PANDEMIA - Der virale Talkthread
14.03.2020 - 16:27 Uhr
17.03.2020 - 10:49 Uhr
Bei unserem Edeka gab es auch keine Klo-Rollen mehr, nur ein netter Zettel auf dem steht das Nachschub unterwegs ist und man doch bitte auch an seine Mitmenschen denken soll 
Kosmetikprodukte waren auch nur noch Mangelware.
Schon ein bisschen traurig wie egoistisch die Leute teilweise reagieren. Da will ich nicht wissen wie das in einem Ernstfall aussehen würde.
Kosmetikprodukte waren auch nur noch Mangelware. Schon ein bisschen traurig wie egoistisch die Leute teilweise reagieren. Da will ich nicht wissen wie das in einem Ernstfall aussehen würde.
17.03.2020 - 12:37 Uhr
Zitat von Kaido
Bei unserem Edeka gab es auch keine Klo-Rollen mehr, nur ein netter Zettel auf dem steht das Nachschub unterwegs ist und man doch bitte auch an seine Mitmenschen denken soll Kosmetikprodukte waren auch nur noch Mangelware.
Schon ein bisschen traurig wie egoistisch die Leute teilweise reagieren. Da will ich nicht wissen wie das in einem Ernstfall aussehen würde.
Bei unserem Edeka gab es auch keine Klo-Rollen mehr, nur ein netter Zettel auf dem steht das Nachschub unterwegs ist und man doch bitte auch an seine Mitmenschen denken soll
Kosmetikprodukte waren auch nur noch Mangelware. Schon ein bisschen traurig wie egoistisch die Leute teilweise reagieren. Da will ich nicht wissen wie das in einem Ernstfall aussehen würde.
Mein Vater hat am Freitag Geburtstag, suche seit ner Woche n Kilo Mehl, weil ich ne Torte backen wollte. Es gibt nicht Mal mehr das teure von Alnatura, wenn ich Feierabend habe
17.03.2020 - 13:01 Uhr
Zitat von DonAndolini
Es wird einfach zu wenig aufgeklärt. Shutdown, alles bleibt Zuhause, Zahl der Infizierten steigt etc.
Aber wer ist denn jetzt wirklich gefährdet, wie schlimm ist die Erkrankung, wie sehen die Zahlen der letzten Jahre aus bei Atemwegserkrankungen? Infektionen, Tote usw. Mir wird zu viel Halbwissen verbreitet.
Die Leute drehen langsam durch. Ich habe noch nie solche Zustände erlebt und die Übersicht geht langsam verloren.
Es wird einfach zu wenig aufgeklärt. Shutdown, alles bleibt Zuhause, Zahl der Infizierten steigt etc.
Aber wer ist denn jetzt wirklich gefährdet, wie schlimm ist die Erkrankung, wie sehen die Zahlen der letzten Jahre aus bei Atemwegserkrankungen? Infektionen, Tote usw. Mir wird zu viel Halbwissen verbreitet.
Die Leute drehen langsam durch. Ich habe noch nie solche Zustände erlebt und die Übersicht geht langsam verloren.
Eigentlich kann man sich recht umfassend informieren. Z.B. auf der Seite des Robert-Koch-Institut, Statistikseiten wie Worldometer und sonstigen Podcasts, wie z.B. der vom Virologen Christian Drosten auf NDR . Zentrum der Gesundheit kann ich generell empfehlen. Wer noch mehr Informationen möchte kann bei Google Scholar einfach mal Covid-19 eingeben.
17.03.2020 - 13:26 Uhr
Zitat von GelsenHandy
Sorry, nach deinen letzten beiden Beiträgen bin ich mir noch nicht so sicher, ob du das grundsätzliche Problem welches Corona mitbringt, durchdrungen hast.
Du fragst nach Sterberaten und redest über die Sorge um Alte, die früher nicht so groß war.
Das Problem ist doch aber nur bedingt, wie viel der Virus in einem funktionierenden Gesundheitssystem dahin raffen würde. Das wäre zwar auch schlimm, aber verkraftbar. Schlimm wird es erst, wenn man zu italienischen Verhältnissen kommt und Triage ausrufen muss.
Das bedeutet, dass nicht mehr jeder behandelt werden kann, sondern nur noch, wer Genesungschancen hat. Das ist fatal für eine moderne Gesellschaft!
