Stefan Leitl [Trainer]

Leitl und Kumpeltyp? Fiel war Kumpeltyp, Leitl ist das ganz sicher nicht. Bitte hört auf den Fußball nur auf Rennen, Kratzen und Beißen zu reduzieren. Wir sind deutlich mehr gerannt als in Hannover, aber wenn die Struktur nicht stimmt und wir keinerlei Muster mit und gegen den Ball haben, dann läufst du ins Leere.

Ich sehe nicht das Problem darin, welche Art von Mensch der Trainer ist. Ein Kumpeltyp kann auch Autorität ausstrahlen. Ein Kumpeltyp kann sogar vlt besser seine Idee von Fußball vermitteln und motivieren. VLT!

Auch könnte die Hürde kleiner sein mit einem Kumpeltyp über die Probleme offen zu sprechen.

Daher sehe ich das nicht typabhängig. Jeder Spieler ist ja ein Mensch mit unterschiedlichem Mindset. Der eine ist der schüchterne Typ, der andere extrovertiert. Der eine ist eher einfach gestrickt, der andere hochintelligent. Davon hast du 30 Individualisten im Kader.

Wenn du eher schüchterne Typen im Kader hast und jetzt volle Latte draufhaust und alle zur Sau machst....ich denke nicht, dass die dann mit breiter Brust und großem Willen ein paar Tage später auf dem Platz stehen.

Deine Frage, warum man nicht auf einem "guten" Spiel aufbaut, könnte man jetzt in den letzten 10 Jahren 100x stellen. Konstanz kennt man bei Hertha eben nicht wirklich. Wir haben noch nie eine solide Saison gespielt (gefühlt).

Für mich ist ein guter Trainer nicht der, der die besten Spieler auf den Platz stellt, sondern, der anhand seiner Spielidee, dem Matchplan und der aktuellen Form der einzelnen Spieler richtig auswählt.

Bei uns gab es aber so viele verletzte, dass oft pro Position nur 1 Profi und dahinter ein Talent steht.

Wo ich Leitl absolut keinen Vorwurf mache ist die Aufstellung an sich. Ich kann ihn auf mindestens 8-9 von 11 Positionen pro Spiel voll verstehen, weil WER soll denn sonst da stehen?

Wo ich Leitl aber einen Vorwurf mache ist die Art und Weise, wie er spielen lässt. Offenbar kommt seine Spielidee nicht auf dem Platz an. Wie oft hört man nach dem Spiel "Wir haben uns nicht an den Matchplan gehalten". Wenn die Spieler es also offenbar nicht schaffen umzusetzen, dann ist der Matchplan für viele zu Komplex oder es hat andere Gründe bspw. der Gegner lässt doch anders spielen o.Ä.

Wie auch immer sollte aber ein Trainer die offensichtlichen Schwachstellen noch im Spiel korrigieren können. Wir haben derzeit eigl nur 3 Umschaltspieler im Team. Die müssen gesucht werden. Wir haben aktuell aber eigl nur Reese, der Flanken kann. Also muss der Ball dort hin, wenn man Flanken will. Wenn ein Spieler von hinten heraus keine präzisen guten Pässe spielen kann, dann muss ein anderer Plan her. Bspw. Aufbau über andere Spieler oder Außenspieler.

Daran ist Leitl meiner Meinung nach gescheitert. Er versucht scheinbar immernoch seine Idee umsetzen zu lassen, die das Spielermaterial nicht kann. Das demotiviert und führt scheinbar zur maximalen Inkonstanz.

Nur teilweise off topic:

Hab vor ca. drei Monaten einen Hertha-Mitarbeiter gefragt, wie es passieren konnte, dass man 374 Mio von Lars Windhorst bekam und dann in der Folge absteigt und fast insolvent geht und das Geld so schnell einfach weg ist. Seine Antwort war, dass von den 374 Mio ja auch 100 Mio in die Infrastruktur geflossen seien. Diese Zahl (100 Mio) erschienen mir falsch. Im Internet ließ sich nur ein T-Online-Artikel finden, wonach von den Windhorst-Millionen eine mittlere einstellige Millionen-Summe in die Infrastruktur geflossen sei.

