich finde es auch sehr schade, dass die Atmosphäre beim Fußball aggressiver geworden ist - aber ich glaube nicht, dass dieses Phänomen bei den Beteiligten einzustellen ist, wenn man sie entfernt - dann teiben sie ihr Unwesen an anderer Stelle. Es ist an der Zeit und richtig, dass mehr Augenmerk auf das Miteinander zu legen ist; und dass auf allen Ebenen. Das soll an dieser Stelle reichen...
Zitat von MSH96
Puh ich lese hier häufig still mit, aber diese nicht enden zu wollende Diskussion hat mich so emotional getriggert, dass ich mich auch kurz äußern möchte.
@AttaboomTTV ich hab mittlerweile das Gefühl du möchtest @Blochin96 aus Prinzip nicht verstehen. Zu keinem Zeitpunkt ruft er zu irgendwelchen kriminellen Taten auf. Nur es ist einfach kein Zufall, dass sich unterm Deckmantel der Ultragruppierungen gewaltbereite Personen sammeln und das wurde versucht dir zu vermitteln. Das bedeutet nicht, dass man dies gutheißt. Wenn man jetzt wild mit Stadionverboten um sich schießt, bekämpft man das Symptom, aber nicht die Ursache. @Blochin96 hat aber hauptsächlich das Augenmerk auf die Ursache gelegt und deswegen auf die Politik gezeigt.
Ich möchte auch nochmal ein paar grundsätzliche Gedanken loswerden. Was macht den Fußball so besonders, so bedeutsam? Was macht ihn so relevant für die Gesellschaft?
Der Fußball ist das was früher mal die Gladiatorenkämpfe im alten Rom, oder die Stierkämpfe in Spanien waren. Ein Werkzeug um die Menschen einmal aus ihrem Alltag zu reißen und Spektakel bieten zu können. Er bietet Emotionen wie sonst nirgends im Alltag. Im Stadion kann man diese dabei deutlich freier ausüben, als noch in der alltäglichen Welt. Das hier auch mal über die Stränge geschlagen wird gehört dazu. Das bedeutet nicht das ich das immer gut finde. Es ist einfach so.
Ich stelle jetzt mal die These auf, dass bei einer Eliminierung der Ultragruppen und sämtlichem einstellen von Pyrotechnik, für viele der Reiz am Stadionbesuch verloren gehen würde. Auch die Pyrostrafen, die der Verein zahlen muss, sollten locker gedeckt werden können durch die Mehreinnahmen, die indirekt von den Ultras, durch die von ihnen verbesserte Stadionatmosphäre, generiert werden können.
Denn wenn du dich mal im Stadion umschaust wirst du sehen, dass es aktuell ziemlich voll ist, obwohl die Ultras ja gerade so viel „Angst und Schrecken“ verbreiten. Auch die Reaktionen auf die Pyroshow gegen Magdeburg waren nahezu ausschließlich positiv, obwohl ja auch viele Blöcke direkt betroffen waren die von ganz gewöhnlichen Fans besetzt waren.
Bilder die von Politik und Presse gezeichnet werden, in denen die Ultras ähnlich wie eine Mafiöse Vereinigung dargestellt werden sind im Stadion nicht die Realität. Ich hätte keine Angst mit meinen Kindern ins Stadion zu gehen und ich sehe im Stadion viele Eltern mit Kindern die das genauso sehen.
Ich möchte um Gottes Willen nicht Angriffe auf Polizisten oder sonst wen verteidigen und auch kein Vandalismus schönreden. Solche Leute müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Trotzdem ist die Welt nicht nur Schwarz Weiß. Ultragruppierungen sollten kein kategorisches Feindbild in unserer Gesellschaft sein.
Puh ich lese hier häufig still mit, aber diese nicht enden zu wollende Diskussion hat mich so emotional getriggert, dass ich mich auch kurz äußern möchte.
@AttaboomTTV ich hab mittlerweile das Gefühl du möchtest @Blochin96 aus Prinzip nicht verstehen. Zu keinem Zeitpunkt ruft er zu irgendwelchen kriminellen Taten auf. Nur es ist einfach kein Zufall, dass sich unterm Deckmantel der Ultragruppierungen gewaltbereite Personen sammeln und das wurde versucht dir zu vermitteln. Das bedeutet nicht, dass man dies gutheißt. Wenn man jetzt wild mit Stadionverboten um sich schießt, bekämpft man das Symptom, aber nicht die Ursache. @Blochin96 hat aber hauptsächlich das Augenmerk auf die Ursache gelegt und deswegen auf die Politik gezeigt.