Natürlich finde ich es auch jetzt schon schlimm, wenn man seinen Omi oder Opi an Corona verliert. Bedrohlich wird das ganze aber erst, wenn die Fallzahlen so hoch sind, dass der Virus das Gesundheitssystem belastet.
Deshalb rege ich mich auch über Risikogruppen auf, die ihren Sonntag trotzdem im Cafe verbringen. Ob denen ihr eigenes Leben wichtig ist oder nicht - mir egal. Nur dass sind dann die Leute, die wenn sie den Virus bekommen, ziemlich sicher ärztliche Hilfe brauchen und damit das Gesundheitssystem belasten werden. Für sich genommen natürlich völlig in Ordnung, in der Summe wird uns das vor riesige Probleme stellen.
Edit: Das (nord-)italienische Gesundheitssystem ist auch keineswegs schlechter als das Deutsche. Teils sogar besser. Das Problem ist einfach, das kein modernes Gesundheitssystem der Welt Kapazitäten für eine Pandemie vorhalten kann, da sich diese Kapazitäten wirtschaftlich nicht lohnen. Wenn Krankenhäuser gewinnneutral arbeiten sollen, werden sie halt schon unter normaler Belastung sehr gut ausgelastet sein, damit es wirtschaftlich rentabel ist. Wenn es wie jetzt zur Katastrophe kommt, hält es eben nicht mehr stand.
Das System wurde vielleicht kaputt gespart, allerdings wäre das noch jahrelang gut gegangen ohne Corona.
Zitat von DonAndolini
Was denkst du, was genau ist der Grund für die dramatische Situation, wie uns die Medien berichten? War das die letzten Jahre vielleicht auch schon so, dass die medizinische Versorgung schlecht ist und man jetzt nur wegen Corona aktuell fokussiert ist?
Ich meine, alte Menschen und Immunschwache sind ja in Krankenhäusern durch resistente Keime besonders gefährdet. Da verstirbt eine sehr hohe Zahl pro Jahr in beispielsweise Deutschland. Mich würden die Zahlen aus Italien interessieren. Weil wenn die Sorge um die Alten und Immunschwachen so groß ist, warum hört man in der Hinsicht die letzten Jahre nicht genug bezüglich Gegenmaßnahmen?
Zitat von Milanello93
Total planlos. Einerseits darf man praktisch nicht mehr ausm Haus, andererseits muss mein Zio weiter zur Arbeit, obwohl die inzwischen über ein Dutzend Infizierter am Standort haben.
Zitat von DonAndolini
Was sagen denn eure Verwandten, an die Italiener hier, in der Heimat? Was ist denn da los?
Was sagen denn eure Verwandten, an die Italiener hier, in der Heimat? Was ist denn da los?
Total planlos. Einerseits darf man praktisch nicht mehr ausm Haus, andererseits muss mein Zio weiter zur Arbeit, obwohl die inzwischen über ein Dutzend Infizierter am Standort haben.
Was denkst du, was genau ist der Grund für die dramatische Situation, wie uns die Medien berichten? War das die letzten Jahre vielleicht auch schon so, dass die medizinische Versorgung schlecht ist und man jetzt nur wegen Corona aktuell fokussiert ist?
Ich meine, alte Menschen und Immunschwache sind ja in Krankenhäusern durch resistente Keime besonders gefährdet. Da verstirbt eine sehr hohe Zahl pro Jahr in beispielsweise Deutschland. Mich würden die Zahlen aus Italien interessieren. Weil wenn die Sorge um die Alten und Immunschwachen so groß ist, warum hört man in der Hinsicht die letzten Jahre nicht genug bezüglich Gegenmaßnahmen?
Sorry, nach deinen letzten beiden Beiträgen bin ich mir noch nicht so sicher, ob du das grundsätzliche Problem welches Corona mitbringt, durchdrungen hast.
Du fragst nach Sterberaten und redest über die Sorge um Alte, die früher nicht so groß war.
Das Problem ist doch aber nur bedingt, wie viel der Virus in einem funktionierenden Gesundheitssystem dahin raffen würde. Das wäre zwar auch schlimm, aber verkraftbar. Schlimm wird es erst, wenn man zu italienischen Verhältnissen kommt und Triage ausrufen muss.
Das bedeutet, dass nicht mehr jeder behandelt werden kann, sondern nur noch, wer Genesungschancen hat. Das ist fatal für eine moderne Gesellschaft!
