Peter Bosz

Das ist die entscheidende Frage, die du stellst.
In der aktuellen Situation ist Bosz das Bauernopfer aber eben aufgrund der letzten Auftritte auch nicht mehr tragbar.
Er hat meines Erachtens die Mannschaft verloren und auch selbst mut- und ratlos gewirkt.

Die Option sich die letzten 8 Spiele durchzuwurschteln und dann im Sommer MIT Bosz den großen Umbruch zu starten ist spätestens mit dem Hertha Spiel gestorben.
Das war ein Offenbarungseid sondergleichen und wie hätte das weitergehen sollen?
Du kannst im Sommer ja nicht den kompletten Kader austauschen, die Risse die jetzt entstanden sind und bis Saisonende noch weiter entstanden wären, hätte man auch mit großem Umbruch nicht mehr ausgemerzt.

Die Entlassung war somit leider alternativlos, auch wenn Bosz zu 100% die ärmste Sau in diesem Szenario ist.
Mit Wolf und Herrmann kommt nun eine Übergangslösung um möglichst nochmal einen Impuls zu setzen und zugleich sich den Sommer offen zu halten.

Wenn du mich fragst, gehören zum großen Umbruch im Sommer nicht nur die Spieler und Trainer sondern vor allem die sportliche Führung.
Völler möchte 2022 eh aufhören, dann soll er bitte direkt gehen und in dieser Situation seinem Nachfolger die Möglichkeit geben den Kader von Grund auf selbst zu gestalten. Durch die vielen auslaufenden Verträge und Karriereende der Benders wird das Gehaltsbudget und auch die Anzahl der Spieler einiges hergeben um wirklich einen großen Cut zu machen.

Im Hintergrund sollte nun schon die Planungen laufen. Mein Wunschszenario wäre Rangnick als Sportvorstand, der hätte nun genug Zeit und auch von Vereinsseite genügend Kapazitäten hier relativ kurzfristig alles umzukrempeln.

Ich sehe aber leider kommen, dass Völler und Rolfes abhängig von der restlichen Saison bei Wolf bleiben oder eben den nächsten Versuch starten mit Seoane oder weiß der Geier.
Und dann kommt es genau dazu, was du beschrieben hast, in 1,5 Jahren geht das Thema von vorne los.

Die Möglichkeit zum großen Cut in allen Bereichen ist im Sommer da und der MUSS sowohl Spieler, Trainer und Geschäftsführung betreffen ansonsten geht es eben weiter im Hamsterrädchen...

Niemand, die Garantie hast mit Klopp auch nicht. Aber man muss jetzt zwingend jede Möglichkeit nutzen und irgendwie eine positive Stimmung erzeugen. Und da finde ich Wolf jetzt nicht so schlecht. Der kann schon motivieren und einfach mal andere Impulse setzen nach dem Bosz verbraucht war. Natürlich muss im Sommer eine adäquate Lösung her, aber kurzfristig finde ich diese Lösung okay.

Interessante Einschätzung. Genau da trennen sich meiner Meinung nach unsere Ansichten. Ich glaube dass die Leistungskultur in Leipzig ein Faktor dafür ist, dass man sich als Mannschaft nicht so gehen lässt. Weil jeder Spieler weiß, dass dann nicht nur der Trainer hinterfragt wird. In Leipzig hätten solche Phasen wie bei euch jetzt unter Bosz mit hoher Garantie Konsequenzen für den Kader, ggfs. sogar für einige im Team um das Team.

Aus meiner Sicht stehen Dortmund und Leipzig vor euch, und Gladbach sitzt euch inzwischen im Nacken. Auf der einen Seite zolle ich eurer sportlichen Leitung Respekt dafür, dass ihr euch solange in der Bundesligaspitze gehalten habt. Gleichzeitig ist ein schleichender(!) Trend zu erkennen, dass ihr nach und nach überholt und abgehängt werdet.

Dortmund und Leipzig arbeiten mit dem Anspruch die Lücke zu Bayern zu schließen und da zu sein, wenn sie schwächeln. Gladbach, Wolfsburg und Frankfurt arbeiten mit dem Ziel, die Lücke zur Spitzengruppe und euch zu schließen. Aber worauf arbeitet ihr hin? Welche eurer (Personal-)Entscheidungen trägt diese langfristige Handschrift? Da ich das aus der Distanz betrachte, freue ich mich ehrlich über Input den ich schlicht und ergreifend bisher übersehen habe. Und glaub mir, ich gönne euch oder Leipzig endlich einen großen Titel. Mir geht dieses Traditionsgeschwafel auf den Sack, als ob irgendwelche Vereine ein Erbrecht auf Erfolge hätten, unabhängig davon wie dilettantisch sie geführt werden.