Ich möchte auch nochmal ein paar grundsätzliche Gedanken loswerden. Was macht den Fußball so besonders, so bedeutsam? Was macht ihn so relevant für die Gesellschaft?
Der Fußball ist das was früher mal die Gladiatorenkämpfe im alten Rom, oder die Stierkämpfe in Spanien waren. Ein Werkzeug um die Menschen einmal aus ihrem Alltag zu reißen und Spektakel bieten zu können. Er bietet Emotionen wie sonst nirgends im Alltag. Im Stadion kann man diese dabei deutlich freier ausüben, als noch in der alltäglichen Welt. Das hier auch mal über die Stränge geschlagen wird gehört dazu. Das bedeutet nicht das ich das immer gut finde. Es ist einfach so.
Ich stelle jetzt mal die These auf, dass bei einer Eliminierung der Ultragruppen und sämtlichem einstellen von Pyrotechnik, für viele der Reiz am Stadionbesuch verloren gehen würde. Auch die Pyrostrafen, die der Verein zahlen muss, sollten locker gedeckt werden können durch die Mehreinnahmen, die indirekt von den Ultras, durch die von ihnen verbesserte Stadionatmosphäre, generiert werden können.
Denn wenn du dich mal im Stadion umschaust wirst du sehen, dass es aktuell ziemlich voll ist, obwohl die Ultras ja gerade so viel „Angst und Schrecken“ verbreiten. Auch die Reaktionen auf die Pyroshow gegen Magdeburg waren nahezu ausschließlich positiv, obwohl ja auch viele Blöcke direkt betroffen waren die von ganz gewöhnlichen Fans besetzt waren.
Bilder die von Politik und Presse gezeichnet werden, in denen die Ultras ähnlich wie eine Mafiöse Vereinigung dargestellt werden sind im Stadion nicht die Realität. Ich hätte keine Angst mit meinen Kindern ins Stadion zu gehen und ich sehe im Stadion viele Eltern mit Kindern die das genauso sehen.
Ich möchte um Gottes Willen nicht Angriffe auf Polizisten oder sonst wen verteidigen und auch kein Vandalismus schönreden. Solche Leute müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Trotzdem ist die Welt nicht nur Schwarz Weiß. Ultragruppierungen sollten kein kategorisches Feindbild in unserer Gesellschaft sein.
DU hast absolut Recht!
Wer die gesellschaftlichen Probleme verkennt und nur kleingeistig sein Stadion und seinen Club schützen will, sollte an diesen Diskussionen nicht teilnehmen.
Es ist doch seit Jahren ein allseits bekanntes Problem, dass Respektlosigkeiten zunehmen gegenüber Rettungskräften, Polizei und unter den Menschen allgemein.
Ich finde es auch sehr schade, dass die Atmosphäre beim Fußball aggressiver geworden ist - aber ich glaube nicht, dass dieses Phänomen bei den Beteiligten einzustellen ist, wenn man sie entfernt - dann teiben sie ihr Unwesen an anderer Stelle. Es ist an der Zeit und richtig, dass mehr Augenmerk auf das Miteinander zu legen ist; und dass auf allen Ebenen. Das soll an dieser Stelle reichen...
Ach Gottchen, er sollte sich hier nicht äußern, weil er in einem FUẞBALLFORUM über die Gewalt von Fußballfans spricht? Wenn Du über allgemeine gesellschaftliche Probleme diskutieren willst, solltest Du Dir eine entsprechende Plattform suchen. Stattdessen willst Du eine Diskussion abwürgen, die sich in genau dem Forum abspielt, in dem es um Fußballfans geht??? Merkt ihr noch was? Und dann noch beleidigend zu werden ist eine absolute Frechheit und zeigt, wer da tatsächlich kleingeistig ist.
Und für den Fußball, um den es hier geht, ist ein Ausschluss von Vandalen oder aggressiven Fans durchaus ein adäquates Mittel. Da braucht man auch nicht nach dem Staat rufen, es geht hier nicht um Jugendliche oder Kinder; da muss der Staat erziehen. Aber nicht bei erwachsenen Personen.
