Ronny [12]

Zitat von Nosebear:
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von BSC_49:
Zitat von Nosebear:

Also welche Berechtigung hat Ronny für uns zu spielen?

:ugly

Glaubst du im Ernst, dass alle anderen plötzlich besser Fußball spielen, wenn uns der angeblich spielverschleppende, defensiv-Nichtskönner Ronny nicht mehr blockiert??

Genau, das hat man ja heute wunderbar gesehen. Ich wiederhole meine Fragen aus dem anderen Thread: Was hat Ronny defensiv falsch gemacht? Was hat die Mannschaft ohne ihn besser gemacht?

Was hat er in den 20 Minuten gemacht? Den einen Pass über 40m und sonst? Wieder öfters den Ball mit seiner Art vertendelt!

Und der Vergleich ggü. einem nicht eingespieltem System ist nicht dein ernst? Denn dann dürfte Ronny nach der Niederlage gg. den FSV (Note 6) auch nicht mehr spielen.

Keine Antworten auf meine Fragen also, wie ich es mir gedacht habe.

Der Defensivverbund war der selbe die in all den erfolgreichen Spielen zuvor (Ausnahme Kobi, der zumindest Teilzeitspieler war und der nicht schlechter als Holland und noch der beste in der Kette war). Der einzige Unterschied war die Offensive, die ja nach Meinung der Ronny-Kritiker hier ja eigentlich sehr viel besser hätte nach hinten arbeiten müssen. Tatsächlich sind wir das ganze Spiel über geschwommen. Das war defensiv deutlich schlechter als alle Spiele in dieser Saison, in denen Ronny mitgewirkt hat.

Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von BSC_49:
Zitat von Nosebear:

Also welche Berechtigung hat Ronny für uns zu spielen?

:ugly

Glaubst du im Ernst, dass alle anderen plötzlich besser Fußball spielen, wenn uns der angeblich spielverschleppende, defensiv-Nichtskönner Ronny nicht mehr blockiert??

Genau, das hat man ja heute wunderbar gesehen. Ich wiederhole meine Fragen aus dem anderen Thread: Was hat Ronny defensiv falsch gemacht? Was hat die Mannschaft ohne ihn besser gemacht?

Eigentlich wollte ich ja heute gar nicht mehr schreiben, aber Deine Fragen nötigen mich fast dazu.

Ronny hat defensiv nichts falsch gemacht, weil er defensiv überhaupt nichts macht.
Die Mannschaft hat ohne Ihn nichts, aber auch gar nichts heute richtig gemacht. Da war kein Unterschied, zu den letzten drei Spielen, außer das dort die Ergebnisse noch gestimmt haben.

An die Adresse von Nosebear:
Es hat keinen Zweck, fundierte Kritik zu äußern, weil man sofort beleidigend angegriffen wird.
Ich werde, und dass Rate ich Dir auch, nichts negatives mehr über Ronny schreiben. Das gehört sich wohl nicht.

Ja, Ronny hat heute die beste Hertha-Chance eingeleitet. Habe ich auch gesehen !

Zitat von CGDOGG:
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von BSC_49:
Zitat von Nosebear:

Also welche Berechtigung hat Ronny für uns zu spielen?

:ugly

Glaubst du im Ernst, dass alle anderen plötzlich besser Fußball spielen, wenn uns der angeblich spielverschleppende, defensiv-Nichtskönner Ronny nicht mehr blockiert??

Genau, das hat man ja heute wunderbar gesehen. Ich wiederhole meine Fragen aus dem anderen Thread: Was hat Ronny defensiv falsch gemacht? Was hat die Mannschaft ohne ihn besser gemacht?

Eigentlich wollte ich ja heute gar nicht mehr schreiben, aber Deine Fragen nötigen mich fast dazu.

Ronny hat defensiv nichts falsch gemacht, weil er defensiv überhaupt nichts macht.
Die Mannschaft hat ohne Ihn nichts, aber auch gar nichts heute richtig gemacht. Da war kein Unterschied, zu den letzten drei Spielen, außer das dort die Ergebnisse noch gestimmt haben.

An die Adresse von Nosebear:
Es hat keinen Zweck, fundierte Kritik zu äußern, weil man sofort beleidigend angegriffen wird.
Ich werde, und dass Rate ich Dir auch, nichts negatives mehr über Ronny schreiben. Das gehört sich wohl nicht.

Ja, Ronny hat heute die beste Hertha-Chance eingeleitet. Habe ich auch gesehen !

