Lucien Favre [Trainer]

Ich halts mit Brecht (dem Bertold) und stehle mal ne Meinung.

Zitat
Mein Fußballstadion ist zu solch einem schlechten Radiosender verkommen. Dieser gruselige Singsang. 90 Minuten lang. Plus Nachspielzeit. Monoton, einschläfernd, belastend. Unabhängig vom Vortrag der Mannschaft oder vom Spielstand. Egal, wie spannend es sein mag, die Fankurve singt vor sich hin wie eine Fünfjährige, die vertieft mit ihren Puppen spielt.

Und so soll es hier einmal ausgesprochen sein: Ultras nerven. Längst. Und offenbar nicht nur mich.

Zitat
Die Meinung Andersdenkender wird schwerlich bis gar nicht akzeptiert. Es ist schon absurd, mir von einem 19-Jährigen vorhalten zu lassen, ich sei kein wahrer Fußballfan, nur weil ich nicht Teil der samstäglichen Fischer-Chöre sein will und den von Ultras selbst eingeführten Bengalos die Anerkennung als althergebrachtes Kulturgut in deutschen Stadien verweigere.

Zitat
Aber wer bitte schön will das? Ich nicht. Wenn meine Mannschaft das schlechteste Spiel der jüngeren Geschichte hinlegen würde, wäre ich sauer. Dann will ich pfeifen, buhen und meinen Unmut kundtun. Und keine positive Gefühlslage vortäuschen, indem ich "olé, olé, olé" rufe.

Das trifft es genau auf den Punkt. Natürlich haben die Fans das Recht zu pfeifen. Und Herr Favre sollte mehr daran setzen, sich mit der Kritik, die dadurch zum Ausdruck kommt mal auseinanderzusetzen statt wieder einmal die Diva heraushängen zu lassen. Unser Spiel ist grausam mit anzusehen. Was hat denn in den Spielen gegen Braunschweig, Hertha, HSV, Nürnberg, Stuttgart gestimmt außer dem Ergebnis? Fußballerisch war das unterirdisch.

Wer Arango gerne als Mittelstürmer hat, bitteschön. ich wünschte mir da aber schon eher nen Hrgota oder einen Mlapa. Wenn ein Trainer nichts auslässt, einen Hermann zum Gespött der Liga zu machen, weil er ihn zum Auswechselkönig macht, dann muß ich mich nicht wundern, wenn der junge Mann eine Leistungsdelle bekommt. Das trotz offensichtlicher Probleme im Spielaufbau, derjenige, der das am ehesten lösen kann, auf die Bank -und damit auch vielleicht um seine WM-Teilnahme gebracht wird, muß ich nicht gutheißen. Ebensowenig den Umgang mit einem talentierten Stürmer der voller Selbstvertrauen nach Gladbach kommt um dann nach 1 1/2 Jahren völlig desillusioniert versucht anderswo sein Leistungsniveau wieder zu finden. Wo ist denn unser Fohlenstall. Während der Rest der Liga immer wieder mit jungen Spielern überrascht die grade mal 18 geworden sind, versauern unsere Talente oder werden öffentlich zurechtgestutzt, indem man immer die Mär platziert, unsere Bank sei zu schlecht, aber gleichzeitig alles dafür tut, das es zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung wird. Denn wer nicht spielt, muß schlecht sein. Sonst würde Favre ihn ja spielen lassen. Was für ein Quatsch.

Welche Möglichkeit habe ich denn, diesen Unmut kundzutun? Einen Brief an die Geschäftsstelle schicken?

Wer, diese Frage zum Schluß, ist denn der Verein Borussia Mönchengladbach? Die Mitglieder und Zuschauer oder der Trainer, der Präsident, der Platzwart?

Hier laufen so viele Diskursraumpfleger rum, die jede Kritik am Trainer reinwaschen, das es schon fast steril wird. So wie die Saison gelaufen ist, hatten wir die realistische Chance auf Platz 4 und damit auf großes Geld. Wers verbockt hat, aus meiner Sicht Favre, dem sein Kaviar mehr auf den Magen geschlagen scheint, als es gut tut.

Zitat von borusse76:
Zitat von surehand:
Zitat von janpaul:


Und dann darf der Zuschauer auch seinen Unmut bekunden. Denn dafür hat er bezahlt.




sorry, ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber ich finde genau da liegt der denkfehler.

meinem empfinden nach waren das einige wenige zuschauer von der westtribüne. zuschauer die man sonst nie, selten und immer wechselnde sieht. solche die mal eine tageskarte kaufen.
die die ihre jahreskarte haben (man kennt sich mitlerweile) haben nicht gepfiffen.

ich kann als fan doch nicht denken "so jetzt hab ich mal ne karte gekauft, jetzt will ich aber was geboten bekommen".

wie heisst das so schön im lied, "und geht das spiel auch mal verloren............."

