| Geburtsdatum | 14.02.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Frankreich |
| Größe | 1,84m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Linker Verteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Paris Saint-Germain |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | - | - | ||
 | UEFA Super Cup | 1 | - | - | |
 | Ligue 1 | 1 | - | - | |
 | Trophée des Champions | - | - | - | |
09.12.2020 - 21:57 Uhr
Zitat von Daas1985
Was hat der Artikel jetzt mit deiner Aussage zu tun?
Meines Wissens hat sich Flick bisher noch nicht geäußert, ob er Hernandez perspektivisch als Stamm-IV oder dauerhaft als LV sieht. Dass er spielstarke IV bevorzugt sehe ich auch so, aber das schließt Hernandez mE nicht aus.
Naja, das ist schon die feine, diplomatische Klinge Zitat von Olli Kahn
https://www.sportbuzzer.de/artikel/bayern-lucas-hernandez-atletico-madrid-ziele-stammplatz-davies-flick-reaktionen/
Der will mMn Fussballer in der IV. Deswegen spielt Alaba.
Zitat von Feuerkicker
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Flick sieht den nicht als IV Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
https://www.sportbuzzer.de/artikel/bayern-lucas-hernandez-atletico-madrid-ziele-stammplatz-davies-flick-reaktionen/
Der will mMn Fussballer in der IV. Deswegen spielt Alaba.
Was hat der Artikel jetzt mit deiner Aussage zu tun?
Meines Wissens hat sich Flick bisher noch nicht geäußert, ob er Hernandez perspektivisch als Stamm-IV oder dauerhaft als LV sieht. Dass er spielstarke IV bevorzugt sehe ich auch so, aber das schließt Hernandez mE nicht aus.
09.12.2020 - 22:59 Uhr
Zitat von Olli Kahn
Zitat von Daas1985
Was hat der Artikel jetzt mit deiner Aussage zu tun? Meines Wissens hat sich Flick bisher noch nicht geäußert, ob er Hernandez perspektivisch als Stamm-IV oder dauerhaft als LV sieht. Dass er spielstarke IV bevorzugt sehe ich auch so, aber das schließt Hernandez mE nicht aus.
Naja, das ist schon die feine, diplomatische Klinge Zitat von Olli Kahn
https://www.sportbuzzer.de/artikel/bayern-lucas-hernandez-atletico-madrid-ziele-stammplatz-davies-flick-reaktionen/
Der will mMn Fussballer in der IV. Deswegen spielt Alaba.
Zitat von Feuerkicker
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Flick sieht den nicht als IV Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
https://www.sportbuzzer.de/artikel/bayern-lucas-hernandez-atletico-madrid-ziele-stammplatz-davies-flick-reaktionen/
Der will mMn Fussballer in der IV. Deswegen spielt Alaba.
Was hat der Artikel jetzt mit deiner Aussage zu tun?
Meines Wissens hat sich Flick bisher noch nicht geäußert, ob er Hernandez perspektivisch als Stamm-IV oder dauerhaft als LV sieht. Dass er spielstarke IV bevorzugt sehe ich auch so, aber das schließt Hernandez mE nicht aus.Aus welcher passage im Artikel soll man jetzt schließen, dass Flick Lucas nicht als Innenverteidiger sieht?
10.12.2020 - 07:01 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Wenn ich den weltbesten IV habe und ihn nicht als IV aufstelle, dann hab ich ganz andere Probleme. Ich würde denjenigen Trainer für verrückt erklären, der das macht. Wenn das meine alleinige Meinung ist, dann ist das so. Einen Außenverteidiger kann man mMn besser auffangen. Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass eine Abwehrreihe bei den Franzosen, davon ausgehend, Lucas wäre ein Weltklasse IV, mit einem Lucas Digne schlechter wäre, als z.B. Lenglet innen und Lucas außen. Seis drum, diese Fronten sind festgefahren, da wird sich keiner von uns in die Richtung des anderen Bewegen. Vielleicht bring ich das auch nicht so rüber, wie ich es meine. Lucas ist für mich trotzdem nicht der IV, zu dem er hier gemacht wird. Gut ja, Weltklasse nein (das haben halt aber auch ganz wenige
). Das über Müller kann man NICHT auf Hernandez anwenden. Müller ist Antreiber, Dirigent, Motivator, verlängerter Arm des Trainers auf dem Platz. Darum spielt er immer, ob zentral oder auf dem Flügel, wo er doch etwas schwächer ist, weil er seine Stärken dort nicht so gut ausspielen kann. Hernandez? Ist das alles nicht. Er ist, für mich, Kettenhund, Beisser, ein schneller, reiner Verteidiger, der gut spielt, wenn er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren kann. Der braucht aber einen "Müller"-Spieler für die Abwehr neben sich.
Deshalb spielt er LV bei uns.
Ich glaub nichtmal, dass er den IV soviel schlechter spielen würde. Beides spielt er gut. ABER dann geht uns halt was ab. Das sind die Dinge, die ein Alaba aufs Feld bringt, die man halt nicht einfach sehen kann. Alaba ist das für die Abwehr, was Müller für die Offensive ist. Ob Lucas DAS je lernen wird? Keine Ahnung. Jung genug wäre er dafür noch, aber ich glaube es nicht, weil er nicht der Typ Spieler dafür ist.
Muss ja auch nicht jeder Häuptling sein, es braucht auch Indianer.
10.12.2020 - 10:40 Uhr
Zitat von ma7ben
Meine Frau stellt mir auch manchmal solche Fragen, wenn sie mal zufällig mitschaut.. ich beantworte dies dann natürlich freudig:
Üblicherweise - im Fußballsport - steht der stärkere Spieler auf dem Platz, während der Schwächere auf der Bank sitzt.
Warum gerade beim FC Bayern und da nur auf der IV-Position das anders sein sollte als bei allen anderen Mannschaften müsste man mir (und in Folge meiner Frau..) erst einmal erklären.
Was die LIV-Position betrifft, war seit Februar halt Hernandez derjenige auf der Bank, meines Wissens.. Bis vor kurzem war er ja auch auf der LV-Position hinter Davies gereiht .. ebenfalls sehr deutlich.
Zitat von Feuerkicker
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Zitat von ma7ben
Es ist ohnehin klar, dass ein Trainer versucht die bestmögliche 11 auf den Platz zu bringen - es geht dabei nie um die beste Option für den einzelnen Spieler..
Die aktuelle Situation (eigentlich seit bald einem Jahr) ist aber so, dass der jahrelange WK-LV nun permanent IV und Abwehrchef ist, während der als "bester IV der Liga" angekündigte IV praktisch ausschließlich auf der LV-Position eingesetzt wird.
Zudem sieht man, dass Alaba nicht von LH von der LV verdrängt wurde oder er ihn dort überflügelt hätte, sondern LH hat einfach den Konkurrenzkampf um die Position in der LIV verloren.
Wäre er dort Weltklasse oder zumindest besser als Alaba, würde er dort auch eingesetzt..
Zitat von Feuerkicker
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Zitat von FlowCash86
Aber er wird hier zum Weltklasse IV gemacht. Darum gehts doch. Ist er Weltklasse auf der Position, dann verschiebt man einen anderen Spieler und nicht ihn, dann ist er in der IV gesetzt und dann ist die Mannschaft auch nicht besser aufgestellt als mit dem schwächeren Innen, weil Lucas ein guter AV ist.
Ob er ein guter IV für uns ist, kann doch keiner Beurteilen, dafür fehlt jede Grundlage und ich möchte es ihm ja nicht absprechen. Kann ja sein, dass er es kann. Ich vertrau da aber eher Fachleuten wie Flick, Deschamps oder Simeone (das er DA als IV funktioniert hat, glaub ich gern. Verteidigen kann er ja und Abwehrchef war er auch nicht, da konnte er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren, bei uns gehört halt mehr dazu) als irgendwelchen Usern hier, die erfahrungsgemäß maßlos übertreiben, wenn mal wieder eine Hypewelle bezüglich Spieler xy hier durchs Forum rollt.
Und Müller ist ein Thema für sich. Seine Wichtigkeit für die Mannschaft ist auch auf andere Positionen übertragbar, auch wenn es fußballerisch auf außen eher mau ist
Zitat von Feuerkicker
Es geht doch für jeden Trainer darum die bestmögliche Mannschaft auf das Feld zu stellen. Und wenn die Kombination aus Hernandez als LV und einem IV besser ist als andersherum, dann wird jeder Trainer so aufstellen, unabhängig davon ob Hernandez als IV besser ist. "Alles andere wäre gegen jede Logik."
Ein Müller spielte in seiner Karriere auch oft genug als RA, was nicht daran lag, dass er in der Mitte nicht gut genug war, sondern daran, dass die Kombination aus 10er(James, Kroos, Özil) und Müller auf RA besser war, als jeder andere Aufstellung.
