Verhalten der Fans
28.01.2014 - 10:08 Uhr
25.02.2014 - 10:03 Uhr
Zitat von Hedges:
ohne mein Gesicht zu verlieren.
Ich glaube, dafür ist es zu spät.
Menschen wie du erweisen dem Kampf gegen Rechts einen Bärendienst und sind vermutlich auch eine sehr viel größere Hürde als die paar Hanseln, die im Stadion den Arm heben oder "Sieg Heil!" rufen.
Ich kann nur hoffen, dass die Dortmunder Fanszene mit jedem rechten "Einzelfall" etwas näher zusammenrückt und diese Tendenzen mit zunehmender Entschlossenheit bekämpft.
ohne mein Gesicht zu verlieren.
Ich glaube, dafür ist es zu spät.
Menschen wie du erweisen dem Kampf gegen Rechts einen Bärendienst und sind vermutlich auch eine sehr viel größere Hürde als die paar Hanseln, die im Stadion den Arm heben oder "Sieg Heil!" rufen.
Ich kann nur hoffen, dass die Dortmunder Fanszene mit jedem rechten "Einzelfall" etwas näher zusammenrückt und diese Tendenzen mit zunehmender Entschlossenheit bekämpft.
25.02.2014 - 10:23 Uhr
Auch wenn ich es gut finde dass der Täter von Samstag so schnell ermittelt wurde, finde ich nicht dass das unbedingt ein "rechter" Hintergrund sein muss. Ich denke da spielt auch eine gewisse menge alkohol und verfehlter humor eine rolle.
In einem stillen raum, eine komische bemerkung aus dem nichts zu machen hat schon so manch gemüter zum lachen gebracht. Blöd nur wenn dass erste was einem in den Sinn kommt ein "Sieg heil" ist.
In einem stillen raum, eine komische bemerkung aus dem nichts zu machen hat schon so manch gemüter zum lachen gebracht. Blöd nur wenn dass erste was einem in den Sinn kommt ein "Sieg heil" ist.
25.02.2014 - 10:28 Uhr
Zitat
Ok, als alles was zu verachten ist, ist also gar keine Meinung und Einstellung?
Rechtes Gedankengut ist keine Meinung, sondern vorurteilbehaftete Irrung und Wirrung. Das dürfte die Geschichte bewiesen haben.
Zitat
Ich warte mal ab, was das Bundesverfassungsgericht entscheiden wird. Wenn es negativ für Gauck ausgeht haben die einen weiteren Erfolg auf der Ebene zu verzeichnen.
Im Grunde genommen geht es in diesem Prozess doch eher um die "Neutralität" des Bundespräsidenten in parteipolitischen Fragen. Es geht nicht darum, ob man den Haufen ***** en nennen darf oder nicht. Daher relativ irrelevant für die Diskussion hier, oder?
Zitat
Ich habe abschließend keine Lust in irgendeine Ecke gesteckt zu werden. Ich habe auch keine Lust, mich mit einem aufgebrachten Mob zu beschäftigen, der jetzt meint, so wie es auch schon streckenweise im Diskussionsforum gehandhabt wird, blind einzudreschen, ohne die eindeutig formulierte Distanzierung anzuerkennen.
Widerlich. Wenn man Contra bekommt, dann ist auf einmal die "fruchtbare" Diskussion ein wütender Mob? Das ist eigentlich zu alarmieren. Geht gegen jedwede Diskussionskultur. Auch ein Reflex der Rechten: Wenn man kein Argument mehr hat, ab in die Schmollecke. Nochmal: Dein Geschreibe ist nicht per se rechts, sondern reaktionär. Du führst die Gedanken der Deppen auf soziale Probleme zurück und rechtfertigst damit zumindest in Teilen bestimmten Gedankengut. Dazu scheinst du die Presse und große Teile der Politik als homophil, linksgesinnte gleichgeschaltete Organe. Das ist ein Argument der Rechten. Und durch das Benutzen von solchen Argumenten, stärkst du indirekt diese Seite.
Zitat
Ich sehe mich nicht als Opfer - keine Sorge - dafür bin ich einfach zu gefestigt.
Was soll dann dein Eingangsstatement? Bitte, man kann nicht etwas darstellen und es dann mit einem Satz widerrufen. Das ist doch dämlich.
Zitat
Ich sehe nur einfach keine weitere Grundlage für eine konstruktive Diskussion, vor allem aber auch, da ich es nicht schaffe jedem adäquat antworten zu können. Ich sehe einige Dinge nunmal anders und hinterfrage lieber.
Konstruktiv bestimmst du? Du hinterfragst überhaupt nichts. Du spielst einfach nur den fundamentalistischen Konservativen, der gehindert von Presse, Politik und Mob sein reaktionäres Gedankengut nicht darstellen darf.