Es war wohl in diesem Spiel auch nicht seine Aufgabe. Dann könnte man nun auch argumentieren, dass mindestens 4 Spieler zu dieser Zeit defensiv auch nichts gemacht haben. Das ist jedoch völlig normal, wenn man 20 Minuten vor Schluss zurück liegt.

Und auf deine Argumente, lieber Nosebear, gehe ich gar nicht mehr ein. Die sind ja so realitätsfremd, dass man behaupten könnte, du siehst ganz andere Spiele. Was Ronny außer seinen riesigen Pass noch so alles gemacht hat? Ich glaube z.B., dass er nicht einen einzigen Fehlpass gespielt hat. Das was Ronny in 20 Minuten anzubieten hatte, war besser als das was einige über 90 Minuten zu bieten hatten....

Mensch, jetzt bin ich doch nochmal darauf eingegangen.....

Zitat von CGDOGG:
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von BSC_49:
Zitat von Nosebear:

Also welche Berechtigung hat Ronny für uns zu spielen?

:ugly

Glaubst du im Ernst, dass alle anderen plötzlich besser Fußball spielen, wenn uns der angeblich spielverschleppende, defensiv-Nichtskönner Ronny nicht mehr blockiert??

Genau, das hat man ja heute wunderbar gesehen. Ich wiederhole meine Fragen aus dem anderen Thread: Was hat Ronny defensiv falsch gemacht? Was hat die Mannschaft ohne ihn besser gemacht?

Eigentlich wollte ich ja heute gar nicht mehr schreiben, aber Deine Fragen nötigen mich fast dazu.

Ronny hat defensiv nichts falsch gemacht, weil er defensiv überhaupt nichts macht.
Die Mannschaft hat ohne Ihn nichts, aber auch gar nichts heute richtig gemacht. Da war kein Unterschied, zu den letzten drei Spielen, außer das dort die Ergebnisse noch gestimmt haben.

An die Adresse von Nosebear:
Es hat keinen Zweck, fundierte Kritik zu äußern, weil man sofort beleidigend angegriffen wird.
Ich werde, und dass Rate ich Dir auch, nichts negatives mehr über Ronny schreiben. Das gehört sich wohl nicht.

Ja, Ronny hat heute die beste Hertha-Chance eingeleitet. Habe ich auch gesehen !



Du fängst das Thema auch total falsch an.

Erstmal muss man doch sagen. Ihr seht unterschiedliche Spielphilosophien vor.

Pro Ronny: Lieber einen Spielmacher, der das Tempo bestimmt und von dem man Abhängig ist, als gar kein Spielmacher.

Kontra Ronny: Die Mannschaft ist der Spielmacher und muss selber das Tempo gestalten und die Ideen durch Läufe und Finten kreieren und zu Chancen kommen.


Und heute hat man eben gesehen, dass das vielgeforderte System ohne echten Spielmacher bei uns einfach nicht zu laufen scheint. Natürlich hat Ronny auch Schwächen und Nachteile, wie jede Formation bzw. jedes System oder jede Philosophie im Fußball. Aber man hat eben auch ganz klare Vorteile. Und uns nützen Ronnys Fähigkeiten mehr, als seine Schwächen uns schaden.

Seine defensivschwäche wurde oft angesprochen, aber das finde, ist überhaupt nicht richtig so. Er hält sich oftmals im letzten Angriffsdrittel auf im gegnerischen Ballbesitz und setzt punktuell die Verteidiger oder den TW unter druck. Das wird wohl die Anweisung vom Trainer sein. Verliert er den Ball, setzt er oftmals nach und zieht auch vor den eigenen Strafraum. Allerdings nicht immer. Da wären wir jetzt bei einer "Schwäche".
Allerdings muss er das auch nicht, da Kluge und Niemeyer ihn beide absichern. Das System ist also darauf ausgelegt, dass Ronny seinen Platz kriegt und dann etwas kreatives mit dem Ball anstellt. Bei einem Flügelspieler wie Ben-Hatira, der über ziemlich viel Spielintelligenz verfügt, kann man dann auch mal schnell kombinieren oder auch mit einem Ramos bzw. einem Lasogga. Diese dürfen den Ball eben nur mal prallen lassen und nehmen dann Tempo auf. Ronny ist kein Mann für sowas, genau wie eben auch ein Xavi oder auch ein Pirlo das nicht machen (natürlich auf ganz anderem Niveau).

