Es ist immer sehr gut für die eigene Argumentation wenn man mit Einzelfällen argumentiert. Da sucht man sich halt raus was gerade passt.

Nehme ich halt Hernandez Patzer letzte Saison und sage das der ein schlechterer Zweikämpfer ist.

Bei einer solchen Passquote und gravierenden Fehlern in den wichtigsten Spielen von einem Klassenunterschied im Spielaufbau zwischen Upa und Lucas zu sprechen spricht halt auch nicht gerade für die eigene Argumentation.

Die Patzer von Upamecano in dieser Saison sind himmelschreiend. Nach dem Spiel in Manchester habe ich aufgehört mitzuzählen. Dagegen ist Süle Mr Zuverlässig.

Und wo genau wird gesagt, dass sein Spielaufbau schwach ist?
Sein KURZpassspiel ist gut und wird auch von ihm bevorzugt. Technisch ist er schon ok, pressingresistent mag sein.
Dass man die Zahlen als AV nicht mit einem IV vergleichen braucht, wurde jetzt auch schon mehr als oft betont.

"Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre" ja, wie auch, wenn er nie IV spielt und das nicht seine Aufgabe ist?

Vorteile gegenüber Hernandez? Auf welcher Grundlage? Statistisch ist diese Aussage Schwachsinn.

Ob Hernandez jetzt der Aufgabe Innenverteidiger gewachsen ist oder nicht, wird man erst wissen, wenn er ein paar Spiele in Folge auf dieser Position absolviert hat.
Meine Meinung: Hätte er so viele Vorteile, wie hier so oft runtergebetet wird, wäre es ja grob Fahrlässig von Flick, Simeone und Deschamps, dieses Innenverteidiger-"Genie", als dass er dargestellt wird, auf der Außenverteidigerposition zu verschwenden/verschwendet zu haben. Irgendwas werden die sich schon dabei denken und ich gehe mal schwer davon aus, dass alle 3 Trainer einen Spieler 1. besser kennen und 2. deutlich besser beurteilen können, als alle User hier.
Ich bleibe dabei, als 2. IV, der die Aufgabe hat, zu verteidigen, super. Kann man definitiv machen, so lang man ihm einen fähigen spielmachenden IV zur Seite stellt. Ich beziehe mich da aufs Dortmundspiel, viel andere Möglichkeiten gibt es ja nicht. Da hat er seine Sache sehr gut gemacht, für solche Spiele funktioniert auch eine IV aus z.B. Süle und Hernandez, da sind die Anforderungen anders.
Ob das dann im Endeffekt das ist, was der FC Bayern als Stamm-IV braucht, keine Ahnung. Zumal er für mich nicht der Leader-Typ ist, der eine Abwehrreihe organisiert und dirigiert.

Da kann man jetzt noch so oft diskutieren, egal in welche Richtung, ob jetzt der Spielaufbau gut, ausreichend, schlecht oder sonst was ist, ob er jetzt ein besserer Zweikämpfer als die anderen Verteidiger ist, oder was hier sonst noch so tag für tag, immer und immer wieder geschrieben wird.
Im Endeffekt zählt eins: Wie die Mannschaft mit ihm harmoniert. Passt die Verbindung zwischen Abwehr und Mittelfeld mit ihm als IV oder nicht? Passt der Spielaufbau insgesamt, werden die Mittelfeldspieler entlastet oder wird unser Spiel zu einseitig, wenn nicht mehr Boateng oder Alaba hinten mitwirken? Wie kommt Davies mit ihm klar? Wird Lucas ihm auch so helfen, wie es Alaba getan hat bisher?
Das sind alles Fragen, die man nicht über Diskussionen und Vermutungen beantworten kann. Man wird es sehen.


Und eine ganz wichtige Frage:
Wird er es endlich mal schaffen Fit zu bleiben? DAS ist nämlich das allergrößte Problem an der Personalie Lucas Hernandez...

Upamecano als bulligen RIV mit starkem Passspiel.
Lucas als flinker, aggressiver LIV mit Dribble- und Zweikampfstärke.

Für mich klingt das eigentlich als Ideale Kombination.

