| Geburtsdatum | 08.08.1962 |
|---|---|
| Alter | 64 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Grasshopper Club Zürich |
Peter Zeidler [ehem. Trainer]
03.06.2024 - 14:36 Uhr
12.10.2024 - 10:32 Uhr
Falls der Artikel so stimmt, frage ich mich, was man sich dadurch erhofft?! Zeit holen, weil noch kein Plan B verfügbar ist und es vielleicht ja doch gegen Hoffenheim so zur Trendwende kommt?!
Steht der Trainer hinter den Änderungen?
Ist das nicht der Fall, hat er im Grunde sofort verloren.
Steht der Trainer hinter den Änderungen?
Ist das nicht der Fall, hat er im Grunde sofort verloren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mr.Hahn am 12.10.2024 um 10:33 Uhr bearbeitet 
12.10.2024 - 11:26 Uhr
Zitat von Zapfhahn1848
Weil meiner Meinung nach der Kader dafür zu dünn besetzt ist. Letzte Saison hast du in der Formation Bernado-Schlotterbeck-Masovic-Passlack ~70 Gegentore bekommen. Zu dieser Saison hast du den besten Innenverteidiger verkauft und spielst weiterhin mit einer schlechteren Version der Abwehr aus dem letzten Jahr.
Was war hier die Erwartung? Wir kriegen doch kaum ein Spiel aufgezogen, weil die Abwehr viel zu limitiert ist. Wittek und Passlack sind einfach nicht bundesligatauglich auf den AV Positionen. Oermann ist da auch nicht der Heilsbringer. Die Kaderplanung ist seit Jahren ein Witz. Letztes Jahr haben Fabian und Lettau den Verein beinahe in die zweite Liga bugsiert und jetzt versucht man es eben mit mehr Anlauf. Keine neuen Innenverteidiger zu holen ist einfach Harakiri.
In der Aufstiegssaison hattest du einen fitten Soares und Leitsch und Bella-Kotchap in Höchstform. Da bist du momentan einfach deutlich schlechter aufgestellt und alle wundern sich, warum die Abwehr nichts hinbekommt.
Zitat von realHST
All das macht mich fertig, weil es gefühlt JEDER der von Fußball eine Ahnung hat auf den ersten Blick sieht und versteht, dass das in der Form nicht möglich ist. Wieso wird nicht ein Passlack mal nach 60 Minuten durch Oermann ersetzt und dafür in der Raute rechts ein Miyoshi oder kwarteng eingesetzt.
All das macht mich fertig, weil es gefühlt JEDER der von Fußball eine Ahnung hat auf den ersten Blick sieht und versteht, dass das in der Form nicht möglich ist. Wieso wird nicht ein Passlack mal nach 60 Minuten durch Oermann ersetzt und dafür in der Raute rechts ein Miyoshi oder kwarteng eingesetzt.
Weil meiner Meinung nach der Kader dafür zu dünn besetzt ist. Letzte Saison hast du in der Formation Bernado-Schlotterbeck-Masovic-Passlack ~70 Gegentore bekommen. Zu dieser Saison hast du den besten Innenverteidiger verkauft und spielst weiterhin mit einer schlechteren Version der Abwehr aus dem letzten Jahr.
Was war hier die Erwartung? Wir kriegen doch kaum ein Spiel aufgezogen, weil die Abwehr viel zu limitiert ist. Wittek und Passlack sind einfach nicht bundesligatauglich auf den AV Positionen. Oermann ist da auch nicht der Heilsbringer. Die Kaderplanung ist seit Jahren ein Witz. Letztes Jahr haben Fabian und Lettau den Verein beinahe in die zweite Liga bugsiert und jetzt versucht man es eben mit mehr Anlauf. Keine neuen Innenverteidiger zu holen ist einfach Harakiri.
In der Aufstiegssaison hattest du einen fitten Soares und Leitsch und Bella-Kotchap in Höchstform. Da bist du momentan einfach deutlich schlechter aufgestellt und alle wundern sich, warum die Abwehr nichts hinbekommt.
Das stimmt so aber auch nicht! Man wolle mehr auf Qualität statt Quantität setzen, das hat man für mich auch gemacht. Ja der Kader ist dünn, das war aber ein einkalkuliertes Risiko und absolut nachvollziehbar, dass wir unsere Transferstrategie ändern, wurde so auch kommuniziert. Qualität und einen breiten Kader könne wir uns schlichtweg nicht leisten.
- Unser bester Verteidiger ist noch hier, nur leider verletzt, das ist nämlich Bernardo.
- Wir haben mit Medic einen IV geholt oder was spielt er für dich?
- Leitsch und Bella-Kotchap waren Glücksfälle, haben aber nichts mit Transfers zu tun, da die beiden aus der Jugend kamen und nicht aktiv transferiert wurden.