Das System ohne Spielmacher - oder eher mit fluidem Spielmacher - wie es bspw. Arsenal spielt, dass ist erstens, nicht immer erfolgreicher und zweitens, braucht man da ganz andere Spielertypen. Da kann man sich einen Niemeyer im DM nicht mehr erlauben. Da braucht man eher 2x Kluge. Und einen Aussenverteidiger, der fast schon LM statt LV spielt.
Dann könnte das System erfolgreich werden. Aber dafür haben zu wenig Kreativität im Mittelfeld. Einem Schulz, Ben-Sahar oder auch manch andern Mittelfeldspielern spreche ich diese nötige Kreativität und Spielkreativität für die Offensive/Zentrale im Mittelfeld ab.



Deshalb ist das einzig Spielbare System für uns eines, welchen einen richtigen Spielmacher braucht. Und in der Vergangenheit war das eben Raffael, nun ist dies Ronny. Und auch, wenn er einige Nachteile mit sich bringt, überwiegen bei ihm die Vorteile. Ähnlich wie bei Diego, van der Vaart oder ähnlichen.

Zitat von Kevinho123:
Zitat von CGDOGG:
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von BSC_49:
Zitat von Nosebear:

Also welche Berechtigung hat Ronny für uns zu spielen?

:ugly

Glaubst du im Ernst, dass alle anderen plötzlich besser Fußball spielen, wenn uns der angeblich spielverschleppende, defensiv-Nichtskönner Ronny nicht mehr blockiert??

Genau, das hat man ja heute wunderbar gesehen. Ich wiederhole meine Fragen aus dem anderen Thread: Was hat Ronny defensiv falsch gemacht? Was hat die Mannschaft ohne ihn besser gemacht?

Eigentlich wollte ich ja heute gar nicht mehr schreiben, aber Deine Fragen nötigen mich fast dazu.

Ronny hat defensiv nichts falsch gemacht, weil er defensiv überhaupt nichts macht.
Die Mannschaft hat ohne Ihn nichts, aber auch gar nichts heute richtig gemacht. Da war kein Unterschied, zu den letzten drei Spielen, außer das dort die Ergebnisse noch gestimmt haben.

An die Adresse von Nosebear:
Es hat keinen Zweck, fundierte Kritik zu äußern, weil man sofort beleidigend angegriffen wird.
Ich werde, und dass Rate ich Dir auch, nichts negatives mehr über Ronny schreiben. Das gehört sich wohl nicht.

Ja, Ronny hat heute die beste Hertha-Chance eingeleitet. Habe ich auch gesehen !



Du fängst das Thema auch total falsch an.

Erstmal muss man doch sagen. Ihr seht unterschiedliche Spielphilosophien vor.

Pro Ronny: Lieber einen Spielmacher, der das Tempo bestimmt und von dem man Abhängig ist, als gar kein Spielmacher.

Kontra Ronny: Die Mannschaft ist der Spielmacher und muss selber das Tempo gestalten und die Ideen durch Läufe und Finten kreieren und zu Chancen kommen.


Und heute hat man eben gesehen, dass das vielgeforderte System ohne echten Spielmacher bei uns einfach nicht zu laufen scheint. Natürlich hat Ronny auch Schwächen und Nachteile, wie jede Formation bzw. jedes System oder jede Philosophie im Fußball. Aber man hat eben auch ganz klare Vorteile. Und uns nützen Ronnys Fähigkeiten mehr, als seine Schwächen uns schaden.

Seine defensivschwäche wurde oft angesprochen, aber das finde, ist überhaupt nicht richtig so. Er hält sich oftmals im letzten Angriffsdrittel auf im gegnerischen Ballbesitz und setzt punktuell die Verteidiger oder den TW unter druck. Das wird wohl die Anweisung vom Trainer sein. Verliert er den Ball, setzt er oftmals nach und zieht auch vor den eigenen Strafraum. Allerdings nicht immer. Da wären wir jetzt bei einer "Schwäche".
Allerdings muss er das auch nicht, da Kluge und Niemeyer ihn beide absichern. Das System ist also darauf ausgelegt, dass Ronny seinen Platz kriegt und dann etwas kreatives mit dem Ball anstellt. Bei einem Flügelspieler wie Ben-Hatira, der über ziemlich viel Spielintelligenz verfügt, kann man dann auch mal schnell kombinieren oder auch mit einem Ramos bzw. einem Lasogga. Diese dürfen den Ball eben nur mal prallen lassen und nehmen dann Tempo auf. Ronny ist kein Mann für sowas, genau wie eben auch ein Xavi oder auch ein Pirlo das nicht machen (natürlich auf ganz anderem Niveau).