Hernandez 18/19 in La Liga: 9 mal Innenverteidiger, 5 mal Linksverteidiger
Hernandez 17/18 in La Liga: 10 mal Innenverteidiger, 17 mal Linksverteidiger
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Es ist also nicht richtig, dass Simeone ihn nicht als Innenverteidiger gebracht/gesehen hat.
Die Nationalmannschaft kann man vergessen, weil Frankreich außer Hernandez keinen richtig guten Linksverteidiger hat aber Innenverteidiger en masse. Linksverteidiger sind einfach grundsätzlich rar. Dass Bernat - unser Langzeit LV Backup - bei PSG Stammspieler ist, sagt schon vieles.
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Hernandez ist nicht typisch verletzungsanfällig. Also es geht bei ihm nicht um Muskelverletzungen, sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung. Ich denke, dass ihm hier im Laufe der Zeit die Erfahrung helfen wird.

Ich hab ja auch nicht gesagt, dass er ausschließlich als AV aufgestellt wurde. Wurde er bei uns ja auch nicht. Wäre er aber so gut, wie es hier oft zu lesen ist, wäre er als IV unverzichtbar und würde nicht auf AV geschoben werden. Auch in der Nationalmannschaft nicht, da würde sich dann nach anderen Alternativen umgesehen werden. DAS wollt ich damit sagen

WIE er sich verletzt, ist doch völlig egal. Tatsache ist aber, dass er halt leider oft verletzt ist und er seit seinem Wechsel zu uns schon 118 Tage verletzungsbedingt ausgefallen ist (da ist dann aber noch nicht die Verletzung bei seinem Wechsel berücksichtigt, wodurch er ja auch erstmal nicht eingesetzt werden konnte, bzw. die Vorbereitung verpasst hatte) und war dadurch in 19 Spielen nicht einsatzbereit.

Selbst wenn Hernandez der bessere Innenverteidiger wäre: Wenn man gar keinen Linksverteidiger mit Qualität zur Verfügung hat, dann bringt man ihn logischerweise als Linksverteidiger und lässt als Innenverteidiger den etwas schwächeren Spieler auflaufen.
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Wir werden es sehen. Die von dir gewählte Beweisführung ist jedenfalls relativ dünn.

Und es ist eben nicht egal, wie er sich verletzt.
Analogie: Wenn du mit deinem super teuren und topgepflegten Auto auf der Autobahn abgeräumt wirst, dann ist das nicht das gleiche, als wenn du mit deiner Schrottkarre ständig liegen bleibst, weil das Ding einfach nix taugt.

Warum Beweisführung? Ich hab nichts zu beweisen, das ist meine Meinung ^^ Und dünn ist da gar nichts, sondern es ist halt einfach so. Wäre er der IV zu dem er hier gemacht wird, wäre er in der IV unverzichtbar und würde nicht verschoben werden, sondern ein anderer, schwächerer IV. Alles andere wäre gegen jede Logik.
Und das wir es sehen werden, hab ich ja selber gesagt. Abwarten und Tee trinken.

Oh toll, Auto-Analogie.
Hernandez ist dann aber nach deiner Aussage ( "... sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung.") nicht die Luxuskarosse, die abgeschossen, sondern die durch eigenes rücksichtsloses Fahrverhalten in die Leitplanke gesetzt wird. Und ob die Karre nicht anspringt oder man sie regelmäßig zu schrott fährt ist sehr wohl egal, denn das Endergebniss ist, dass beide Autos kaputt sind und du auf den Leihwagen ausweichen musst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FlowCash86 am 09.12.2020 um 13:36 Uhr bearbeitet

Es geht doch für jeden Trainer darum die bestmögliche Mannschaft auf das Feld zu stellen. Und wenn die Kombination aus Hernandez als LV und einem IV besser ist als andersherum, dann wird jeder Trainer so aufstellen, unabhängig davon ob Hernandez als IV besser ist. "Alles andere wäre gegen jede Logik."
Ein Müller spielte in seiner Karriere auch oft genug als RA, was nicht daran lag, dass er in der Mitte nicht gut genug war, sondern daran, dass die Kombination aus 10er(James, Kroos, Özil) und Müller auf RA besser war, als jeder andere Aufstellung.
Nur weil Hernandez ein klasse LV ist und deshalb da im Gegensatz zu den anderen IVs eingesetzt wird(die bei Atletico damals im Übrigen alle Rechtfüßler waren und damit ohnehin nicht als LV geeignet sind), heißt dass nicht, dass Hernandez nicht auch ein Top IV ist und auch nicht, dass er ein besserer LV als IV ist.