Natürlich finde ich es auch jetzt schon schlimm, wenn man seinen Omi oder Opi an Corona verliert. Bedrohlich wird das ganze aber erst, wenn die Fallzahlen so hoch sind, dass der Virus das Gesundheitssystem belastet.
Deshalb rege ich mich auch über Risikogruppen auf, die ihren Sonntag trotzdem im Cafe verbringen. Ob denen ihr eigenes Leben wichtig ist oder nicht - mir egal. Nur dass sind dann die Leute, die wenn sie den Virus bekommen, ziemlich sicher ärztliche Hilfe brauchen und damit das Gesundheitssystem belasten werden. Für sich genommen natürlich völlig in Ordnung, in der Summe wird uns das vor riesige Probleme stellen.
Edit: Das (nord-)italienische Gesundheitssystem ist auch keineswegs schlechter als das Deutsche. Teils sogar besser. Das Problem ist einfach, das kein modernes Gesundheitssystem der Welt Kapazitäten für eine Pandemie vorhalten kann, da sich diese Kapazitäten wirtschaftlich nicht lohnen. Wenn Krankenhäuser gewinnneutral arbeiten sollen, werden sie halt schon unter normaler Belastung sehr gut ausgelastet sein, damit es wirtschaftlich rentabel ist. Wenn es wie jetzt zur Katastrophe kommt, hält es eben nicht mehr stand.
Das System wurde vielleicht kaputt gespart, allerdings wäre das noch jahrelang gut gegangen ohne Corona.
Ich persönlich frage mich wie überlastet die KH in Italien wirklich sind. Und ob viele Menschen davon in die KH laufen würden, wenn nicht so eine Massenpanik herrschen würde. Bestimmt wahrscheinlich. Die Frage ist nur wie groß hier die Überlastung in den KH variieren wüdre.
Diese Strategie mit der Quarantäne ist in meinen Augen vielleicht wirkungsvoll aber da ist kein Ende in Sicht. In Österreich sind wir zurzeit bei 1000 infizierten und das öffentliche Leben ist schon auf das Minimum reduziert worden. Wenn also die Ansteckung vom Virus so extrem ist, wie man berichtet, dann müsste man diese Strategie so lange durchziehen bis wirklich der letzte Mann auf der Welt geheilt wird. Wieso auf der ganzen Welt? Naja angefangen hat es in China und nun ist es auf der ganzen Welt und so würde es immer wieder verlaufen wenn man diese Abschottung der einzelnen Nationen wieder locker lässt. Da reicht es eigentlich nicht National sich von dem Virus zu befreien - weil die Globalisierung nunmal so extrem ist dass das Virus früher oder später eh wieder da wäre.
Wenn ich die Zahlen in Österreich hernehme dann müssen ca 5% der Infizierten in einer Intensivstation behandelt werden. Das sind doch auch die Zahlen die in den Medien kursieren. vl 5-10% die auf ein KH Besuch benötigen - nicht aber in Lebensgefahr sind und der Rest kann sich durch Heimquarantäne selbst heilen - falls man überhaupt Symptome hat.
In Österreich sind bisher glaub ich 3 Menschen gestorben wobei 2 davon bestätigt sehr viele Vorerkrankungen haben. Also ob diese Personen wirklich an dem Krebs oder an einem Virus gestorben sind ist dann auch Auslegungssache. Natürlich ist die Summe an Erkrankungen schuld.
Wir wissen dass die Risikogruppe Menschen sind die 60 oder älter sind. Das heisst für die Jüngeren, dass sie möglicherweise nicht mal Symptome verspüren könnten - die älteren aber einen schwereren Verlauf mit sich ziehen könnten.
So und jetzt lese ich folgendes - Das RKI meint, dass diese Vorkehrungen bis zu 2 Jahre andaueren könnten !! Sie stufen diese Epidemie auch als "hoch" riskant ein und das einer von fünf einen schweren Verlauf mit sich zieht. Das sind 20% der Infizierten. Also rund 15 % mehr als man von den bisherigen Statistiken hernehmen kann. Die Wörter des RKI sind sehr besorgniserregend! Aber irgendwie kann ich dem nicht ganz glauben. Da passen einfach die Zahlen nicht zueinander. In Italien ist die Sterberate zurzeit bei 7-8% (Statistik von Wikipedia) der offiziell infizierten. Wenn man die Dunkelziffer miteinrechnet hätten wir hier komplett andere Zahlen. Wenn man bedenkt dass sich die meisten, die sich testen lassen auch wirklich stärker erkrankt sind. Jüngere die vl nur leichte Symptome haben lassen sich ja nicht mal testen, sondern bleiben einfach so lange zu Hause bis sie wieder gesund werden. Also wenn man die Sache so betrachtet dann ist von allen die stärkere Symptome haben die Sterberate bei 7-8%. Naja das ist so was ich mit meinem halbwissen von den Statistiken herausrecherchieren kann.