Über Gewaltprävention, Deeskalation etc. sollte man sicher auch reden, aber nicht wenn es hier um Fußballfans, insbesondere die 96 Fans geht. Und dabei sollte man mal Folgendes bedenken: Der Staat, das sind wir alle. Jeder Einzelne. Die Gesellschaft sind wir alle, jeder einzelne. Und wenn Jemand sagt, der Staat solle dies oder jenes ändern, wird genau gar nix passieren. Steht selber auf und kümmert Euch um solche Themen, schreibt Euren abgeordneten, aber fordert nicht die Gesellschaft dazu auf. Denn dann macht es keiner.
11.12.2023 - 12:48 Uhr
Quelle: www.kicker.de
Aktuell plädieren 15 Klubs (Stuttgart, Hoffenheim, Leverkusen, Leipzig, Heidenheim, Wolfsburg, FC Bayern, BVB, Bremen, Frankfurt, Gladbach, Paderborn, Hannover, Fürth, Schalke) für einen Partner. Branchenprimus FC Bayern hatte im Sommer unter anderen Vorzeichen für den Einstieg eines strategischen Partners votiert und sich nun auch wieder entsprechend positioniert.
Zitat von handycap
Es ging aber auch nicht darum, einen Kreativ-Preis zu gewinnen, sondern um eine einheitliche Message!
Von Zensur zu sprechen ist allerdings genauso drüber, man muss nicht immer Zeter und Mordio schreien, wenn man eine Meinung nicht teilt.
Ich bin was die Investoren in der DFL zwiegespalten, einerseits würde ich nicht noch mehr Geld in diese Maschine werfen, andererseits ist Stillstand-Rückschritt.
Aber wenn ich dann solche "Knaller" wie Carro höre, kann ich nur Lachen.
Ich weiß nicht, ob bei einer Eigenvermarktung der 2. Liga die 2. Ligisten wirklich so viel schlechter dastehen würden. Die 2. Liga steht von den Zuschauerzahlen vor der Ligue 1 und die Auslandsvermarktung der Bundesliga ist eh eher ein Witz gegenüber den anderen großen Ligen, wenn dann solche Worte auch noch von einem Geschäftsführer kommen, dessen Verein mehr Sportler als Fans hat dann ...
Ich bin gespannt, wo das heute endet, denke aber, dass auch heute keine Mehrheit für Investoren in der DFL geben wird.
Zitat von kn0xv1lle
Nur der gleiche "kreative" Slogan wie überall anders auch.
Aber ja ist wieder typisch sofort von Zensur faseln obwohl es für die Aktion ganz andere Gründe gab. Deutschland in a Nutshell 2023.
Nur der gleiche "kreative" Slogan wie überall anders auch.
Aber ja ist wieder typisch sofort von Zensur faseln obwohl es für die Aktion ganz andere Gründe gab. Deutschland in a Nutshell 2023.
Es ging aber auch nicht darum, einen Kreativ-Preis zu gewinnen, sondern um eine einheitliche Message!
Von Zensur zu sprechen ist allerdings genauso drüber, man muss nicht immer Zeter und Mordio schreien, wenn man eine Meinung nicht teilt.
Ich bin was die Investoren in der DFL zwiegespalten, einerseits würde ich nicht noch mehr Geld in diese Maschine werfen, andererseits ist Stillstand-Rückschritt.
Aber wenn ich dann solche "Knaller" wie Carro höre, kann ich nur Lachen.
Ich weiß nicht, ob bei einer Eigenvermarktung der 2. Liga die 2. Ligisten wirklich so viel schlechter dastehen würden. Die 2. Liga steht von den Zuschauerzahlen vor der Ligue 1 und die Auslandsvermarktung der Bundesliga ist eh eher ein Witz gegenüber den anderen großen Ligen, wenn dann solche Worte auch noch von einem Geschäftsführer kommen, dessen Verein mehr Sportler als Fans hat dann ...
Ich bin gespannt, wo das heute endet, denke aber, dass auch heute keine Mehrheit für Investoren in der DFL geben wird.
Siehe Kicker: Hannover 96 spricht sich für Investoren aus...
Ich bin ein wenig irritiert, wer genau darf denn nun abstimmen? Der Verein? Dann hat M. Kind da nicht zu suchen und auch kein Stimmrecht, wenn dieses dann doch von der DFL anerkannt wird, ist es weil es ggf. zu ihren Gunsten ist.