Bei Passlack gehe ich noch halbwegs mit, defensiv für mich nicht Bundesligatauglich, offensiv dagegen ziemlich stark, halt der perfekte Av für Letsch seine 5-Kette. Deine Beurteilung zu Wittek kann ich absolut nicht nachvollziehen, für mich noch der konstanteste und gleichzeitig ärmste Sau, was der Typ jede Woche an Meter machen muss, ist nicht Beneidenswert. Und da wären wir halt wieder beim System, dass ab Minute 50 Wittek entweder vorne nicht da ist oder seine Seite hintern offen ist, liegt einfach daran, dass er die Seite ALLEINE beackern muss und das ist in der Bundesliga nicht möglich.
Genauso wie 70 Gegentore nicht gleich schlechte Abwehrspieler bedeutet sondern ein schlechtes Abwehrverhalten, das sind aber zwei unterschiedliche Dinge. Es ist ein Mannschaftssport und wenn du presst überspielt wirst, dann kannst du als Verteidiger noch so gut sein, du bist in der Unterzahl, da wird es auch für einen Van Dijk schwierig.
12.10.2024 - 11:55 Uhr
Der Kader kann mehr, behaupte ich. Zumindest die beiden Aufsteiger muss man am Ende hinter sich lassen können. Der geplante Spielansatz deckt leider nur alle Schwächen Gnadenlos auf. So wird das folglich nicht funktionieren.
Und so sind wir direkt automatisch wieder beim Thema Trainer. Egal wie man das umschreibt, es läuft immer wieder am selben Faden zusammen.
Und so sind wir direkt automatisch wieder beim Thema Trainer. Egal wie man das umschreibt, es läuft immer wieder am selben Faden zusammen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mr.Hahn am 12.10.2024 um 12:01 Uhr bearbeitet
12.10.2024 - 12:31 Uhr
Zitat von Zapfhahn1848
Das ist sicherlich so. Muss aber auch gestehen, dass ich die JHVs in den letzten Jahren aufgrund von wenig Zeit und auch Interesse nicht mehr verfolgt habe. Es ist teilweise ja wirklich sehr belanglos.
Beim VfL habe ich eifnach häufig den Eindruck, dass da keiner mal durchgreift. Man scharrt seine Cabrons um sich herum und dann wird das schon alles werden.
Also in der Abwehr hast du Qualität verloren. Da sind wir dieses Jahr am schlechtesten aufgestellt. Und dazu kommt dann noch der quantitative Mangel auf den Außen. Keine Flügelspieler zu haben ist für mich kein einkalkuliertes Risiko. Das ist eine schlechte Planung. Wer spielt denn LA oder RA bei uns? Das ist teilweise doch wieder arg positionsfremd.
- Unser bester Verteidiger ist noch hier, nur leider verletzt, das ist nämlich Bernardo.
- Wir haben mit Medic einen IV geholt oder was spielt er für dich?
- Leitsch und Bella-Kotchap waren Glücksfälle, haben aber nichts mit Transfers zu tun, da die beiden aus der Jugend kamen und nicht aktiv transferiert wurden.
Bernado ist aber auch kein Heilsbringer und wie ich schon schrieb, war er letzte Saison der LV. Somit hast du in der IV Masovic und Ordets mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. Deutliches Downgrade zu den letzten Jahren.
Medic hat bislang noch nichts gezeigt, was auf ein Upgrade schließen lässt. Den hat man kurz vor Torschluss geholt, weil man sonst auf Loosli zurückgreifen müsste. Entegegen deiner These ein weiterer Qualitätsmangel.
Und es ist doch egal, wo die damals herkamen. Es waren unsere Spieler und das Innenverteidiger-Duo. Jetzt hat man eben weniger Qualität, was genau das ist, was ich schrieb.
Bei Passlack gehe ich noch halbwegs mit, defensiv für mich nicht Bundesligatauglich, offensiv dagegen ziemlich stark, halt der perfekte Av für Letsch seine 5-Kette. Deine Beurteilung zu Wittek kann ich absolut nicht nachvollziehen, für mich noch der konstanteste und gleichzeitig ärmste Sau, was der Typ jede Woche an Meter machen muss, ist nicht Beneidenswert.
Bei Wittek wie bei Passlack krieg ich jedes Mal einen Herzstillstand, wenn die verteidigen müssen. Gerade letzte Saison war Wittek da so miserabel, dass er zum LA umfunktioniert worden ist. Defensiv halte ich von dem gar nichts.
Und da wären wir halt wieder beim System, dass ab Minute 50 Wittek entweder vorne nicht da ist oder seine Seite hintern offen ist, liegt einfach daran, dass er die Seite ALLEINE beackern muss und das ist in der Bundesliga nicht möglich.