Jürgen Klinsmann hat damals geschrieben, bei Hertha herrsche eine Lügenkultur. Seltsamerweise wurde dieses Thema (soweit mir bekannt) von den Medien nie aufgegriffen. Vielleicht zeigen ja diese Beispiele von Leitl, dem Hertha-Mitarbeiter und Klinsmann, dass diese Lügenkultur tatsächlich breitflächig im Verein existiert und dann logischerweise eine gute Arbeit erschwert bzw. verhindert.

Ich denke wir sind in der gleichen Situation wo es bei Fiel endete. Auch da hatte man das Gefühl, die Spieler sind völlig überfordert und wussten teilweise nichts auf dem Platz anzufangen, wenn man mal den Ball hatte.
Genau dieses Bild geben sie jetzt unter Leitl ab.

Als man dann Fiel rausgeworfen hat und Leitl kam mit einer anderen Idee, waren die Spieler vielleicht in dem Moment offen dafür und schon kam auch der Erfolg wieder, auch wenn nur kurzweilig.

Es geht mir ja auch nicht darum, dass Leitl jetzt die Mannschaft nieder machen soll, aber es müssen deutliche Gespräche geführt werden, warum man es nicht umsetzt was man trainiert hat. Und der Falsche Weg wäre dafür, den Jungs nach solchen Leistungen auch noch einen freien Tag zu geben. Sie sollen erstmal Leistung bringen und dann kann man über Freiheiten reden, aber doch nicht unter diesen Umständen.

Auch wenn man die Belastungssteuerung berücksichtigen möchte, gibt es sicherlich einige Dinge aufzuarbeiten, wo die Jungs eben nur mal zuhören müssen, sei es taktisches vorgehen, taktische Abläufe, Videoanalysen von Spielszenen, wo man falsche Entscheidungen getroffen hat oder aber eben auch mal eine komplette Aussprache zwischen Mannschaft und Trainer, um Lösungen zu finden.

So überlässt man jedem die Probleme selbst und es wird keine Lösungen geben.

Der zusätzliche Tag frei wurde doch klar damit begründet, dass die Spieler sich nach Corona komplett auskurieren sollten.
Denkst du das intern keine deutlichen Gespräche geführt werden? Ich glaube kaum das intern alles Friede Freude Eierkuchen ist. Videoanalysen von Spielszenen ist doch Standard, dies wird inzwischen schon in der Halbzeitpause von einem Pflichtspiel gemacht mit aktuellen Szenen. Solche Punkte brauchst du nicht hier aufführen, das ist mit Sicherheit täglich Brot.

Ich finde es ja absurd, hier irgendwie diskutieren zu wollen, ob es schlecht ist, wenn ein Trainer ein Kumpeltyp ist. Ich würde ja mal stark behaupten, dass Klopp von vielen Spielern als solcher wahrgenommen wird - und der war nicht ganz so erfolglos wie Leitl oder Fiel.
Es ist mMn komplett egal, was für ein Typ der Trainer ist, solange er fachlich und bei der Menschenführung kompetent ist. Wenn eins von beidem auf der Strecke bleibt, hilft dir das andere nicht mehr.
Ist jetzt auch keine besondere Weisheit, sollte eigentlich jedem bewusst sein.

Ich glaube Leitl ist gar nicht das Hauptproblem. Ja, der Kader ist nicht so schlecht wie wir aktuell spielen. Was ich ihm ankreide ist, dass wir absolut keine Idee haben, wie man ein Tor schießt.