Wo ist denn da ein Denkfehler?

Es soll Fans geben, die wohnen weiter entfernt und können sich daher nur ein paar Spiele im Jahr anschauen, diese Zuschauer haben aber das gleiche Recht wie der Dauerkartenbesitzer, schließlich haben beide für das Spiel bezahlt.
Ich denke mal mit einer Niederlage hat auch kaum einer Probleme, wenn die Einstellung stimmt und der Wille erkennbar ist. Nur beides war gestern (mal wieder) nicht zu erkennen. Da sollte sich lieber mal Herr Favre fragen woran das liegt, dass würde aber Selbstkritik bedeuten und das habe ich bei ihm noch nicht gesehen oder gehört.

Mir sind Fans, die bei schlechter Leistung, auch mal pfeifen übrigens lieber als die Ultras die einfach ihr Ding durchziehen unabhängig vom Geschehen auf dem Rasen.

....ganz klar....
Der Trainer hat nicht das Recht in dieser Art die Fans zu verunglimpfen!
Es erwähnen und es nicht gutheißen, ok!
....aber dumm ist, wer dummes sagt!
In dem Fall Favre!
Ich denke auch, dass Fußball von Emotionen und Begeisterung lebt.
Egal ob Ultra im Dauerklatachmodus, oder Normalo der pfeift, oder motzt, ob ein Raunen durchs Stadion geht.
Da ist keine Außerung besser als die andere!

Gestern sah es Scheiße aus, aber es ist immer so, dass man nur so gut spielt, wie der Gegner es zulässt.
Stuttgart extrem kompakt gestanden, sich aber nicht nach hinten drängen lassen.
....und sie konnten es gut beherrschen, weil sie insgesamt eine ziemlich flotte Mannschaft auf dem Platz hatten.
Wir konnten den Raum in die Tiefe nicht nutzen und im Umschaltspiel wurde es brutal gefährlich, weil Stuttgart vorne eine Sprinterstaffel hatte.
Das wurde erst besser, als Ibisevic kam.

Es ist immer einfach zu sagen, dass die Einstellung nicht gestimmt hat, ich denke wir hatten von der Konstellation wenig Möglichkeiten es besser zu machen.
....und warum?
Weil Stuttgart es ziemlich gut gespielt hat

Zitat von surehand:
ein richtiger fan hält auch fest zu seiner mannschaft wenn es nicht so gut läuft.

Da bin ich bei dir, ich glaube als Fan unserer Borussia ist man einiges gewohnt ! Das heißt für mich aber nicht das man sich als Borusse wie kritikloses Klatschvieh zu benehmen hat.

Ganz im Gegenteil, ich behaupte mal das gerade die Fans die ihren Unmut klar kundtun dem Verein und der Mannschaft wesentlich mehr helfen als Fans die nur still da sitzen.

Ansonsten werden die offensichtlichen Mißstände einfach weggebügelt wie es ein Herr Favre zu tun pflegt. Wir spielen, überraschender weise, immer gegen sehr starke, schwierige Mannschaften und das entschuldigt dann alles.

Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von hotschilly:
Für mich haben gestern falsche Aufstellung, sowie falsche Einstellung 2 Punkte gekostet und das nicht zum ersten mal.

Das unterschreibe ich so, denn so sehe ich das auch.

Favre muss einfach dem Gegner unser Spiel aufzwingen, wir müssen gerade gegen so Mannschaften wie Stuttgart und Co. mehr agieren als nur zu reagieren.

die Schwachpunkte waren nach 30 min. klar zu sehen und was passierte zur Pause ?
keine Wechsel, keine Umstellung kein gar nichts.
Wäre ich im Stadion gewesen hätte ich auch gepfiffen und das schreibt kein Mode Fan. :p

Zitat von Boekelberg73:

Gestern sah es Scheiße aus, aber es ist immer so, dass man nur so gut spielt, wie der Gegner es zulässt.


Was allerdings dann auch erklärt, warum die Stuttgarter gut waren. Wir haben es zugelassen !

Zitat von Essener:
Zitat von surehand:
ein richtiger fan hält auch fest zu seiner mannschaft wenn es nicht so gut läuft.

Da bin ich bei dir, ich glaube als Fan unserer Borussia ist man einiges gewohnt ! Das heißt für mich aber nicht das man sich als Borusse wie kritikloses Klatschvieh zu benehmen hat.

Ganz im Gegenteil, ich behaupte mal das gerade die Fans die ihren Unmut klar kundtun dem Verein und der Mannschaft wesentlich mehr helfen als Fans die nur still da sitzen.

