Peter Zeidler [ehem. Trainer]

Wir sind ja oft einer Meinung, aber hier widerspreche ich dir in Teilen. Natürlich ist die Formation nicht maßgeblich dafür, wie du spielst, nur gibt sie schon eine wesentliche Marschrichtung vor, welche Skillsets man in der ersten Elf hat, welche Räume ungefähr wie besetzt werden. Bestes Beispiel bei uns ist doch die Besetzung der Flügel, die super typisch für das Spiel in enger Raute ist. Ich hab vor zwei Monaten mal einen Artikel über das System geschrieben, mehr oder weniger sind die Schwächen des Systems bei uns überproportional zum Tragen gekommen.

https://einsachtvieracht.de/2024/08/16/der-vfl-bochum-und-die-renaissance-der-engen-raute/

Ich bin absolut bei dir, wenn die Formation nicht das entscheidende Element ist und du alle möglichen Ausprägen haben kannst. Es ist halt die am einfachsten greifbare Komponente für den durchschnittlichen Fan, der nicht wirklich Tief in der Materie ist. Deswegen wird sie so in den Fokus gestellt. Nur spielt eben Zeidler auch ganz ganz klassisch das 41212, wie es im Lehrbuch stehen würde, packt ein bisschen aggresiveres Pressing dazu, besetzt die Raute auch ganz klassisch mit ZM-Personal ohne flexible Elemente, überlädt keine Seite. Es ist komplett vorhersehbar.

Wobei man ja auch immer wieder sagen muss, dass es im Relegationsrückspiel trotzallem eben nur ein 2. Ligist war. Das es da so geklappt hat, wie sich das wohl auch Letsch von Saisonbeginn an ausgemalt hat, ok.

Gegen hohe 1. Liga Qualität kann das dann natürlich genauso aussehen, wie im Vorjahr zu Saisonbeginn. Auch wenn dort mit dem Wisssen von heute, mehr zu sehen war, als eben bisher in dieser Spielzeit mit dem bekannten Ansatz.

Es ist schwierig. Nur eines ist klar: Mit dem derzeitigen Plan gehen wir noch viele Male baden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mr.Hahn am 07.10.2024 um 19:13 Uhr bearbeitet

Kommt, wir begraben mal das Kriegsbeil @Atas_Taxi und @Sitzplatz1848 . Deal? Wir müssen nicht immer einer Meinung sein. Am Ende sind wir doch alle Fans vom VfL, oder? Sorry wenn ich da zu provokativ unterwegs war und wenn ihr euch beleidigt gefühlt habt, tut es mir ebenfalls leid! Da war ich etwas zu provokant unterwegs, werde mich nun respektvoller äußern. Hab am Ende allerdings echt keine Nerven, mich mit euch um Mist zu streiten und wir uns hier gegenseitig hochschaukeln. Vor allem für gar nichts. Nehme euch die Reaktion auch nicht übel, passt für mich Ich fahr meinen Ton einen Gang runter, hoffe wir können wieder normal kommunizieren. Ansonsten @Sitzplatz1848 : Ich schreib dir gerne nochmal eine DM und breche das komplett runter. Dann kannst du mir danach nochmal Fragen stellen, können wir wirklich sehr gerne machen.

Also, zu deinem Beitrag @Atas_Taxi:
Mir geht es am Ende nur darum, dass wir unseren Pool vergrößern. Haben wir (übertrieben gesagt) 100 Trainer im Pool, ist die Chance höher, dass wir den richtigen Treffer haben. Im Vergleich zu einem kleinen Pool, sprich nur BuLi erfahrene Trainer, haben wir wieder die gleiche Auswahl wie immer. War gar nicht despektierlich ggü. der deutschen Trainer gemeint. Wir sollten nur auch ausländische Märkte, sprich die anderen Ligen, im Blick behalten. PZ und TL waren für mich jetzt auch nicht die guten Beispiele dafür, dass wir andere Märkte im Blick haben, aber naja. Das war für mich wieder nach dem Schema F.