Steile Gegenthese von mir. Egal, welches System du spielst, qualitativ sind das Spieler die eine Liga tiefer gehören. Wittek in der Rückwärtsbewegung im Relegationsspiel gegen Düsseldorf hat mir schon gereicht.
Genauso wie 70 Gegentore nicht gleich schlechte Abwehrspieler bedeutet sondern ein schlechtes Abwehrverhalten, das sind aber zwei unterschiedliche Dinge. Es ist ein Mannschaftssport und wenn du presst überspielt wirst, dann kannst du als Verteidiger noch so gut sein, du bist in der Unterzahl, da wird es auch für einen Van Dijk schwierig.
Ja, da behauptest du was, aber belegst es nicht. Warum lag es denn am Abwehrverbund?
Letzte Saison 70+ Gegentore, davor die Saison mit Ordets und Masovic 70+ Gegentore, Saison mit Leitsch und Bella-Kotchap 54 Gegentore. Ich sehe da ein Muster, dass entgegen aller Erwartungen die Besetzung der Viererkette tatsächlich sich auf die gefangenen Gegentore auswirkt. Und Bella-Kotchap und Leitsch waren auch immer für einen Schnitzer gut.
Das ist sicherlich so. Muss aber auch gestehen, dass ich die JHVs in den letzten Jahren aufgrund von wenig Zeit und auch Interesse nicht mehr verfolgt habe. Es ist teilweise ja wirklich sehr belanglos.
Beim VfL habe ich eifnach häufig den Eindruck, dass da keiner mal durchgreift. Man scharrt seine Cabrons um sich herum und dann wird das schon alles werden.
Zitat von Cervidae
Das stimmt so aber auch nicht! Man wolle mehr auf Qualität statt Quantität setzen, das hat man für mich auch gemacht. Ja der Kader ist dünn, das war aber ein einkalkuliertes Risiko und absolut nachvollziehbar, dass wir unsere Transferstrategie ändern, wurde so auch kommuniziert. Qualität und einen breiten Kader könne wir uns schlichtweg nicht leisten.
Das stimmt so aber auch nicht! Man wolle mehr auf Qualität statt Quantität setzen, das hat man für mich auch gemacht. Ja der Kader ist dünn, das war aber ein einkalkuliertes Risiko und absolut nachvollziehbar, dass wir unsere Transferstrategie ändern, wurde so auch kommuniziert. Qualität und einen breiten Kader könne wir uns schlichtweg nicht leisten.
Also in der Abwehr hast du Qualität verloren. Da sind wir dieses Jahr am schlechtesten aufgestellt. Und dazu kommt dann noch der quantitative Mangel auf den Außen. Keine Flügelspieler zu haben ist für mich kein einkalkuliertes Risiko. Das ist eine schlechte Planung. Wer spielt denn LA oder RA bei uns? Das ist teilweise doch wieder arg positionsfremd.
- Unser bester Verteidiger ist noch hier, nur leider verletzt, das ist nämlich Bernardo.
- Wir haben mit Medic einen IV geholt oder was spielt er für dich?
- Leitsch und Bella-Kotchap waren Glücksfälle, haben aber nichts mit Transfers zu tun, da die beiden aus der Jugend kamen und nicht aktiv transferiert wurden.
Bernado ist aber auch kein Heilsbringer und wie ich schon schrieb, war er letzte Saison der LV. Somit hast du in der IV Masovic und Ordets mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. Deutliches Downgrade zu den letzten Jahren.
Medic hat bislang noch nichts gezeigt, was auf ein Upgrade schließen lässt. Den hat man kurz vor Torschluss geholt, weil man sonst auf Loosli zurückgreifen müsste. Entegegen deiner These ein weiterer Qualitätsmangel.
Und es ist doch egal, wo die damals herkamen. Es waren unsere Spieler und das Innenverteidiger-Duo. Jetzt hat man eben weniger Qualität, was genau das ist, was ich schrieb.
Bei Passlack gehe ich noch halbwegs mit, defensiv für mich nicht Bundesligatauglich, offensiv dagegen ziemlich stark, halt der perfekte Av für Letsch seine 5-Kette. Deine Beurteilung zu Wittek kann ich absolut nicht nachvollziehen, für mich noch der konstanteste und gleichzeitig ärmste Sau, was der Typ jede Woche an Meter machen muss, ist nicht Beneidenswert.
Bei Wittek wie bei Passlack krieg ich jedes Mal einen Herzstillstand, wenn die verteidigen müssen. Gerade letzte Saison war Wittek da so miserabel, dass er zum LA umfunktioniert worden ist. Defensiv halte ich von dem gar nichts.