Zitat
Bevor es für einige "lustig" wird und sie sich aufgrund weiterer Solidarisierter gestärkt fühlen trete ich lieber einen Schritt zurück und überlasse denen die Bühne ohne mein Gesicht zu verlieren.
Ich fühle mich überhaupt nicht gestärkt, sondern bin vielmehr über deine "Argumente" entsetzt. Und dieser Schritt ist feige. Aber sich selbst zu hinterfragen ist sehr viel schwieriger, als einfach aus dem Forum zu verdampfen, was? Finde ich jetzt schon ein kleines bisschen lächerlich. Das mit dem Gesicht ist übrigens kein Problem. Sind doch keiner Bilder zu sehen hier. Also mal locker machen und nachdenken. Ich lass dir deine Weltanschauung, aber bitte dich mal nachzudenken.
Ok, als alles was zu verachten ist, ist also gar keine Meinung und Einstellung?
Rechtes Gedankengut ist keine Meinung, sondern vorurteilbehaftete Irrung und Wirrung. Das dürfte die Geschichte bewiesen haben.
Zitat
Ich warte mal ab, was das Bundesverfassungsgericht entscheiden wird. Wenn es negativ für Gauck ausgeht haben die einen weiteren Erfolg auf der Ebene zu verzeichnen.
Im Grunde genommen geht es in diesem Prozess doch eher um die "Neutralität" des Bundespräsidenten in parteipolitischen Fragen. Es geht nicht darum, ob man den Haufen ***** en nennen darf oder nicht. Daher relativ irrelevant für die Diskussion hier, oder?
Zitat
Ich habe abschließend keine Lust in irgendeine Ecke gesteckt zu werden. Ich habe auch keine Lust, mich mit einem aufgebrachten Mob zu beschäftigen, der jetzt meint, so wie es auch schon streckenweise im Diskussionsforum gehandhabt wird, blind einzudreschen, ohne die eindeutig formulierte Distanzierung anzuerkennen.
Widerlich. Wenn man Contra bekommt, dann ist auf einmal die "fruchtbare" Diskussion ein wütender Mob? Das ist eigentlich zu alarmieren. Geht gegen jedwede Diskussionskultur. Auch ein Reflex der Rechten: Wenn man kein Argument mehr hat, ab in die Schmollecke. Nochmal: Dein Geschreibe ist nicht per se rechts, sondern reaktionär. Du führst die Gedanken der Deppen auf soziale Probleme zurück und rechtfertigst damit zumindest in Teilen bestimmten Gedankengut. Dazu scheinst du die Presse und große Teile der Politik als homophil, linksgesinnte gleichgeschaltete Organe. Das ist ein Argument der Rechten. Und durch das Benutzen von solchen Argumenten, stärkst du indirekt diese Seite.
Zitat
Ich sehe mich nicht als Opfer - keine Sorge - dafür bin ich einfach zu gefestigt.
Was soll dann dein Eingangsstatement? Bitte, man kann nicht etwas darstellen und es dann mit einem Satz widerrufen. Das ist doch dämlich.
Zitat
Ich sehe nur einfach keine weitere Grundlage für eine konstruktive Diskussion, vor allem aber auch, da ich es nicht schaffe jedem adäquat antworten zu können. Ich sehe einige Dinge nunmal anders und hinterfrage lieber.
Konstruktiv bestimmst du? Du hinterfragst überhaupt nichts. Du spielst einfach nur den fundamentalistischen Konservativen, der gehindert von Presse, Politik und Mob sein reaktionäres Gedankengut nicht darstellen darf.
Zitat
Bevor es für einige "lustig" wird und sie sich aufgrund weiterer Solidarisierter gestärkt fühlen trete ich lieber einen Schritt zurück und überlasse denen die Bühne ohne mein Gesicht zu verlieren.
Ich fühle mich überhaupt nicht gestärkt, sondern bin vielmehr über deine "Argumente" entsetzt. Und dieser Schritt ist feige. Aber sich selbst zu hinterfragen ist sehr viel schwieriger, als einfach aus dem Forum zu verdampfen, was? Finde ich jetzt schon ein kleines bisschen lächerlich. Das mit dem Gesicht ist übrigens kein Problem. Sind doch keiner Bilder zu sehen hier. Also mal locker machen und nachdenken. Ich lass dir deine Weltanschauung, aber bitte dich mal nachzudenken.
25.02.2014 - 10:40 Uhr
Bin mir nicht sicher, ob es hierhin gehört. Betrifft aber immerhin unsere Fans:
"Innenstadt: BVB-Fans von Unbekannten attackiert"
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/St-Petersburg-Innenstadt-BVB-Fans-von-Unbekannten-attackiert;art11635,2288446
"Passt auf euch auf, es gibt weiterhin Angriffe auf BVB-Fans in der Stadt. Heimische Anhänger sind in Gruppen bis zu 20 auf der Suche nach Dortmundern."