Ich halte eure Mannschaft nicht für resilient genug, und der Abgang der Bender's wird menschlich richtig weh tun. Mich würde es nicht mal überraschen, wenn nach 2 Siegen unter Wolf sich irgendein Spieler hinstellt und so nen Mist wie "Der neue Trainer redet viel mehr mit uns" von sich gibt.

Kann ich grundsätzlich so unterschreiben. Rangnick wäre in der Tat eine fantastische Lösung für euch. UNd vor allem wärt ihr eine fantastische Option für Rangnick.

Wobei ich zugeben muss, dass ich ihn lieber in Berlin sehen würde.

Bin genau deiner Meinung. Solange die Mannschaft nicht merkt, das ihr handeln auf dem Platz auch Konsequenzen für die Spieler haben, wird sich nicht sonderlich an unserer Situation ändern.
Man muss die Mannschaft in die Pflicht nehmen und ihr vermitteln, dass der Verein die Vision des Trainers teilt und wer dabei keine Leistung bringt entweder auf der Bank landet oder sich einen anderen Verein suchen darf.

Finde es auch sehr Schade das bosz jetzt weg ist und hoffe wirklich auf einen großen Umbruch in allen Teilen des Vereins. Dafür prädestiniert wäre natürlich Rangnick, aber ich glaube er wird wohl zum DFB gehen. Würde Rangnick auch eher als Manager sehen, weniger als Trainer.

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt ob da im Sommer weitere Köpfe rollen!

Aber das Problem ist doch dass diese Komsequenzen der Trainer entscheidet. Ich wüsste jetzt nicht dass bei anderen Vereinen die Geschäftsführung irgendwelche Konsequenzen zieht in dem sie Gehälter streicht oder so. Die einzige Konsequenz die der Soieler zu spüren bekommen kann ist doch dass es auf der Bank oder Tribünen sitzt. Und das hat ein Peter Bosz ja nie getan, wie man an den Beispielen Aranguiz und Demirbay perfekt sieht.
Oder hab ich das jetzt komplett falsch verstanden?

Extrem bitter für unseren Verein, aber kurzfristig hilft uns das gerade wohl mehr als an Bosz festzuhalten. Anscheinend ist da etwas zwischen Bosz und der Mannschaft zu Bruch gegangen sowie das Vertrauen in seine Spielidee.

Ich halte Bosz für einen tollen Trainer, der natürlich auch hier Fehler gemacht hat. Aber seine viel zitierte Sturheit hat er definitiv verloren, da unser Spiel wirklich mehrfach angepasst wurde. Stur war er nur in dem Sinne, dass er einfach nicht auf Palacios, Alario und Demirbay setzen wolte.

Was uns gefehlt hat war tatsächlich die Qualität auf den 8-er Positionen, um das Bosz-System zu spielen. Denn in unserem Kader war Wirtz der Einzige, der diese Rolle erfüllen konnte. Amiri, Demirbay und Palacios eher schlecht als recht. Amiri und Demirbay (2019) Palacios (Winter 19) sind Rolfes Verplfichtungen, die rückwirkend betrachtet nicht perfekt zu Bosz gepasst haben. Jetzt stellt sich nur die Frage, ob das an Bosz liegt oder Rolfes eine Fehleinschätzung getroffen hat.

Wenn der Kader im Sommer für teures Geld umgestellt werden muss, dann stellt sich die kritische Frage, warum man es nicht geschafft hat mindestens einen guten 8-er zu verplfichten. Man wollte das Ajax der Bundesliga werden, aber es ist Rolfes schlicht nicht gelungen die Spieler für dieses Fußball zu verpflichten. Ich verweise da auf Spieler, wie Olmo, Ödegaard, Boga, Younes, Götze. Spieler, die im engen Raum funktionieren. Wir haben unserem Trainer also vor der Saison nicht die Mittel für seinen Fußball gegeben.

An dieser Stelle erinnere ich nochmal daran, wie pessimistisch wir alle nach dem Ende der Sommertransferperiode waren. Nachdem wir in der Hinrunde einfach überperformed haben, sind die Befürchtungen unserer User doch eingetreten. Die Bosz Entlassung ist verständlich, aber die Entlassung ist auch die Folge einer Reihe von Fehlentscheidungen von Rolfes. Für mich ist er nach der Entlassung von Bosz angezählt.

Ich hätte nicht erwartet, dass Bosz tatsächlich gehen muss. Für mich ist das aber die richtige Entscheidung, auch wenn er mitnichten alleinverantwortlich für unsere Misere ist. Aber ich habe keine Hoffnung mehr gesehen, dass er hier mittelfristig nochmal erfolgreich sein könnte. Seine Art von Fußball war ein interessantes Experiment, an dem er aber leider (zu) stur festgehalten hat.

Mal schauen, wo sein Weg hinführt. Ich werde ihn weiterhin ein wenig verfolgen.

