| Geburtsdatum | 13.03.1967 |
|---|---|
| Alter | 59 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Global Sports Director |
| Akt. Verein | Japanische Fußball Liga |
Roger Schmidt
25.04.2014 - 12:18 Uhr
18.02.2017 - 16:16 Uhr
Es ist schon krass zu sehen, wie sich hier einige blenden lassen und dass meine ich sowohl im negativen als auch m positiven Sinne.
Als es nicht lief waren die "Roger raus!"-Rufe nicht zu überhören und jetzt wo zwei Spiele gewonnen wurden, waren die Fans und Medien unfair im Umgang mit RS.
Aber mal ehrlich, gab es eine Verbesserung? Und ich meine nicht seit demSpiel gg. BMG, sondern seit seinem ersten Tag. Welchen Anteil hat RS an der aktuellen Lage? Ich bin fast der Meinung, dass wir mit diesem Kader auch mit Peter Neururer da stünden wo wir es aktuell tuen.
MEn gibt es immer noch mit RS ein großes Problem: er ist taktisch so flexibel wie ein Betonpfeiler. Wenn ich immer höre: "Wir spielen unser System, der Gegner ist egal..." bekomm ich sofort Migräne. Jeder Trainer, der einigermaßen erfolgreich war, hat das Rasenschach beherrscht; RS Taktikverständnis bleibt mir weiter rätselhaft (ist es Unfähigkeit oder Selbstüberschätzung).
Was man ihm aber nicht absprechen kann, ist die Tatsache, dass sich unter ihm einige Spieler großartig entwickelt haben zB Bellarabi, Brandt, Henrichs, evtl. Tah und jüngst Harvertz.
Mir persönlich ist es vollkommen egal wer auf der Trainerbank sitzt oder in der Coaching Zone auf und ab springt. Wenn die Erfolge kommen, von mir aus auch gerne weiter mit RS als Cheftrainer. Aber das gelingt nur, wenn die taktische Flexibilität endlich im Spiel Einzug erhält.
Als es nicht lief waren die "Roger raus!"-Rufe nicht zu überhören und jetzt wo zwei Spiele gewonnen wurden, waren die Fans und Medien unfair im Umgang mit RS.
Aber mal ehrlich, gab es eine Verbesserung? Und ich meine nicht seit demSpiel gg. BMG, sondern seit seinem ersten Tag. Welchen Anteil hat RS an der aktuellen Lage? Ich bin fast der Meinung, dass wir mit diesem Kader auch mit Peter Neururer da stünden wo wir es aktuell tuen.
MEn gibt es immer noch mit RS ein großes Problem: er ist taktisch so flexibel wie ein Betonpfeiler. Wenn ich immer höre: "Wir spielen unser System, der Gegner ist egal..." bekomm ich sofort Migräne. Jeder Trainer, der einigermaßen erfolgreich war, hat das Rasenschach beherrscht; RS Taktikverständnis bleibt mir weiter rätselhaft (ist es Unfähigkeit oder Selbstüberschätzung).
Was man ihm aber nicht absprechen kann, ist die Tatsache, dass sich unter ihm einige Spieler großartig entwickelt haben zB Bellarabi, Brandt, Henrichs, evtl. Tah und jüngst Harvertz.
Mir persönlich ist es vollkommen egal wer auf der Trainerbank sitzt oder in der Coaching Zone auf und ab springt. Wenn die Erfolge kommen, von mir aus auch gerne weiter mit RS als Cheftrainer. Aber das gelingt nur, wenn die taktische Flexibilität endlich im Spiel Einzug erhält.
18.02.2017 - 19:40 Uhr
Zitat von ChristianWall
Eine Verbesserung zu was? Zu Dutt? Zu Labbadia? Aber sicher doch! Schau dirdich nur mal die Spiele gegen Barca, Bayern, BVB, etc. an, da sind Welten zwischen den zuvor genannten und Schmidts Ergebnisse.
Ich habe auch schon zuvor den Umgang der Fans und Medien gegen Schmidt kritisiert, wobei viele Fans wesentlich schlimmer waren.
Manche warten doch nur auf Niederlagen von Schmidt, um mal allen (persönlichen?) Frust rauslassen zu können.
Ich kann mich auch nur wiederholen: Der Kader sieht so stark aus, weil Schmidt ihn so gut geformt hat. Offenbar können wir mit dieser Taktik gegen fast jeden gewinnen, und zwar konstant.
Jeder Trainer hat seine Taktiken, die Variationen sind meist nicht so groß wie viele denken. Nagelsmann z.B. spielt doch 90% der Spiele mit der selben Taktik. Schmidt variiert auch oft bei bestimmten Dingen. Dass wir unter ihn aber keine Guardiola Taktik sehen werden, ist auch klar.
Eine Verbesserung zu was? Zu Dutt? Zu Labbadia? Aber sicher doch! Schau dirdich nur mal die Spiele gegen Barca, Bayern, BVB, etc. an, da sind Welten zwischen den zuvor genannten und Schmidts Ergebnisse.
Ich habe auch schon zuvor den Umgang der Fans und Medien gegen Schmidt kritisiert, wobei viele Fans wesentlich schlimmer waren.
Manche warten doch nur auf Niederlagen von Schmidt, um mal allen (persönlichen?) Frust rauslassen zu können.
Ich kann mich auch nur wiederholen: Der Kader sieht so stark aus, weil Schmidt ihn so gut geformt hat. Offenbar können wir mit dieser Taktik gegen fast jeden gewinnen, und zwar konstant.
Jeder Trainer hat seine Taktiken, die Variationen sind meist nicht so groß wie viele denken. Nagelsmann z.B. spielt doch 90% der Spiele mit der selben Taktik. Schmidt variiert auch oft bei bestimmten Dingen. Dass wir unter ihn aber keine Guardiola Taktik sehen werden, ist auch klar.
Wir gewinnen die Spiele eben nicht konstant und das ist genau das Problem, weswegen wir hier überhaupt über sowas diskutieren. Natürlich kann man die guten Spiele wie z.B. Gegen Dortmund mit anderen Trainern vergleichen, auf der anderen Seite sind wir aber auch noch nie in Überzahl gegen einen Drittligisten aus dem Pokal geflogen, sofern ich mich erinnern kann.
Auch wenn ich Schmidt als Typen wirklich mag, dieses dauerhafte Trainerbashing der Medien, egal bei welchem Verein, mit dem Höhepunkt von Sky nicht gut finde, muss doch erlaubt sein, die Probleme zu hinterfragen. Natürlich rettet Schmidt sich in schwierigen Situationen immer erstklassig vor einer drohenden Entlassung. Aber man muss doch auch mal überlegen, wieso wir in solche Situationen kommen? Wieso ist es immer notwendig, dass wir eine Serie von 7-8 Siegen zum Schluss der Saison brauchen, um das Schneckenrennen um die europäischen Plätze für uns zu entscheiden?
Vor der Saison wurde oft vom nächsten Schritt gesprochen, einige andere Trainer haben uns ja sogar den ganz großen Wurf zugetraut. Aber wenn man sich immer diese Schwächephasen erlaubt, in der man komplett vergisst, wie man Fußball spielt / spielen will, wie zum Beispiel in Hamburg, als das wirklich rein gar nichts mit Fußball zu tun hatte, dann ist es eben nicht möglich, den nächsten Schritt zu gehen.
Klar ist es für uns ein Erfolg, dass wir fast jedes Jahr in der CL vertreten sind, aber es wäre doch schon schön, wenn wir mal wieder ganz oben angreifen könnten.
Mir persönlich würde es gut gefallen, wenn das mit Schmidt möglich wäre, aber dafür muss vor allem die von dir angesprochene Konstanz erheblich gesteigert werden.
19.02.2017 - 11:24 Uhr
Zitat von abiansta
Es ist schon krass zu sehen, wie sich hier einige blenden lassen und dass meine ich sowohl im negativen als auch m positiven Sinne.