Und da sehe ich es auch wie schon von einigen hier erwähnt, dass hier SEHR viel Halbwissen herrscht. Wir werden nicht mit der ganzen Wahrheit gefüttert sondern nur mit irgendwelchen erschreckenden Statistiken die nichts mehr als Panik verursachen.
Ich würde gerne Vergleiche sehen, zu den letzten Jahren. Vergleiche der angefallenen Lungenerkrankungen in den vergangen Jahren und jetzt sowie die eingelieferten Patienten mit diesen Erkrankungen. Direkte Vergleiche der Sterblichkeitsrate der Grippe in den letzten Jahren und des Coronaviruses. Einfach damit man sich selbst ein Bild davon machen kann.
Ich will das alles nicht runterspielen aber ganz ehrlich. Ich kann mir nicht wirklich eine Meinung bilden weil ich nicht über vollständiges Wissen verfüge und ich vermeide es eine endgültige Meinung zu vertreten wenn ich nicht ausreichend informiert bin.
17.03.2020 - 13:27 Uhr
Quelle: twitter.com
#UEFA have decided to postpone #Euro2020 until 2021. The European Championship will be not played in this summer. #CoVid_19
Sinnvolle Entscheidung! 
17.03.2020 - 14:27 Uhr
@niko_kranjcar_19
Es gibt eben niemanden, der die genauen Zahlen kennt. Die Dunkelziffer wird groß sein und die umfangreiche Erfassung welweiter Daten aufgrund der Masse und Dynamik schwierig. Dass jeder 5te einen schweren Verlauf aufweist war so ziemlich die erste Bestandsaufnahme aus China, ich bin mir nicht sicher ob das RKI diese Zahl noch vertritt, aber es wurde mal so an die Bevölkerung weitergegeben. Es ist auch besser, wenn die Menschen eine ernstere Gefahreneinschätzung vermittelt bekommen. Hier gilt immer noch das Paradox: Je gefährlicher etwas eingestuft wird, desto ungefährlich ist es, da die Menschen im Umgang damit vorsichtiger werden. Zumindest solange keine Panik aufkommt. Die sehe aber nicht gegeben. Klar, es herrscht Sorge, aber kollektiver Kopfverlust, davon ist man (in Deutschland) noch weit entfernt.
Letztlich sind die Zahlen auch egal, ob jetzt die Sterberate bei 2, 4 oder 7% liegt sagt nicht viel aus. Ob ein Virus mit hoher Sterberate in die Statistik eingeht hängt von zu vielen willkürlichen Faktoren ab: Wer wird infiziert? Macht sich das Virus bemerkbar? Wie viel Kontakt hat der Infizierte mit anderen? Reagiert der Infizierte verantwortungsvoll oder leichtfertig? Sind in einer infizierten Region Hausmittel, Verhaltensgewohnheiten, Medikamente etc. gebräuchlich die den Krankheitsverlauf negativ beeinflussen? Wie gut ist das lokale Krankensystem ausgestattet? Kann man isolieren? Ist genug Desinfektionsmittel, Kittel, Fachwissen etc. vorhanden? Wie wird logistisch mit der Krise umgegangen? Gibt es genetische Populationen, die anfälliger sind? Mutiert das Virus in einer Region und ist dort aggressiver? Da könnte man ewig aufzählen. Wenn die Sterberate in Wuhan 10% beträgt sagt das noch gar nichts darüber aus wie hoch die Sterberate in Deutschland sein wird.
Zahlen, genauso wie Begriffe, verleihen häufig die Illusion von Verstehen und Sicherheit, aber letzten Endes sind es nur Zahlen, die selektive Zählungsvorgänge abbilden und sollten nicht überbewertet werden. Unabhängig davon wie die Zahlen genau aussehen bleiben die Maßnahmen für jedermann und -frau dieselben. Ein verantwortungsbewusster Umgang mit der Situation und anderen, damit die Ausbreitung so langsam vorangeht wie nur möglich.