Und da wären wir halt wieder beim System, dass ab Minute 50 Wittek entweder vorne nicht da ist oder seine Seite hintern offen ist, liegt einfach daran, dass er die Seite ALLEINE beackern muss und das ist in der Bundesliga nicht möglich.
Steile Gegenthese von mir. Egal, welches System du spielst, qualitativ sind das Spieler die eine Liga tiefer gehören. Wittek in der Rückwärtsbewegung im Relegationsspiel gegen Düsseldorf hat mir schon gereicht.
Genauso wie 70 Gegentore nicht gleich schlechte Abwehrspieler bedeutet sondern ein schlechtes Abwehrverhalten, das sind aber zwei unterschiedliche Dinge. Es ist ein Mannschaftssport und wenn du presst überspielt wirst, dann kannst du als Verteidiger noch so gut sein, du bist in der Unterzahl, da wird es auch für einen Van Dijk schwierig.
Ja, da behauptest du was, aber belegst es nicht. Warum lag es denn am Abwehrverbund?
Letzte Saison 70+ Gegentore, davor die Saison mit Ordets und Masovic 70+ Gegentore, Saison mit Leitsch und Bella-Kotchap 54 Gegentore. Ich sehe da ein Muster, dass entgegen aller Erwartungen die Besetzung der Viererkette tatsächlich sich auf die gefangenen Gegentore auswirkt. Und Bella-Kotchap und Leitsch waren auch immer für einen Schnitzer gut.
Bitte lege mir keine Aussagen in den Mund, die Punkte sind einfach korrigierte Fakten zu deinem Post. Wir haben einen IV geholt und wir haben unseren statistisch und Marktwertechnisch besten Verteidiger behalten. ich habe nicht gesagt, dass Bernardo ein Heilsbringer ist! Und wenn du schreibst, wir haben keinen IV geholt, ist das einfach schlichtweg falsch. Dein vorheriger Kommentar zielte auf die Transferperiode ab, deswegen kann man da leitsch und Bella nicht mit aufzählen.
Beispiel zu Abwehrverbund: Freiburg, Pass von Grifo auf Adamu, Gegentor.
Medic geht auf Grifo und Masovic bleibt in seiner Position. Da kann man nicht genau sagen wo jetzt der Fehler lag, weil wir nicht wissen, was die Vorgabe ist. Taktische Vorgaben des Trainers, der bestimmte Indikatoren setzt, auf die man als Spieler achten soll. Z.B. pressing auf den zweiten Ball, als allgemeines bekanntes taktisches Verhalten.
Vielleicht hat Medic den Fehler gemacht zu pressen und dadurch Adamu im Rücken hat laufen lassen. Vielleicht hat Masovic den Fehler gemacht, nicht Adamu aufzunehmen oder Adamu ins Abseits laufen zu lassen. Das ist Abwehrverhalten, keine Kommunikation und nicht der Fehler einzelner Spieler, sondern taktischer Mannschaftsverbund, da wir wissen, was da Zeidlers Vorgabe ist. Theoretisch wären beide taktischen ausrichten richtig, aber dann muss der ganze Abwehrverbund mitmachen und nicht der eine geht drauf und der anderen lässt sich mit gegnerischen Offensive fallen.
Und das kann dieses Thema "zu komplex" sein, denn du kannst zu viele Indikatoren setzen, wann einer Spieler was zu machen hat. Es sind immer noch Menschen die unterschiedliche Situationen anders interpretieren. Da müssen Abläufe "einfach" bzw. ganz klar verständlich gehalten werden.
12.10.2024 - 14:58 Uhr
Zitat von BOlx161
Man braucht keinen Alkohol, um das Spiel zu analysieren oder sich zu unterhalten. Wenn doch, hat man womöglich ein paar tiefer sitzende Probleme.
Du zeichnest hier ein Bild als ginge das nur mit Bier und die einzige Alternative wäre, dass die Spieler sich ihre Musik auf die Ohren packen und nicht miteinander sprechen.
Wirklich einmalig, dass das Thema tatsächlich diskutiert werden muss.
Zitat von SergejJuran
Ich musste ja erstmal schmunzeln als ich das Thema Alkohol gelesen habe. Das gleiche Thema gab es schon vor über 20 Jahren mit ihm
Ich kann auch mit vielen Kommentaren hier mitgehen. Letztendlich ist es aber doch so, dass wir gar nicht wissen ob es da um einmalig ein 0,3 Bier oder oder sehr viele in der Halbliterklasse geht. Dass erhöhter Alkoholkonsum die Leistungsfähigkeit beeinträchtigt ist sicher unbestritten. Wenn aber auf einer Rückfahrt eines Auswärtsspiel die Spieler ein, zwei kleine Bier zusammen trinken, dabei das Spiel analysieren und der Zusammenhalt gefördert wird (anstatt dass jeder mit Kopfhörer sein eigenes Ding macht und auf sein Handy starrt), kann der positive Effekt durchaus höher sein. Vor allem bei einem Verein wie dem VfL, der nur über die mannschaftliche Geschlossenheit erfolgreich sein kann.