Jeder kann sehen, dass man x mal aus irgendwelchen Positionen aufs Tor geschossen hat (wenn man alle Torschüsse in einer Zusammenfassung sieht). Aber daraus ergibt sich nicht die Qualität der Chancen und die Wahrscheinlichkeit, dass daraus Tore erzielt werden.

Hier im Thread werden Schlussfolgerungen aus den Werten gezogen. Beispielsweise zur Treffsicherheit der Spieler. Natürlich ist die ein Aspekt, der den Wert beeinflusst. Es ist aber nicht der einzige Aspekt, sondern nur einer von vielen, der den Wert beeinflusst. Beziehungsweise, die Treffsicherheit resultiert nicht aus einer fixen Qualität eines Spielers, sondern aus der Spielweise. Wenn es dauernd Missverständnisse zwischen den Spielern gibt, dann wird auch beim besten Torjäger die Treffsicherheit im Abschluss - aus den auf dem Papier identischen Positionen - sinken.

Leute ziehen hier die Schlussfolgerung, dass wir in der Hinrunde einfach Glück oder Treffsicherheit im Abschluss hatten. Das ist nicht der Fall. Wir spielen völlig anders, die Spieler haben laufend Missverständnisse, die Chancen entstehen zufällig und unvorbereitet, die Spieler spielen mit der Brechstange, worunter die Konzentration und Präzision leidet (nicht nur im Abschluss, sondern schon bei den Pässen und Flanken), und so weiter, und so weiter. All das fließt nicht in die Werte ein und am Ende wirkt es so, als ob man wie in der Hinrunde spielt. Nur halt nicht trifft und hinten unglückliche Gegentore bekommt. Wir bekommen keine unglücklichen Gegentore über Wochen hinweg. Hinten herrscht Chaos, der Gegner legt sich uns zurecht, und er schießt entsprechend überlegt, ruhig, selbstbewusst und treffsicher.



"Schick war hier frei vor dem Torwart. Also klarer geht doch eine Chance kaum, da erscheint mir ein Elfmeter fast schon als schwerer."

Position von Spieler/Torwart/Ball anschauen, Verlauf der Situation anschauen, Spielverlauf anschauen.

Dass Chancen aus solchen Positionen vergeben werden, indem der Torwart angeschossen wird, sieht man dauernd. Hinzu kommen der Verlauf der Situation (das geht noch, weil Schick nicht aus dem Gewühl kommt, sondern im Hintergrund lauert, sich die Situation in Ruhe anschauen kann, dann reinläuft und eigentlich Ruhe haben müsste) und vor allem der Spielverlauf.

Kurz bevor er an den Ball kommt:
https://www.bilder-upload.eu/bild-89a0e9-1616499641.jpg.html

Links am Torwart vorbei? Rechts? Durch die Beine? Drüber? Haken schlagen?

Vorher anders zum Ball laufen war jedenfalls nicht möglich. Schick hat gut gelauert und hat schnell reagiert, als der Ball vom Alario-Zweikampf zur Seite rollte. Schnell im Antritt war er da auch. Und dann der Abschluss. Was hat er im Abschluss falsch gemacht?


Ich würde sagen, die beste Option wäre es gewesen, wenn er mit dem linken Fuß sich den Ball auf den rechten Fuß gelegt hätte, also eine Art Haken, und dann möglichst hart noch hoch in die lange Torecke gegen die Laufrichtung von Guendouzi.

Für mich sieht es nicht so aus, als hätte er direkt in die lange Ecke schießen können. Kurze auch nicht. Durch die Beine sieht auch schwierig aus. Drüber auch nicht.


Ich garantiere Dir: Von den Berliner Torschützen hätte allenfalls Cunha den - aus dieser Situation, mit diesem Spielverlauf - mit einer ordentlichen Wahrscheinlichkeit gemacht. Die anderen beiden nicht.


Nebenbei: Legt er ihn sich noch auf den rechten Fuß und vertändelt ihn dabei, fällt die Situation aus den xG-Werten raus, oder? Wir hätten dann also schlechtere Chancen gehabt. Weil unser Stürmer nicht direkt allein vor dem Torwart abgeschlossen hätte (da der Torwart nah an ihn herankommt, sich groß/breit macht, die Beine zu hat), sondern sich den Ball an ihm vorbeilegen wollte, um ihn dann sicher zu verwandeln (dann wäre es eine 100%ige Chance gewesen, die man verwandeln muss).



Wir kennen doch übrigens solche Phasen mit vermeintlich schlechter Chancenverwertung schon zur Genüge. Was haben wir damals unter Roger Schmidt über die Chancenverwertung geschimpft. Auch damals eine Folge der Spielweise, der Spielsituationen, des Frusts der Spieler.



Gut, wir kommen da nicht zusammen.