Die KGAA dann hat der Verein keine Weisungsbefugnis, auf jeden Fall ist es nicht der Verein, der für die Investoren stimmt.
11.12.2023 - 13:17 Uhr
Zitat von handycap
Siehe Kicker: Hannover 96 spricht sich für Investoren aus...
Ich bin ein wenig irritiert, wer genau darf denn nun abstimmen? Der Verein? Dann hat M. Kind da nicht zu suchen und auch kein Stimmrecht, wenn dieses dann doch von der DFL anerkannt wird, ist es weil es ggf. zu ihren Gunsten ist.
Die KGAA dann hat der Verein keine Weisungsbefugnis, auf jeden Fall ist es nicht der Verein, der für die Investoren stimmt.
Siehe Kicker: Hannover 96 spricht sich für Investoren aus...
Ich bin ein wenig irritiert, wer genau darf denn nun abstimmen? Der Verein? Dann hat M. Kind da nicht zu suchen und auch kein Stimmrecht, wenn dieses dann doch von der DFL anerkannt wird, ist es weil es ggf. zu ihren Gunsten ist.
Die KGAA dann hat der Verein keine Weisungsbefugnis, auf jeden Fall ist es nicht der Verein, der für die Investoren stimmt.
Okay also die Lizenznehmer stimmen ab, aber dann hätte der Verein doch kein Weisungsrecht gegenüber M. Kind, da die Lizenznehmer doch die Hannover 96 GmbH & Co. KGaA sind oder irre ich mich da?
Bitte um Hilfe von jemanden, der es genau weiß.
11.12.2023 - 14:18 Uhr
Zitat von handycap
Okay also die Lizenznehmer stimmen ab, aber dann hätte der Verein doch kein Weisungsrecht gegenüber M. Kind, da die Lizenznehmer doch die Hannover 96 GmbH & Co. KGaA sind oder irre ich mich da?
Bitte um Hilfe von jemanden, der es genau weiß.
Zitat von handycap
Siehe Kicker: Hannover 96 spricht sich für Investoren aus...
Ich bin ein wenig irritiert, wer genau darf denn nun abstimmen? Der Verein? Dann hat M. Kind da nicht zu suchen und auch kein Stimmrecht, wenn dieses dann doch von der DFL anerkannt wird, ist es weil es ggf. zu ihren Gunsten ist.
Die KGAA dann hat der Verein keine Weisungsbefugnis, auf jeden Fall ist es nicht der Verein, der für die Investoren stimmt.
Siehe Kicker: Hannover 96 spricht sich für Investoren aus...
Ich bin ein wenig irritiert, wer genau darf denn nun abstimmen? Der Verein? Dann hat M. Kind da nicht zu suchen und auch kein Stimmrecht, wenn dieses dann doch von der DFL anerkannt wird, ist es weil es ggf. zu ihren Gunsten ist.
Die KGAA dann hat der Verein keine Weisungsbefugnis, auf jeden Fall ist es nicht der Verein, der für die Investoren stimmt.
Okay also die Lizenznehmer stimmen ab, aber dann hätte der Verein doch kein Weisungsrecht gegenüber M. Kind, da die Lizenznehmer doch die Hannover 96 GmbH & Co. KGaA sind oder irre ich mich da?
Bitte um Hilfe von jemanden, der es genau weiß.
Antrag angenommen, Weg für Investor in der DFL ist frei.
Knappst möglicher Ausgang:
24 Ja
10 Nein
02 Enthaltungen
Wie Hannover 96 bzw. M.Kind gestimmt hat, ist nicht bekannt, da die Abstimmung geheim war, so müsste sich Kind auch nicht verantworten sollte er anders abgestimmt haben als es sich der Verein wünscht.
11.12.2023 - 14:42 Uhr
@ HSV1896eV:
Mir geht es darum, dass es viel zu einfach ist, z.B. bei unseren Ultras "aufzuräumen" - das ist ein bestimmtes Gedankengut, dass ich nicht teile. Wir haben unübersehbar ein gesellschaftliches Problem mit Respektlosigkeit und Gewalt. Es gibt auch politische Strömungen in unserem Land (leider) die mich sehr an eine sehr dunkle Zeit erinnern - die würden auch mal wieder richtig aufräumen wollen.