Als es nicht lief waren die "Roger raus!"-Rufe nicht zu überhören und jetzt wo zwei Spiele gewonnen wurden, waren die Fans und Medien unfair im Umgang mit RS.
Aber mal ehrlich, gab es eine Verbesserung? Und ich meine nicht seit demSpiel gg. BMG, sondern seit seinem ersten Tag. Welchen Anteil hat RS an der aktuellen Lage? Ich bin fast der Meinung, dass wir mit diesem Kader auch mit Peter Neururer da stünden wo wir es aktuell tuen.
MEn gibt es immer noch mit RS ein großes Problem: er ist taktisch so flexibel wie ein Betonpfeiler. Wenn ich immer höre: "Wir spielen unser System, der Gegner ist egal..." bekomm ich sofort Migräne. Jeder Trainer, der einigermaßen erfolgreich war, hat das Rasenschach beherrscht; RS Taktikverständnis bleibt mir weiter rätselhaft (ist es Unfähigkeit oder Selbstüberschätzung).
Was man ihm aber nicht absprechen kann, ist die Tatsache, dass sich unter ihm einige Spieler großartig entwickelt haben zB Bellarabi, Brandt, Henrichs, evtl. Tah und jüngst Harvertz.
Mir persönlich ist es vollkommen egal wer auf der Trainerbank sitzt oder in der Coaching Zone auf und ab springt. Wenn die Erfolge kommen, von mir aus auch gerne weiter mit RS als Cheftrainer. Aber das gelingt nur, wenn die taktische Flexibilität endlich im Spiel Einzug erhält.
Es ist schon krass zu sehen, wie sich hier einige blenden lassen und dass meine ich sowohl im negativen als auch m positiven Sinne.
Als es nicht lief waren die "Roger raus!"-Rufe nicht zu überhören und jetzt wo zwei Spiele gewonnen wurden, waren die Fans und Medien unfair im Umgang mit RS.
Aber mal ehrlich, gab es eine Verbesserung? Und ich meine nicht seit demSpiel gg. BMG, sondern seit seinem ersten Tag. Welchen Anteil hat RS an der aktuellen Lage? Ich bin fast der Meinung, dass wir mit diesem Kader auch mit Peter Neururer da stünden wo wir es aktuell tuen.
MEn gibt es immer noch mit RS ein großes Problem: er ist taktisch so flexibel wie ein Betonpfeiler. Wenn ich immer höre: "Wir spielen unser System, der Gegner ist egal..." bekomm ich sofort Migräne. Jeder Trainer, der einigermaßen erfolgreich war, hat das Rasenschach beherrscht; RS Taktikverständnis bleibt mir weiter rätselhaft (ist es Unfähigkeit oder Selbstüberschätzung).
Was man ihm aber nicht absprechen kann, ist die Tatsache, dass sich unter ihm einige Spieler großartig entwickelt haben zB Bellarabi, Brandt, Henrichs, evtl. Tah und jüngst Harvertz.
Mir persönlich ist es vollkommen egal wer auf der Trainerbank sitzt oder in der Coaching Zone auf und ab springt. Wenn die Erfolge kommen, von mir aus auch gerne weiter mit RS als Cheftrainer. Aber das gelingt nur, wenn die taktische Flexibilität endlich im Spiel Einzug erhält.
Es wird halt immer das Argument in die Waagschale geworfen was einem in der Situation angemessen erscheint. Auf der einen Seite wird Ihm wann immer es geht die Nichtverteitungsfähigkeiten ausgelegt, wenn die Mannschaft in der Offensive keine Tore schießt und die Defensive sich dumme Konter, Standardsituationen Tore einfängt. Tritt dieses nicht ein, spielt die Mannschaft gut und gewinnt die Spiele und schießt Tore und die undankbaren Fans haben keine Ahnung. Das System des Trainers sorgt dafür das man entweder glaubt die Weltherrschaft an sich reißen zu können, wie Ende letzter Saison, oder eben man glaubt das man International nicht mal einen Platz bekommt in der nächsten Saison. Himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt. Dazwischen gibt es selten Phasen wo es mal ruhig läuft.
Auch die Tatsache der er gerade als Förderer von Talenten gesehen wird, sollte man ebsenso ambivalent betrachten. Auf der einen Seite kann man eben ausführen, das er diese eben speziell fördert und entwickelt, damit diese Spielzeit und auch in der Mannschaft viele Spielanteile erhalten. Dem gegenüber muss man aber auch sachlich und nüchtern betrachen, wie es dazu gekommen ist.
Ein Henrichs ist aus der Not heraus, aufgrund von Verletzungen dazu gekommen, ein Marlon Frey, ein Yurchenko waren letzte Saison gefordert und haben ausgeholfen. Diese Saison ist es ein Havertz, der diese extra Spielanteile erhält, weil eben viele Spieler ausgefallen sind/ ein Formtief hatten, oder haben (Mehmedi/Volland) und eben ein Calhanoglu jetzt gesperrt ist. Man sollte das ganz nüchtern betrachten, auch mal nach dem Wieso fragen und RS jetzt für diese Förderung, keine Medallie um den Hals hängen.
Ist ein Calhanoglu fitt, darf mitspielen, würde ein Havertz evtl. auch nicht spielen.
Was er gut macht, er motiviert diese Spieler, stellt diese gut ein. Auch die Spieler nutzen diese Extrazeit dann um von sich zu überzeugen, die Karriere zu starten. Was dann danach kommt, ist völlig offen, ein Henrichs hat aufgrund der Position die er spielt Vorteile, ist gesetzt und Stammspieler. Ein Yurchenko hat es schwerer, wird nicht mehr gepusht, obwohl Aranguiz keine Bäume Leistungstechnisch ausreißt. Ein Pohjanpalo hat es ebenso sauschwer jetzt, weil Chicha trifft und Volland wiedergekommen ist, gefördert wird momentan nichts auf der Position, weil Punkte/Tore her müssen.
RS ist sehr pragmatisch und situationsabhängig in seiner Talenteförderung, es ist weder überrangend, noch schlecht. Jeder ander Trainer mit Personalproblemen wäre unter den Umständen, vielleicht ebenso zu diesen Erkenntnissen gekommen. Das soll ja nichts schlechtes heißen. Prima ist aber, das man eben diese Talente zu Verfügung hat, um ggf. zu reagieren zu können. Jedes Jahr kommt das was neues ganz unerwartetes raus, womit niemand rechnen konnte. Das große Plus in der ein, oder anderen Notsituation. Gerade in diesen Notsituationen retten/helfen, eben diese (noch) No Name Spieler, eben einen RS im besonderen, aus der Verpflichtung und Dankbarkeit läuft man die extra Meter mehr, im RS System leichter, so mein Eindruck, im letzten Jahr und diesem Jahr.
19.02.2017 - 11:58 Uhr
Zitat von Romelu_Lukaku
Dem gegenüber muss man aber auch sachlich und nüchtern betrachen, wie es dazu gekommen ist.
Dem gegenüber muss man aber auch sachlich und nüchtern betrachen, wie es dazu gekommen ist.
Nur ein Kommentar dazu: Natürlich ist es so, dass diese jungen Spieler auch deswegen zu viel Spielzeit kommen, weil es auf ihren jeweiligen Positionen Personalmangel gaboder das vorhandene Personal keine guten Leistungen gezeigt hat.
Aber das ist letztlich immer so. Egal bei welchem Verein, Talente werden nie einfach so um des eingesetzt werdens willen gebracht, sondern fast immer, weil aufgrund irgendwelcher Sperren oder Verletzungen Bedarf entstanden ist. Wenn alle Spieler fit und einsatzbereit sind und gut spielen, wird es logischerweise ungleich schwerer für junge Talente sich mehr als mal kurze Auftritte in bereits entschiedenen Spielen zu erkämpfen als wenn Platz im Kader ist und die Spieler auf dem Feld nicht gut spielen während das Talent im Training auf sich aufmerksam macht.
