Wunschelf und Taktikdiskussionen

Zitat von Guerti:
ahja... ich bin ja nur froh, dass wir einen so Fachmann wie dich hier haben, der auch einschätzen kann, ob Hörgl was drauf hat.

Als ob ein Spiel gegen Jena überhaupt Aussagekraft über den Leistungsstand der Mannschaft hat :rolleyes also die ergebnisse sprechen für sich, also wenn du es nicht siehst dann weiß ich nicht,das schlimme dabei ist ja das sich andere wirklich verstärken und wir solche naja sags mal höflich "alibifussballer" verpflichten!!! bis jetzt habe ich nichts davon gesehn was Baumann vorher unseren jungs beigebracht hat

Also ich war keine 3 Wochen im Urlaub und hab mir die Spiele angesehen. Ichhab gesehen, dass wir gegen Unterhaching(en) durch einen 11m in Rückstand geraten sind, der eindeutig keiner war. Ich habe gesehen, wie wir durch ein Abseitstor gegen Ingolstadt in Rückstand geraten sind und habe auch das Spiel gegen Duisburg gesehen, wo wir kurz vor dem Sieg standen.

Für mich hat sich die Mannschaft im Vergleich zum 1. Spieltag gesteigert. Und das liegt sicherlich auch daran, dass das Konzept durch die Spieler mehr akzeptiert und durchgeführt wird. Ich bin kein Hörglfreund. Aber ich erkenne ehrliche Arbeit an und die leistet er. Mich hat die Leistung zu Saisonbeginn frustriert und schockiert. Aber die momentane Leistung hat mir gezeigt, dass wir mit diesem Trainer weiterarbeiten sollten, auch wenn wir in Jena verlieren sollten.

Zitat von Guerti:
Also ich war keine 3 Wochen im Urlaub und hab mir die Spiele angesehen. Ichhab gesehen, dass wir gegen Unterhaching(en) durch einen 11m in Rückstand geraten sind, der eindeutig keiner war. Ich habe gesehen, wie wir durch ein Abseitstor gegen Ingolstadt in Rückstand geraten sind und habe auch das Spiel gegen Duisburg gesehen, wo wir kurz vor dem Sieg standen.

Für mich hat sich die Mannschaft im Vergleich zum 1. Spieltag gesteigert. Und das liegt sicherlich auch daran, dass das Konzept durch die Spieler mehr akzeptiert und durchgeführt wird. Ich bin kein Hörglfreund. Aber ich erkenne ehrliche Arbeit an und die leistet er. Mich hat die Leistung zu Saisonbeginn frustriert und schockiert. Aber die momentane Leistung hat mir gezeigt, dass wir mit diesem Trainer weiterarbeiten sollten, auch wenn wir in Jena verlieren sollten.

Ich habe das Duisburg Spiel auch gesehen und mir ist aufgefallen, dass die Taktik nicht zur Mannschaft zu passen scheint.

Ich will damit sagen, dass ein guter Trainer erkennen muss, welches Potenzial die Truppe hat, welche Stärken und Schwächen die einzelnen Spieler haben und welche Taktik hiermit machbar ist.

Bei Euch habe ich das Gefühl, Hörgl besteht auf seiner modernen Raute mit den zwei sehr offensiven Außenverteidigern.

Dieses System setzt aber einiges an Personal voraus. Zum einen benötigt man zwei schnelle und laufstarke Außenverteidiger, die die Außenbahn beherrschen und schnell wieder hinten sind. Zudem benötigt man zwei IV, die nicht nur Zweikampfstark und Kopfballstark sind, sondern die, und das ist selten, auch sehr spielstark sind, da sie zu großen Teilen am Spielaufbau beteiligt sind. Sie müssen einen genauen Flachpass ins Mittelfeld spielen können, aber auch mal einen weiten Pass in den freien Raum. Gleichzeitig müssen sie sehr ballsicher sein, da sie nach Aufrücken/Rausrücken der AV quasi alleine sind.

Im MF geht es weiter, auch hier muss sehr viel Wert auf Ballsicherheit gelegt werden, da ein Ballverlust in der Vorwärtsbewegung bei diesem System sofort Torgefahr bedeutet. Das heißt, insbesondere der 6er muss ein kleiner 10er mit Defensivqualität sein.