Was nützt es, wenn unsere Ultras draußen blieben und die Schalker, die Rostocker, die Peine-Ostler etc. pp. (da lassen sich noch zig weitere aufzählen) der Randale freien Lauf lassen - siehe gestern in Rostock. Und Gewalt erzeugt Gegengewalt. Irgendwann sind wir an der Stelle, dass es Anschläge gibt um Fußballspiele herum.
Irgendwann in den 80ern sind die Fanprojekte entstanden, weil es rund um Fußballspiele Probleme gab und man entschied, etwas dagegen unternehmen zu wollen. Heute stelle ich fest, dass es die immer noch gibt und dass das aber offenbar nicht mehr ausreicht. Und "wer auch immer raus" zu rufen, ist mir zu einfach! Sicher war es nicht richtig, hier "Kleingeistigkeit" zu unterstellen - aber bitte mit etwas mehr Niveau argumentieren.
Mir geht es darum, dass es viel zu einfach ist, z.B. bei unseren Ultras "aufzuräumen" - das ist ein bestimmtes Gedankengut, dass ich nicht teile. Wir haben unübersehbar ein gesellschaftliches Problem mit Respektlosigkeit und Gewalt. Es gibt auch politische Strömungen in unserem Land (leider) die mich sehr an eine sehr dunkle Zeit erinnern - die würden auch mal wieder richtig aufräumen wollen.
Was nützt es, wenn unsere Ultras draußen blieben und die Schalker, die Rostocker, die Peine-Ostler etc. pp. (da lassen sich noch zig weitere aufzählen) der Randale freien Lauf lassen - siehe gestern in Rostock. Und Gewalt erzeugt Gegengewalt. Irgendwann sind wir an der Stelle, dass es Anschläge gibt um Fußballspiele herum.
Irgendwann in den 80ern sind die Fanprojekte entstanden, weil es rund um Fußballspiele Probleme gab und man entschied, etwas dagegen unternehmen zu wollen. Heute stelle ich fest, dass es die immer noch gibt und dass das aber offenbar nicht mehr ausreicht. Und "wer auch immer raus" zu rufen, ist mir zu einfach! Sicher war es nicht richtig, hier "Kleingeistigkeit" zu unterstellen - aber bitte mit etwas mehr Niveau argumentieren.
11.12.2023 - 15:23 Uhr
Zitat von aufewigrot
@ HSV1896eV:
Mir geht es darum, dass es viel zu einfach ist, z.B. bei unseren Ultras "aufzuräumen" - das ist ein bestimmtes Gedankengut, dass ich nicht teile. Wir haben unübersehbar ein gesellschaftliches Problem mit Respektlosigkeit und Gewalt. Es gibt auch politische Strömungen in unserem Land (leider) die mich sehr an eine sehr dunkle Zeit erinnern - die würden auch mal wieder richtig aufräumen wollen.
Was nützt es, wenn unsere Ultras draußen blieben und die Schalker, die Rostocker, die Peine-Ostler etc. pp. (da lassen sich noch zig weitere aufzählen) der Randale freien Lauf lassen - siehe gestern in Rostock. Und Gewalt erzeugt Gegengewalt. Irgendwann sind wir an der Stelle, dass es Anschläge gibt um Fußballspiele herum.
Irgendwann in den 80ern sind die Fanprojekte entstanden, weil es rund um Fußballspiele Probleme gab und man entschied, etwas dagegen unternehmen zu wollen. Heute stelle ich fest, dass es die immer noch gibt und dass das aber offenbar nicht mehr ausreicht. Und "wer auch immer raus" zu rufen, ist mir zu einfach! Sicher war es nicht richtig, hier "Kleingeistigkeit" zu unterstellen - aber bitte mit etwas mehr Niveau argumentieren.
@ HSV1896eV:
Mir geht es darum, dass es viel zu einfach ist, z.B. bei unseren Ultras "aufzuräumen" - das ist ein bestimmtes Gedankengut, dass ich nicht teile. Wir haben unübersehbar ein gesellschaftliches Problem mit Respektlosigkeit und Gewalt. Es gibt auch politische Strömungen in unserem Land (leider) die mich sehr an eine sehr dunkle Zeit erinnern - die würden auch mal wieder richtig aufräumen wollen.