Ansonsten werden die offensichtlichen Mißstände einfach weggebügelt wie es ein Herr Favre zu tun pflegt. Wir spielen, überraschender weise, immer gegen sehr starke, schwierige Mannschaften und das entschuldigt dann alles.

Klatschvieh... Lol
Als Fan darf man sichlichlich auch mal Pfeifen..da unten aufen Platz rennen ja auch keine porzelanpüppchen...
Hab zwar gestern im BPark nicht gepfiffen.. Aber und zu erwische ich mich dabei auch...
Aber alles gut... Am Ende wird abgerechnet
Borussengruss

Zitat von Boekelberg73:
Zitat von borusse76:
Zitat von surehand:
Zitat von janpaul:


Und dann darf der Zuschauer auch seinen Unmut bekunden. Denn dafür hat er bezahlt.




sorry, ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber ich finde genau da liegt der denkfehler.

meinem empfinden nach waren das einige wenige zuschauer von der westtribüne. zuschauer die man sonst nie, selten und immer wechselnde sieht. solche die mal eine tageskarte kaufen.
die die ihre jahreskarte haben (man kennt sich mitlerweile) haben nicht gepfiffen.

ich kann als fan doch nicht denken "so jetzt hab ich mal ne karte gekauft, jetzt will ich aber was geboten bekommen".

wie heisst das so schön im lied, "und geht das spiel auch mal verloren............."

Wo ist denn da ein Denkfehler?

Es soll Fans geben, die wohnen weiter entfernt und können sich daher nur ein paar Spiele im Jahr anschauen, diese Zuschauer haben aber das gleiche Recht wie der Dauerkartenbesitzer, schließlich haben beide für das Spiel bezahlt.
Ich denke mal mit einer Niederlage hat auch kaum einer Probleme, wenn die Einstellung stimmt und der Wille erkennbar ist. Nur beides war gestern (mal wieder) nicht zu erkennen. Da sollte sich lieber mal Herr Favre fragen woran das liegt, dass würde aber Selbstkritik bedeuten und das habe ich bei ihm noch nicht gesehen oder gehört.

Mir sind Fans, die bei schlechter Leistung, auch mal pfeifen übrigens lieber als die Ultras die einfach ihr Ding durchziehen unabhängig vom Geschehen auf dem Rasen.

....ganz klar....
Der Trainer hat nicht das Recht in dieser Art die Fans zu verunglimpfen!
Es erwähnen und es nicht gutheißen, ok!
....aber dumm ist, wer dummes sagt!
In dem Fall Favre!
Ich denke auch, dass Fußball von Emotionen und Begeisterung lebt.
Egal ob Ultra im Dauerklatachmodus, oder Normalo der pfeift, oder motzt, ob ein Raunen durchs Stadion geht.
Da ist keine Außerung besser als die andere!

Gestern sah es Scheiße aus, aber es ist immer so, dass man nur so gut spielt, wie der Gegner es zulässt.
Stuttgart extrem kompakt gestanden, sich aber nicht nach hinten drängen lassen.
....und sie konnten es gut beherrschen, weil sie insgesamt eine ziemlich flotte Mannschaft auf dem Platz hatten.
Wir konnten den Raum in die Tiefe nicht nutzen und im Umschaltspiel wurde es brutal gefährlich, weil Stuttgart vorne eine Sprinterstaffel hatte.
Das wurde erst besser, als Ibisevic kam.

Es ist immer einfach zu sagen, dass die Einstellung nicht gestimmt hat, ich denke wir hatten von der Konstellation wenig Möglichkeiten es besser zu machen.
....und warum?
Weil Stuttgart es ziemlich gut gespielt hat

Beim ersten Teil bin ich komplett bei dir.

Die Einstellung stimmt für mich aber schon längere Zeit nicht mehr, im Gegensatz zu den Ergebnissen. Ich sehe in der fast kompletten Rückrunde keinen, Kampf, keine Leidenschaft, keinen absoluten Willen. Wäre dies nur gestern gegen Stuttgart der Fall gewesen, könnte ich drüber hinwegsehen, es war aber auch gegen den HSV oder Hertha nicht besser.