Im Sturm setzt sich das fort, hier benötigt man Leute, die in die Räume starten, aber auch in der Lage sind, einen Ball festzumachen, um Räume für die Nachrückenden zu schaffen und die die Flanken der AV verwerten können.

Mein Fazit, Eure IVer sind nicht spielstark genug, Eure AV läuferisch zu schwach und Ihr habt vorne keinen entsprechenden Sturm. Auch ist Cinaz meiner Meinung nach zu wenig geeignet, den Spielaufbau mit zu führen. Er spielt gerne den leichten Ball und ist defensiv stärker.

Das ist alles nicht schlimm und Ihr habt durchaus einen Kader auf gutem Drittliganiveau, aber zur Umsetzung dieser anspruchsvollen Taktik reicht es meiner Meinung nach nicht aus!

Das Ergebnis ist dann, dass alle Positionen nicht streng der Taktik entsprechend agieren wollen oder können.

Das wiederrum bedeutet, dass die Taktik nicht aufgehen kann.


Und hier, und das ist ein Vorwurf an Hörgl, müsste er eine Taktik finden, die zur Mannschaft passt!

Alternativ hätte man den Kader so zusammenstellen müssen, dass die Taktik gespielt werden kann, was aber auch nicht gelungen scheint.

Du wirst lachen. Aber genau das selbe habe ich zu Beginn der Saison auch gesagt. Ich habe mich unheimlich geärgert, weil wir nur 2 richtige Neuverpflichtungen gebraucht hätten, um diese in unser eigenes System einzugliedern. Wir hatten den großen Vorteil, dass unser Team richtig gut eingespielt war.

Als ich das Offenbachspiel gesehen hab, hab ich mich bestätigt gefühlt.

ABER: ich bin mir sicher, dass unsere jungen Spieler in dieses System reinwachsen können. Von Pohl und Möckel bin ich überzeugt. Orle muss noch richtig mitspielen.

Es gibt 2 Varianten für die Offensive: Die Stürmer ziehen die Innenverteidiger nach außen und Rocke läuft durch die Mitte durch (Duisburg) oder die Stürmer köpfen die Flanken von außen ein. Ich denke mit Semmer, Chun, Cannizzaro und Smisek können das recht gut. Ich habe große Hoffnung, dass die Spieler das System schon bald wesentlich besser umsetzten.

Ein Systemwechsel ist immer mit zeitlichem Aufwand verbunden. Das ist vor 6-8 Jahren nicht aufgefallen, als man von 3er auf 4er Kette umgestellt hat, da das zu der Zeit eigentlich alle Teams gemacht haben.

Wenn wir jetzt wieder das System ändern, werden die Spieler nur noch mehr verwirrt. Ich denke nicht, dass das was ändern würde.

Zitat von Guerti:
Du wirst lachen. Aber genau das selbe habe ich zu Beginn der Saison auch gesagt. Ich habe mich unheimlich geärgert, weil wir nur 2 richtige Neuverpflichtungen gebraucht hätten, um diese in unser eigenes System einzugliedern. Wir hatten den großen Vorteil, dass unser Team richtig gut eingespielt war.

Als ich das Offenbachspiel gesehen hab, hab ich mich bestätigt gefühlt.

ABER: ich bin mir sicher, dass unsere jungen Spieler in dieses System reinwachsen können. Von Pohl und Möckel bin ich überzeugt. Orle muss noch richtig mitspielen.

Es gibt 2 Varianten für die Offensive: Die Stürmer ziehen die Innenverteidiger nach außen und Rocke läuft durch die Mitte durch (Duisburg) oder die Stürmer köpfen die Flanken von außen ein. Ich denke mit Semmer, Chun, Cannizzaro und Smisek können das recht gut. Ich habe große Hoffnung, dass die Spieler das System schon bald wesentlich besser umsetzten.

Ein Systemwechsel ist immer mit zeitlichem Aufwand verbunden. Das ist vor 6-8 Jahren nicht aufgefallen, als man von 3er auf 4er Kette umgestellt hat, da das zu der Zeit eigentlich alle Teams gemacht haben.

Wenn wir jetzt wieder das System ändern, werden die Spieler nur noch mehr verwirrt. Ich denke nicht, dass das was ändern würde.