Nur weil Hernandez ein klasse LV ist und deshalb da im Gegensatz zu den anderen IVs eingesetzt wird(die bei Atletico damals im Übrigen alle Rechtfüßler waren und damit ohnehin nicht als LV geeignet sind), heißt dass nicht, dass Hernandez nicht auch ein Top IV ist und auch nicht, dass er ein besserer LV als IV ist.
Zitat von FlowCash86
Warum Beweisführung? Ich hab nichts zu beweisen, das ist meine Meinung ^^ Und dünn ist da gar nichts, sondern es ist halt einfach so. Wäre er der IV zu dem er hier gemacht wird, wäre er in der IV unverzichtbar und würde nicht verschoben werden, sondern ein anderer, schwächerer IV. Alles andere wäre gegen jede Logik.
Und das wir es sehen werden, hab ich ja selber gesagt. Abwarten und Tee trinken.
Oh toll, Auto-Analogie.
Hernandez ist dann aber nach deiner Aussage ( "... sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung.") nicht die Luxuskarosse, die abgeschossen, sondern die durch eigenes rücksichtsloses Fahrverhalten in die Leitplanke gesetzt wird. Und ob die Karre nicht anspringt oder man sie regelmäßig zu schrott fährt ist sehr wohl egal, denn das Endergebniss ist, dass beide Autos kaputt sind und du auf den Leihwagen ausweichen musst.
Zitat von ToooooooooooR
Selbst wenn Hernandez der bessere Innenverteidiger wäre: Wenn man gar keinen Linksverteidiger mit Qualität zur Verfügung hat, dann bringt man ihn logischerweise als Linksverteidiger und lässt als Innenverteidiger den etwas schwächeren Spieler auflaufen.
-------------
Wir werden es sehen. Die von dir gewählte Beweisführung ist jedenfalls relativ dünn.
Und es ist eben nicht egal, wie er sich verletzt.
Analogie: Wenn du mit deinem super teuren und topgepflegten Auto auf der Autobahn abgeräumt wirst, dann ist das nicht das gleiche, als wenn du mit deiner Schrottkarre ständig liegen bleibst, weil das Ding einfach nix taugt.
Zitat von FlowCash86
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass er ausschließlich als AV aufgestellt wurde. Wurde er bei uns ja auch nicht. Wäre er aber so gut, wie es hier oft zu lesen ist, wäre er als IV unverzichtbar und würde nicht auf AV geschoben werden. Auch in der Nationalmannschaft nicht, da würde sich dann nach anderen Alternativen umgesehen werden. DAS wollt ich damit sagen
WIE er sich verletzt, ist doch völlig egal. Tatsache ist aber, dass er halt leider oft verletzt ist und er seit seinem Wechsel zu uns schon 118 Tage verletzungsbedingt ausgefallen ist (da ist dann aber noch nicht die Verletzung bei seinem Wechsel berücksichtigt, wodurch er ja auch erstmal nicht eingesetzt werden konnte, bzw. die Vorbereitung verpasst hatte) und war dadurch in 19 Spielen nicht einsatzbereit.
Zitat von ToooooooooooR
Hernandez 18/19 in La Liga: 9 mal Innenverteidiger, 5 mal Linksverteidiger
Hernandez 17/18 in La Liga: 10 mal Innenverteidiger, 17 mal Linksverteidiger
------------
Es ist also nicht richtig, dass Simeone ihn nicht als Innenverteidiger gebracht/gesehen hat.
Die Nationalmannschaft kann man vergessen, weil Frankreich außer Hernandez keinen richtig guten Linksverteidiger hat aber Innenverteidiger en masse. Linksverteidiger sind einfach grundsätzlich rar. Dass Bernat - unser Langzeit LV Backup - bei PSG Stammspieler ist, sagt schon vieles.
------------
Hernandez ist nicht typisch verletzungsanfällig. Also es geht bei ihm nicht um Muskelverletzungen, sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung. Ich denke, dass ihm hier im Laufe der Zeit die Erfahrung helfen wird.
Zitat von FlowCash86
Und wo genau wird gesagt, dass sein Spielaufbau schwach ist?
Sein KURZpassspiel ist gut und wird auch von ihm bevorzugt. Technisch ist er schon ok, pressingresistent mag sein.
Dass man die Zahlen als AV nicht mit einem IV vergleichen braucht, wurde jetzt auch schon mehr als oft betont.
"Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre" ja, wie auch, wenn er nie IV spielt und das nicht seine Aufgabe ist?
Vorteile gegenüber Hernandez? Auf welcher Grundlage? Statistisch ist diese Aussage Schwachsinn.
Ob Hernandez jetzt der Aufgabe Innenverteidiger gewachsen ist oder nicht, wird man erst wissen, wenn er ein paar Spiele in Folge auf dieser Position absolviert hat.
Meine Meinung: Hätte er so viele Vorteile, wie hier so oft runtergebetet wird, wäre es ja grob Fahrlässig von Flick, Simeone und Deschamps, dieses Innenverteidiger-"Genie", als dass er dargestellt wird, auf der Außenverteidigerposition zu verschwenden/verschwendet zu haben. Irgendwas werden die sich schon dabei denken und ich gehe mal schwer davon aus, dass alle 3 Trainer einen Spieler 1. besser kennen und 2. deutlich besser beurteilen können, als alle User hier.
Ich bleibe dabei, als 2. IV, der die Aufgabe hat, zu verteidigen, super. Kann man definitiv machen, so lang man ihm einen fähigen spielmachenden IV zur Seite stellt. Ich beziehe mich da aufs Dortmundspiel, viel andere Möglichkeiten gibt es ja nicht. Da hat er seine Sache sehr gut gemacht, für solche Spiele funktioniert auch eine IV aus z.B. Süle und Hernandez, da sind die Anforderungen anders.
Ob das dann im Endeffekt das ist, was der FC Bayern als Stamm-IV braucht, keine Ahnung. Zumal er für mich nicht der Leader-Typ ist, der eine Abwehrreihe organisiert und dirigiert.
Da kann man jetzt noch so oft diskutieren, egal in welche Richtung, ob jetzt der Spielaufbau gut, ausreichend, schlecht oder sonst was ist, ob er jetzt ein besserer Zweikämpfer als die anderen Verteidiger ist, oder was hier sonst noch so tag für tag, immer und immer wieder geschrieben wird.
Im Endeffekt zählt eins: Wie die Mannschaft mit ihm harmoniert. Passt die Verbindung zwischen Abwehr und Mittelfeld mit ihm als IV oder nicht? Passt der Spielaufbau insgesamt, werden die Mittelfeldspieler entlastet oder wird unser Spiel zu einseitig, wenn nicht mehr Boateng oder Alaba hinten mitwirken? Wie kommt Davies mit ihm klar? Wird Lucas ihm auch so helfen, wie es Alaba getan hat bisher?
Das sind alles Fragen, die man nicht über Diskussionen und Vermutungen beantworten kann. Man wird es sehen.
Und eine ganz wichtige Frage:
Wird er es endlich mal schaffen Fit zu bleiben? DAS ist nämlich das allergrößte Problem an der Personalie Lucas Hernandez...
Zitat von Daas1985
Immer dieses Märchen, dass Hernandez' Spielaufbau schwach ist oder abfällt oder "nicht sein Fachgebiet" ist... Er ist technisch stark, sein Passspiel ist auch gut und ich finde ihn auch relativ pressingresistent. Mal hier mal da mit einer suboptimalen Entscheidungsfindung, aber das ist kein Problem des Spielaufbaus. Als LV hat er logischerweise nicht die Passquote eines IV. Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre. Einen Klassenunterschied zu Opamecano gibt es mit Sicherheit nicht. Ich sehe hier sogar Vorteile bei Hernandez.
Zitat von Tormund
Das ist ein Klassenunterschied im Spielaufbau und Passspiel. Upa wird ja nicht für umsonst von Nagelsmann auch so eingesetzt das er ins Mittelfeld vorstoßen soll da sein Passspiel so stark ist.
Man muss nun echt nicht die Verklärung von Hernandez auf die Spitze treiben. Spielaufbau ist halt nicht sein Fachgebiet und das muss es auch einfach nicht sein.
Zitat von TsubsaOhzora89
Also bezueglich Spielaufbau und Passspiel allgemein finde ich, dass sich Upa und Hernandez nicht viel nehmen.
Ergaenzen wuerden sie sich dennoch.
Hernandez, kleiner, flinker, agiler und aggressiver.
Upa, größer, robuster.
Beide haben eine sehr gute Sprungkraft, was aber von Noeten ist, da beide keine riesen sind.
Ich wuerde aber die Akte Alaba noch nicht ganz ablegen, es sieht nach außen hin vielleicht nicht gut aus, aber ich finde in vielen Interview von Ihm merkt man einfach, dass er eigentlich nicht weg will.
Also bezueglich Spielaufbau und Passspiel allgemein finde ich, dass sich Upa und Hernandez nicht viel nehmen.