Es gibt eben niemanden, der die genauen Zahlen kennt. Die Dunkelziffer wird groß sein und die umfangreiche Erfassung welweiter Daten aufgrund der Masse und Dynamik schwierig. Dass jeder 5te einen schweren Verlauf aufweist war so ziemlich die erste Bestandsaufnahme aus China, ich bin mir nicht sicher ob das RKI diese Zahl noch vertritt, aber es wurde mal so an die Bevölkerung weitergegeben. Es ist auch besser, wenn die Menschen eine ernstere Gefahreneinschätzung vermittelt bekommen. Hier gilt immer noch das Paradox: Je gefährlicher etwas eingestuft wird, desto ungefährlich ist es, da die Menschen im Umgang damit vorsichtiger werden. Zumindest solange keine Panik aufkommt. Die sehe aber nicht gegeben. Klar, es herrscht Sorge, aber kollektiver Kopfverlust, davon ist man (in Deutschland) noch weit entfernt.
Letztlich sind die Zahlen auch egal, ob jetzt die Sterberate bei 2, 4 oder 7% liegt sagt nicht viel aus. Ob ein Virus mit hoher Sterberate in die Statistik eingeht hängt von zu vielen willkürlichen Faktoren ab: Wer wird infiziert? Macht sich das Virus bemerkbar? Wie viel Kontakt hat der Infizierte mit anderen? Reagiert der Infizierte verantwortungsvoll oder leichtfertig? Sind in einer infizierten Region Hausmittel, Verhaltensgewohnheiten, Medikamente etc. gebräuchlich die den Krankheitsverlauf negativ beeinflussen? Wie gut ist das lokale Krankensystem ausgestattet? Kann man isolieren? Ist genug Desinfektionsmittel, Kittel, Fachwissen etc. vorhanden? Wie wird logistisch mit der Krise umgegangen? Gibt es genetische Populationen, die anfälliger sind? Mutiert das Virus in einer Region und ist dort aggressiver? Da könnte man ewig aufzählen. Wenn die Sterberate in Wuhan 10% beträgt sagt das noch gar nichts darüber aus wie hoch die Sterberate in Deutschland sein wird.
Zahlen, genauso wie Begriffe, verleihen häufig die Illusion von Verstehen und Sicherheit, aber letzten Endes sind es nur Zahlen, die selektive Zählungsvorgänge abbilden und sollten nicht überbewertet werden. Unabhängig davon wie die Zahlen genau aussehen bleiben die Maßnahmen für jedermann und -frau dieselben. Ein verantwortungsbewusster Umgang mit der Situation und anderen, damit die Ausbreitung so langsam vorangeht wie nur möglich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von haupti10 am 17.03.2020 um 14:29 Uhr bearbeitet
17.03.2020 - 15:01 Uhr
Zitat von niko_kranjcar_19
Ich persönlich frage mich wie überlastet die KH in Italien wirklich sind. Und ob viele Menschen davon in die KH laufen würden, wenn nicht so eine Massenpanik herrschen würde. Bestimmt wahrscheinlich. Die Frage ist nur wie groß hier die Überlastung in den KH variieren wüdre.
Ich persönlich frage mich wie überlastet die KH in Italien wirklich sind. Und ob viele Menschen davon in die KH laufen würden, wenn nicht so eine Massenpanik herrschen würde. Bestimmt wahrscheinlich. Die Frage ist nur wie groß hier die Überlastung in den KH variieren wüdre.
Die Überbelastung betrifft hauptsächlich schwer Kranke und weniger, die Leute, die aufgrund von Schnupfen in die Notfall Ambulanz gehen (ja solche Deppen gibt es.) . Also die Überbelastung hat aktuell wenig mit der Panikmache zu tun. Die Panik mache verlängert maximal die Wartezeit in der Notfallambulanz, aber auch das betrifft (zumindest in Österreich) nur Leute, die selbst in die Ambulanz gehen und nicht die Leute die mit der Rettung eingeliefert werden.