Dass man junge Talente so einbauen kann erfordert aber vor allem Vorarbeit; indem der Trainer weiß, welche Talente es gibt, diese in Trainings/Trainingslagern selbst beobachtet und so weiß, welche Talente wie weit sind und ob er sie schon in der Bundesliga einsetzen kann oder nicht.
Daher finde ich absolut, dass Schmidt im integrieren der Talente eine ganz hervorragende Arbeit macht. Jedes Trainingslager werden junge Spieler mitgenommen, diejenigen, die auf sich aufmerksam machen trainieren dann auch bereits regelmäßig mit der ersten Mannschaft, kommen dann immer mal wieder in den Kader und mit der Zeit auch zu Einsätzen. So werden sie Schritt für Schritt an die Bundesligamannschaft herangeführt. Und wenn sie ihre Sache gut machen und dann eine Bedarfssituation entsteht, dann zögert Schmidt auch nicht, auf sie zu setzen.
Nachdem jahrelang kein Spieler aus der Jugend den Sprung in den Profikader geschafft hat, haben wir jetzt mit Henrichs und Havertz gleich 2 innerhalb von 2 Jahren.
Ich sehe nicht, was man da groß besser machen könnte in dieser Hinsicht. Soviele große Fußballspieler haben ihre Karriere damit begonnen, dass sie von Verletzungen etablierter Stammspieler profitiert haben. Auch Leno z.b. wäre vermutlich gar nicht hier, wenn Adler damals nicht verletzt gewesen wäre.
Aber es erfordert eben auch einen Trainer, der sich vorher mit den Jugendspieler vertraut gemacht hat, der sie einschätzen kann und der dann in den entsprechenden Situationen auch das Vertrauen in diese Talente hat, sie einzusetzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ahlysaaria am 19.02.2017 um 11:59 Uhr bearbeitet
19.02.2017 - 14:03 Uhr
Zitat von ChristianWall
Wer wäre denn dann deiner Meinung nach ein großartiger Talenteförderer? Es sind immer gewisse Umstände nötig, damit Talente Einsätze bekommen können.
Wir haben eine Champions League Mannschaft und gleichzeitig auch hohe Ansprüche, dass da Talente einfach mal so eingesetzt werden ist unwahrscheinlich.
Was Schmidt aber mMn zu einem großartigen Talenteförderer macht, ist sein Timing, wann und wie viel ein Talent eingesetzt werden sollte. Talente könnten bei zu hoher Erwartungshaltung am Druck zerbrechen, sie können am zu hohen Niveau scheitern, etc.
Es ist auch Fakt, dass die Entwicklungen von Havertz, Tah, Henrichs, Brandt, etc unübersehbar extrem positiv verlaufen. Das ist nicht selbstverständlich. Es gibt genug Talente, die trotz Einsatzzeiten und Potenzial sich nicht so gut entwickeln.
Außerdem ist RS sehr gut darin, die richtige Position und Rolle für Spielern zu finden. Siehe Havertz und Henrichs.
Und last but not least, hat er auch den Mut, den jungen Spieler Vertrauen zu schenken.
Es gibt viele viele Vereine bei denen es nicht so gut läuft oder bei denen Spieler ein Formtief haben. Bei den wenigsten wird auf die Jugend gesetzt. RS weiß aber wen man wann einsetzen muss, damit A die Mannschaft wieder aus einem Loch rauskommt und B sich das Talent entwickeln kann.
Ich glaube du hast übertriebene Ansprüche was das Entwickeln von Talenten angeht oder bist schon zu verwöhnt von dem was RS leistet, sodass du das als selbstverständlich ansiehst.
Zitat von Romelu_Lukaku
Dann hast du es nicht richtig gelesen, ein Havertz hat unter anderm mit Calhangolu gespielt weil, Chicha Formkrise, Volland, Bellarabi nicht zu Verfügung standen. Klar kann man das Ausblenden, jedoch sind das die Fakten. Sind alle Stammspieler Gesund und zur Verfügung, hätte er eben nicht diese Entwicklung genommen und eben nicht diese Einsatzmöglichkeiten erhalten. Jetzt ein Pohjanpalo, Yurchenko haben es schwieriger, sind in einer schlechteren Ausgangslage, als ein Havertz, oder Heinrichs.
Ein Heinrichs ist nicht trotz Jedvaj und Hilbert auf dieser Position richtig. Beide sind Verletzungsanfällig und spielen als RV, sagen wir mal nett, auf ganz bescheidenen/niedrigen Level diese Saison. Seine ersten Chancen bekam er als LV Aufgrund das Wendell nicht zur Verfügung war. Das Vertrauen erhalten die Spieler, jedoch müssen die es zurückzahlen und es gibt klar Verletzungen/Umstände wieso es dazu kommt. Tah spielte so oft ,weil ja auch niemand auf der Position gesund war, sogar Kramer durfte dort spielen, wie man das einfach ausblenden kann, keine Ahnung. Jeder talentierte Spieler IV hätte da eine Chance erhalten. Die fallen nicht vom Himmel und sind sofort in der Mannschaft. Ob das Vertrauen in die Spieler gesetzt würde, wenn eben kein Volland, Bellarabi fehlen, eine Abwehr mit vielen Ausfällen zu kämpfen hätte und alle Gesund wären, waage ich stark zu bezweifeln.
Ein Pohjanpalo erhält jetzt eben kein extra Vertrauen, ein Yurchenko nicht diese Saison. Würden Kieß, Volland, Chicha fehlen hätte Danger mehr Chancen. Würden Bender, Kampl, Arangiuz fehlen, dann hätte Yurchenko mehr Chancen. Es hängt viel von der Situation ab und der jeweiligen Personaldecke und deren Auslastung durch Verletzungen/Sperren. Wie man das nicht sehen will, in der Gesamtbetrachtung, keine Ahnung. Wahrscheinlich passt es nicht ins Weltbild das es Umstände gegeben hat, wieso Spieler X, Y mehr spielen und Vertrauen erhalten.
RS als großzügigen Talente Förderer hinzustellen ist übertrieben, genau so Falsch wäre es die ganzen Formkrisen von vielen älteren Leistungsträgern die es eigentlich besser könnten, Ihm alleine anzulasten.
Zitat von bum-kun_cha
Das ist nicht ganz richtig. Havertz hat zB auch MIT Calhanoglu gespielt, Henrichs TROTZ Jedvaj und Hilbert. Die haben doch Kaderplätze bekommen und sind in Schlüsselspielen eingesetzt worden, obwohl Erfahrung auf der Bank saß. RS hat diesen Spielern Vertrauen geschenkt, ebenso wie Tah im Jahr zuvor. Weil er weiß, dass Spieler mit ein paar Kurzeinsätzen sich nicht entwickeln können. Das ist eine sehr riskante Politik. Aber sie zahlt sich aus.
Man muss einfach mal akzeptieren, dass Bayers Ziel nicht ist, Meister zu werden und wie verrückt aufzurüsten, sondern aus den vorhandenen Mitteln das Maximum herauszuholen. Das können manche nicht akzeptieren.
Das ist nicht ganz richtig. Havertz hat zB auch MIT Calhanoglu gespielt, Henrichs TROTZ Jedvaj und Hilbert. Die haben doch Kaderplätze bekommen und sind in Schlüsselspielen eingesetzt worden, obwohl Erfahrung auf der Bank saß. RS hat diesen Spielern Vertrauen geschenkt, ebenso wie Tah im Jahr zuvor. Weil er weiß, dass Spieler mit ein paar Kurzeinsätzen sich nicht entwickeln können. Das ist eine sehr riskante Politik. Aber sie zahlt sich aus.