Das System ohne Spielmacher - oder eher mit fluidem Spielmacher - wie es bspw. Arsenal spielt, dass ist erstens, nicht immer erfolgreicher und zweitens, braucht man da ganz andere Spielertypen. Da kann man sich einen Niemeyer im DM nicht mehr erlauben. Da braucht man eher 2x Kluge. Und einen Aussenverteidiger, der fast schon LM statt LV spielt.
Dann könnte das System erfolgreich werden. Aber dafür haben zu wenig Kreativität im Mittelfeld. Einem Schulz, Ben-Sahar oder auch manch andern Mittelfeldspielern spreche ich diese nötige Kreativität und Spielkreativität für die Offensive/Zentrale im Mittelfeld ab.



Deshalb ist das einzig Spielbare System für uns eines, welchen einen richtigen Spielmacher braucht. Und in der Vergangenheit war das eben Raffael, nun ist dies Ronny. Und auch, wenn er einige Nachteile mit sich bringt, überwiegen bei ihm die Vorteile. Ähnlich wie bei Diego, van der Vaart oder ähnlichen.

Toller Beitrag Kevinho123!
Stimme ich zu.

Zitat von CGDOGG:
Ronny hat defensiv nichts falsch gemacht, weil er defensiv überhaupt nichts macht.
Die Mannschaft hat ohne Ihn nichts, aber auch gar nichts heute richtig gemacht. Da war kein Unterschied, zu den letzten drei Spielen, außer das dort die Ergebnisse noch gestimmt haben

Wir kennen die Vorgaben nicht. Entweder ist er von Trainerhand von allen Defensivaufgaben entbunden oder er sollte nach hinten arbeiten und macht es schlicht nicht. Meine Frage zielt darauf ab, ob er sich heute Ballverluste geleistet hat, die zu Großchancen oder Gegentoren geführt haben. Hat er, ja oder nein? Hat er Zweikämpfe verweigert? Ist er mach Ballverlusten nur hinterher getrabt? Und die logische Folgefrage: Welcher der Offensivspieler hat es besser gemacht, als Ronny noch nicht auf dem Feld stand?

Und nein, defensiv war kein Spiel diese Saison so schlecht wie heute, ob mit oder ohne Ronny.

Zitat
An die Adresse von Nosebear:
Es hat keinen Zweck, fundierte Kritik zu äußern, weil man sofort beleidigend angegriffen wird.
Ich werde, und dass Rate ich Dir auch, nichts negatives mehr über Ronny schreiben. Das gehört sich wohl nicht.

Und ganz ehrlich, hör auf dich hier in Selbstmitleid zu ergeben. Ronny hat heute eindeutig Werbung für sich gemacht und das wird eben angesprochen, nachdem die letzten Wochen die Kritiker Oberwasser hatten. Hast du was dagegen zu setzen, tue es.

Kevinho hat es recht präzise auf den Punkt gebracht:

Zitat
Uns nützen Ronnys Fähigkeiten mehr, als seine Schwächen uns schaden.

Ich denke das trifft es am Ehesten. Schöner Beitrag übrigens :)

Zitat von O-Brasileiro:
Kevinho hat es recht präzise auf den Punkt gebracht:

Zitat
Uns nützen Ronnys Fähigkeiten mehr, als seine Schwächen uns schaden.

Ich denke das trifft es am Ehesten. Schöner Beitrag übrigens :)

Für die zweite Liga reicht das. Aber unser Anspruch muss (allein schon damit wir nicht pleite gehen) in Liga 1 zu bleiben. Und da sehe ich in einem System wo alles auf Ronny ausgerichtet ist, arge Probleme.

Zu seinen Statisitiken gestern:
Laut Bundesliga.de hat er gestern 7 Bodenzweikämpfe geführt, 4 gewonnen und 3 verloren. 57%
Pässe: 6 Stück; 5 kurze und 1 langer (die Chance von ÄBH). Davon ein Fehlpass. 83%.
Kein Tor oder Torschuss. 0 Flanken. 6 Freistöße (aus denen ebenfalls 0 Tore resultierten). Und sage und schreibe 1 Sprint. Genausoviele wie Kraft.

Zitat Kicker:
"Berlin machte das Spiel breit und fuhr sämtliche Offensivaktionen über die Schaltzentrale namens Ronny, der mit klugen Pässen immer wieder für Gefahr sorgte."