Zitat von niko_kranjcar_19
Diese Strategie mit der Quarantäne ist in meinen Augen vielleicht wirkungsvoll aber da ist kein Ende in Sicht. In Österreich sind wir zurzeit bei 1000 infizierten und das öffentliche Leben ist schon auf das Minimum reduziert worden. Wenn also die Ansteckung vom Virus so extrem ist, wie man berichtet, dann müsste man diese Strategie so lange durchziehen bis wirklich der letzte Mann auf der Welt geheilt wird. Wieso auf der ganzen Welt? Naja angefangen hat es in China und nun ist es auf der ganzen Welt und so würde es immer wieder verlaufen wenn man diese Abschottung der einzelnen Nationen wieder locker lässt. Da reicht es eigentlich nicht National sich von dem Virus zu befreien - weil die Globalisierung nunmal so extrem ist dass das Virus früher oder später eh wieder da wäre.
Diese Strategie mit der Quarantäne ist in meinen Augen vielleicht wirkungsvoll aber da ist kein Ende in Sicht. In Österreich sind wir zurzeit bei 1000 infizierten und das öffentliche Leben ist schon auf das Minimum reduziert worden. Wenn also die Ansteckung vom Virus so extrem ist, wie man berichtet, dann müsste man diese Strategie so lange durchziehen bis wirklich der letzte Mann auf der Welt geheilt wird. Wieso auf der ganzen Welt? Naja angefangen hat es in China und nun ist es auf der ganzen Welt und so würde es immer wieder verlaufen wenn man diese Abschottung der einzelnen Nationen wieder locker lässt. Da reicht es eigentlich nicht National sich von dem Virus zu befreien - weil die Globalisierung nunmal so extrem ist dass das Virus früher oder später eh wieder da wäre.
Du vergisst hier eine Kleinigkeit. Wir haben eine geschätzte Inkubationszeit von 14 Tagen. Also selbst, wenn wir stand heute alle zuhause sind und niemand das Haus verlässt würden die Fälle in den folgenden 14 Tagen zu nehmen und möglicherweise sogar mit dem gleichen Tempo wie davor.
https://blog.datawrapper.de/weekly-chart-coronavirus-growth/
Österreich zB hat aktuelle eine verdopplung alle 3 Tage. Nehmen wir an wir haben aktuell 1000 fälle und sind 15 Tage komplett ohne Kontakt => Nach 3 Tagen 2k nach 6 T. 4 k nach 9 T. 8 k nach 12 T. 16 k und nach 15 Tagen 32000 infizierte.
Das wäre der schlimmste Fall, dass wir aktuell schon bei 32000 "sicher" infizierten sind, aber der Virus ist einfach noch in der Inkubation und nicht ausgebrochen.
Wir müssen diese Maßnahmen also bei 1000 Leute alleine schon deswegen setzten um die Verdopplung zu verzögern und natürlich wird es auch nach 2 Wochen kein "normales" weiter leben geben.
Das solche Maßnahmen inklusive Abschottung helfen zeigt uns HongKong. Die trotz sehr früher Ansteckung eine überschaubare Anzahl an infizierten Leuten hat und aktuell eine verdopplung von 30 Tagen (?).
Zitat von niko_kranjcar_19
So und jetzt lese ich folgendes - Das RKI meint, dass diese Vorkehrungen bis zu 2 Jahre andaueren könnten !! Sie stufen diese Epidemie auch als "hoch" riskant ein und das einer von fünf einen schweren Verlauf mit sich zieht. Das sind 20% der Infizierten. Also rund 15 % mehr als man von den bisherigen Statistiken hernehmen kann. Die Wörter des RKI sind sehr besorgniserregend! Aber irgendwie kann ich dem nicht ganz glauben. Da passen einfach die Zahlen nicht zueinander. In Italien ist die Sterberate zurzeit bei 7-8% (Statistik von Wikipedia) der offiziell infizierten. Wenn man die Dunkelziffer miteinrechnet hätten wir hier komplett andere Zahlen. Wenn man bedenkt dass sich die meisten, die sich testen lassen auch wirklich stärker erkrankt sind. Jüngere die vl nur leichte Symptome haben lassen sich ja nicht mal testen, sondern bleiben einfach so lange zu Hause bis sie wieder gesund werden. Also wenn man die Sache so betrachtet dann ist von allen die stärkere Symptome haben die Sterberate bei 7-8%. Naja das ist so was ich mit meinem halbwissen von den Statistiken herausrecherchieren kann.
Und da sehe ich es auch wie schon von einigen hier erwähnt, dass hier SEHR viel Halbwissen herrscht. Wir werden nicht mit der ganzen Wahrheit gefüttert sondern nur mit irgendwelchen erschreckenden Statistiken die nichts mehr als Panik verursachen.