Man muss einfach mal akzeptieren, dass Bayers Ziel nicht ist, Meister zu werden und wie verrückt aufzurüsten, sondern aus den vorhandenen Mitteln das Maximum herauszuholen. Das können manche nicht akzeptieren.
Dann hast du es nicht richtig gelesen, ein Havertz hat unter anderm mit Calhangolu gespielt weil, Chicha Formkrise, Volland, Bellarabi nicht zu Verfügung standen. Klar kann man das Ausblenden, jedoch sind das die Fakten. Sind alle Stammspieler Gesund und zur Verfügung, hätte er eben nicht diese Entwicklung genommen und eben nicht diese Einsatzmöglichkeiten erhalten. Jetzt ein Pohjanpalo, Yurchenko haben es schwieriger, sind in einer schlechteren Ausgangslage, als ein Havertz, oder Heinrichs.
Ein Heinrichs ist nicht trotz Jedvaj und Hilbert auf dieser Position richtig. Beide sind Verletzungsanfällig und spielen als RV, sagen wir mal nett, auf ganz bescheidenen/niedrigen Level diese Saison. Seine ersten Chancen bekam er als LV Aufgrund das Wendell nicht zur Verfügung war. Das Vertrauen erhalten die Spieler, jedoch müssen die es zurückzahlen und es gibt klar Verletzungen/Umstände wieso es dazu kommt. Tah spielte so oft ,weil ja auch niemand auf der Position gesund war, sogar Kramer durfte dort spielen, wie man das einfach ausblenden kann, keine Ahnung. Jeder talentierte Spieler IV hätte da eine Chance erhalten. Die fallen nicht vom Himmel und sind sofort in der Mannschaft. Ob das Vertrauen in die Spieler gesetzt würde, wenn eben kein Volland, Bellarabi fehlen, eine Abwehr mit vielen Ausfällen zu kämpfen hätte und alle Gesund wären, waage ich stark zu bezweifeln.
Ein Pohjanpalo erhält jetzt eben kein extra Vertrauen, ein Yurchenko nicht diese Saison. Würden Kieß, Volland, Chicha fehlen hätte Danger mehr Chancen. Würden Bender, Kampl, Arangiuz fehlen, dann hätte Yurchenko mehr Chancen. Es hängt viel von der Situation ab und der jeweiligen Personaldecke und deren Auslastung durch Verletzungen/Sperren. Wie man das nicht sehen will, in der Gesamtbetrachtung, keine Ahnung. Wahrscheinlich passt es nicht ins Weltbild das es Umstände gegeben hat, wieso Spieler X, Y mehr spielen und Vertrauen erhalten.
RS als großzügigen Talente Förderer hinzustellen ist übertrieben, genau so Falsch wäre es die ganzen Formkrisen von vielen älteren Leistungsträgern die es eigentlich besser könnten, Ihm alleine anzulasten.
Wer wäre denn dann deiner Meinung nach ein großartiger Talenteförderer? Es sind immer gewisse Umstände nötig, damit Talente Einsätze bekommen können.
Wir haben eine Champions League Mannschaft und gleichzeitig auch hohe Ansprüche, dass da Talente einfach mal so eingesetzt werden ist unwahrscheinlich.
Was Schmidt aber mMn zu einem großartigen Talenteförderer macht, ist sein Timing, wann und wie viel ein Talent eingesetzt werden sollte. Talente könnten bei zu hoher Erwartungshaltung am Druck zerbrechen, sie können am zu hohen Niveau scheitern, etc.
Es ist auch Fakt, dass die Entwicklungen von Havertz, Tah, Henrichs, Brandt, etc unübersehbar extrem positiv verlaufen. Das ist nicht selbstverständlich. Es gibt genug Talente, die trotz Einsatzzeiten und Potenzial sich nicht so gut entwickeln.
Außerdem ist RS sehr gut darin, die richtige Position und Rolle für Spielern zu finden. Siehe Havertz und Henrichs.
Und last but not least, hat er auch den Mut, den jungen Spieler Vertrauen zu schenken.
Es gibt viele viele Vereine bei denen es nicht so gut läuft oder bei denen Spieler ein Formtief haben. Bei den wenigsten wird auf die Jugend gesetzt. RS weiß aber wen man wann einsetzen muss, damit A die Mannschaft wieder aus einem Loch rauskommt und B sich das Talent entwickeln kann.
Ich glaube du hast übertriebene Ansprüche was das Entwickeln von Talenten angeht oder bist schon zu verwöhnt von dem was RS leistet, sodass du das als selbstverständlich ansiehst.
Ich finde nicht das er übertriebene Ansprüche hat sondern auch eher das Roger hier wieder mehr Kredit bekommt als nötig. Henrichs Potential als RV hat Schmidt ja nicht geahnt sondern aus Alternativlosigkeit wurde es probiert. Tah, Henrichs und Havertz haben enorm von Verletzungen, Sperren und formschwäche profitiert, dann kann man nicht sagen Schmidt ist der riesenförderer. Er hatte einfach keine Wahl. Das Schmidt gut darin ist die richtige Position für Spieler zu finden hat er ja groß bei Hakan bewiesen, wie krampfhaft der auf Außen gedrängt wird tut jedem Bambini Trainer beim zugucken weh.
Wenn Schmidt der Förderer wäre und da bin ich ganz bei dem Vorredner, dann hätten Joel und Yuri schon viel mehr Chancen bekommen, die können nämlich kicken bekommen nur die Chancen nicht. Wenn man sich mal anguckt wie passiv Yuris Karriere abläuft frage ich mich oft wie glücklich der sein kann.
Ich finde das viele hier einfach versuchen Roger gut zu reden, natürlich gibt es die Bewegung auch gegenteilig, aber der große Förderer ist er nicht. Muss er aber auch nicht, weil wie du es selber sagst, wir sind ein großer Verein da ist die Einbindung einfach schwierig.
19.02.2017 - 17:10 Uhr
Zitat von NordtribueneD4
Kommentar hat mich so getriggert, dass dies der alleinige Grund dafür war, hierhin zurückzukehren, und sei es nur für einen Kommentar.
Ich finde auch,man sollte ihm ein Denkmal bauen. Am Besten direkt vor dem McDonalds auf der Bismarck.
Ich meine, ein Trainer welcher schon seit 2014 auf der Bank "Platz" genommen hat, wo dem Verein das erste Mal überhaupt in der Vereinsgeschichte soviel Geld zur Verfügung gestellt wird und man den Kader zusammenhält, da ist es schon eine Art Kunst 3x mal eine kathastrophale Hinrunde zu spielen, um sich dann in der Rückrunde gerade mal so für die CL zu qualifizieren. Und es hatte vorletztes Jahr nicht einmal für den 3. Platz gereicht.
Ein Verein, der mit ABSTAND den 3. teursten Kader der Bundesliga darstellt. Und dann schaust du hier in das Forum,. unterhälst dich in der Pille mit anderen und dir schalmeit es entgegen, WIE GUT WIR DOCH GERADE SPIELEN und das der gute alte RS es wieder mal hinbekommt.
Dann noch die ganzen Gutmenschen, die RS IMMER NOCH in Schutz nehmen, obwohl er stur wie ein Esel an seinem veralteteten System festhält und es nicht hinbekommt, seine Mannschaft zu motivieren BIS sein Job in Gefahr steht
Jedesmal eine Wende, wenn man ihm mit Kündigung droht ? Also in der Industrie gibt es dafür einen Begriff
Ich finde mit RS sollten auch viele Fans den Verein verlassen, die in den letzten Jahren rübergeschwappt wurden.
Viele neue Gesichter im Forum und viel zu wenig von den alten Symphatieträgern, die warscheinlich alle schon gesperrt wurden, weil sie ihr Herz auf der Zunge tragen
Mit solchen Fans wie euch, darf man sich nicht wundern, dass ein Verein mit über 270 Millionen Marktwert (Platz 3 Bundesliga), die Sektflasche öffnet, wenn man gegen ein schlecht spielendes Frankfurt und gegen ein kathastrophal spielendes Berlin gewinnen.