Und natürlich rede ich dann nicht davon sich volllaufen zu lassen und auch nicht davon, die ein zwei Bier am Tag vor dem Spiel zu trinken o.ä.
Ich musste ja erstmal schmunzeln als ich das Thema Alkohol gelesen habe. Das gleiche Thema gab es schon vor über 20 Jahren mit ihm
Ich kann auch mit vielen Kommentaren hier mitgehen. Letztendlich ist es aber doch so, dass wir gar nicht wissen ob es da um einmalig ein 0,3 Bier oder oder sehr viele in der Halbliterklasse geht. Dass erhöhter Alkoholkonsum die Leistungsfähigkeit beeinträchtigt ist sicher unbestritten. Wenn aber auf einer Rückfahrt eines Auswärtsspiel die Spieler ein, zwei kleine Bier zusammen trinken, dabei das Spiel analysieren und der Zusammenhalt gefördert wird (anstatt dass jeder mit Kopfhörer sein eigenes Ding macht und auf sein Handy starrt), kann der positive Effekt durchaus höher sein. Vor allem bei einem Verein wie dem VfL, der nur über die mannschaftliche Geschlossenheit erfolgreich sein kann.
Und natürlich rede ich dann nicht davon sich volllaufen zu lassen und auch nicht davon, die ein zwei Bier am Tag vor dem Spiel zu trinken o.ä.
Man braucht keinen Alkohol, um das Spiel zu analysieren oder sich zu unterhalten. Wenn doch, hat man womöglich ein paar tiefer sitzende Probleme.
Du zeichnest hier ein Bild als ginge das nur mit Bier und die einzige Alternative wäre, dass die Spieler sich ihre Musik auf die Ohren packen und nicht miteinander sprechen.
Wirklich einmalig, dass das Thema tatsächlich diskutiert werden muss.
Muss denn immer alles so schwarz-weiß gesehen werden? Wo schreibe ich "dass man Alkohol braucht"? Und wo schreibe ich, dass "Bier die einzige Alternative" wäre?
Inhaltlich wollte ich nur sagen, dass man die Diskussion nicht so hoch hängen sollte und mir ist lieber es wird mal Alkohol in kleinen Mengen getrunken (wobei das dann auch 3 Spieler sein können und die anderen trinken Wasser) und man setzt sich zusammen als dass jeder für sich bleibt (wobei es natürlich auch nicht schlimm ist, wenn einer seine Ruhe will). Aber jede Aussage nochmal auseinanderzunehmen und zu erklären, nur weil jemand es für sich so auslegen will, um etwas zu schreiben was gar nicht zu meinem Anliegen passt, ist wirklich unnötig. Vielleicht auch mal etwas zweimal lesen oder zweimal darüber nachdenken hilft manchmal.
Ist jetzt auch nicht explizit auf Dich bezogen und ich will jetzt auch keine Diskussion über meinen Beitrag auslösen. Wenn er Dir nicht passt ist es völlig in Ordnung.
12.10.2024 - 16:14 Uhr
@Cervidae das Tor gegen Freiburg von Grifo auf Adamu geht zu 100% auf Medic. Er rückt halbherzig raus. Ein weiterer Schritt von Medic und Grifo hätte abbrechen und auf den LV passen müssen. Er geht aber zurück und öffnet so PERFEKT für Grifo den Passweg, den er durch sein rausrücken für Adamu geöffnet hat.
Medic hatte ein brutales Spiel gegen Leipzig und seitdem war er leider schlecht. Riesiges Downgrade zu Schlotterbeck. Sowohl sportlich als auch mental bzw. als Führungsspieler.
Medic hatte ein brutales Spiel gegen Leipzig und seitdem war er leider schlecht. Riesiges Downgrade zu Schlotterbeck. Sowohl sportlich als auch mental bzw. als Führungsspieler.
12.10.2024 - 16:46 Uhr
Zitat von ExEhrenfelder
Das gelieferte Spielsystem mit einer engen Raute wird meiner Ansicht nach genau das sein, was der VfL mit der Personalie Zeidler auch bestellt hat. Ich vermute sogar, dass man mit Zeidler auch in den Transfers bewusst abwog, und den Fokus auf das Zentrum und die Halbräume statt auf die Flügel gelegt hat.
Wenn Aufsichtsrat und Geschäftsführung eine Linie festgelegt haben und die zentrale sportliche Führungskraft diese auch durchaus konsequent umsetzt, springt man als Organisation nur schwer wieder davon ab. Es müssen dann schon bei mehreren Personen die Überzeugungen aufkommen, dass das, was man gestern noch für richtig hielt, heute sehr falsch ist.