Ich würde mich, um da konkret zu werden, über jemanden wie z.B. Fernando Torres freuen. Große Karriere (spricht für seine Aura), jung und hungrig. Der spielt einen wunderbar für den Gegner anstrengenden Atlético Fußball. Hab ihn seit seiner Beförderung nochmal intensiver verfolgt, in den Jugendmannschaften hat er mir gut gefallen. Vom Grundansatz her fände ich bei uns, gerade bei dem aktuellen Kader, eine "destruktivere" Spielweise nicht schlecht. Da würden mir Bernardo und Oermann mit ihrer defensiveren Ausrichtung gut gefallen auf den Außen, Passlack und Wittek wären dann variabler einsetzbar (je nach Spielstand). Kurzum: ein Trainer (gerne auch noch jünger und unverbraucht), der Hunger hat und mit seinem Ansehen für Respekt sorgt. Glaube da können wir uns doch die Hand reichen, oder? Der muss auch nicht aus dem Ausland sein, ich hab aber lieber die "Qual der Wahl" und nicht immer die gleichen Kandidaten. Wenn es dann soweit sein sollte, gehe ich da gerne nochmal en Detail rein.

Wir kauen hier alle dauerhaft mehr oder weniger die gleichen Probleme von PZ durch. Der nächste Trainer muss erstmal mit den Spielern hier klar kommen. Ist für mich nur eine Frage der Zeit, bis dahin müssen wir uns mit in die Tasten hauen beschäftigen. Bzw. dürfen wir uns anhören, dass wir alle jede Woche ein anderes Problem haben und alles in Ordnung sei

Mit ein paar Tagen Abstand möchte ich auch nochmal meinen Senf zu der Thematik Peter Zeidler geben. Hätte man mich direkt nach dem Wolfsburgspiel gefragt, hätte ich einem Zeidler-Verbleib bis zum Hoffenheim Spiel wahrscheinlich keine 5% Wahrscheinlichkeit gegeben.
Die Thematik mit der Raute wurde oft genug angesprochen. Für mich liegt es nicht nur am System sondern zum großen Teil auch an den Spielern auf den Halbpositionen. In der Vorbereitung wurden hier auch immermal wieder Außenspieler aufgestellt. Unabhängig von der Systematik ist mir da viel zu wenig Tempo in der ersten 11.
Wenn aus unserem Mittelfeld und Sturm zusammengezählt es nur einen Spieler (Boadu) gibt, den man als einigermaßen schnell bezeichnen kann wird es schwierig sich Chancen herauszuspielen. Der nächstschnellste wäre dann Bero und dann kommen schon De Wit, Sissoko, Losilla, Hofmann die wahrscheinlich zusammengerechnet in Ihrer Karriere ein Sprintduell gewonnen haben.
Wenn die Schnelligkeit nicht da ist, bräuchte man feine Techniker die durch 1 gegen 1 Situationen und geniale Pässe Räume eröffnen. Davon haben wir ebenfalls keinen in der ersten 11. Am ehesten würde hier noch Miyoshi ins Profil passen.
Weder Schnelligkeit noch Spielmacher vorhanden, lässt noch die Möglichkeit über die Flügel zu kommen und Hofmann/ Boadu/ De Wit mit Flanken zu füttern (wobei durch die fehlende Geschwindigkeit, das Flügelspiel schon eigeschränkt wäre). Peter Zeidlers Lieblingssystem sieht aber keine Flügelspieler vor.

Wir kommen nur zu Chancen, wenn wir uns im One-Touch Stil durchkombinieren, oder den Gegner früh zu Fehlern provozieren. Das sieht hier und da dann ganz gut aus, aber funktioniert bei unserer Qualität Stand jetzt nicht um ein Bundesligaspiel zu gewinnen.

Peter Zeidler gefällt mir von seiner Art und seinem Auftreten her und mir wäre es immernoch lieber, dass wir mit Ihm die Wende schaffen. Alleine schon aus wirtschaftlichen Gründen.
Der Glaube allein ist mittlerweile auch mir zu großen Teilen abgegangen.