Ergaenzen wuerden sie sich dennoch.
Hernandez, kleiner, flinker, agiler und aggressiver.
Upa, größer, robuster.
Beide haben eine sehr gute Sprungkraft, was aber von Noeten ist, da beide keine riesen sind.
Ich wuerde aber die Akte Alaba noch nicht ganz ablegen, es sieht nach außen hin vielleicht nicht gut aus, aber ich finde in vielen Interview von Ihm merkt man einfach, dass er eigentlich nicht weg will.
Das ist ein Klassenunterschied im Spielaufbau und Passspiel. Upa wird ja nicht für umsonst von Nagelsmann auch so eingesetzt das er ins Mittelfeld vorstoßen soll da sein Passspiel so stark ist.
Man muss nun echt nicht die Verklärung von Hernandez auf die Spitze treiben. Spielaufbau ist halt nicht sein Fachgebiet und das muss es auch einfach nicht sein.
Immer dieses Märchen, dass Hernandez' Spielaufbau schwach ist oder abfällt oder "nicht sein Fachgebiet" ist... Er ist technisch stark, sein Passspiel ist auch gut und ich finde ihn auch relativ pressingresistent. Mal hier mal da mit einer suboptimalen Entscheidungsfindung, aber das ist kein Problem des Spielaufbaus. Als LV hat er logischerweise nicht die Passquote eines IV. Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre. Einen Klassenunterschied zu Opamecano gibt es mit Sicherheit nicht. Ich sehe hier sogar Vorteile bei Hernandez.
Und wo genau wird gesagt, dass sein Spielaufbau schwach ist?
Sein KURZpassspiel ist gut und wird auch von ihm bevorzugt. Technisch ist er schon ok, pressingresistent mag sein.
Dass man die Zahlen als AV nicht mit einem IV vergleichen braucht, wurde jetzt auch schon mehr als oft betont.
"Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre" ja, wie auch, wenn er nie IV spielt und das nicht seine Aufgabe ist?
Vorteile gegenüber Hernandez? Auf welcher Grundlage? Statistisch ist diese Aussage Schwachsinn.
Ob Hernandez jetzt der Aufgabe Innenverteidiger gewachsen ist oder nicht, wird man erst wissen, wenn er ein paar Spiele in Folge auf dieser Position absolviert hat.
Meine Meinung: Hätte er so viele Vorteile, wie hier so oft runtergebetet wird, wäre es ja grob Fahrlässig von Flick, Simeone und Deschamps, dieses Innenverteidiger-"Genie", als dass er dargestellt wird, auf der Außenverteidigerposition zu verschwenden/verschwendet zu haben. Irgendwas werden die sich schon dabei denken und ich gehe mal schwer davon aus, dass alle 3 Trainer einen Spieler 1. besser kennen und 2. deutlich besser beurteilen können, als alle User hier.
Ich bleibe dabei, als 2. IV, der die Aufgabe hat, zu verteidigen, super. Kann man definitiv machen, so lang man ihm einen fähigen spielmachenden IV zur Seite stellt. Ich beziehe mich da aufs Dortmundspiel, viel andere Möglichkeiten gibt es ja nicht. Da hat er seine Sache sehr gut gemacht, für solche Spiele funktioniert auch eine IV aus z.B. Süle und Hernandez, da sind die Anforderungen anders.
Ob das dann im Endeffekt das ist, was der FC Bayern als Stamm-IV braucht, keine Ahnung. Zumal er für mich nicht der Leader-Typ ist, der eine Abwehrreihe organisiert und dirigiert.
Da kann man jetzt noch so oft diskutieren, egal in welche Richtung, ob jetzt der Spielaufbau gut, ausreichend, schlecht oder sonst was ist, ob er jetzt ein besserer Zweikämpfer als die anderen Verteidiger ist, oder was hier sonst noch so tag für tag, immer und immer wieder geschrieben wird.
Im Endeffekt zählt eins: Wie die Mannschaft mit ihm harmoniert. Passt die Verbindung zwischen Abwehr und Mittelfeld mit ihm als IV oder nicht? Passt der Spielaufbau insgesamt, werden die Mittelfeldspieler entlastet oder wird unser Spiel zu einseitig, wenn nicht mehr Boateng oder Alaba hinten mitwirken? Wie kommt Davies mit ihm klar? Wird Lucas ihm auch so helfen, wie es Alaba getan hat bisher?
Das sind alles Fragen, die man nicht über Diskussionen und Vermutungen beantworten kann. Man wird es sehen.
Und eine ganz wichtige Frage:
Wird er es endlich mal schaffen Fit zu bleiben? DAS ist nämlich das allergrößte Problem an der Personalie Lucas Hernandez...
Hernandez 18/19 in La Liga: 9 mal Innenverteidiger, 5 mal Linksverteidiger
Hernandez 17/18 in La Liga: 10 mal Innenverteidiger, 17 mal Linksverteidiger
------------
Es ist also nicht richtig, dass Simeone ihn nicht als Innenverteidiger gebracht/gesehen hat.
Die Nationalmannschaft kann man vergessen, weil Frankreich außer Hernandez keinen richtig guten Linksverteidiger hat aber Innenverteidiger en masse. Linksverteidiger sind einfach grundsätzlich rar. Dass Bernat - unser Langzeit LV Backup - bei PSG Stammspieler ist, sagt schon vieles.
------------
Hernandez ist nicht typisch verletzungsanfällig. Also es geht bei ihm nicht um Muskelverletzungen, sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung. Ich denke, dass ihm hier im Laufe der Zeit die Erfahrung helfen wird.
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass er ausschließlich als AV aufgestellt wurde. Wurde er bei uns ja auch nicht. Wäre er aber so gut, wie es hier oft zu lesen ist, wäre er als IV unverzichtbar und würde nicht auf AV geschoben werden. Auch in der Nationalmannschaft nicht, da würde sich dann nach anderen Alternativen umgesehen werden. DAS wollt ich damit sagen
WIE er sich verletzt, ist doch völlig egal. Tatsache ist aber, dass er halt leider oft verletzt ist und er seit seinem Wechsel zu uns schon 118 Tage verletzungsbedingt ausgefallen ist (da ist dann aber noch nicht die Verletzung bei seinem Wechsel berücksichtigt, wodurch er ja auch erstmal nicht eingesetzt werden konnte, bzw. die Vorbereitung verpasst hatte) und war dadurch in 19 Spielen nicht einsatzbereit.
Selbst wenn Hernandez der bessere Innenverteidiger wäre: Wenn man gar keinen Linksverteidiger mit Qualität zur Verfügung hat, dann bringt man ihn logischerweise als Linksverteidiger und lässt als Innenverteidiger den etwas schwächeren Spieler auflaufen.
-------------
Wir werden es sehen. Die von dir gewählte Beweisführung ist jedenfalls relativ dünn.
Und es ist eben nicht egal, wie er sich verletzt.
Analogie: Wenn du mit deinem super teuren und topgepflegten Auto auf der Autobahn abgeräumt wirst, dann ist das nicht das gleiche, als wenn du mit deiner Schrottkarre ständig liegen bleibst, weil das Ding einfach nix taugt.
Warum Beweisführung? Ich hab nichts zu beweisen, das ist meine Meinung ^^ Und dünn ist da gar nichts, sondern es ist halt einfach so. Wäre er der IV zu dem er hier gemacht wird, wäre er in der IV unverzichtbar und würde nicht verschoben werden, sondern ein anderer, schwächerer IV. Alles andere wäre gegen jede Logik.
Und das wir es sehen werden, hab ich ja selber gesagt. Abwarten und Tee trinken.
Oh toll, Auto-Analogie.
Hernandez ist dann aber nach deiner Aussage ( "... sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung.") nicht die Luxuskarosse, die abgeschossen, sondern die durch eigenes rücksichtsloses Fahrverhalten in die Leitplanke gesetzt wird. Und ob die Karre nicht anspringt oder man sie regelmäßig zu schrott fährt ist sehr wohl egal, denn das Endergebniss ist, dass beide Autos kaputt sind und du auf den Leihwagen ausweichen musst.
Es geht doch für jeden Trainer darum die bestmögliche Mannschaft auf das Feld zu stellen. Und wenn die Kombination aus Hernandez als LV und einem IV besser ist als andersherum, dann wird jeder Trainer so aufstellen, unabhängig davon ob Hernandez als IV besser ist. "Alles andere wäre gegen jede Logik."
Ein Müller spielte in seiner Karriere auch oft genug als RA, was nicht daran lag, dass er in der Mitte nicht gut genug war, sondern daran, dass die Kombination aus 10er(James, Kroos, Özil) und Müller auf RA besser war, als jeder andere Aufstellung.
Nur weil Hernandez ein klasse LV ist und deshalb da im Gegensatz zu den anderen IVs eingesetzt wird(die bei Atletico damals im Übrigen alle Rechtfüßler waren und damit ohnehin nicht als LV geeignet sind), heißt dass nicht, dass Hernandez nicht auch ein Top IV ist und auch nicht, dass er ein besserer LV als IV ist.