Der VfL und/oder Zeidler könnten unterschätzt haben, das durch die hohe Spielqualität der Gegner ein deutliches und häufiges Verschieben der Raute notwendiger ist als angenommen. Das Verschieben, so zumindest mein Eindruck, ist gerade mit der engen Raute schon recht anspruchsvoll. Vielleicht so anspruchsvoll, dass es unter hohem Gegenerdruck für unsere Spieler schwierig ist, sich gleichzeitig individuell möglichst gut zum Ball und Gegenspieler und gleichzeitig in den richtigen Abständen und Positionen zu den Mitspielern zu bewegen. So habe ich das mit „zu Komplex“ interpretiert. Und Spieler, die das erkennen und sagen, die sind mir eigentlich lieber als welche, die meinen, sie machen immer alles richtig und beherrschen alle Situationen.
Die Herangehensweise, jetzt erst mal Nebenaspekte zu ändern, ist eigentlich typisch und sollen interne Kritiker zunächst zeigen, das sie nicht ungehört bleiben und keinen Abfall der Moral erleiden - alles ohne die Gesamtlinie einzureißen.
Und die Limitationen in der Spielerauswahl sind, zumindest meiner Meinung nach, bewusst nach einer gemeinsamen Abwägung von AR, GF und Trainer bewusst in Kauf genommen worden. Man hat sich in einer gemeinschaftlichen Linie eher dazu entschieden, die begrenzten Ressourcen auf den Fokus starke Spieler für die Zentrale zu legen. Mit dem Grundgedanken, die Mitte zu überfrachten und dicht zu machen zumindest keine ganz abseitige Idee.
Meine Vermutung: Der VfList zu schlecht, um die populären Vorstellungen einer Philosophie umzusetzen. Besser wäre es wohl, einfach immer grob die besten Spieler zu holen, die man bekommen kann und diese dann durch einen Trainer, der selbst sehr flexibel ist, in einem biederen System einzusetzen.
Das ist dann so langweilig wie bei Koller, kann dann aber genau so gut funktionieren.
Das gelieferte Spielsystem mit einer engen Raute wird meiner Ansicht nach genau das sein, was der VfL mit der Personalie Zeidler auch bestellt hat. Ich vermute sogar, dass man mit Zeidler auch in den Transfers bewusst abwog, und den Fokus auf das Zentrum und die Halbräume statt auf die Flügel gelegt hat.
Wenn Aufsichtsrat und Geschäftsführung eine Linie festgelegt haben und die zentrale sportliche Führungskraft diese auch durchaus konsequent umsetzt, springt man als Organisation nur schwer wieder davon ab. Es müssen dann schon bei mehreren Personen die Überzeugungen aufkommen, dass das, was man gestern noch für richtig hielt, heute sehr falsch ist.
Der VfL und/oder Zeidler könnten unterschätzt haben, das durch die hohe Spielqualität der Gegner ein deutliches und häufiges Verschieben der Raute notwendiger ist als angenommen. Das Verschieben, so zumindest mein Eindruck, ist gerade mit der engen Raute schon recht anspruchsvoll. Vielleicht so anspruchsvoll, dass es unter hohem Gegenerdruck für unsere Spieler schwierig ist, sich gleichzeitig individuell möglichst gut zum Ball und Gegenspieler und gleichzeitig in den richtigen Abständen und Positionen zu den Mitspielern zu bewegen. So habe ich das mit „zu Komplex“ interpretiert. Und Spieler, die das erkennen und sagen, die sind mir eigentlich lieber als welche, die meinen, sie machen immer alles richtig und beherrschen alle Situationen.
Die Herangehensweise, jetzt erst mal Nebenaspekte zu ändern, ist eigentlich typisch und sollen interne Kritiker zunächst zeigen, das sie nicht ungehört bleiben und keinen Abfall der Moral erleiden - alles ohne die Gesamtlinie einzureißen.
Und die Limitationen in der Spielerauswahl sind, zumindest meiner Meinung nach, bewusst nach einer gemeinsamen Abwägung von AR, GF und Trainer bewusst in Kauf genommen worden. Man hat sich in einer gemeinschaftlichen Linie eher dazu entschieden, die begrenzten Ressourcen auf den Fokus starke Spieler für die Zentrale zu legen. Mit dem Grundgedanken, die Mitte zu überfrachten und dicht zu machen zumindest keine ganz abseitige Idee.
Meine Vermutung: Der VfList zu schlecht, um die populären Vorstellungen einer Philosophie umzusetzen. Besser wäre es wohl, einfach immer grob die besten Spieler zu holen, die man bekommen kann und diese dann durch einen Trainer, der selbst sehr flexibel ist, in einem biederen System einzusetzen.