Wir haben es ja nichtmals in der Schlussphase geschafft Druck aufzubauen und Stuttgart einzuschnüren in der eigenen Hälfte. Selbst bei Rückstand wird sich noch zurückgezogen und nicht gepresst und wenn so etwas nicht vom Trainer vorgegeben wird, dann weiß ich nicht wofür wir einen Trainer haben. Favre hat sogar bei Rückstand null Mut zum Risiko, auch wenn die Wechsel möglicherweise auf etwas anderes hindeuten, das Geschehen auf dem Platz sagt was anderes.

wie oben schon jemand erwähnte (mag jetzt nicht zietieren) haben die pfiffe zu 99,9% (so ist es zumindest immer bei mir) nichts mit dem ergebnis zu tun (denn der tabellenplatz ist immer noch endgeil!), sondern mit der art und weise des spieles.

wir können kämpfen und verlieren (hinrunde bayern, leverkusen, rückrunde bayern, nur als beispiele) und sich dann hinstellen und sagen: scheiße, verloren, aber die großen haben wir fast dran gehabt.

oder man kann eine derart grottige vorstellung abgeben (gestern), bei der ein glücklicher punktgewinn sich anfühlt wie eine 0-4 schlappe.

wir kämpfen schon lange nicht mehr richtig, wir setzen den gegner nicht frühzeitig unter druck, das sind sachen die mir persönlich zu früher fehlen, dafür sind aber die ergebnisse besser.

wenn aber zu dem scheinbaren nicht-kämpfen und nicht-unter-druck-setzen solche gurkenspiele wie gestern rauskommen bin ich einfach extrem sauer - und dann pfeiffe ich.

der trainer hätte gestern zur halbzeit reagieren müssen, hat er aber nicht. das zeigt nur das er eine sache nicht ist - flexibel. das wissen wir zwar alle, bemängeln dürfen wir es aber trotzdem.

das soll nicht heißen das favre gehen soll, im gegenteil, was besseres als er ist uns in diesem jahrtausend noch nicht passiert, aber anstelle die fans zu beschimpfen sollte er mal in sich gehen und gucken wo er fehler macht. und die macht er.

Zitat von Essener:
Zitat von surehand:
ein richtiger fan hält auch fest zu seiner mannschaft wenn es nicht so gut läuft.

Da bin ich bei dir, ich glaube als Fan unserer Borussia ist man einiges gewohnt ! Das heißt für mich aber nicht das man sich als Borusse wie kritikloses Klatschvieh zu benehmen hat.

Ganz im Gegenteil, ich behaupte mal das gerade die Fans die ihren Unmut klar kundtun dem Verein und der Mannschaft wesentlich mehr helfen als Fans die nur still da sitzen.

Ansonsten werden die offensichtlichen Mißstände einfach weggebügelt wie es ein Herr Favre zu tun pflegt. Wir spielen, überraschender weise, immer gegen sehr starke, schwierige Mannschaften und das entschuldigt dann alles.

das man nicht pfeiffen soll heisst ja nicht das man eine schlechte leistung auch noch beklatschen soll.
wobei ich den ausdruck "klatschvieh" auch nicht sehr glücklich finden. ist so wie "stimmvieh" bei der bundestagswahl. menschen würde ich da nicht gerne als vieh bezeichnen.
aber ich verstehe was du meinst.

bei favre bin ich dann anderer meinung.
es hat eine phase gegeben als er die spieler im iv kritisiert hat. fand man hier nicht gut.
es gibt halt favre befürworter (so wie ich) und andere als favre gegner.
letzterer findet immer ein haar in der suppe.

ich finde favre deshalb als den zur zeit idealen borussiatrainer, weil er aus einer qualitativ limitierten mannschaft in den letzten 3 jahren einiges herausgeholt hat.
auch sehe ich sehr wohl eine positive entwicklung. dieser weg führt kurz über lang in eine regelmäßige internationale präsenz unserer borussia.

und da ist es mir ehrlich gesagt völlig wurscht was er sich in iv`s manchmal zusammenstammelt.

ich weiß nicht mehr wer es war, aber es war einer aus dem pott, hat gesagt "wichtig is aufm platz"

zur favre aussage:

drastische wortwahl, aber favre hat doch recht.
kommt immer von den gleichen "fans". so intelligent sollte jeder sein um zu begreifen das pfiffe kontraproduktiv sind. erwartet auch keiner das jeder auf friede freude eierkuchen machen soll aber wenn man sich mal vor augen führt wie es unter koryphäen wie frontzeck um unsere mannschaft stande, kann man auch einfach mal über eine schlechte leistung drüber stehen und sich trotz schlechtem spiel freuen das wir um die internationalen plätze spielen.

was ich nicht nachvollziehen kann war gestern das "gekonnte" ignorieren herrmanns unglaublicher nicht leistung. jeder im stadion sieht einen patrick herrmann ohne selbstvertrauen und dementsprechend ohne gelungene aktionen. da muss der trainer dann auch mal früher reagieren. herrmann war nicht der einzige, gab da mehrere kandidaten, die man zur pause hätte duschen lassen können. was mich daran so nervt ist das man vorraussagen kann das favre nicht bzw. spät wechselt. man weiß vorher das favre nichts ändern wird, weil er eben favre ist.