Aber er wird hier zum Weltklasse IV gemacht. Darum gehts doch. Ist er Weltklasse auf der Position, dann verschiebt man einen anderen Spieler und nicht ihn, dann ist er in der IV gesetzt und dann ist die Mannschaft auch nicht besser aufgestellt als mit dem schwächeren Innen, weil Lucas ein guter AV ist.
Ob er ein guter IV für uns ist, kann doch keiner Beurteilen, dafür fehlt jede Grundlage und ich möchte es ihm ja nicht absprechen. Kann ja sein, dass er es kann. Ich vertrau da aber eher Fachleuten wie Flick, Deschamps oder Simeone (das er DA als IV funktioniert hat, glaub ich gern. Verteidigen kann er ja und Abwehrchef war er auch nicht, da konnte er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren, bei uns gehört halt mehr dazu) als irgendwelchen Usern hier, die erfahrungsgemäß maßlos übertreiben, wenn mal wieder eine Hypewelle bezüglich Spieler xy hier durchs Forum rollt.
Und Müller ist ein Thema für sich. Seine Wichtigkeit für die Mannschaft ist auch auf andere Positionen übertragbar, auch wenn es fußballerisch auf außen eher mau ist
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Es ist ohnehin klar, dass ein Trainer versucht die bestmögliche 11 auf den Platz zu bringen - es geht dabei nie um die beste Option für den einzelnen Spieler..
Die aktuelle Situation (eigentlich seit bald einem Jahr) ist aber so, dass der jahrelange WK-LV nun permanent IV und Abwehrchef ist, während der als "bester IV der Liga" angekündigte IV praktisch ausschließlich auf der LV-Position eingesetzt wird.
Zudem sieht man, dass Alaba nicht von LH von der LV verdrängt wurde oder er ihn dort überflügelt hätte, sondern LH hat einfach den Konkurrenzkampf um die Position in der LIV verloren.
Wäre er dort Weltklasse oder zumindest besser als Alaba, würde er dort auch eingesetzt..
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Meine Frau stellt mir auch manchmal solche Fragen, wenn sie mal zufällig mitschaut.. ich beantworte dies dann natürlich freudig: Üblicherweise - im Fußballsport - steht der stärkere Spieler auf dem Platz, während der Schwächere auf der Bank sitzt.
Warum gerade beim FC Bayern und da nur auf der IV-Position das anders sein sollte als bei allen anderen Mannschaften müsste man mir (und in Folge meiner Frau..) erst einmal erklären.
Was die LIV-Position betrifft, war seit Februar halt Hernandez derjenige auf der Bank, meines Wissens.. Bis vor kurzem war er ja auch auf der LV-Position hinter Davies gereiht .. ebenfalls sehr deutlich.
Ich habe die vergangene Saison ehrlich gesagt gar nicht berücksichtigt, als du von "Konkurrenzkampf gewonnen" sprachst. Da verstehe ich natürlich, dass Alaba einen Kampf mit Hernandez gewonnen hat, wenngleich bei Hernandez die lange Verletzung da auch seine Rolle gespielt hat, durch die sich halt Alaba und Davies einspielen konnten. In der neuen Saison allerdings werden die Karten jedoch neu gemischt und der Konkurrenzkampf beginnt erneut(auch wenn das durch den Spielplan ohnehin immer durcheinandergewürfelt wird).
Ich habe daher nur die jetzige Saison betrachtet, und da wundert es mich schon, wie Alaba einen Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll, bzw. woran man das erkennen soll, wenn am Ende beide auf dem Feld stehen. Die genaue Positionierung der beiden hat in meinen Augen nichts mit Konkurrenzkampf zu tun. Das einzige was man mMn behaupten könnte, wäre, dass Lucas und Alaba den Konkurrenzkampf gegen Davies vorerst gewonnen haben.
10.12.2020 - 11:42 Uhr
Zitat von Kenji65
Aus welcher passage im Artikel soll man jetzt schließen, dass Flick Lucas nicht als Innenverteidiger sieht?
Oh sorry. Irgendwie war das nicht komplett. Zitat von Olli Kahn
Zitat von Daas1985
Was hat der Artikel jetzt mit deiner Aussage zu tun? Meines Wissens hat sich Flick bisher noch nicht geäußert, ob er Hernandez perspektivisch als Stamm-IV oder dauerhaft als LV sieht. Dass er spielstarke IV bevorzugt sehe ich auch so, aber das schließt Hernandez mE nicht aus.
Naja, das ist schon die feine, diplomatische Klinge Zitat von Olli Kahn
https://www.sportbuzzer.de/artikel/bayern-lucas-hernandez-atletico-madrid-ziele-stammplatz-davies-flick-reaktionen/
Der will mMn Fussballer in der IV. Deswegen spielt Alaba.
Zitat von Feuerkicker
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Flick sieht den nicht als IV Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
https://www.sportbuzzer.de/artikel/bayern-lucas-hernandez-atletico-madrid-ziele-stammplatz-davies-flick-reaktionen/
Der will mMn Fussballer in der IV. Deswegen spielt Alaba.
Was hat der Artikel jetzt mit deiner Aussage zu tun?
Meines Wissens hat sich Flick bisher noch nicht geäußert, ob er Hernandez perspektivisch als Stamm-IV oder dauerhaft als LV sieht. Dass er spielstarke IV bevorzugt sehe ich auch so, aber das schließt Hernandez mE nicht aus.Aus welcher passage im Artikel soll man jetzt schließen, dass Flick Lucas nicht als Innenverteidiger sieht?
Ich meinte die Passage als Flick sagt, dass er (Herandez) sieht eher als IV sieht, aber implizit mMn damit auch sagt, dass er (Flick) ihn eigentlich nicht primaer als IV sieht.
10.12.2020 - 12:52 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Ich habe die vergangene Saison ehrlich gesagt gar nicht berücksichtigt, als du von "Konkurrenzkampf gewonnen" sprachst. Da verstehe ich natürlich, dass Alaba einen Kampf mit Hernandez gewonnen hat, wenngleich bei Hernandez die lange Verletzung da auch seine Rolle gespielt hat, durch die sich halt Alaba und Davies einspielen konnten. In der neuen Saison allerdings werden die Karten jedoch neu gemischt und der Konkurrenzkampf beginnt erneut(auch wenn das durch den Spielplan ohnehin immer durcheinandergewürfelt wird).
Ich habe daher nur die jetzige Saison betrachtet, und da wundert es mich schon, wie Alaba einen Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll, bzw. woran man das erkennen soll, wenn am Ende beide auf dem Feld stehen. Die genaue Positionierung der beiden hat in meinen Augen nichts mit Konkurrenzkampf zu tun. Das einzige was man mMn behaupten könnte, wäre, dass Lucas und Alaba den Konkurrenzkampf gegen Davies vorerst gewonnen haben.
Zitat von ma7ben
Meine Frau stellt mir auch manchmal solche Fragen, wenn sie mal zufällig mitschaut.. ich beantworte dies dann natürlich freudig:
Üblicherweise - im Fußballsport - steht der stärkere Spieler auf dem Platz, während der Schwächere auf der Bank sitzt.
Warum gerade beim FC Bayern und da nur auf der IV-Position das anders sein sollte als bei allen anderen Mannschaften müsste man mir (und in Folge meiner Frau..) erst einmal erklären.
Was die LIV-Position betrifft, war seit Februar halt Hernandez derjenige auf der Bank, meines Wissens.. Bis vor kurzem war er ja auch auf der LV-Position hinter Davies gereiht .. ebenfalls sehr deutlich.
Zitat von Feuerkicker
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Zitat von ma7ben
Es ist ohnehin klar, dass ein Trainer versucht die bestmögliche 11 auf den Platz zu bringen - es geht dabei nie um die beste Option für den einzelnen Spieler..
Die aktuelle Situation (eigentlich seit bald einem Jahr) ist aber so, dass der jahrelange WK-LV nun permanent IV und Abwehrchef ist, während der als "bester IV der Liga" angekündigte IV praktisch ausschließlich auf der LV-Position eingesetzt wird.
Zudem sieht man, dass Alaba nicht von LH von der LV verdrängt wurde oder er ihn dort überflügelt hätte, sondern LH hat einfach den Konkurrenzkampf um die Position in der LIV verloren.
Wäre er dort Weltklasse oder zumindest besser als Alaba, würde er dort auch eingesetzt..
Zitat von Feuerkicker
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Zitat von FlowCash86
Aber er wird hier zum Weltklasse IV gemacht. Darum gehts doch. Ist er Weltklasse auf der Position, dann verschiebt man einen anderen Spieler und nicht ihn, dann ist er in der IV gesetzt und dann ist die Mannschaft auch nicht besser aufgestellt als mit dem schwächeren Innen, weil Lucas ein guter AV ist.