Das ist dann so langweilig wie bei Koller, kann dann aber genau so gut funktionieren.
Ich bin mir da ehrlich gesagt gar nicht so sicher, ob wir das so bestellt haben. Das ist mir zu plump gesprochen. Ich sehe fast das Gegenteil, in der Schweiz hat Zeidler einen Verein durch attraktiven Fußball stabilisiert. Dort hat er auch das Mittelfeld mit Flügelspieler variabler aufgestellt als bei uns. Niemand zwingt ihn, hier die 4 langsamsten und zentrumorientiertesten Mittelfeldspieler aufzustellen. Ich vermute mal, dass das seine Art der Notlösung auf die Tatsache der unterlegenen Qualität der Mannschaft im Vergleich zu den meisten Vereinen der Liga ist.
Das ist mMn auch der Tatsache geschuldet, dass er im Vergleich zu seinen Vorgängern offensive Außenverteidiger durchdrücken möchte. Ich hatte schon vor der Saison die Befürchtung geäußert, dass das auf lange Sicht als Underdog nicht möglich ist. Logischerweise ist das aber für die Raute relativ essentiell, will man offensiv auch auf die Flügel präsent sein. Aber das ist für mich einfach der Punkt, an dem ein guter (!) Trainer entsprechend anpassen und Lösungen finden muss. Er könnte zb problemlos Oermann hinten rechts bringen und dafür Passlack oder Miyoshi rechts in die Raute stellen. Es benötigt eine gewisse Variabilität in der Herangehensweise und wenn man auf PZ Zeit bei st gallen schaut, sah es im Bezug auf die verschiedenen Formationen und Interpretationen derer zumindest so aus, als könne er das. Nur leider geht bei uns jeder Rückschluss von Zeidler in Richtung "Raute enger" und "noch kompakter" stehen. Nie irgendwas bzgl platte Außenverteidiger oder fehlende Flügelbesetzung in der Offensive.
Btw finde ich Passlack und Wittek diese Saison an sich echt stark - zumindest über 60 Minuten und manchmal auch über 90. Hier auf mangelnde Qualität im Kader zu verweisen ist in meinen Augen sogar falsch. Es liegt an der Ausrichtung des Systems, dass die Spieler häufig wegen dem hohen pressing und ohne Unterstützung eines weiteren Flügelspielers hinten alleine stehen und dazu über 90 Minuten ohne Entlastung gegen meist ab der 60. Minute frische Offensivkräfte bestehen müssen. Da würde mMn so ziemlich jeder Außenverteidiger schlecht aussehen. In meiner Wahrnehmung haben sowohl Wittek als auch Passlack diese Saison sogar mit ihre besten Spiele auf relativ hohen Niveau gemacht, bis dann irgendwann die Beine schwer oder sie alleine gelassen wurden. Wie oft alleine Passlack uns defensiv den ***** gerettet hat, hätte ich ihm letzte Saison so nie zugetraut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 12.10.2024 um 16:50 Uhr bearbeitet
12.10.2024 - 17:07 Uhr
Zitat von Woelk1848
Die Frage ist, warum war er da gut , obwohl er ja kaum trainiert hat und ist danach immer schlechter geworden.........
Ich sehe bei uns keinen den Zeidler bisher besser gemacht hätte,eher das Gegenteil
Beim Debüt ist man sowieso motivierter und will direkt Eindruck schinden. Zitat von Sitzplatz1848
@Cervidae das Tor gegen Freiburg von Grifo auf Adamu geht zu 100% auf Medic. Er rückt halbherzig raus. Ein weiterer Schritt von Medic und Grifo hätte abbrechen und auf den LV passen müssen. Er geht aber zurück und öffnet so PERFEKT für Grifo den Passweg, den er durch sein rausrücken für Adamu geöffnet hat.
Medic hatte ein brutales Spiel gegen Leipzig und seitdem war er leider schlecht. Riesiges Downgrade zu Schlotterbeck. Sowohl sportlich als auch mental bzw. als Führungsspieler.
@Cervidae das Tor gegen Freiburg von Grifo auf Adamu geht zu 100% auf Medic. Er rückt halbherzig raus. Ein weiterer Schritt von Medic und Grifo hätte abbrechen und auf den LV passen müssen. Er geht aber zurück und öffnet so PERFEKT für Grifo den Passweg, den er durch sein rausrücken für Adamu geöffnet hat.
Medic hatte ein brutales Spiel gegen Leipzig und seitdem war er leider schlecht. Riesiges Downgrade zu Schlotterbeck. Sowohl sportlich als auch mental bzw. als Führungsspieler.
Die Frage ist, warum war er da gut , obwohl er ja kaum trainiert hat und ist danach immer schlechter geworden.........