Ich finde Bosz super und mich ärgert, dass er jetzt unnötig entlassen wird. Nicht unnötig, weil wir vernünftig spielen (das tun wir nicht), nicht unnötig, weil Taktik und taktische Umsetzung durch die Spieler stimmen (das tun sie nicht), nicht unnötig, weil man das Gefühl hat, dass die Mannschaft noch dem Trainer gefolgt ist oder dass der Trainer noch ein Konzept hatte. Davon war in den letzten Spielen nichts mehr zu sehen. Aber unnötig, weil an der Saison sowieso nichts mehr zu retten ist und man sich anschauen könnte, wie es sich bis Sommer entwickelt (während man gleichzeitig verhindert, dass die Spieler Abwanderungsgedanken entwickeln, weil sie nicht mehr mit dem Trainer können/wollen...wobei man da dann auch ganz gut analysieren kann, welche Spieler man auch austauschen sollte). Unnötig, weil man sich sammeln könnte und versuchen könnte, aus der taktischen, spielerischen Krise rauszukommen und wieder als Mannschaft aufzutreten (davon ist schon länger nur sehr wenig zu sehen). Unnötig, weil es nur Sinn gemacht hätte, wenn man einen aussichtsreichen Nachfolger in der Hinterhand gehabt hätte, der schon mal erfolgreich gearbeitet hat oder der aufgrund von interessanten Ansätzen vielversprechend ist. Eine Übergangslösung macht überhaupt keinen Sinn. Im Gegenteil: Wenn die Spieler von der Übergangslösung nichts halten, dann verlieren sie erst recht den Respekt vor dem Verein und die Lust daran, für den Verein zu spielen. Bei Bosz konnte man ja wenigstens sagen: 2 Jahre lang hat es gut mit ihm funktioniert, und wenn die Spieler sich anstrengen, als Team spielen und das rausholen, was sie - in Verbindung mit der Taktik - können, dann sind sie weiterhin erfolgreich. Jetzt muss man darauf hoffen, dass die Spieler nicht schon nach wenigen Tagen/Wochen oder sogar von Beginn an denken, dass das Trainerteam ihrem Anspruch nicht genügt.



Aber das waren Aussagen von Bosz, die ich erschreckend fand. Bis Januar hat er die Dinge klar analysiert und auch in den öffentlichen Interviews/Pressekonferenzen angesprochen. Die Analysen wurden da leider schon im Januar immer oberflächlicher und ratloser ("Wir haben schlecht gespielt"), natürlich auch redundant. Aber jetzt in den letzten Wochen war das ein Schönreden, das ich so schlimm bei den letzten Trainern nicht in Erinnerung habe. Unter Roger Schmidt waren beim 2:6 gegen Dortmund ja wirklich Fortschritte zu erkennen, und ihm wird die Aussage immer noch um die Ohren gehauen, weil sie deplatziert erschien angesichts seiner drohenden und dann folgenden Entlassung.


So hatte sich Roger geäußert:
https://www.youtube.com/watch?v=774YJtPr7J4
Trotz 2:6! Roger Schmidt: "Ein guter Schritt" | Borussia Dortmund - Bayer 04 Leverkusen 6:2

Man muss aber auch sagen: Das klang bei Roger so, als ob er wüsste, dass es das gewesen sein könnte. Und bei Bosz klang es auch so.

https://www.youtube.com/watch?v=wfm4xRb8NsA
0:3 – Werkself unterliegt in Berlin | PK nach Hertha BSC vs Bayer 04 Leverkusen | Bundesliga




Fair enough

Aber auch gegen Bielefeld sehe ich, wenn ich die Highlights von DAZN noch mal durchgehe, nicht die ganz großen Chancen und auf jeden Fall eine deutliche Überlegenheit für Bielefeld (hätte eher 1:3 als 1:2 ausgehen müssen). Die von Amiri zu Beginn kann man besser schießen, wenn man ein Linksfuß ist. Trotzdem nicht ganz einfach, sondern unter Druck. Gray mit einer dicken Chance. Das war ein Hochkaräter, der eigentlich im Tor landen muss.

Ansonsten riesige Chancen für Bielefeld und mehrfach Glück für uns. In der Zusammenfassung fehlen natürlich noch die vielen Abschnitte, in denen wir krampfhaft angelaufen sind und die Konterchancen, die Bielefeld nicht gut ausgespielt hat. Auch das muss man bei der Analyse bedenken.

Auch gegen Bielefeld geben die xg-Werte nicht den Spielverlauf und die Chancen wider. Und umgekehrt in der Hinrunde bei unseren erfolgreichen Spielen auch nicht.

Sehr gut zusammengefasst. Ich glaube aber nicht das wir seinen Abgang bereuen werden. Bosz wird irgendwann mal Nizza, Eindhoven o.ä. trainieren, aber ein höheres Level wie Leverkusen, nein. Da ergeht es ihm wie seinen Vorgängern.