Ob er ein guter IV für uns ist, kann doch keiner Beurteilen, dafür fehlt jede Grundlage und ich möchte es ihm ja nicht absprechen. Kann ja sein, dass er es kann. Ich vertrau da aber eher Fachleuten wie Flick, Deschamps oder Simeone (das er DA als IV funktioniert hat, glaub ich gern. Verteidigen kann er ja und Abwehrchef war er auch nicht, da konnte er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren, bei uns gehört halt mehr dazu) als irgendwelchen Usern hier, die erfahrungsgemäß maßlos übertreiben, wenn mal wieder eine Hypewelle bezüglich Spieler xy hier durchs Forum rollt.
Und Müller ist ein Thema für sich. Seine Wichtigkeit für die Mannschaft ist auch auf andere Positionen übertragbar, auch wenn es fußballerisch auf außen eher mau ist
Zitat von Feuerkicker
Es geht doch für jeden Trainer darum die bestmögliche Mannschaft auf das Feld zu stellen. Und wenn die Kombination aus Hernandez als LV und einem IV besser ist als andersherum, dann wird jeder Trainer so aufstellen, unabhängig davon ob Hernandez als IV besser ist. "Alles andere wäre gegen jede Logik."
Ein Müller spielte in seiner Karriere auch oft genug als RA, was nicht daran lag, dass er in der Mitte nicht gut genug war, sondern daran, dass die Kombination aus 10er(James, Kroos, Özil) und Müller auf RA besser war, als jeder andere Aufstellung.
Nur weil Hernandez ein klasse LV ist und deshalb da im Gegensatz zu den anderen IVs eingesetzt wird(die bei Atletico damals im Übrigen alle Rechtfüßler waren und damit ohnehin nicht als LV geeignet sind), heißt dass nicht, dass Hernandez nicht auch ein Top IV ist und auch nicht, dass er ein besserer LV als IV ist.
Zitat von FlowCash86
Warum Beweisführung? Ich hab nichts zu beweisen, das ist meine Meinung ^^ Und dünn ist da gar nichts, sondern es ist halt einfach so. Wäre er der IV zu dem er hier gemacht wird, wäre er in der IV unverzichtbar und würde nicht verschoben werden, sondern ein anderer, schwächerer IV. Alles andere wäre gegen jede Logik.
Und das wir es sehen werden, hab ich ja selber gesagt. Abwarten und Tee trinken.
Oh toll, Auto-Analogie.
Hernandez ist dann aber nach deiner Aussage ( "... sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung.") nicht die Luxuskarosse, die abgeschossen, sondern die durch eigenes rücksichtsloses Fahrverhalten in die Leitplanke gesetzt wird. Und ob die Karre nicht anspringt oder man sie regelmäßig zu schrott fährt ist sehr wohl egal, denn das Endergebniss ist, dass beide Autos kaputt sind und du auf den Leihwagen ausweichen musst.
Zitat von ToooooooooooR
Selbst wenn Hernandez der bessere Innenverteidiger wäre: Wenn man gar keinen Linksverteidiger mit Qualität zur Verfügung hat, dann bringt man ihn logischerweise als Linksverteidiger und lässt als Innenverteidiger den etwas schwächeren Spieler auflaufen.
-------------
Wir werden es sehen. Die von dir gewählte Beweisführung ist jedenfalls relativ dünn.
Und es ist eben nicht egal, wie er sich verletzt.
Analogie: Wenn du mit deinem super teuren und topgepflegten Auto auf der Autobahn abgeräumt wirst, dann ist das nicht das gleiche, als wenn du mit deiner Schrottkarre ständig liegen bleibst, weil das Ding einfach nix taugt.
Zitat von FlowCash86
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass er ausschließlich als AV aufgestellt wurde. Wurde er bei uns ja auch nicht. Wäre er aber so gut, wie es hier oft zu lesen ist, wäre er als IV unverzichtbar und würde nicht auf AV geschoben werden. Auch in der Nationalmannschaft nicht, da würde sich dann nach anderen Alternativen umgesehen werden. DAS wollt ich damit sagen
WIE er sich verletzt, ist doch völlig egal. Tatsache ist aber, dass er halt leider oft verletzt ist und er seit seinem Wechsel zu uns schon 118 Tage verletzungsbedingt ausgefallen ist (da ist dann aber noch nicht die Verletzung bei seinem Wechsel berücksichtigt, wodurch er ja auch erstmal nicht eingesetzt werden konnte, bzw. die Vorbereitung verpasst hatte) und war dadurch in 19 Spielen nicht einsatzbereit.
Zitat von ToooooooooooR
Hernandez 18/19 in La Liga: 9 mal Innenverteidiger, 5 mal Linksverteidiger
Hernandez 17/18 in La Liga: 10 mal Innenverteidiger, 17 mal Linksverteidiger
------------
Es ist also nicht richtig, dass Simeone ihn nicht als Innenverteidiger gebracht/gesehen hat.
Die Nationalmannschaft kann man vergessen, weil Frankreich außer Hernandez keinen richtig guten Linksverteidiger hat aber Innenverteidiger en masse. Linksverteidiger sind einfach grundsätzlich rar. Dass Bernat - unser Langzeit LV Backup - bei PSG Stammspieler ist, sagt schon vieles.
------------
Hernandez ist nicht typisch verletzungsanfällig. Also es geht bei ihm nicht um Muskelverletzungen, sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung. Ich denke, dass ihm hier im Laufe der Zeit die Erfahrung helfen wird.
Zitat von FlowCash86
Und wo genau wird gesagt, dass sein Spielaufbau schwach ist?
Sein KURZpassspiel ist gut und wird auch von ihm bevorzugt. Technisch ist er schon ok, pressingresistent mag sein.
Dass man die Zahlen als AV nicht mit einem IV vergleichen braucht, wurde jetzt auch schon mehr als oft betont.
"Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre" ja, wie auch, wenn er nie IV spielt und das nicht seine Aufgabe ist?
Vorteile gegenüber Hernandez? Auf welcher Grundlage? Statistisch ist diese Aussage Schwachsinn.
Ob Hernandez jetzt der Aufgabe Innenverteidiger gewachsen ist oder nicht, wird man erst wissen, wenn er ein paar Spiele in Folge auf dieser Position absolviert hat.
Meine Meinung: Hätte er so viele Vorteile, wie hier so oft runtergebetet wird, wäre es ja grob Fahrlässig von Flick, Simeone und Deschamps, dieses Innenverteidiger-"Genie", als dass er dargestellt wird, auf der Außenverteidigerposition zu verschwenden/verschwendet zu haben. Irgendwas werden die sich schon dabei denken und ich gehe mal schwer davon aus, dass alle 3 Trainer einen Spieler 1. besser kennen und 2. deutlich besser beurteilen können, als alle User hier.
Ich bleibe dabei, als 2. IV, der die Aufgabe hat, zu verteidigen, super. Kann man definitiv machen, so lang man ihm einen fähigen spielmachenden IV zur Seite stellt. Ich beziehe mich da aufs Dortmundspiel, viel andere Möglichkeiten gibt es ja nicht. Da hat er seine Sache sehr gut gemacht, für solche Spiele funktioniert auch eine IV aus z.B. Süle und Hernandez, da sind die Anforderungen anders.
Ob das dann im Endeffekt das ist, was der FC Bayern als Stamm-IV braucht, keine Ahnung. Zumal er für mich nicht der Leader-Typ ist, der eine Abwehrreihe organisiert und dirigiert.
Da kann man jetzt noch so oft diskutieren, egal in welche Richtung, ob jetzt der Spielaufbau gut, ausreichend, schlecht oder sonst was ist, ob er jetzt ein besserer Zweikämpfer als die anderen Verteidiger ist, oder was hier sonst noch so tag für tag, immer und immer wieder geschrieben wird.
Im Endeffekt zählt eins: Wie die Mannschaft mit ihm harmoniert. Passt die Verbindung zwischen Abwehr und Mittelfeld mit ihm als IV oder nicht? Passt der Spielaufbau insgesamt, werden die Mittelfeldspieler entlastet oder wird unser Spiel zu einseitig, wenn nicht mehr Boateng oder Alaba hinten mitwirken? Wie kommt Davies mit ihm klar? Wird Lucas ihm auch so helfen, wie es Alaba getan hat bisher?
Das sind alles Fragen, die man nicht über Diskussionen und Vermutungen beantworten kann. Man wird es sehen.
Und eine ganz wichtige Frage:
Wird er es endlich mal schaffen Fit zu bleiben? DAS ist nämlich das allergrößte Problem an der Personalie Lucas Hernandez...