Vereine die vor einigen Jahren noch unkommentiert besiegt wurden Aber das ist schon in Ordnung. Man hat euch schon so sehr warm gekocht, dass unsereins im Stadion sich lautstark zur Entlassung des Trainers äußern muss, damit endlich etwas wahrgenommen wird.
Gibt nur eine handvoll Menschen auf der Nord, die das so sehen und das ist ein Armutszeugnis.
Man weiß nicht was trauriger ist. Die Einstellung der Fans oder das Unvermögen von Völler einen gescheiten Trainer zu finden.
Zitat von Berbo91
Wenn uns das dritte Mal in Folge die Aufholjagd gelingt, dann baut ihm ein Denkmal. Vorerst bin ich aber skeptisch. Die Mannschaft will, die Mannschaft wollte (fast) immer, aber das Gebilde ist so fragil, dass gegen kein Team der Liga Siege eingeplant werden können. Es wird uns noch 13 Spieltage lang alles abverlangt werden. Wenn die Mannschaft das schafft...Hut ab.
Wenn uns das dritte Mal in Folge die Aufholjagd gelingt, dann baut ihm ein Denkmal. Vorerst bin ich aber skeptisch. Die Mannschaft will, die Mannschaft wollte (fast) immer, aber das Gebilde ist so fragil, dass gegen kein Team der Liga Siege eingeplant werden können. Es wird uns noch 13 Spieltage lang alles abverlangt werden. Wenn die Mannschaft das schafft...Hut ab.
Kommentar hat mich so getriggert, dass dies der alleinige Grund dafür war, hierhin zurückzukehren, und sei es nur für einen Kommentar.
Ich finde auch,man sollte ihm ein Denkmal bauen. Am Besten direkt vor dem McDonalds auf der Bismarck.
Ich meine, ein Trainer welcher schon seit 2014 auf der Bank "Platz" genommen hat, wo dem Verein das erste Mal überhaupt in der Vereinsgeschichte soviel Geld zur Verfügung gestellt wird und man den Kader zusammenhält, da ist es schon eine Art Kunst 3x mal eine kathastrophale Hinrunde zu spielen, um sich dann in der Rückrunde gerade mal so für die CL zu qualifizieren. Und es hatte vorletztes Jahr nicht einmal für den 3. Platz gereicht.
Ein Verein, der mit ABSTAND den 3. teursten Kader der Bundesliga darstellt. Und dann schaust du hier in das Forum,. unterhälst dich in der Pille mit anderen und dir schalmeit es entgegen, WIE GUT WIR DOCH GERADE SPIELEN und das der gute alte RS es wieder mal hinbekommt.
Dann noch die ganzen Gutmenschen, die RS IMMER NOCH in Schutz nehmen, obwohl er stur wie ein Esel an seinem veralteteten System festhält und es nicht hinbekommt, seine Mannschaft zu motivieren BIS sein Job in Gefahr steht
Jedesmal eine Wende, wenn man ihm mit Kündigung droht ? Also in der Industrie gibt es dafür einen Begriff
Ich finde mit RS sollten auch viele Fans den Verein verlassen, die in den letzten Jahren rübergeschwappt wurden.
Viele neue Gesichter im Forum und viel zu wenig von den alten Symphatieträgern, die warscheinlich alle schon gesperrt wurden, weil sie ihr Herz auf der Zunge tragen
Mit solchen Fans wie euch, darf man sich nicht wundern, dass ein Verein mit über 270 Millionen Marktwert (Platz 3 Bundesliga), die Sektflasche öffnet, wenn man gegen ein schlecht spielendes Frankfurt und gegen ein kathastrophal spielendes Berlin gewinnen.
Vereine die vor einigen Jahren noch unkommentiert besiegt wurden
Aber das ist schon in Ordnung. Man hat euch schon so sehr warm gekocht, dass unsereins im Stadion sich lautstark zur Entlassung des Trainers äußern muss, damit endlich etwas wahrgenommen wird. Gibt nur eine handvoll Menschen auf der Nord, die das so sehen und das ist ein Armutszeugnis.
Man weiß nicht was trauriger ist. Die Einstellung der Fans oder das Unvermögen von Völler einen gescheiten Trainer zu finden.
Die ganze Arbeit dich hier anzumelden, für so einen Kommentar?
Zitat von NordtribueneD4
Ich meine, ein Trainer welcher schon seit 2014 auf der Bank "Platz" genommen hat, wo dem Verein das erste Mal überhaupt in der Vereinsgeschichte soviel Geld zur Verfügung gestellt wird
Ich meine, ein Trainer welcher schon seit 2014 auf der Bank "Platz" genommen hat, wo dem Verein das erste Mal überhaupt in der Vereinsgeschichte soviel Geld zur Verfügung gestellt wird
Der Verein gibt vielleicht mehr Geld aus als früher, aber das liegt halt daran dass generell mehr ausgegeben wird, im Verhältnis zur Konkurrenz hat sich da absolut nichts geändert. Wenn man vom jeweiligen Spieler überzeugt war, war man auch schon in der Vergangenheit bereit, Geld zu investieren. Ist für mich kein Argument
Zitat von NordtribueneD4
[...[Dann noch die ganzen Gutmenschen, die RS IMMER NOCH in Schutz nehmen, obwohl er stur wie ein Esel an seinem veralteteten System festhält und es nicht hinbekommt, seine Mannschaft zu motivieren BIS sein Job in Gefahr steht
[...[Dann noch die ganzen Gutmenschen, die RS IMMER NOCH in Schutz nehmen, obwohl er stur wie ein Esel an seinem veralteteten System festhält und es nicht hinbekommt, seine Mannschaft zu motivieren BIS sein Job in Gefahr steht
Hier hätte ich fast aufgehört zu lesen. Wer Leute, die anderer Meinung sind als man selbst, als "Gutmenschen"bezeichnet, mit dem braucht man in der Regel gar nicht erst versuchen zu diskutieren. Wieso Schmidts System veraltet ist, musst Du mir auch erstmal erklären, das halte ich nämlich ebenfalls für Quatsch.
Zitat von NordtribueneD4
Man weiß nicht was trauriger ist. Die Einstellung der Fans oder das Unvermögen von Völler einen gescheiten Trainer zu finden.
Man weiß nicht was trauriger ist. Die Einstellung der Fans oder das Unvermögen von Völler einen gescheiten Trainer zu finden.
Stimmt, die Einstellung vieler Fans stimmt mich ebenfalls traurig. Und zwar sind das diejenigen, die bei einer Misere sofort pauschal den Trainer verurteilen, sich null Gedanken machen, dass bei einer Krise eben immer mehrere Faktoren zusammen kommen und sich das Problem nicht einfach durch einen Trainerwechsel in Luft auflöst. Oder diejenigen, die auf eine verunsicherte Mannschaft noch weiter draufhauen, die pfeifen und beleidigen, anstatt zu unterstützen.
Oder Ultras, die ein Zeiten, in denen die Mannschaft Unterstützung am dringendsten benötigt, weitere Nebenkriegsschauplätze eröffnen um ihr Geltungsbedürfnis zu stillen.
Naja, aber schon die Art, wie dein Beitrag geschrieben ist, deutet darauf hin, dass Du sowieso an keiner Diskussion interessiert wirst, also stellt sich mir erneut die o.g. Frage, warum Du dich dafür extra hier angemeldet hast.
20.02.2017 - 09:40 Uhr
RS ist zweifelsohne ein Trainer, der extrem polarisiert.
Es ist auch okay, wenn hier kontrovers diskutiert wird, jedoch kann ich absolut nicht nachvollziehen, wie man anders denkende Fans und deren Ansichten derart diffamiert, wie es hier in manchem Post geschieht. Sich selbst (und eine Handvoll anderer) als Gralshüter der einzig wahren Fankultur darzustellen ist einfach nur lächerlich.