Das ist für mich zu durchschaubar. In Liga 1 wird er dann von einem 6er gedeckt und das wars.
Sowas hatten wir ja schonmal, mir fällt leider nicht der Gegner ein, als Ronny das ganze Spiel gedeckt wurde. Glücklicherweise konnte er sich einmal befreien und machte das Siegtor. Aber das Spiel war sonst eher schlecht. Das ist das einfache Rezept um uns zu schlagen.
Deswegen sollte Luhukay mMn in den verbleibenden Spielen ein Alternativsystem einspielen. So wie gestern, nur mit ÄBH und Schulz auf den Außen und vorne Ramos mit Lasogga/Wagner. Das da nicht alles sofort passt ist klar. Aber wir müssen uns die Zeit nehmen und aufgrund unseres Vorsprungs denke ich haben wir die. Lieber ein funktionierendes System und Platz zwei als die Felge.
Wir müssen uns von Ronny emanzipieren. Wir haben ja auch keinen Ersatz für ihn vzw. seine Rolle, sodass wir bei einer Sperre, Verletzung(die bei uns ja gerne was länger dauern) oder Transfer komplett aufgeschmissen sind.

ja richten wir alles auf rony aus, spielen wir es richtig schön ein für die erste liga, dann bricht er sich im ersten spiel den unterschenkel. die hinrunde geht danieder udn alle träumen nur, das wird schon, wenn er wieder fit ist. huch ich glaub spwas hatten wir schnmal mit einem anderen qulitativ deutlich höherwertigeren spieler.

ich finde es gut ronny von beginn an raus zu öassen udn erst im letzten drittel zu bringen. der vorsprung ist groß genug, dass man jetzt beginnen kann ein bundesligaspielsystem einzuspielen. das das nicht super läuft, weil alles immer auf ronny bezogen ist, ist nur logisch, aber eben deswegen muss man das jetzt auch schon als einspielzeit nuten.

wenn er dann reinkommt udn die gegner schongen ende ihrer kräfte gehen, kann er durchaus im frischen zustand sehr nützlich sein, vor allem wenn dann noch viele freistöße in strafräumenähe herausgeholt werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von The Revenant am 03.03.2013 um 09:02 Uhr bearbeitet

Zitat von Kevinho123:
Und heute hat man eben gesehen, dass das vielgeforderte System ohne echten Spielmacher bei uns einfach nicht zu laufen scheint.
Für mich hatte das Spiel gestern in dieser Hinsicht null Aussagekraft. Sowohl Niemeyer als auch Kluge standen komplett neben sich, eines der schwächsten Spiele, was ich von den beiden bislang im Hertha-Trikot gesehen habe. Auf links ist Schulz nach seiner 3-monatigen Pause einfach noch nicht so weit und Ramos auf rechts, Perlen vor die Säue. Und ein Wagner mag als Brecher in den Schlußminuten noch einen Wert haben, in der Startelf hat er aber mal so gar nichts zu suchen. Ebenso braucht es AVs, die auch mal nach vorne Akzente setzen können, sowohl Kobi als auch Pekarik sind da momentan nicht zu in der Lage.

Auch unsere Kaderzusammenstellung ist fragwürdig. So haben wir 4 MS, aber nur einen einzigen RM. Ebenso 4 Leute die LV spielen können, aber nur einen RV. Und von den 3-4 LM konnte bislang kein einziger überzeugen. Unter diesen Voraussetzungen ist es natürlich äußerst schwer auf Ronny zu verzichten.

Aber eine denkbare Variante wäre es z.B. mit Ben-Hatira und Ndjeng auf den Außen, Kluge und Lustenberger als 8er (alternativ Mukhtar, Morales, Knoll) Niemeyer als 6er. Dazu müßte aber natürlich von den AVs mehr nach vorne kommen, hier böte sich Schulz als LV an. Sinnvoll wäre auch jedes System, was möglichst zwei Stürmer einbindet, vielleicht á la Freiburg mit zwei 9,5ern. Es muß ja möglich sein, mit unseren 3 starken MS irgendein System zu finden, wo zwei sich ergänzen. Und sei es die flache 4.

Was meiner Meinung nach in der Bundesliga sicher nicht funktionieren wird, ist Ball zu Ronny, dem fällt schon was ein. Da braucht man nur Ronny aggressiv zu pressen und das war es dann. Ronny ist eine feine Option, darf aber nie und nimmer unsere einzige sein.