Aber wir haben jetzt so viele Trainer probiert. Am Ende landen wir immer in der gleiche Situation. Wir sind nicht in der Lage uns in der zweiten Liga zu wehren. Das liegt zum einen am Kader und den passenden Spielertypen und zum anderen an einer eklatanten Fitness. Ich glaube die Mannschaft ist in aller erster Linie nicht in der Lage sich körperlich durchzusetzen. Mit mangelnder Fitness fehlt auch die geistige Frische die Basics umzusetzen

Für mich müssen zwingend Weber und das Team um Kuchno ersetzt werden. Es kann mir doch keiner erzählen das immer und immer wieder die Trainer das Problem sind. Die einzig Konstanz haben bei immer wiederkehrenden Problemen haben wir in anderen Bereichen.

Leitl ist ein weiteres Opfer unserer Inkompetenz in anderen Bereichen. Letztendlich wird er sehr wahrscheinlich bald entlassen. Vielleicht gibt es einen kurzfristigen Effekt, aber ohne Änderungen in den anderen Bereichen sitzen wir in ein paar Monaten wieder hier und diskutieren den nächsten Trainer auf der Abschussliste

Hervorragend zusammengefasst und genau meine Meinung!
Genau das predige ich hier auch schon seit langer Zeit.

Leitl und seine nicht vorhandene Flexibilität, gepaart mit offensichtlicher Lern- und Beratungsresistenz mögen EIN Problem sein - aber eben nur EINES VON VIELEN!

Ein viel größeres Problem stellt unser Sportdirektor dar, der nun schon seit seit Jahren immer wieder zeigt, dass er keinen vernünftigen und ausgewogenen Kader zusammenstellen kann und der es partout nicht schafft seit langer Zeit existierende Lücken und Baustellen im Kader zu schließen.

Ein weiteres Problem ist die "Betriebsblindheit", die sich in unserem Verein eingenistet hat. Manche "Spezialisten" sind schon so lange im Verein, dass sie und ihre Leistungen gar nicht mehr hinterfragt werden.

Unser sogenannter "Athletiktrainer Henrik Kuchno ist genau so ein Fall!
Der ist bis auf eine 2jährige Unterbrechung, bei der er bei Schalke unter Vertrag stand, bereits seit Sommer 2008 (!!) unser Athletiktrainer - also geschlagene 15 Jahre! Und wenn man ehrlich ist, bestehen unsere Probleme im Fitness- und Konditionsbereich auch nicht erst seit 2 oder 3 Jahren, sondern ziemlich genau seit 2015/16.

Unser TW-Trainer Andreas Menger ist aus meiner Sicht ähnlich zu bewerten. Auch wenn Tjark Ernst nach dem Sommer, in dem er mit der U21 Vize-Europameister wurde, einen kleinen Sprung gemacht hat und derzeit der beste und konstanteste Spieler ist, so zeichnete sich die Arbeit von Menger doch hauptsächlich dadurch aus, dass er seine Schützlinge konsequent schlechter und zu wirklichen Unsicherheitsfaktoren gemacht hat.

Was Patrick Ebert als "Standard- und Individualtrainer" eigentlich den ganzen Tag so macht und warum seine Arbeit so absolut keine Früchte trägt, wird auch nicht hinterfragt.

All das wird schlichtweg nicht in Frage gestellt!!
Wie soll auch nur ansatzweise so etwas wie eine "Leistungskultur" Einzug halten, wenn man nicht bereit ist, den Status Quo ernsthaft zu hinterfragen und ggfls. Konsequenzen daraus zu ziehen und Dinge wirklich zu verändern?!

Die oft Albert Einstein zugeschriebene Definition von Wahnsinn „Immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten“ passt aus meiner Sicht hier wie die Faust aufs Auge!

Wir wechseln zwar alle Nase lang den Cheftrainer, die verkrusteten Strukturen dahinter rühren wir aber nicht an! Und dann erwarten wir, dass der neue Trainer bitte gefälligst aus Schei**e Bonbons macht!