Ich bin der Überzeugung, dass der Kader vom Potenzial her in der Lage ist die Klasse zu halten. Ob es sich gelohnt hat an Zeidler festzuhalten, wird man nach dem Hoffenheimspiel sehen. Verlieren wir dieses startet der neue Trainer mit einem maximal undankbarem Programm.

Es fehlt einfach an der Harmonie in dem System. Kurz gesagt, wir haben nicht die Spieler für das System. Vor allem nicht in der Breite.

Wir interpretieren das im Mittelfeld aktuell mit drei 6ern und mit De Wit im OM, der seine Stärken garantiert nicht in der Offensive hat (seinen Abschluss ausgenommen).

Normalerweise braucht man AV, die die Linie rauf und runter rennen und Teile der Flügelstürmer übernehmen. Jetzt sind weder Wittek noch Passlack solche die oft außen durchbrechen und auch Mal selber in den 16er ziehen. Wittek schafft das zu Teilen, bei Passlack beschränkt sich das auf Flanken, meist aus dem Halbraum.

Wenn du dann schon die Problematik mit den AV hast, erst recht in Anbetracht der Tatsache, dass wir keinen passenden Ersatz hätten bei einem Ausfall, dann musst du dein Mittelfeld anders strukturieren.

Die Problematik mit drei 6ern, die das alle sehr defensiv interpretieren und keine Lösung mit dem Ball finden ist einfach schlimm. Man müsste in meinen Augen die Raute anders interpretieren. Entweder muss eine Seite oder die Position im OM so besetzt sein, dass einer der Spieler immer auf die Außen ausweichen kann und uns eine Breite im Offensivspiel gibt. Das könnte man zB so lösen, dass Kwarteng im OM oder im RZM spielt und situativ nach vorne rechts schiebt, während Boadu nach links verschiebt und wir im 4-3-3 aufbauen können.

Ich fand uns gegen Wolfsburg nach den Wechseln und der Breite im Spiel deutlich gefährlicher, u.a. entsteht so auch das 1-2 über Broschinski.

Jedenfalls ist die Raute für mich krachend gescheitert. Nicht weil es ein schlechtes System ist, tatsächlich bin ich sogar sehr überzeugt vom System, vielmehr weil unser Spielermaterial das einfach nicht sinnvoll her gibt.

So schaut es aus.
Was mich mit am meisten stört sind die ganzen schönen Kommentare zur aktuellen Lage von Seiten der Spieler,Trainer,Verantworlichen und der Medien.
Wenn ich Rensinghoff und Pohl zur Zeit reden höre wird mir richtig schlecht..

Ich habe mir grad mal bei der WAZ den Podcast mit Ritter und Pohl angesehen. Das geht ja gar nicht was die beiden da quatschen. Ich bin auch immer dafür in der Trainerfrage eher Ruhe zu bewahren. Aber es absurd zu nennen, wenn man einen Trainerwechsel zur Sprache bringt nachdem ein neuer Trainer nach 7 Pflichtspielen nur ein Unentschieden und 6 Niederlagen geholt hat, ist schon ein starkes Stück. Reis ist nach 6 Niederlagen zum Start geflogen, nachdem er zuvor den VfL in die Bundesliga geführt hat und dann zum Klassenerhalt. Auch bei Letsch war es eine Negativserie von 6 Spielen. Auch der hat einen durchaus überraschenden Klassenerhalt zu verantworten gehabt und den Fehlstart letzte Saison überwunden. Und vor dieser Serie hatte man die Bayern geschlagen. Dann diese Phrasen "Der VfL kann wirtschaftlich nicht mithalten in der Bundesliga", "Da könnte auch Mourinho kommen, es gäbe keine Garantie". Ganz schlimm.