Fanbeauftragte BVB bei Facebook.
"Innenstadt: BVB-Fans von Unbekannten attackiert"
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/St-Petersburg-Innenstadt-BVB-Fans-von-Unbekannten-attackiert;art11635,2288446
"Passt auf euch auf, es gibt weiterhin Angriffe auf BVB-Fans in der Stadt. Heimische Anhänger sind in Gruppen bis zu 20 auf der Suche nach Dortmundern."
Fanbeauftragte BVB bei Facebook.
25.02.2014 - 10:44 Uhr
Kurz und knapp: sehr gut dass solche Pfosten ermittelt werden und nach und nach mit Stadionverboten belegt werden.
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
25.02.2014 - 10:48 Uhr
Zitat von DerMoe:
Kurz und knapp: sehr gut dass solche Pfosten ermittelt werden und nach und nach mit Stadionverboten belegt werden.
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
Wie will man denn bitte den heimischen Fans von St. Petersburg irgendwelche Stadionverbote auferlegen? :D
Außerdem bezweifle ich, dass die Russen in dieser Sache genauso denken wie wir Deutschen.
Kurz und knapp: sehr gut dass solche Pfosten ermittelt werden und nach und nach mit Stadionverboten belegt werden.
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
Wie will man denn bitte den heimischen Fans von St. Petersburg irgendwelche Stadionverbote auferlegen? :D
Außerdem bezweifle ich, dass die Russen in dieser Sache genauso denken wie wir Deutschen.
25.02.2014 - 10:54 Uhr
Zitat von Master_ICKE:
Zitat von DerMoe:
Kurz und knapp: sehr gut dass solche Pfosten ermittelt werden und nach und nach mit Stadionverboten belegt werden.
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
Wie will man denn bitte den heimischen Fans von St. Petersburg irgendwelche Stadionverbote auferlegen? :D
Außerdem bezweifle ich, dass die Russen in dieser Sache genauso denken wie wir Deutschen.
Denke er meinte den Sieg heil Rufer, nicht die St. Petersburger.
Zitat von DerMoe:
Kurz und knapp: sehr gut dass solche Pfosten ermittelt werden und nach und nach mit Stadionverboten belegt werden.
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
Wie will man denn bitte den heimischen Fans von St. Petersburg irgendwelche Stadionverbote auferlegen? :D
Außerdem bezweifle ich, dass die Russen in dieser Sache genauso denken wie wir Deutschen.
Denke er meinte den Sieg heil Rufer, nicht die St. Petersburger.
25.02.2014 - 11:03 Uhr
Zitat von Dingeling:
Zitat von Master_ICKE:
Zitat von DerMoe:
Kurz und knapp: sehr gut dass solche Pfosten ermittelt werden und nach und nach mit Stadionverboten belegt werden.
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
Wie will man denn bitte den heimischen Fans von St. Petersburg irgendwelche Stadionverbote auferlegen? :D
Außerdem bezweifle ich, dass die Russen in dieser Sache genauso denken wie wir Deutschen.
Denke er meinte den Sieg heil Rufer, nicht die St. Petersburger.
Richtig, aber ein grinsesmilie ist halt schneller getippt als ne sekunde nachzudenken...
Zitat von Master_ICKE:
Zitat von DerMoe:
Kurz und knapp: sehr gut dass solche Pfosten ermittelt werden und nach und nach mit Stadionverboten belegt werden.
Andere lernen daraus und die schlimmsten wird man nach und nach aussortiert haben...
Wie will man denn bitte den heimischen Fans von St. Petersburg irgendwelche Stadionverbote auferlegen? :D
Außerdem bezweifle ich, dass die Russen in dieser Sache genauso denken wie wir Deutschen.
Denke er meinte den Sieg heil Rufer, nicht die St. Petersburger.
Richtig, aber ein grinsesmilie ist halt schneller getippt als ne sekunde nachzudenken...