Ich schreibe hier bei TM zwar selten und gehöe somit nicht zu den alten Sympathieträgern, jedoch halte ich B04 bereits seit 2. Liga Zeiten die Treue. Selbstverständlich habe ich mich in den letzten Dekaden über viele Dinge aufgeregt und ging auch nicht immer konform mit Meinungen und Entscheidungen unserer Geschäftsführung. Allerdings habe ich mich nie über die Meinung anderer gestellt und das erwarte ich auch von jedem einzelnen Fan.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass überhaupt jemand die derzeitige Saison als gut bewertet. Man darf aber unterschiedliche Schlüsse daraus ziehen. Ja, B04 liegt mit einem Mannschaftswert von ca. 270 Mio auf dem 3. Platz des Buli Rankings. Wessen Verdienst ist das denn? Trägt RS eventuell auch dazu bei, indem er die Spieler wie Brandt, Bellarabi, Henrichs.... weiterentwickelt und deren Marktwerte gesteigert hat? Wenn man schon Zahlen zu Rate zieht, dann sollte man den Etat betrachten und was man aus diesem im Vergleich zu anderen Bundesliga Mannschaften gemacht hat.
Ich möchte an dieser Stelle nochmals betonen, dass auch ich nicht mit der aktuellen Situation zufrieden bin und wahrlich mehr von der Saison erwartet habe. Eine Trainerentlassung halte ich allerdings nicht für sinnvoll. Ich war nie ein Freund dieses "hire & fire" und es hat -meiner Meinung nach- in den seltensten Fällen langfristig etwas bewirkt. Mönchengladbach ist besispielsweise bis 1989 ohne eine einzige vorzeitige Trainerentlassung ausgekommen und hat in dieser Zeit auch die ein oder andere Krise überstanden. Das soll nicht heißen, dass ich Trainerentlassungen grundsäztlich verteufele, sondern vielmehr meine Ansicht zu Kontinuität widerspiegeln.
Im Sommer muss die abgelaufene Spielzeit analysiert und entsprechende Schlüsse gezogen werden. Ich hoffe, dass diese Entscheidung dann auch einheitlich getragen wird und der dann im Amt befindliche Trainer von allen Seiten vorbehaltlos unterstützt wird
Es ist auch okay, wenn hier kontrovers diskutiert wird, jedoch kann ich absolut nicht nachvollziehen, wie man anders denkende Fans und deren Ansichten derart diffamiert, wie es hier in manchem Post geschieht. Sich selbst (und eine Handvoll anderer) als Gralshüter der einzig wahren Fankultur darzustellen ist einfach nur lächerlich.
Ich schreibe hier bei TM zwar selten und gehöe somit nicht zu den alten Sympathieträgern, jedoch halte ich B04 bereits seit 2. Liga Zeiten die Treue. Selbstverständlich habe ich mich in den letzten Dekaden über viele Dinge aufgeregt und ging auch nicht immer konform mit Meinungen und Entscheidungen unserer Geschäftsführung. Allerdings habe ich mich nie über die Meinung anderer gestellt und das erwarte ich auch von jedem einzelnen Fan.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass überhaupt jemand die derzeitige Saison als gut bewertet. Man darf aber unterschiedliche Schlüsse daraus ziehen. Ja, B04 liegt mit einem Mannschaftswert von ca. 270 Mio auf dem 3. Platz des Buli Rankings. Wessen Verdienst ist das denn? Trägt RS eventuell auch dazu bei, indem er die Spieler wie Brandt, Bellarabi, Henrichs.... weiterentwickelt und deren Marktwerte gesteigert hat? Wenn man schon Zahlen zu Rate zieht, dann sollte man den Etat betrachten und was man aus diesem im Vergleich zu anderen Bundesliga Mannschaften gemacht hat.
Ich möchte an dieser Stelle nochmals betonen, dass auch ich nicht mit der aktuellen Situation zufrieden bin und wahrlich mehr von der Saison erwartet habe. Eine Trainerentlassung halte ich allerdings nicht für sinnvoll. Ich war nie ein Freund dieses "hire & fire" und es hat -meiner Meinung nach- in den seltensten Fällen langfristig etwas bewirkt. Mönchengladbach ist besispielsweise bis 1989 ohne eine einzige vorzeitige Trainerentlassung ausgekommen und hat in dieser Zeit auch die ein oder andere Krise überstanden. Das soll nicht heißen, dass ich Trainerentlassungen grundsäztlich verteufele, sondern vielmehr meine Ansicht zu Kontinuität widerspiegeln.
Im Sommer muss die abgelaufene Spielzeit analysiert und entsprechende Schlüsse gezogen werden. Ich hoffe, dass diese Entscheidung dann auch einheitlich getragen wird und der dann im Amt befindliche Trainer von allen Seiten vorbehaltlos unterstützt wird
20.02.2017 - 13:47 Uhr
Zitat von Jaschar82
Der Meinung bin ich auch, das der Kader viel zu jung ist um Konstant Leistung zu bringen. Das würde kein Trainer schaffen. Wir sollten meiner Meinung nach die richtige Mischung im Kader finden, wenn wir ganz nach oben wollen. So darf man dem Trainer niemals ein Vorwurf machen,warum wir nicht um die Meisterschaft spielen. In der Daum und topmöller Zeit haben wir nur gestandene Spieler gehabt und haben in der Spitze mitgespielt. Das war der beste Kader den wir hatten und nicht der jetzige. Wir haben jetzt perspektivisch den besten Kader aller Zeiten, aber nicht qualitativ um in der Spitze zu landen! Wir tun gut daran einen der besten deutschen Trainer zu halten und fair mit ihm umzugehen! Vor allem ganz fair zu beurteilen und nicht andauernd erzählen das wir qualitativ den besten Kader der Vereinsgeschichte haben und in der Spitze landen müssen.
Zitat von bum-kun_cha
Es HAT aber in den 44 Jahren, in denen ich den Verein tatsächlich verfolge, praktisch kein Trainer geschafft vorher. Die Spieler, die es aus der Jugend zu einen BL-Topspieler geschafft haben, lassen sich an einer Hand abzählen: Knut Reinhardt, Gonzo, ääh Stefan Reinartz.. ääh
Das IST ein substantieller Unterschied. Wir haben früher Talente gesammelt und waren nicht im Stande, diese zu Spielern zu formen. Haben sie verliehen und verkauft. Galten als Talentegrab. Das hat sich geändert.
Natürlich ist im Einzelfall der glückliche Umstand hilfreich, aber die Kaderplanung sieht halt vor, dass die Toptalente Einsatzzeit bekommen, dass ihnen quasi keine anderen Spieler vor die Nase gesetzt werden (wie es ja bei Henrichs zB von manchen gefordert wurde, einen Top-RV zu verpflichten).
Das IST, neben dem furchtlosen Auftreten in Topspielen, die Hauptleistung von RS, die ihn von vielen Trainern abhebt.
Leider ist er einem Titel auch nicht näher als viele andere. Dazu fehlt die Konstanz, und die ist mit so vielen jungen Spielern auch nicht zu erwarten, fürchte ich.
Zitat von Romelu_Lukaku
Ich bin nur der Meinung, das es ein anderer Trainer vielleicht auf die gleichen Schlüsse/(Not)Lösungen gekommen wäre, unter den Umständen/Personalplanung/Verletzungen. Die gesunde Basis, das Havertz hohe Veranlagungen besitzt, war schon in der B-Jungend und im allgemeinen Jungendbereich zu sehen, genau wie bei einen Henrichs. Hoch veranlagte Spieler wurden auch dazu verplichtet, wie ein Brandt. Auch Spieler die schon etwas Erfahrung besitzen wie Tah. Ohne Vorleistung/Anlagen die schon da waren geht es nicht.