Zitat von Daas1985
Immer dieses Märchen, dass Hernandez' Spielaufbau schwach ist oder abfällt oder "nicht sein Fachgebiet" ist... Er ist technisch stark, sein Passspiel ist auch gut und ich finde ihn auch relativ pressingresistent. Mal hier mal da mit einer suboptimalen Entscheidungsfindung, aber das ist kein Problem des Spielaufbaus. Als LV hat er logischerweise nicht die Passquote eines IV. Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre. Einen Klassenunterschied zu Opamecano gibt es mit Sicherheit nicht. Ich sehe hier sogar Vorteile bei Hernandez.
Zitat von Tormund
Das ist ein Klassenunterschied im Spielaufbau und Passspiel. Upa wird ja nicht für umsonst von Nagelsmann auch so eingesetzt das er ins Mittelfeld vorstoßen soll da sein Passspiel so stark ist.
Man muss nun echt nicht die Verklärung von Hernandez auf die Spitze treiben. Spielaufbau ist halt nicht sein Fachgebiet und das muss es auch einfach nicht sein.
Zitat von TsubsaOhzora89
Also bezueglich Spielaufbau und Passspiel allgemein finde ich, dass sich Upa und Hernandez nicht viel nehmen.
Ergaenzen wuerden sie sich dennoch.
Hernandez, kleiner, flinker, agiler und aggressiver.
Upa, größer, robuster.
Beide haben eine sehr gute Sprungkraft, was aber von Noeten ist, da beide keine riesen sind.
Ich wuerde aber die Akte Alaba noch nicht ganz ablegen, es sieht nach außen hin vielleicht nicht gut aus, aber ich finde in vielen Interview von Ihm merkt man einfach, dass er eigentlich nicht weg will.
Also bezueglich Spielaufbau und Passspiel allgemein finde ich, dass sich Upa und Hernandez nicht viel nehmen.
Ergaenzen wuerden sie sich dennoch.
Hernandez, kleiner, flinker, agiler und aggressiver.
Upa, größer, robuster.
Beide haben eine sehr gute Sprungkraft, was aber von Noeten ist, da beide keine riesen sind.
Ich wuerde aber die Akte Alaba noch nicht ganz ablegen, es sieht nach außen hin vielleicht nicht gut aus, aber ich finde in vielen Interview von Ihm merkt man einfach, dass er eigentlich nicht weg will.
Das ist ein Klassenunterschied im Spielaufbau und Passspiel. Upa wird ja nicht für umsonst von Nagelsmann auch so eingesetzt das er ins Mittelfeld vorstoßen soll da sein Passspiel so stark ist.
Man muss nun echt nicht die Verklärung von Hernandez auf die Spitze treiben. Spielaufbau ist halt nicht sein Fachgebiet und das muss es auch einfach nicht sein.
Immer dieses Märchen, dass Hernandez' Spielaufbau schwach ist oder abfällt oder "nicht sein Fachgebiet" ist... Er ist technisch stark, sein Passspiel ist auch gut und ich finde ihn auch relativ pressingresistent. Mal hier mal da mit einer suboptimalen Entscheidungsfindung, aber das ist kein Problem des Spielaufbaus. Als LV hat er logischerweise nicht die Passquote eines IV. Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre. Einen Klassenunterschied zu Opamecano gibt es mit Sicherheit nicht. Ich sehe hier sogar Vorteile bei Hernandez.
Und wo genau wird gesagt, dass sein Spielaufbau schwach ist?
Sein KURZpassspiel ist gut und wird auch von ihm bevorzugt. Technisch ist er schon ok, pressingresistent mag sein.
Dass man die Zahlen als AV nicht mit einem IV vergleichen braucht, wurde jetzt auch schon mehr als oft betont.
"Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre" ja, wie auch, wenn er nie IV spielt und das nicht seine Aufgabe ist?
Vorteile gegenüber Hernandez? Auf welcher Grundlage? Statistisch ist diese Aussage Schwachsinn.
Ob Hernandez jetzt der Aufgabe Innenverteidiger gewachsen ist oder nicht, wird man erst wissen, wenn er ein paar Spiele in Folge auf dieser Position absolviert hat.
Meine Meinung: Hätte er so viele Vorteile, wie hier so oft runtergebetet wird, wäre es ja grob Fahrlässig von Flick, Simeone und Deschamps, dieses Innenverteidiger-"Genie", als dass er dargestellt wird, auf der Außenverteidigerposition zu verschwenden/verschwendet zu haben. Irgendwas werden die sich schon dabei denken und ich gehe mal schwer davon aus, dass alle 3 Trainer einen Spieler 1. besser kennen und 2. deutlich besser beurteilen können, als alle User hier.
Ich bleibe dabei, als 2. IV, der die Aufgabe hat, zu verteidigen, super. Kann man definitiv machen, so lang man ihm einen fähigen spielmachenden IV zur Seite stellt. Ich beziehe mich da aufs Dortmundspiel, viel andere Möglichkeiten gibt es ja nicht. Da hat er seine Sache sehr gut gemacht, für solche Spiele funktioniert auch eine IV aus z.B. Süle und Hernandez, da sind die Anforderungen anders.
Ob das dann im Endeffekt das ist, was der FC Bayern als Stamm-IV braucht, keine Ahnung. Zumal er für mich nicht der Leader-Typ ist, der eine Abwehrreihe organisiert und dirigiert.
Da kann man jetzt noch so oft diskutieren, egal in welche Richtung, ob jetzt der Spielaufbau gut, ausreichend, schlecht oder sonst was ist, ob er jetzt ein besserer Zweikämpfer als die anderen Verteidiger ist, oder was hier sonst noch so tag für tag, immer und immer wieder geschrieben wird.
Im Endeffekt zählt eins: Wie die Mannschaft mit ihm harmoniert. Passt die Verbindung zwischen Abwehr und Mittelfeld mit ihm als IV oder nicht? Passt der Spielaufbau insgesamt, werden die Mittelfeldspieler entlastet oder wird unser Spiel zu einseitig, wenn nicht mehr Boateng oder Alaba hinten mitwirken? Wie kommt Davies mit ihm klar? Wird Lucas ihm auch so helfen, wie es Alaba getan hat bisher?
Das sind alles Fragen, die man nicht über Diskussionen und Vermutungen beantworten kann. Man wird es sehen.
Und eine ganz wichtige Frage:
Wird er es endlich mal schaffen Fit zu bleiben? DAS ist nämlich das allergrößte Problem an der Personalie Lucas Hernandez...
Hernandez 18/19 in La Liga: 9 mal Innenverteidiger, 5 mal Linksverteidiger
Hernandez 17/18 in La Liga: 10 mal Innenverteidiger, 17 mal Linksverteidiger
------------
Es ist also nicht richtig, dass Simeone ihn nicht als Innenverteidiger gebracht/gesehen hat.
Die Nationalmannschaft kann man vergessen, weil Frankreich außer Hernandez keinen richtig guten Linksverteidiger hat aber Innenverteidiger en masse. Linksverteidiger sind einfach grundsätzlich rar. Dass Bernat - unser Langzeit LV Backup - bei PSG Stammspieler ist, sagt schon vieles.
------------
Hernandez ist nicht typisch verletzungsanfällig. Also es geht bei ihm nicht um Muskelverletzungen, sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung. Ich denke, dass ihm hier im Laufe der Zeit die Erfahrung helfen wird.
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass er ausschließlich als AV aufgestellt wurde. Wurde er bei uns ja auch nicht. Wäre er aber so gut, wie es hier oft zu lesen ist, wäre er als IV unverzichtbar und würde nicht auf AV geschoben werden. Auch in der Nationalmannschaft nicht, da würde sich dann nach anderen Alternativen umgesehen werden. DAS wollt ich damit sagen
WIE er sich verletzt, ist doch völlig egal. Tatsache ist aber, dass er halt leider oft verletzt ist und er seit seinem Wechsel zu uns schon 118 Tage verletzungsbedingt ausgefallen ist (da ist dann aber noch nicht die Verletzung bei seinem Wechsel berücksichtigt, wodurch er ja auch erstmal nicht eingesetzt werden konnte, bzw. die Vorbereitung verpasst hatte) und war dadurch in 19 Spielen nicht einsatzbereit.
Selbst wenn Hernandez der bessere Innenverteidiger wäre: Wenn man gar keinen Linksverteidiger mit Qualität zur Verfügung hat, dann bringt man ihn logischerweise als Linksverteidiger und lässt als Innenverteidiger den etwas schwächeren Spieler auflaufen.
-------------
Wir werden es sehen. Die von dir gewählte Beweisführung ist jedenfalls relativ dünn.
Und es ist eben nicht egal, wie er sich verletzt.
Analogie: Wenn du mit deinem super teuren und topgepflegten Auto auf der Autobahn abgeräumt wirst, dann ist das nicht das gleiche, als wenn du mit deiner Schrottkarre ständig liegen bleibst, weil das Ding einfach nix taugt.
Warum Beweisführung? Ich hab nichts zu beweisen, das ist meine Meinung ^^ Und dünn ist da gar nichts, sondern es ist halt einfach so. Wäre er der IV zu dem er hier gemacht wird, wäre er in der IV unverzichtbar und würde nicht verschoben werden, sondern ein anderer, schwächerer IV. Alles andere wäre gegen jede Logik.