Was nützt es, wenn unsere Ultras draußen blieben und die Schalker, die Rostocker, die Peine-Ostler etc. pp. (da lassen sich noch zig weitere aufzählen) der Randale freien Lauf lassen - siehe gestern in Rostock. Und Gewalt erzeugt Gegengewalt. Irgendwann sind wir an der Stelle, dass es Anschläge gibt um Fußballspiele herum.
Irgendwann in den 80ern sind die Fanprojekte entstanden, weil es rund um Fußballspiele Probleme gab und man entschied, etwas dagegen unternehmen zu wollen. Heute stelle ich fest, dass es die immer noch gibt und dass das aber offenbar nicht mehr ausreicht. Und "wer auch immer raus" zu rufen, ist mir zu einfach! Sicher war es nicht richtig, hier "Kleingeistigkeit" zu unterstellen - aber bitte mit etwas mehr Niveau argumentieren.
Wo war meine Argumentation niveaulos? Ich habe Dir einen Spiegel vorgehalten, mehr nicht. Fass Dir also an die eigene Nase. Danach habe ich ausführlich begründet, warum Dein Beitrag zur Diskussion fehl am Platz ist.
Es bringt Dir auch nichts, mich in eine politische Schublade einzusortieren, indem Du mir nationalsozialistisches Gedankengut andichtest. Ich habe nämlich nicht von aufräumen geschrieben. Das hast Du selbst getan.
Und ich habe auch verstanden, was Du sagen willst und sage Dir nochmal: Such Dir gerne eine geeignete Plattform um über gesellschaftliche Probleme zu diskutieren. Hier geht es aber um Fußballfans bzw. Gewalt in Stadien. Und ja, gewalttätige Fans zu identifizieren und mit Stadion Verbot zu belegen, wird zumindest mal dazu führen, dass diese Personen zukünftig IM Stadion keinen Blödsinn mehr anstellen können. Das löst das ursächliche Problem nicht, aber dieses Problem wirst Du im Fußball Kosmos ohnehin nicht lösen, da es sich um ein strukturelles Problem unserer Gesellschaft handelt.
Und nur mal so als Hinweis: Einen ganz erheblichen Anteil an der heute vorherrschenden negativen Diskussionskultur haben keine rechten Strömungen, sondern linke. Die woke Cancel-Culture sorgt nämlich genau dafür, dass auf kritische Themen nicht mehr geguckt wird. Denn es ist einfacher, einen Ankläger mundtot zu machen, statt sich mit den unliebsamen Inhalten auseinander zu setzen.
11.12.2023 - 17:42 Uhr
Zitat von aufewigrot
@ HSV1896eV:
Mir geht es darum, dass es viel zu einfach ist, z.B. bei unseren Ultras "aufzuräumen" - das ist ein bestimmtes Gedankengut, dass ich nicht teile. Wir haben unübersehbar ein gesellschaftliches Problem mit Respektlosigkeit und Gewalt.
@ HSV1896eV:
Mir geht es darum, dass es viel zu einfach ist, z.B. bei unseren Ultras "aufzuräumen" - das ist ein bestimmtes Gedankengut, dass ich nicht teile. Wir haben unübersehbar ein gesellschaftliches Problem mit Respektlosigkeit und Gewalt.
Irgendwo muss man aber anfangen und nicht wegschauen und alles schalten und walten lassen wie diese Gruppierung es im Stadion will. Wieso fängt man dann nicht an einem Ort an wo Gewalt, Politik, Hass, Vandalismus oder Religion nichts zu suchen haben? Es geht um Sport, es geht um Spaß, es geht um ein Hobby, es geht um einen Familienausflug, vom Altag abschalten können
und NICHT
wer macht mehr Schaden, wer übt mehr Vandalismus aus, wer verbreitet mehr Hass, wer verbreitet mehr Gewalt....
Wen willst du dafür verantwortlich machen das diese Leute durchdrehen Spiel für Spiel in Deutschland? Die Politik ? Dann sollen sie sich selbst zu einer Partei zusammen schließen und der aktuellen Politik Parolie bieten mit Worten und Taten und nicht mit angehobener Faust!
Zitat von aufewigrot
Es gibt auch politische Strömungen in unserem Land (leider) die mich sehr an eine sehr dunkle Zeit erinnern - die würden auch mal wieder richtig aufräumen wollen.
Es gibt auch politische Strömungen in unserem Land (leider) die mich sehr an eine sehr dunkle Zeit erinnern - die würden auch mal wieder richtig aufräumen wollen.