Ich bin nicht der Meinung das es eben nicht nur exklusiv an RS liegt, sondern das Umstände dazu mehr beitragen als seine Fähigkeiten als Trainer. Die Basis gibt der Verein vor und diese gesunde Jungendarbeit B-Jungendmeisterschaft, fällt auch nicht vom Himmel. Genau so wie, das gute Management, das eben einen Brandt verpflichtet und für sehr viel Geld sich einen Tah sichert.
Übertriebene Ansprüche an einen Trainer habe ich in diesem Bereich auf gar keinen Fall, denn ich bin der Meinung, das dieses auch viele andere Trainer, vielleicht ebenso hinbekommen würden, denn hier gibt es eine hohe Qualität/Basis die schon vor RS da war und ist, ohne seine Leistung in den Himmel zu heben. Ich bin der Meinung das man die Kirche im Dorf lassen sollte, Dankbar sein muss, für die sehr gute Gesamtstrukur Scouting/Jugendarbeit/Management. Wenn der Verein davon provitiert, ist das für alle gut. Eine Lobeshymne allein auf "nur" RS werde ich nicht anstimmen, ich sehe das mehr als Gesamtleistung des Vereins, nicht als ein exklusiver RS Bonus, das allein, auf dem Mist des Trainers gewachsen ist.
Viele Trainer profitieren von Gesamtleistungen die schon da waren, Knappenschmiede auf Schalke, oder mal die basisorientierte, sympathisch Freiburger Ausbildung usw. Das alles nur auf einen Trainer zu fokusieren, oder als dessen Leistung zu verkaufen, wurde ja auch keiner kommen.
Zitat von ChristianWall
Wer wäre denn dann deiner Meinung nach ein großartiger Talenteförderer? Es sind immer gewisse Umstände nötig, damit Talente Einsätze bekommen können.
Wir haben eine Champions League Mannschaft und gleichzeitig auch hohe Ansprüche, dass da Talente einfach mal so eingesetzt werden ist unwahrscheinlich.
Was Schmidt aber mMn zu einem großartigen Talenteförderer macht, ist sein Timing, wann und wie viel ein Talent eingesetzt werden sollte. Talente könnten bei zu hoher Erwartungshaltung am Druck zerbrechen, sie können am zu hohen Niveau scheitern, etc.
Es ist auch Fakt, dass die Entwicklungen von Havertz, Tah, Henrichs, Brandt, etc unübersehbar extrem positiv verlaufen. Das ist nicht selbstverständlich. Es gibt genug Talente, die trotz Einsatzzeiten und Potenzial sich nicht so gut entwickeln.
Außerdem ist RS sehr gut darin, die richtige Position und Rolle für Spielern zu finden. Siehe Havertz und Henrichs.
Und last but not least, hat er auch den Mut, den jungen Spieler Vertrauen zu schenken.
Es gibt viele viele Vereine bei denen es nicht so gut läuft oder bei denen Spieler ein Formtief haben. Bei den wenigsten wird auf die Jugend gesetzt. RS weiß aber wen man wann einsetzen muss, damit A die Mannschaft wieder aus einem Loch rauskommt und B sich das Talent entwickeln kann.
Ich glaube du hast übertriebene Ansprüche was das Entwickeln von Talenten angeht oder bist schon zu verwöhnt von dem was RS leistet, sodass du das als selbstverständlich ansiehst.
Wer wäre denn dann deiner Meinung nach ein großartiger Talenteförderer? Es sind immer gewisse Umstände nötig, damit Talente Einsätze bekommen können.
Wir haben eine Champions League Mannschaft und gleichzeitig auch hohe Ansprüche, dass da Talente einfach mal so eingesetzt werden ist unwahrscheinlich.
Was Schmidt aber mMn zu einem großartigen Talenteförderer macht, ist sein Timing, wann und wie viel ein Talent eingesetzt werden sollte. Talente könnten bei zu hoher Erwartungshaltung am Druck zerbrechen, sie können am zu hohen Niveau scheitern, etc.
Es ist auch Fakt, dass die Entwicklungen von Havertz, Tah, Henrichs, Brandt, etc unübersehbar extrem positiv verlaufen. Das ist nicht selbstverständlich. Es gibt genug Talente, die trotz Einsatzzeiten und Potenzial sich nicht so gut entwickeln.
Außerdem ist RS sehr gut darin, die richtige Position und Rolle für Spielern zu finden. Siehe Havertz und Henrichs.
Und last but not least, hat er auch den Mut, den jungen Spieler Vertrauen zu schenken.
Es gibt viele viele Vereine bei denen es nicht so gut läuft oder bei denen Spieler ein Formtief haben. Bei den wenigsten wird auf die Jugend gesetzt. RS weiß aber wen man wann einsetzen muss, damit A die Mannschaft wieder aus einem Loch rauskommt und B sich das Talent entwickeln kann.
Ich glaube du hast übertriebene Ansprüche was das Entwickeln von Talenten angeht oder bist schon zu verwöhnt von dem was RS leistet, sodass du das als selbstverständlich ansiehst.
Ich bin nur der Meinung, das es ein anderer Trainer vielleicht auf die gleichen Schlüsse/(Not)Lösungen gekommen wäre, unter den Umständen/Personalplanung/Verletzungen. Die gesunde Basis, das Havertz hohe Veranlagungen besitzt, war schon in der B-Jungend und im allgemeinen Jungendbereich zu sehen, genau wie bei einen Henrichs. Hoch veranlagte Spieler wurden auch dazu verplichtet, wie ein Brandt. Auch Spieler die schon etwas Erfahrung besitzen wie Tah. Ohne Vorleistung/Anlagen die schon da waren geht es nicht.
Ich bin nicht der Meinung das es eben nicht nur exklusiv an RS liegt, sondern das Umstände dazu mehr beitragen als seine Fähigkeiten als Trainer. Die Basis gibt der Verein vor und diese gesunde Jungendarbeit B-Jungendmeisterschaft, fällt auch nicht vom Himmel. Genau so wie, das gute Management, das eben einen Brandt verpflichtet und für sehr viel Geld sich einen Tah sichert.
Übertriebene Ansprüche an einen Trainer habe ich in diesem Bereich auf gar keinen Fall, denn ich bin der Meinung, das dieses auch viele andere Trainer, vielleicht ebenso hinbekommen würden, denn hier gibt es eine hohe Qualität/Basis die schon vor RS da war und ist, ohne seine Leistung in den Himmel zu heben. Ich bin der Meinung das man die Kirche im Dorf lassen sollte, Dankbar sein muss, für die sehr gute Gesamtstrukur Scouting/Jugendarbeit/Management. Wenn der Verein davon provitiert, ist das für alle gut. Eine Lobeshymne allein auf "nur" RS werde ich nicht anstimmen, ich sehe das mehr als Gesamtleistung des Vereins, nicht als ein exklusiver RS Bonus, das allein, auf dem Mist des Trainers gewachsen ist.
Viele Trainer profitieren von Gesamtleistungen die schon da waren, Knappenschmiede auf Schalke, oder mal die basisorientierte, sympathisch Freiburger Ausbildung usw. Das alles nur auf einen Trainer zu fokusieren, oder als dessen Leistung zu verkaufen, wurde ja auch keiner kommen.
Es HAT aber in den 44 Jahren, in denen ich den Verein tatsächlich verfolge, praktisch kein Trainer geschafft vorher. Die Spieler, die es aus der Jugend zu einen BL-Topspieler geschafft haben, lassen sich an einer Hand abzählen: Knut Reinhardt, Gonzo, ääh Stefan Reinartz.. ääh
Das IST ein substantieller Unterschied. Wir haben früher Talente gesammelt und waren nicht im Stande, diese zu Spielern zu formen. Haben sie verliehen und verkauft. Galten als Talentegrab. Das hat sich geändert.