So und jetzt lese ich folgendes - Das RKI meint, dass diese Vorkehrungen bis zu 2 Jahre andaueren könnten !! Sie stufen diese Epidemie auch als "hoch" riskant ein und das einer von fünf einen schweren Verlauf mit sich zieht. Das sind 20% der Infizierten. Also rund 15 % mehr als man von den bisherigen Statistiken hernehmen kann. Die Wörter des RKI sind sehr besorgniserregend! Aber irgendwie kann ich dem nicht ganz glauben. Da passen einfach die Zahlen nicht zueinander. In Italien ist die Sterberate zurzeit bei 7-8% (Statistik von Wikipedia) der offiziell infizierten. Wenn man die Dunkelziffer miteinrechnet hätten wir hier komplett andere Zahlen. Wenn man bedenkt dass sich die meisten, die sich testen lassen auch wirklich stärker erkrankt sind. Jüngere die vl nur leichte Symptome haben lassen sich ja nicht mal testen, sondern bleiben einfach so lange zu Hause bis sie wieder gesund werden. Also wenn man die Sache so betrachtet dann ist von allen die stärkere Symptome haben die Sterberate bei 7-8%. Naja das ist so was ich mit meinem halbwissen von den Statistiken herausrecherchieren kann.
Und da sehe ich es auch wie schon von einigen hier erwähnt, dass hier SEHR viel Halbwissen herrscht. Wir werden nicht mit der ganzen Wahrheit gefüttert sondern nur mit irgendwelchen erschreckenden Statistiken die nichts mehr als Panik verursachen.
Die Dauer der Vorkehrungen sind aktuell sehr schwer einzuschätzen. Der Virus kann immer mutieren und gefährlicher/harmloser werden. Es gibt Berichte aus China, dass er angeblich sogar schon mutiert ist (wobei seriöse Forscher etwas zwiespaltigen sind, da die Interpretation der chinesischen Forscher etwas "seltsam" ist. ).
Die aktuellen Statistiken sollte man ohnehin mit vorsicht genießen.
1. Bestätigte Fälle =/= Infizierte.
2. Kann man die Sterblichkeit durch die aktuellen Daten schwer herauslesen. Man müsste die genesenen mit den Toten gegenrechnen. Österreich zB hat offiziell 1132 bestätigte , wovon 3 gestorben sind und 8 (!) genesen. Wenn man sich nur die Fakten ansieht müsste man ausgehen, dass von 11 Leuten 3 sterben ~ 30 % also.
Die Zahl ist, aber gelinde gesagt Bullen Dreck
. Hier fehlt es sowohl an genesenen, bei denen die Symptome nur gering waren und zweitens ist die Schwankungsbreite bei einer so geringen Zahl noch viel zu hoch. Mal die Zahlen von China ausgeblendet (*hust* Traue keiner chinesischen Statistik die du nicht selbst gefälscht hast *hust* ) ist es in jedem Land anders .
Frankreich : 148 Tote, 12 genesene
Spanien : 342 Tote , 530 genesene
Deutschland : 17 Tote 67 genesene
UK : 56 Tote , 53 genesene
Schweiz 19 Tote , 4 genesene
Italien 2158 Tote , 2749 genesene
Quelle : http://ncov.bii.virginia.edu/dashboard/
Vieles ist hier anders aufgrund der Zählweise (Ist jemand ein Corona toter, weil er Corona Viren im Blut hatte? Oder wäre er auch so gestorben und es war "zufall" ) schon anders.
Halbwissen gibt es hier hauptsächlich, weil Leute versuchen Daten zu interpretieren, die nicht zu interpretieren sind.
Aktuell weiß man schlicht und ergreifend noch nicht, wie viele infiziert sind, wie viele geheilt und wie hoch die Sterblichkeit ist.
Es ist aktuell nicht mal gänzlich geklärt, wie die Übertragung statt findet (Aerosole? oder direkter Kontakt?)...
Zitat von niko_kranjcar_19
Ich würde gerne Vergleiche sehen, zu den letzten Jahren. Vergleiche der angefallenen Lungenerkrankungen in den vergangen Jahren und jetzt sowie die eingelieferten Patienten mit diesen Erkrankungen. Direkte Vergleiche der Sterblichkeitsrate der Grippe in den letzten Jahren und des Coronaviruses. Einfach damit man sich selbst ein Bild davon machen kann.