Und was hat das mit der Gewalt der Ultras der Stadien zu tun? Politik kann man dadurch auch nicht ändern wenn man die Polizei des Landes als Punchingball nutzt , Stadien demoliert (siehe Rostock - Schalke Sonntag erst wieder!) Wie kann es sein das solche Leute ein Fußballspiel so hart beeinflussen und fast 30 Minuten Spielunterbrechungen verursachen? Für mich ist das nur eine weitere Ausrede seine Gewalt in Fußballstadien treiben zu können. Schuld sind da am ende immer die anderen und nicht man selbst. Erst war es der Verband , dann die Vereine, dann die Polizei und jetzt die Politik. Wer ist als nächstes schuld für die Gewaltbereiten Fußballspiel Besucher ? Hier treiben die Ultras es so hart auf die Spitze das sogar Teilausschlüsse der Fans/Besucher Thema der Diskussion sind. Selbst Geisterspiele sind ein Thema! Noch härter trifft es die Vereine mit hohen Geldstrafen von diesen Zuschauern! Sollen Tickets bald dreistellig kosten und ein Stadion Besuch Luxus werden der nur noch von der Reichen Bevölkerung besucht werden kann und Minimum oder Normal Verdiener auszugrenzen?
Die Politik kann dafür nicht schuld sein das die Ultras ihr Verhalten im Stadion so negativ präsentieren.
Zitat von aufewigrot
Was nützt es, wenn unsere Ultras draußen blieben und die Schalker, die Rostocker, die Peine-Ostler etc. pp. (da lassen sich noch zig weitere aufzählen) der Randale freien Lauf lassen - siehe gestern in Rostock. Und Gewalt erzeugt Gegengewalt. Irgendwann sind wir an der Stelle, dass es Anschläge gibt um Fußballspiele herum.
Was nützt es, wenn unsere Ultras draußen blieben und die Schalker, die Rostocker, die Peine-Ostler etc. pp. (da lassen sich noch zig weitere aufzählen) der Randale freien Lauf lassen - siehe gestern in Rostock. Und Gewalt erzeugt Gegengewalt. Irgendwann sind wir an der Stelle, dass es Anschläge gibt um Fußballspiele herum.
Genau deswegen muss man diese Leute aussortieren. Die lassen sich nicht kontrollieren oder besänftigen. Für sie ist alles ein Grund Gewalt auszuüben. Ja es gibt auch friedliche Ultras aber wie will man das bei den Vermummten unterscheiden können ? Hat die Polizei die Plexiglasscheiben zertrümmert in Rostock oder die Zuschauer die sich erneut nicht in Griff hatten ?
Zitat von aufewigrot
Irgendwann in den 80ern sind die Fanprojekte entstanden, weil es rund um Fußballspiele Probleme gab und man entschied, etwas dagegen unternehmen zu wollen. Heute stelle ich fest, dass es die immer noch gibt und dass das aber offenbar nicht mehr ausreicht. Und "wer auch immer raus" zu rufen, ist mir zu einfach!
Irgendwann in den 80ern sind die Fanprojekte entstanden, weil es rund um Fußballspiele Probleme gab und man entschied, etwas dagegen unternehmen zu wollen. Heute stelle ich fest, dass es die immer noch gibt und dass das aber offenbar nicht mehr ausreicht. Und "wer auch immer raus" zu rufen, ist mir zu einfach!
Früher konnten Zuschauer beider Fangruppen sich auf der Haupttribüne ein Spiel schauen und es lief fast ausschließlich friedlich ab ohne Massenschlägereien. So Gewaltbereit war es nie zuvor und es ist kein Ende in Sicht. Mir fallen da Bilder aus Dortmund ein wo ein Schalker und ein Dortmunder zusammen stehen und singen und Bier trinken, selbst bei aller Rivalität sollte dies das Ziel sein! Wenn die Indians vs Scorpions spielen stehen die Fans auch zusammen und trinken nach dem Spiel Bier, da geht es doch auch...
Wenn dir das zu einfach ist nenn doch mal das perfekte Gerüst um diese Problematik zu neutralisieren. Wenn nicht Gästefans und Ultras der Heimmannschaft den Stadionbesuch zu verwehren , was soll es dann werden ? Ich wette das am Wochenende durch die DFL Abstimmung wieder Hass und Gewalt stattfinden werden - ich rechne mit Platzstürmen , Randale , Massen Pyro, Gewalt jeglicher Art das Spiel zu unterbrechen mit der Message: Wenn ihr das nicht zurück nehmt werden alle Spiele unterbrochen von den Ultras.