Natürlich ist im Einzelfall der glückliche Umstand hilfreich, aber die Kaderplanung sieht halt vor, dass die Toptalente Einsatzzeit bekommen, dass ihnen quasi keine anderen Spieler vor die Nase gesetzt werden (wie es ja bei Henrichs zB von manchen gefordert wurde, einen Top-RV zu verpflichten).
Das IST, neben dem furchtlosen Auftreten in Topspielen, die Hauptleistung von RS, die ihn von vielen Trainern abhebt.
Leider ist er einem Titel auch nicht näher als viele andere. Dazu fehlt die Konstanz, und die ist mit so vielen jungen Spielern auch nicht zu erwarten, fürchte ich.
Der Meinung bin ich auch, das der Kader viel zu jung ist um Konstant Leistung zu bringen. Das würde kein Trainer schaffen. Wir sollten meiner Meinung nach die richtige Mischung im Kader finden, wenn wir ganz nach oben wollen. So darf man dem Trainer niemals ein Vorwurf machen,warum wir nicht um die Meisterschaft spielen. In der Daum und topmöller Zeit haben wir nur gestandene Spieler gehabt und haben in der Spitze mitgespielt. Das war der beste Kader den wir hatten und nicht der jetzige. Wir haben jetzt perspektivisch den besten Kader aller Zeiten, aber nicht qualitativ um in der Spitze zu landen! Wir tun gut daran einen der besten deutschen Trainer zu halten und fair mit ihm umzugehen! Vor allem ganz fair zu beurteilen und nicht andauernd erzählen das wir qualitativ den besten Kader der Vereinsgeschichte haben und in der Spitze landen müssen.
Vor allem haben wir sicher eher den TEUERSTEN Kader der Vereinsgeschichte, was aber auch der allgemeinen Preisentwicklung auf dem Spielermarkt geschuldet ist.
Wenn man hier auch noch hingehen würde und vergleichen, wie viel für die Spieler ausgegeben wurde, bin ich mir sicher, dass wir hinsichtlich der Wertsteigerung einen Spitzenplatz einnehmen. Auch das ist ein Erfolg des Managements und des Trainers, der die Spieler zu dem gemacht hat, was sie heute sind.
Nur will man diesen Wert ja möglichst nicht durch Verkäufe realisieren, so dass er uns ja nur durch den sportlichen Wert der Spieler nützt. Daher ist der Wert des Kaders als Maß nur bedingt zu gebrauchen, der Etat wäre mmn zumindest mit heran zu ziehen.
Ich kann erkennen, dass es genug Fans gibt, die verbissen glauben, dass bei uns mehr gehen müsste. Ich persönlich halte das für eine Chimäre. Und ich verstehe auch, dass diesen Leuten das Augenmaß, mit dem unsere Vereinsführung zu Werke geht, ein Dorn im Auge ist, weil man glauben könnte, sie würden damit Titel verhindern oder Komfortzonen zementieren. Ich sehe das anders. Auch in Schalke versuchte man zB erfolglos, aber hysterisch der Erfolg zu erzwingen, und mit Weinzierl und Heidel scheintvein Umdenken statt gefunden zu haben.
Ein größerer Erfolg ist irgendwann möglich, wenn auch unwahrscheinlich. Aber dann ist er das Resultat von nachhaltiger Arbeit und Konstanz darin. Und daher bin ich froh, dass man bei Bayer das offenbar auch so sieht. Ich kann und will da niemanden bekehren oder belehren, aber ich bin mir sicher, dass ein anderer Trainer vielleicht kurzfristig etwas erfolgreicher sein könnte oder "besser" spielen liesse, das aber ein virübergehender Effekt und ohne großen Titelgewinn wäre, weshalb man es besser lassen sollte, denn die positiven Aspekte der hier geleisteten Arbeit wurden hinlänglich dargestellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bum-kun_cha am 20.02.2017 um 14:09 Uhr bearbeitet
22.02.2017 - 00:48 Uhr
Zitat von Bayer04Supporter
Kampl und Aranguiz waren individuell gesehen sicher nicht schwach, vor allem Kampl hat die Mannschaft nach vorn getrieben. Aber das sind keine Spieler die eine Mannschaft defensiv sortieren und organisieren.
In so einem Spiel muss Baumgartlinger auf dem Platz stehen wenn Bender schon ausfällt. Da kann Kampl noch weiter vorne rumturnen statt Wendells Lücken (siehe 0:1) zu füllen.
Brandt hätte ich weitaus früher rausgenommen, obwohl er in unserer Drangphase einer unserer Aktivposten war, der Ballverlust vorm 2:4 kam mit Ansage.
Kampl und Aranguiz waren individuell gesehen sicher nicht schwach, vor allem Kampl hat die Mannschaft nach vorn getrieben. Aber das sind keine Spieler die eine Mannschaft defensiv sortieren und organisieren.
In so einem Spiel muss Baumgartlinger auf dem Platz stehen wenn Bender schon ausfällt. Da kann Kampl noch weiter vorne rumturnen statt Wendells Lücken (siehe 0:1) zu füllen.
Brandt hätte ich weitaus früher rausgenommen, obwohl er in unserer Drangphase einer unserer Aktivposten war, der Ballverlust vorm 2:4 kam mit Ansage.
Wenn ich aber gefühlt, zum 25sten mal das Duo Kampl und Aranguiz bringe um zum 25sten mal festzustellen es klappt nicht, wieso macht er es dann? Das ist nicht erklärbar. Hoffnung auf Partie Nr. 26 oder 27?
Seine Taktik, seine festhalten an personenbezogenen Aufstellungen, die nichts mit Leistungen zu tun haben die erbracht wurden. Ignoranz von Spielern, die auch spielen könnten, wenn diese nur durften. Was soll ein Baumgartlinger den machen, Aranguiz Leistungen sind seit Wochen/Monaten im Tief, es braucht eine ordnende Hand vor der Abwehr. Das ein noch nicht mal fitter ohne spielpraxis Bender das besser kann auch wenn es nicht bis zum Ende reicht. Zweikampfquote ist auch als nicht besser als die von Atleti.
Die zu hoch stehende Abwehr ist ein Geschenk für jeden der es gezielt ausnutzen kann. Es ist ja auch kein Geheimnis das dieses Gambling, oft genug schief geht. Erinnere mich immer an Gladbach Spiele, wo man immer ganz dumm ausgesehen hat und so ein Andre Hahn, dann die Tore macht hat als Beispiel.
Griezmann hätte das auch geschafft fast.
22.02.2017 - 22:31 Uhr
@ChristianWall
Natürlich haben wir gegen eines der besten Teams der Welt gespielt. Und ja die haben auch ein Topduo im Angriff. Hätte man darauf aber nicht reagieren können? Warum müssen wir denn so viele 1 vs 1 Situationen mit viel Platz zulassen? Warum lassen wir so viele Konter zu? Warum nicht kompakter etwas näher am eigenen Tor verteidigen?
Man hätte gestern das beste Innenverteidigerduo der Welt aufstellen können und es hätte große Probleme bekommen!
Ja wir haben gestern "gekämpft" aber nicht clever. Was bringt es sich in unnötigen Zweikämpfen aufzureiben und dann in den entscheidenden irgendwo zu fehlen?
Natürlich haben wir gegen eines der besten Teams der Welt gespielt. Und ja die haben auch ein Topduo im Angriff. Hätte man darauf aber nicht reagieren können? Warum müssen wir denn so viele 1 vs 1 Situationen mit viel Platz zulassen? Warum lassen wir so viele Konter zu? Warum nicht kompakter etwas näher am eigenen Tor verteidigen?
Man hätte gestern das beste Innenverteidigerduo der Welt aufstellen können und es hätte große Probleme bekommen!
Ja wir haben gestern "gekämpft" aber nicht clever. Was bringt es sich in unnötigen Zweikämpfen aufzureiben und dann in den entscheidenden irgendwo zu fehlen?
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