Bitte nicht falsch verstehen! Auch ich spreche mich inzwischen sehr deutlich für einen erneuten Trainerwechsel aus. Die Halbwertszeit des neuen Trainers wird aber ebenso überschaubar sein, wenn wir nicht endlich anfangen, auch mal Low Performer wie Weber, Kuchno, Vieth, Menger und Ebert rauszuschmeißen und uns stattdessen echte Kompetenz, neue Impulse und frische Ideen von extern in den Verein zu holen!

Das ist ein Thema welches immer wieder faszinierend ist und einfach nur auf Bauchgefühl und allgemeiner Stimmung bei uns zurückzuführen ist (und natürlich dem Jarstein Ding wo keiner auch nur im Ansatz weiß was genau war)

Grundsätzlich find ich es ja gut wenn man Dinge hinterfragt, aber hier haben wir halt wieder so ein Ding wo man eigentlich nur sagen kann: Wo sind denn die genauen Daten dafür? Habs neulich in nem anderen Forum schonmal aufgedröselt, so ganz kann das in dem Fall halt einfach nicht stimmen. (Aber gut, das ist n Thema das wir hier in dem Forum ja auch schon oft genug hatten mit 2 Fronten - 1x "der ist schlecht und schuld" 1x "Von den Fakten her kann man da nicht wirklich was ankreiden"

Ich würde mich sehr freuen, wenn wir in Zukunft Aussagen wie "mangelnde Fitness" mit Fakten hinterlegen würden. Ich hab mal eine kleine Auflistung unser Laufstatistiken seit dem Abstieg zusammengekramt:

Laufdistanz:

2023/2024: Platz 8
2024/2025: Platz 6
2025/2026: Platz 9

Sprints:

2023/2024: Platz 10
2024/2025: Platz 4
2025/2026: Platz 9

Intensive Läufe:

2023/2024: Platz 9
2024/2025: Platz 5
2025/2026: Platz 10

2. Bundesliga Statistiken

Man sieht auf den ersten Blick, dass unser Hauptproblem ganz sicher nicht die Fitness ist... Das Kuchno und Co gute Arbeit machen, heißt das natürlich auch nicht automatisch, schließlich haben wir jedes Jahr mit zig Muskelverletzungen zu kämpfen.

Unser Hauptproblem liegt klar in der nicht vorhandenen Stringenz, wie dieser Verein eigentlich Fußball spielen will. Dementsprechend wählte man drei völlig unterschiedliche Trainer aus und den gleichen Wischwasch gibt es in den Kadern. Ich hatte das Gefühl, dass man sich bei Fiel mehr Gedanken gemacht hat und das dies die Marschrichtung des Vereins sein soll. Ballbesitzfußball, hohes Pressing und durch diese klaren Strukturen auf dem Platz auch weniger Abhängigkeit von herausragenden Einzelspielern. Ich bleibe weiterhin dabei, richtige Idee, falsche Personalie. Schlussendlich hat man dann Fiel, wegen des Ergebnisdrucks mit Leitl ersetzt, der mit der "vereinbarten Idee" vom Sommer 2024 überhaupt nicht übereinstimmte. Man hat jetzt einen Trainer, der schon in Hannover erhebliche Probleme im Ballbesitz hatte und hat ihm erstmal einen langfristigen Vertrag bis 2027 gegeben...
Leitl und Weber sind die Hauptschuldigen. Ich mache Weber nicht mal unbedingt die großen Vorwürfe bei der Kaderzusammenstellung, welche bei weitem nicht perfekt ist, sondern bei der Auswahl der Trainerprofile. Das bedingt den Kader ja auch. Je schneller wir uns von Beiden trennen und kompromisslos einen klaren Plan verfolgen, desto schneller werden wir auch Ergebnisse auf dem Platz sehen. Optimal ist dies mitten in einer Saison keineswegs, aber man muss handeln, denn so kann es nicht weitergehen. Aus diesem Kader ist deutlich mehr rauszuholen, auch wenn er nicht ausgewogen ist.