25.02.2014 - 11:09 Uhr
Also ich finde es gut, dass solche Chaoten geschnappt werden und ich distanziere mich da komplett von rechts. Manche hier legen allerdings eine Doppelmoral an den Tag, dass ist echt ekelhaft. Die Ultras mit ihrem ganzen Anti, Anti, Anti gehören auch nicht ins Stadion, aber da ist das OK oder wie? Das Problem ist einfach ein gesellschaftliches Problem und überträgt sich ins Stadion. So verhält es sich auch mit der Gewalt. Im Bezug auf die Rechtsradikalen in den Fankurven: Wie will man das verhindern, wenn 100 Leute die "Anonymität" der Kurve nutzen? Sei es Süd oder Auswärtskurve. Da sind die Leute drum herum aufgefordert, diese Leute den Ordner auszuhändigen. Machen sie aber nicht. Es wird nur mit dem Finger auf den-/diejenigen gezeigt und ein Handyvideo gedreht. Die Ultras haben wahrsch. auch Angst etwas zu unternehmen, weil sie sonst gejagt werden o.ä.. Hier wird immer alles so einfach dargestellt und aus der Ferne beschrieben, aber so einfach ist es nunmal nicht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lepott am 25.02.2014 um 11:10 Uhr bearbeitet
25.02.2014 - 11:21 Uhr
Zum Rufer in HH: Es wurde schnell reagiert und hätte der vor oder hinter mir gestanden dann hätte es richtig geknallt.
Jetzt aber wieder in die nie endende Disskusion zwischen "vermeindlichen" Rechten und Linken zu verfallen ist einfach nur Sinnlos. Deutschland bekommt das Neonaziproblem nicht in den Griff, weil die Generation die nach den wirklichen Nazis kam, einen Grossteil ihrer Gesinnung und politischen Einstellung an die andere weiter gibt und so weiter. Wenn dir deine Eltern von Klein auf ihre Sichtweise vorleben, dann ist es nicht verwunderlich das sich das immer wieder fortsetzt. Noch dazu wird tendenzieller Rassismus bzw Fremndenfeindlichkeit von den Medien aktiv geschürt, nur machen sie es so clever das die "breite Masse" es bereitwillig aufnimmt. (Beispiel Sarrazin)
Irgendwer meinte hier, das Linksextreme keine Straftaten (Morde, Anschläge, Überfälle) begehen. Da sollte man aufpassen, ich habe oft genug erlebt wie mehrere Antifas auf Leute losgehen, die ihrer Meinung nach ins "Naziklischee" passen. Mir wurden schläge angedroht weil ich mit einem Johnny Cash T-Shirt in Berlin im Park saß. Oder die die Kampagne der Antifa "KEIN SEX MIT NAZIS" , das kommt mir ja irgendwie bekannt vor.
Kurzum, beide Seiten sind komplett auf dem Holzweg, ich habe mit beiden Seiten zu tun gehabt und weiss wovon ich rede.
Ich würde wünschen das man im Stadion halt viel mehr gegen Extremismus in jeglicher Form tut. (Choreos, Informieren, aktive Fahndung und Bestrafung): Das löst natürlich nciht das Problem an sich, aber es könnte helfen die Stadien vielleicht sauber zu halten.
Also hört doch auf euch hier gegenseitig in irgendwelche Ecken zu stellen und überlegt lieber wie man das Problem an sich in den Griff bekommt. :)
Jetzt aber wieder in die nie endende Disskusion zwischen "vermeindlichen" Rechten und Linken zu verfallen ist einfach nur Sinnlos. Deutschland bekommt das Neonaziproblem nicht in den Griff, weil die Generation die nach den wirklichen Nazis kam, einen Grossteil ihrer Gesinnung und politischen Einstellung an die andere weiter gibt und so weiter. Wenn dir deine Eltern von Klein auf ihre Sichtweise vorleben, dann ist es nicht verwunderlich das sich das immer wieder fortsetzt. Noch dazu wird tendenzieller Rassismus bzw Fremndenfeindlichkeit von den Medien aktiv geschürt, nur machen sie es so clever das die "breite Masse" es bereitwillig aufnimmt. (Beispiel Sarrazin)
Irgendwer meinte hier, das Linksextreme keine Straftaten (Morde, Anschläge, Überfälle) begehen. Da sollte man aufpassen, ich habe oft genug erlebt wie mehrere Antifas auf Leute losgehen, die ihrer Meinung nach ins "Naziklischee" passen. Mir wurden schläge angedroht weil ich mit einem Johnny Cash T-Shirt in Berlin im Park saß. Oder die die Kampagne der Antifa "KEIN SEX MIT NAZIS" , das kommt mir ja irgendwie bekannt vor.
Kurzum, beide Seiten sind komplett auf dem Holzweg, ich habe mit beiden Seiten zu tun gehabt und weiss wovon ich rede.
Ich würde wünschen das man im Stadion halt viel mehr gegen Extremismus in jeglicher Form tut. (Choreos, Informieren, aktive Fahndung und Bestrafung): Das löst natürlich nciht das Problem an sich, aber es könnte helfen die Stadien vielleicht sauber zu halten.
Also hört doch auf euch hier gegenseitig in irgendwelche Ecken zu stellen und überlegt lieber wie man das Problem an sich in den Griff bekommt. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von chnollu am 25.02.2014 um 11:41 Uhr bearbeitet
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