Ich würde gerne Vergleiche sehen, zu den letzten Jahren. Vergleiche der angefallenen Lungenerkrankungen in den vergangen Jahren und jetzt sowie die eingelieferten Patienten mit diesen Erkrankungen. Direkte Vergleiche der Sterblichkeitsrate der Grippe in den letzten Jahren und des Coronaviruses. Einfach damit man sich selbst ein Bild davon machen kann.
Hier hast du mal ein Vergleich aus Italien. Wo die Grippe mit Corona verglichen wird und wo das große Problem dabei ist.
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89911752_2866010480121949_7632970484941848576_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=ljGHXBiFllsAX-FuqZb&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=4d3ba5309a99988e3dd87e6b5f8a4d07&oe=5E9635CE (hab ich hier von unter anderem Mate Rimac kopiert, dem ich mal vertraue, dass er keinen Bullen Dreck verbreitet)
Hier sieht man sehr gut, wie schnell sich der Virus ausbreitet und wie viele Leute eine Intensive Behandlung brauchen. Das Problem hierbei ist, aber dass es nicht nur Corona gibt sondern auch andere Krankheiten, die man normalerweise Intensiv behandeln muss, aber durch Corona kann nicht mehr jeder behandelt werden => es sterben auch Leute, die normalerweise überleben würden, aber aufgrund der aktuellen Lage nach hinten verschoben werden.
Operationen werden abgesagt etc. Alleine dadurch hat man schon eine Kettenreaktion und evtl. "gesündere" Leute sterben aufgrund der aktuellen Lage.
17.03.2020 - 16:01 Uhr
Wobei man zumindest bei den Todesfällen auch aufpassen muss, denn ich meine in die Statistik rutschen auch solche die mit Sars-nCov2 und nicht nur durch Covid-19 (wobei hier sicherlich die Abgrenzung sehr schwierig vorzunehmen wäre) starben. Jedoch habe ich gerade nicht den Nerv hierfür grossartig Beweise zu suchen, also es kann sich, um meinen Vorredner zu zitieren, um "Bullen Dreck" handeln.
Ich arbeite nun im Home Office.. ich kann euch gar nicht mitteilen, wie sehr ich das verabscheue.
Ich arbeite nun im Home Office.. ich kann euch gar nicht mitteilen, wie sehr ich das verabscheue.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lucii am 17.03.2020 um 16:30 Uhr bearbeitet
17.03.2020 - 16:29 Uhr
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Ich arbeite nun im Home Office.. ich kann euch gar nicht mitteilen, wie sehr ich das verabscheue.
Home office scheint eine Erfindung der Hölle zu sein. Zuerst klingt es passabel aber eigentlich ist es eine Qual
Ich arbeite nun im Home Office.. ich kann euch gar nicht mitteilen, wie sehr ich das verabscheue.
Home office scheint eine Erfindung der Hölle zu sein. Zuerst klingt es passabel aber eigentlich ist es eine Qual
17.03.2020 - 16:30 Uhr
Zitat von Lucii
Wobei man zumindest bei den Todesfällen auch aufpassen muss, denn ich meine in die Statistik rutschen auch solche die mit Sars-nCov2 und nicht nur durch Covid-19 (wobei hier sicherlich die Abgrenzung sehr schwierig vorzunehmen wäre) starben. Jedoch habe ich gerade nicht den Nerv hierfür grossartig Beweise zu suchen, also es kann sich, um meinen Vorredner zu zitieren, "Bullen Dreck" sein.
Ich arbeite nun im Home Office.. ich kann euch gar nicht mitteilen, wie sehr ich das verabscheue.
Wobei man zumindest bei den Todesfällen auch aufpassen muss, denn ich meine in die Statistik rutschen auch solche die mit Sars-nCov2 und nicht nur durch Covid-19 (wobei hier sicherlich die Abgrenzung sehr schwierig vorzunehmen wäre) starben. Jedoch habe ich gerade nicht den Nerv hierfür grossartig Beweise zu suchen, also es kann sich, um meinen Vorredner zu zitieren, "Bullen Dreck" sein.
Ich arbeite nun im Home Office.. ich kann euch gar nicht mitteilen, wie sehr ich das verabscheue.
Sars-Cov2 und Covid-19 ist dasselbe. Mit Sars-Cov2 wird der Virus bezeichnet und mit Covid-19 die durch Sars-Cov2 verursachte Erkrankung.
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