Ich sehe bei uns keinen den Zeidler bisher besser gemacht hätte,eher das Gegenteil
Ich würde bei Medic auch die fehlende Spielpraxis mit einfließen lassen. Wenn man es ganz hart nimmt, dann spielt er das erste Mal auf dem Niveau, dazu in einer schwächeren Mannschaft und dann noch ohne Spielpraxis.
Dass er hin und wieder Fehler hat wusste man aber schon aus früheren Zeiten. Ich habe dies u.a. bei seiner Verpflichtung geschrieben. Er war noch nie der solide, fehlerfreie Spieler. Noch dazu kommt ein gewisses Risiko in seinem Stellungsspiel, er setzt viel zu oft auf die Abseitsfalle, teilweise ohne die anderen zu berücksichtigen. Da muss er stärker werden.
Ansonsten wer keinen Unterschied zwischen Schlotterbeck und Medic erkennt, puh ganz schwierig. Weiß gar nicht was ich so einem überhaupt antworten soll, wenn die Dinge so unfassbar offensichtlich sind.
12.10.2024 - 18:50 Uhr
Zitat von realHST
Btw finde ich Passlack und Wittek diese Saison an sich echt stark - zumindest über 60 Minuten und manchmal auch über 90.
Btw finde ich Passlack und Wittek diese Saison an sich echt stark - zumindest über 60 Minuten und manchmal auch über 90.
Dann scheinst du aber andere Spiele gesehen zu haben, die beiden spielen als RV+LV katastrophal, sieht "whoscored" auch so.
Vor allem defensiv ohne Ende Stellungsfehler und falsche Raumorientierung. Wittek wäre einer für das LM, Passlack wäre einer für die 2. Liga.
Passlack sein Einsatz in allen Ehren aber ohne diesen wäre er noch schlimmer zu ertragen. Seine Passqualität ist lächerlich und liegt bei 64%. Es gibt bei ihm im Endeffekt fussballerisch keine Stärken!
12.10.2024 - 20:40 Uhr
Zitat von 1nv1s1bIe
Das kann doch nicht der Maßstab sein?! So einen "Fußball" kann man sich in der Kreisliga leisten aber doch nicht in der Bundesliga. Seine Vita über Jahre absolut unterer Durchschnitt.
Grätschen und sich reinhängen sind Sachen die ich einfach von jedem erwarte, warum musste er denn so viel grätschen und fighten? Btw, dadurch bekamen wir auch den Elfmeter, total unnötig da runter zu gehen.
Ausserdem war es dem Umstand geschuldet das es gegen den BXB war, 150% motiviert, dadurch natürlich auch früh konditionell eingebrochen.
Ich will Spieler die Fußball spielen und nicht Fußball kämpfen, auf Dauer bringt dich das nicht weiter.
Mit deinem letzten Satz bist du hier falsch. Dir ist schon bewusst, dass es finanzielle Unterschiede gibt? Die Teams die mehr Kohle haben können sich auch paar Spieler leisten die noch schöner und besser Fußball spielen können. Als schwächere Mannschaft musst du eigentlich über den Kampf kommen. Zitat von Woelk1848
Dann habe ich in Dortmund einen anderen Passlack gesehen, fande ihn da sehr stark und an dem Spiel muss er sich messen lassen und die Leistung bestätigen.
Ich würde allerdings auch lieber Oermann als RV sehen.
Dann habe ich in Dortmund einen anderen Passlack gesehen, fande ihn da sehr stark und an dem Spiel muss er sich messen lassen und die Leistung bestätigen.
Ich würde allerdings auch lieber Oermann als RV sehen.
Das kann doch nicht der Maßstab sein?! So einen "Fußball" kann man sich in der Kreisliga leisten aber doch nicht in der Bundesliga. Seine Vita über Jahre absolut unterer Durchschnitt.
Grätschen und sich reinhängen sind Sachen die ich einfach von jedem erwarte, warum musste er denn so viel grätschen und fighten? Btw, dadurch bekamen wir auch den Elfmeter, total unnötig da runter zu gehen.
Ausserdem war es dem Umstand geschuldet das es gegen den BXB war, 150% motiviert, dadurch natürlich auch früh konditionell eingebrochen.
Ich will Spieler die Fußball spielen und nicht Fußball kämpfen, auf Dauer bringt dich das nicht weiter.
Zur Passlack Thematik, ich bin einer seiner größten Kritiker hier gewesen. Es stimmt, dass sein Passspiel oder Stellungsspiel auch dieses Jahr schwach sind. Aber er geht mit Herz voran. Seine Einstellung stimmt zu 100%. Hätten andere die gleiche Einstellung, dann würden wir trotz der Fehler bei mehr als einem Punkt stehen.
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