Das kann sein, dass es besser wäre, es jetzt durch zuziehen.

Fragt sich nur, wie lange Hörgl und Beutel ohne Erfolg noch in Ruhe arbeiten können. Zudem hat man ja als Ziel den Aufstieg ausgegeben. da sollte man die Lücke nach oben nicht zu groß werden lassen.

Es müssen Punkte her, also muss ich so spielen, dass ich Punkte mache.

Hörgl war ja an den Transfers beteiligt, also müssen diese seiner Meinung nach auch zu "seinem" System passen, denke ich.

Ich denke, die Wechsel in der IV gingen in die Richtung. Pohl und Möckel könnten die Richtigen sein.

Na ja, für einen Verein, wie RWE ist es leider auch nicht so einfach, den Kader vollkommen zu erneuern.

Sowohl die Neuverpflichtungen, wie das "Ausmisten" kostet Geld.

Daher wird es wohl ein Kompromiss sein, was wir sehen.

Es klappt zwar noch nicht alles, insbesondere wegen des neuen Systems, aber im letzten Jahr habe ich manchmal Spiele gesehen, z.B. VfR Aalen zu Hause, wo alles durcheinander ging und kein System erkennbar war. Hier muss erstmal Ordnung rein und das ist auch richtig so.

Ich hatte ja nur bezweifelt, ob dieses System umsetzbar ist.


Wenn man nicht die Möglichkeit hat, sich die Spieler für sein System zu besorgen, muss man das bestmögliche System um die Spieler bauen, die man hat.
:)

Zitat von Newbie86:
TW Orle
RV Malura
LV Ströhl
IV Möckel
IV Pohl
DM Cinaz
DM Humbert
OM Rockenbach da Silva
RA Pagenburg
LA Semmer
ST cannizzaroDieses Spielsystem ähnelt sehr dem
4-3-3 und ist mit unseren Spielern durchaus zu machen. Man soll ja nicht nur stur ein System einüben. Wie gespielt wird, hängt ja auch vom Gegner ab. Diese Aufstellung sagt mir schon zu, nur hätte ich als zweiten DM Hillebrand genommen, da Humbert etwas zu offensiv ist. Und statt Cannizzaro könnten auch Kammlott oder Smisek spielen.

Zitat von Bajuno:
Zitat von Newbie86:
TW Orle
RV Malura
LV Ströhl
IV Möckel
IV Pohl
DM Cinaz
DM Humbert
OM Rockenbach da Silva
RA Pagenburg
LA Semmer
ST cannizzaroDieses Spielsystem ähnelt sehr dem
4-3-3 und ist mit unseren Spielern durchaus zu machen. Man soll ja nicht nur stur ein System einüben. Wie gespielt wird, hängt ja auch vom Gegner ab. Diese Aufstellung sagt mir schon zu, nur hätte ich als zweiten DM Hillebrand genommen, da Humbert etwas zu offensiv ist. Und statt Cannizzaro könnten auch Kammlott oder Smisek spielen.

Das System ist unserm schon ähnlich, nur das anstatt der Außenverteidiger nun der LA und RA die Außen hoch und runter rennen. Defensiv dürfte man stabiler stehen(2xDm und defensivere AV's). Cannizzaro würde ich auch aufstellen, da er iwie eher den Strafraumstürmer verkörperlicht

Ich finde unser momentanes System nicht falsch. Ich denke, wenn es sich einspielt, können wir damit weit kommen.

Ich finde es gut, dass wir auf den Schlüsselpositionen jetzt doppelt gut besetzt sind (ST, DM, LV, RV, IV, ZM).

Jetzt müssen nurnoch alle ihre Leistungen bringen!

Wenn man an seine Leistungsgrenze teilweise schon angekommen ist,dann kommt auch nicht mehr viel, gluben hier echt welche das man auser 4-5 top spieler hat, er größte teil ist an seinem limit

Zitat von Guerti:
Ich finde unser momentanes System nicht falsch. Ich denke, wenn es sich einspielt, können wir damit weit kommen.

Ich finde es gut, dass wir auf den Schlüsselpositionen jetzt doppelt gut besetzt sind (ST, DM, LV, RV, IV, ZM).

Jetzt müssen nurnoch alle ihre Leistungen bringen!

Seh ich genauso :)