Und das wir es sehen werden, hab ich ja selber gesagt. Abwarten und Tee trinken.
Oh toll, Auto-Analogie.
Hernandez ist dann aber nach deiner Aussage ( "... sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung.") nicht die Luxuskarosse, die abgeschossen, sondern die durch eigenes rücksichtsloses Fahrverhalten in die Leitplanke gesetzt wird. Und ob die Karre nicht anspringt oder man sie regelmäßig zu schrott fährt ist sehr wohl egal, denn das Endergebniss ist, dass beide Autos kaputt sind und du auf den Leihwagen ausweichen musst.
Es geht doch für jeden Trainer darum die bestmögliche Mannschaft auf das Feld zu stellen. Und wenn die Kombination aus Hernandez als LV und einem IV besser ist als andersherum, dann wird jeder Trainer so aufstellen, unabhängig davon ob Hernandez als IV besser ist. "Alles andere wäre gegen jede Logik."
Ein Müller spielte in seiner Karriere auch oft genug als RA, was nicht daran lag, dass er in der Mitte nicht gut genug war, sondern daran, dass die Kombination aus 10er(James, Kroos, Özil) und Müller auf RA besser war, als jeder andere Aufstellung.
Nur weil Hernandez ein klasse LV ist und deshalb da im Gegensatz zu den anderen IVs eingesetzt wird(die bei Atletico damals im Übrigen alle Rechtfüßler waren und damit ohnehin nicht als LV geeignet sind), heißt dass nicht, dass Hernandez nicht auch ein Top IV ist und auch nicht, dass er ein besserer LV als IV ist.
Aber er wird hier zum Weltklasse IV gemacht. Darum gehts doch. Ist er Weltklasse auf der Position, dann verschiebt man einen anderen Spieler und nicht ihn, dann ist er in der IV gesetzt und dann ist die Mannschaft auch nicht besser aufgestellt als mit dem schwächeren Innen, weil Lucas ein guter AV ist.
Ob er ein guter IV für uns ist, kann doch keiner Beurteilen, dafür fehlt jede Grundlage und ich möchte es ihm ja nicht absprechen. Kann ja sein, dass er es kann. Ich vertrau da aber eher Fachleuten wie Flick, Deschamps oder Simeone (das er DA als IV funktioniert hat, glaub ich gern. Verteidigen kann er ja und Abwehrchef war er auch nicht, da konnte er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren, bei uns gehört halt mehr dazu) als irgendwelchen Usern hier, die erfahrungsgemäß maßlos übertreiben, wenn mal wieder eine Hypewelle bezüglich Spieler xy hier durchs Forum rollt.
Und Müller ist ein Thema für sich. Seine Wichtigkeit für die Mannschaft ist auch auf andere Positionen übertragbar, auch wenn es fußballerisch auf außen eher mau ist
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Es ist ohnehin klar, dass ein Trainer versucht die bestmögliche 11 auf den Platz zu bringen - es geht dabei nie um die beste Option für den einzelnen Spieler..
Die aktuelle Situation (eigentlich seit bald einem Jahr) ist aber so, dass der jahrelange WK-LV nun permanent IV und Abwehrchef ist, während der als "bester IV der Liga" angekündigte IV praktisch ausschließlich auf der LV-Position eingesetzt wird.
Zudem sieht man, dass Alaba nicht von LH von der LV verdrängt wurde oder er ihn dort überflügelt hätte, sondern LH hat einfach den Konkurrenzkampf um die Position in der LIV verloren.
Wäre er dort Weltklasse oder zumindest besser als Alaba, würde er dort auch eingesetzt..
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Meine Frau stellt mir auch manchmal solche Fragen, wenn sie mal zufällig mitschaut.. ich beantworte dies dann natürlich freudig: Üblicherweise - im Fußballsport - steht der stärkere Spieler auf dem Platz, während der Schwächere auf der Bank sitzt.
Warum gerade beim FC Bayern und da nur auf der IV-Position das anders sein sollte als bei allen anderen Mannschaften müsste man mir (und in Folge meiner Frau..) erst einmal erklären.
Was die LIV-Position betrifft, war seit Februar halt Hernandez derjenige auf der Bank, meines Wissens.. Bis vor kurzem war er ja auch auf der LV-Position hinter Davies gereiht .. ebenfalls sehr deutlich.
Ich habe die vergangene Saison ehrlich gesagt gar nicht berücksichtigt, als du von "Konkurrenzkampf gewonnen" sprachst. Da verstehe ich natürlich, dass Alaba einen Kampf mit Hernandez gewonnen hat, wenngleich bei Hernandez die lange Verletzung da auch seine Rolle gespielt hat, durch die sich halt Alaba und Davies einspielen konnten. In der neuen Saison allerdings werden die Karten jedoch neu gemischt und der Konkurrenzkampf beginnt erneut(auch wenn das durch den Spielplan ohnehin immer durcheinandergewürfelt wird).
Ich habe daher nur die jetzige Saison betrachtet, und da wundert es mich schon, wie Alaba einen Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll, bzw. woran man das erkennen soll, wenn am Ende beide auf dem Feld stehen. Die genaue Positionierung der beiden hat in meinen Augen nichts mit Konkurrenzkampf zu tun. Das einzige was man mMn behaupten könnte, wäre, dass Lucas und Alaba den Konkurrenzkampf gegen Davies vorerst gewonnen haben.
Verstehe schon, dass das in der aktuellen Saison nur noch schwer nachzuvollziehen ist - weil die Situation so eindeutig ist und Alaba als IV/Abwehrchef unumstritten und Hernandez bei Flick 0 Thema für die IV ist (430 Minuten und 4 Startelfeinsätze bei möglichen 40 Pflichtspielen ist halt eine Quote vergleichbar mit Odriozola als RV oder damals Tasci als IV..)
Aber nach wie vor gilt natürlich die Grundvoraussetzung, dass Alaba eigentlich als WK-LV dort dauerhaft eingeplant war und Hernandez eigentlich als "bester IV der Liga" geholt wurde - von daher ist eben ganz ganz eindeutig, dass sich Alaba auf der LIV dauerhaft durchgesetzt hat gegenüber dem dafür eingeplanten Hernandez. Insofern stimmt es natürlich irgendwie, dass es diesen Konkurrenzkampf aufgrund Eindeutigkeit in der Realität schon gar nicht mehr gibt..
Hernandez selbst muss jetzt ja erstmal wieder in den Konkurrenzkampf mit Davies - der war ja jetzt tatsächlich verletzt und daher ist da wirklich offen, wer von den beiden sich durchsetzt..
10.12.2020 - 13:07 Uhr
Zitat von ma7ben
Verstehe schon, dass das in der aktuellen Saison nur noch schwer nachzuvollziehen ist - weil die Situation so eindeutig ist und Alaba als IV/Abwehrchef unumstritten und Hernandez bei Flick 0 Thema für die IV ist (430 Minuten und 4 Startelfeinsätze bei möglichen 40 Pflichtspielen ist halt eine Quote vergleichbar mit Odriozola als RV oder damals Tasci als IV..)
Aber nach wie vor gilt natürlich die Grundvoraussetzung, dass Alaba eigentlich als WK-LV dort dauerhaft eingeplant war und Hernandez eigentlich als "bester IV der Liga" geholt wurde - von daher ist eben ganz ganz eindeutig, dass sich Alaba auf der LIV dauerhaft durchgesetzt hat gegenüber dem dafür eingeplanten Hernandez. Insofern stimmt es natürlich irgendwie, dass es diesen Konkurrenzkampf aufgrund Eindeutigkeit in der Realität schon gar nicht mehr gibt..
Hernandez selbst muss jetzt ja erstmal wieder in den Konkurrenzkampf mit Davies - der war ja jetzt tatsächlich verletzt und daher ist da wirklich offen, wer von den beiden sich durchsetzt..
Zitat von Feuerkicker
Ich habe die vergangene Saison ehrlich gesagt gar nicht berücksichtigt, als du von "Konkurrenzkampf gewonnen" sprachst. Da verstehe ich natürlich, dass Alaba einen Kampf mit Hernandez gewonnen hat, wenngleich bei Hernandez die lange Verletzung da auch seine Rolle gespielt hat, durch die sich halt Alaba und Davies einspielen konnten. In der neuen Saison allerdings werden die Karten jedoch neu gemischt und der Konkurrenzkampf beginnt erneut(auch wenn das durch den Spielplan ohnehin immer durcheinandergewürfelt wird).
Ich habe daher nur die jetzige Saison betrachtet, und da wundert es mich schon, wie Alaba einen Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll, bzw. woran man das erkennen soll, wenn am Ende beide auf dem Feld stehen. Die genaue Positionierung der beiden hat in meinen Augen nichts mit Konkurrenzkampf zu tun. Das einzige was man mMn behaupten könnte, wäre, dass Lucas und Alaba den Konkurrenzkampf gegen Davies vorerst gewonnen haben.