13.12.2023 - 13:15 Uhr
Zitat von AttaboomTTV
Früher konnten Zuschauer beider Fangruppen sich auf der Haupttribüne ein Spiel schauen und es lief fast ausschließlich friedlich ab ohne Massenschlägereien. So Gewaltbereit war es nie zuvor und es ist kein Ende in Sicht. Mir fallen da Bilder aus Dortmund ein wo ein Schalker und ein Dortmunder zusammen stehen und singen und Bier trinken, selbst bei aller Rivalität sollte dies das Ziel sein! Wenn die Indians vs Scorpions spielen stehen die Fans auch zusammen und trinken nach dem Spiel Bier, da geht es doch auch...
Wenn dir das zu einfach ist nenn doch mal das perfekte Gerüst um diese Problematik zu neutralisieren. Wenn nicht Gästefans und Ultras der Heimmannschaft den Stadionbesuch zu verwehren , was soll es dann werden ? Ich wette das am Wochenende durch die DFL Abstimmung wieder Hass und Gewalt stattfinden werden - ich rechne mit Platzstürmen , Randale , Massen Pyro, Gewalt jeglicher Art das Spiel zu unterbrechen mit der Message: Wenn ihr das nicht zurück nehmt werden alle Spiele unterbrochen von den Ultras.
Früher konnten Zuschauer beider Fangruppen sich auf der Haupttribüne ein Spiel schauen und es lief fast ausschließlich friedlich ab ohne Massenschlägereien. So Gewaltbereit war es nie zuvor und es ist kein Ende in Sicht. Mir fallen da Bilder aus Dortmund ein wo ein Schalker und ein Dortmunder zusammen stehen und singen und Bier trinken, selbst bei aller Rivalität sollte dies das Ziel sein! Wenn die Indians vs Scorpions spielen stehen die Fans auch zusammen und trinken nach dem Spiel Bier, da geht es doch auch...
Wenn dir das zu einfach ist nenn doch mal das perfekte Gerüst um diese Problematik zu neutralisieren. Wenn nicht Gästefans und Ultras der Heimmannschaft den Stadionbesuch zu verwehren , was soll es dann werden ? Ich wette das am Wochenende durch die DFL Abstimmung wieder Hass und Gewalt stattfinden werden - ich rechne mit Platzstürmen , Randale , Massen Pyro, Gewalt jeglicher Art das Spiel zu unterbrechen mit der Message: Wenn ihr das nicht zurück nehmt werden alle Spiele unterbrochen von den Ultras.
Auf den Haupttribünen dieses Landes geht das noch immer problemlos. Bei deinem ganzen gemutmaße was am Wochenende so alles passiert war dir auch kein Szenario zu wild oder? Bei deinem ganzen Post frage ich mich, ob du jemals im Stadion warst, das ist alles so weit weg von der Realität. Noch zu dem früher war es nicht so gewaltbereit, das stimmt halt einfach nicht. Wer das behauptet hat die 80er und 90er entweder nicht erlebt, oder er verklärt das ganze sehr stark.
13.12.2023 - 13:34 Uhr
also ich war letzen Monat im Stadion (Düsseldorf) und das war alles andere als friedlich. Zwar habe ich keine Gewalt erlebt aber die aggressive Stimmung war schon sehr spürbar.
Fahnenstangen und Bier Richtung Feld geschmissen, gegnerische Mannschaft wird als Ar*loch, *wuchtel, usw beschimpft, wenn mal ein Trikot der gegnerischen Mannschaft im Block war und derjenige sich gefreut hat wollten schon die ersten ***** en in an die Gurgel...
Und ich bin mir sicher, dass man dies in allen Stadien erleben kann.
Fahnenstangen und Bier Richtung Feld geschmissen, gegnerische Mannschaft wird als Ar*loch, *wuchtel, usw beschimpft, wenn mal ein Trikot der gegnerischen Mannschaft im Block war und derjenige sich gefreut hat wollten schon die ersten ***** en in an die Gurgel...
Und ich bin mir sicher, dass man dies in allen Stadien erleben kann.
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