Im Endeffekt ist es ganz einfach. Durch die Länderspielpause hat Zeidler jetzt vom Verein nochmal 2 Wochen bekommen mit der Mannschaft zu arbeiten. Verliert man in Hoffenheim dann genauso gehst Du mit nur einem Punkt in das Heimspiel gegen die Bayern und stehst mit einem Punkt nach 8 Spielen da. Danach geht es nach Frankfurt, die sind auch kein Fallobst. Dann kommt Leverkusen, dann geht es nach Stuttgart. Die Gefahr nach 11 Spielen (das ist ein Drittel der Saison!) dann mit nur einem Pünktchen da zu stehen ist einfach real. Und dann wird es ganz bitter. Zeidler ist kein Neururer, der den VfL in den UEFA-Cup geführt hatte, kein Reis, mit dem man aufgestiegen ist, kein Letsch mit dem man einen überraschenden Klassenerhalt geschafft hat. Er ist beim VfL ein komplett unbeschriebenes Blatt und hat in 7 Pflichtspielen keins gewonnen und 6 Niederlagen kassiert. Da ist eine Diskussion alles, aber bestimmt nicht "absurd". Auch wenn es gute Argumente gibt, das Hoffenheim-Spiel noch abzuwarten. Aber wenn man da nichts holt, muss man langsam reagieren. Sonst geht man in die 2. Liga mit einem Trainer der beim VfL noch nichts geleistet hat. Was damit völlig absurd werden würde ist die Entlassung von Letsch. Dann hätte man den auch die Saison beenden lassen können. Die Kölner, die Düsseldorfer hätten mit dieser Saison sicher mehr anfangen können. Das ist einfach schade.

Ja die Folge ist echt Quatsch…schön Rednerei vom feinsten…wer das Wolfsburg Spiel als Fortschritt sieht hat entweder ein anderes Spiel gesehen oder schlicht weg keine Ahnung…sorry!!!

Vor allem hängt der Pohl sich an dem Kiel Spiel auf wo Bero und Kwarteng pennen (alles richtig) ABER das es vorher eigentlich schon lange hätte 2:2 stehen müssen vergisst er anscheinend!!!

Eine Folge zum vergessen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Maddox286 am 08.10.2024 um 12:54 Uhr bearbeitet

Pohl hat alles, aber keinen Plan. Sobald Gespräche in Richtungen laufen, bei denen er intellektuell überfordert ist, ist er der gefrustete alte Mann, der das auch komplett raushängen lässt. Viele haben ein positives Bild von ihm, weil er schon immer da war, er irgendwie zum VfL gehört. Aber dieses "Teddy-Image" entspricht einfach nicht der Wahrheit.

Der wird persönlich einen guten Draht zu Zeidler haben und deswegen die Aussagen so raushauen, wie er das eben macht aktuell.

Sorry, aber wir holen einen Mann, der nachweislich KEIN Kreativ-Spieler ist, sondern seine Qualitäten im Abschluss hat und in Holland zwar immer auf der 10 gespielt hat, wenn man sich die Heatmaps anschaut in der Positionierung eher eine HS oder gar schon zweite Spitze war. Und dann wundert man sich, dass dieser Mann eingesetzt auf der 8 kaum Impact aufs Spiel hat? Nur weil jemand etwas "Spielen kann", heißt es nicht, dass man das auch machen sollte. Gerade wir als kleiner Verein sollten ganz konsequent Spieler nach ihrem Stärken-Profil einsetzen, um maximalen Impact zu generieren. Wenn Zeidler anfangen würde, Spieler auch danach einzusetzen, dann würden wir hier ganz anderen Fußball sehen. Sissoko ist doch das nächste Beispiel. Klar kann der auch 8er spielen, aber das ist null sein Profil. Der einzige Spieler bei uns, der wirklich für die linke und rechte Position in der Interpretation des Systems von Zeidler passt ist doch Bero. Bei allen anderen ist es ein kann. Und das zieht sich auch auf den AV so durch. Wittek und Passlack sind offensiv echt ok, aber defensiv in einer Viererkette einfach echt nicht die Idealbesetzung. Hat schon seinen Grund, warum Witteks bestes Spiel in blau weiß das in Düsseldorf war.

Wenn wir wirklich auf die Stärken unserer Spieler eingehen würden, dann müssen wir 352 spielen in einer Ausrichtung, dass wir möglichst viele Bälle hoch in den Sechzehner bekommen.


----------Boadu-Hofmann---------
-----------------De Wit---------------
Wittek---Bero-Sissoko---Passlack
----Bernardo-Medic-Oermann------


Damit würdest du die Profile der Spieler am besten abholen.