Zitat von ma7ben
Meine Frau stellt mir auch manchmal solche Fragen, wenn sie mal zufällig mitschaut.. ich beantworte dies dann natürlich freudig:
Üblicherweise - im Fußballsport - steht der stärkere Spieler auf dem Platz, während der Schwächere auf der Bank sitzt.
Warum gerade beim FC Bayern und da nur auf der IV-Position das anders sein sollte als bei allen anderen Mannschaften müsste man mir (und in Folge meiner Frau..) erst einmal erklären.
Was die LIV-Position betrifft, war seit Februar halt Hernandez derjenige auf der Bank, meines Wissens.. Bis vor kurzem war er ja auch auf der LV-Position hinter Davies gereiht .. ebenfalls sehr deutlich.
Zitat von Feuerkicker
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Zitat von ma7ben
Es ist ohnehin klar, dass ein Trainer versucht die bestmögliche 11 auf den Platz zu bringen - es geht dabei nie um die beste Option für den einzelnen Spieler..
Die aktuelle Situation (eigentlich seit bald einem Jahr) ist aber so, dass der jahrelange WK-LV nun permanent IV und Abwehrchef ist, während der als "bester IV der Liga" angekündigte IV praktisch ausschließlich auf der LV-Position eingesetzt wird.
Zudem sieht man, dass Alaba nicht von LH von der LV verdrängt wurde oder er ihn dort überflügelt hätte, sondern LH hat einfach den Konkurrenzkampf um die Position in der LIV verloren.
Wäre er dort Weltklasse oder zumindest besser als Alaba, würde er dort auch eingesetzt..
Zitat von Feuerkicker
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Zitat von FlowCash86
Aber er wird hier zum Weltklasse IV gemacht. Darum gehts doch. Ist er Weltklasse auf der Position, dann verschiebt man einen anderen Spieler und nicht ihn, dann ist er in der IV gesetzt und dann ist die Mannschaft auch nicht besser aufgestellt als mit dem schwächeren Innen, weil Lucas ein guter AV ist.
Ob er ein guter IV für uns ist, kann doch keiner Beurteilen, dafür fehlt jede Grundlage und ich möchte es ihm ja nicht absprechen. Kann ja sein, dass er es kann. Ich vertrau da aber eher Fachleuten wie Flick, Deschamps oder Simeone (das er DA als IV funktioniert hat, glaub ich gern. Verteidigen kann er ja und Abwehrchef war er auch nicht, da konnte er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren, bei uns gehört halt mehr dazu) als irgendwelchen Usern hier, die erfahrungsgemäß maßlos übertreiben, wenn mal wieder eine Hypewelle bezüglich Spieler xy hier durchs Forum rollt.
Und Müller ist ein Thema für sich. Seine Wichtigkeit für die Mannschaft ist auch auf andere Positionen übertragbar, auch wenn es fußballerisch auf außen eher mau ist
Zitat von Feuerkicker
Es geht doch für jeden Trainer darum die bestmögliche Mannschaft auf das Feld zu stellen. Und wenn die Kombination aus Hernandez als LV und einem IV besser ist als andersherum, dann wird jeder Trainer so aufstellen, unabhängig davon ob Hernandez als IV besser ist. "Alles andere wäre gegen jede Logik."
Ein Müller spielte in seiner Karriere auch oft genug als RA, was nicht daran lag, dass er in der Mitte nicht gut genug war, sondern daran, dass die Kombination aus 10er(James, Kroos, Özil) und Müller auf RA besser war, als jeder andere Aufstellung.
Nur weil Hernandez ein klasse LV ist und deshalb da im Gegensatz zu den anderen IVs eingesetzt wird(die bei Atletico damals im Übrigen alle Rechtfüßler waren und damit ohnehin nicht als LV geeignet sind), heißt dass nicht, dass Hernandez nicht auch ein Top IV ist und auch nicht, dass er ein besserer LV als IV ist.
Zitat von FlowCash86
Warum Beweisführung? Ich hab nichts zu beweisen, das ist meine Meinung ^^ Und dünn ist da gar nichts, sondern es ist halt einfach so. Wäre er der IV zu dem er hier gemacht wird, wäre er in der IV unverzichtbar und würde nicht verschoben werden, sondern ein anderer, schwächerer IV. Alles andere wäre gegen jede Logik.
Und das wir es sehen werden, hab ich ja selber gesagt. Abwarten und Tee trinken.
Oh toll, Auto-Analogie.
Hernandez ist dann aber nach deiner Aussage ( "... sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung.") nicht die Luxuskarosse, die abgeschossen, sondern die durch eigenes rücksichtsloses Fahrverhalten in die Leitplanke gesetzt wird. Und ob die Karre nicht anspringt oder man sie regelmäßig zu schrott fährt ist sehr wohl egal, denn das Endergebniss ist, dass beide Autos kaputt sind und du auf den Leihwagen ausweichen musst.
Zitat von ToooooooooooR
Selbst wenn Hernandez der bessere Innenverteidiger wäre: Wenn man gar keinen Linksverteidiger mit Qualität zur Verfügung hat, dann bringt man ihn logischerweise als Linksverteidiger und lässt als Innenverteidiger den etwas schwächeren Spieler auflaufen.
-------------
Wir werden es sehen. Die von dir gewählte Beweisführung ist jedenfalls relativ dünn.
Und es ist eben nicht egal, wie er sich verletzt.
Analogie: Wenn du mit deinem super teuren und topgepflegten Auto auf der Autobahn abgeräumt wirst, dann ist das nicht das gleiche, als wenn du mit deiner Schrottkarre ständig liegen bleibst, weil das Ding einfach nix taugt.
Zitat von FlowCash86
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass er ausschließlich als AV aufgestellt wurde. Wurde er bei uns ja auch nicht. Wäre er aber so gut, wie es hier oft zu lesen ist, wäre er als IV unverzichtbar und würde nicht auf AV geschoben werden. Auch in der Nationalmannschaft nicht, da würde sich dann nach anderen Alternativen umgesehen werden. DAS wollt ich damit sagen
WIE er sich verletzt, ist doch völlig egal. Tatsache ist aber, dass er halt leider oft verletzt ist und er seit seinem Wechsel zu uns schon 118 Tage verletzungsbedingt ausgefallen ist (da ist dann aber noch nicht die Verletzung bei seinem Wechsel berücksichtigt, wodurch er ja auch erstmal nicht eingesetzt werden konnte, bzw. die Vorbereitung verpasst hatte) und war dadurch in 19 Spielen nicht einsatzbereit.
Zitat von ToooooooooooR
Hernandez 18/19 in La Liga: 9 mal Innenverteidiger, 5 mal Linksverteidiger
Hernandez 17/18 in La Liga: 10 mal Innenverteidiger, 17 mal Linksverteidiger
------------
Es ist also nicht richtig, dass Simeone ihn nicht als Innenverteidiger gebracht/gesehen hat.
Die Nationalmannschaft kann man vergessen, weil Frankreich außer Hernandez keinen richtig guten Linksverteidiger hat aber Innenverteidiger en masse. Linksverteidiger sind einfach grundsätzlich rar. Dass Bernat - unser Langzeit LV Backup - bei PSG Stammspieler ist, sagt schon vieles.
------------
Hernandez ist nicht typisch verletzungsanfällig. Also es geht bei ihm nicht um Muskelverletzungen, sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung. Ich denke, dass ihm hier im Laufe der Zeit die Erfahrung helfen wird.
Zitat von FlowCash86
Und wo genau wird gesagt, dass sein Spielaufbau schwach ist?
Sein KURZpassspiel ist gut und wird auch von ihm bevorzugt. Technisch ist er schon ok, pressingresistent mag sein.
Dass man die Zahlen als AV nicht mit einem IV vergleichen braucht, wurde jetzt auch schon mehr als oft betont.
"Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre" ja, wie auch, wenn er nie IV spielt und das nicht seine Aufgabe ist?
Vorteile gegenüber Hernandez? Auf welcher Grundlage? Statistisch ist diese Aussage Schwachsinn.
Ob Hernandez jetzt der Aufgabe Innenverteidiger gewachsen ist oder nicht, wird man erst wissen, wenn er ein paar Spiele in Folge auf dieser Position absolviert hat.
Meine Meinung: Hätte er so viele Vorteile, wie hier so oft runtergebetet wird, wäre es ja grob Fahrlässig von Flick, Simeone und Deschamps, dieses Innenverteidiger-"Genie", als dass er dargestellt wird, auf der Außenverteidigerposition zu verschwenden/verschwendet zu haben. Irgendwas werden die sich schon dabei denken und ich gehe mal schwer davon aus, dass alle 3 Trainer einen Spieler 1. besser kennen und 2. deutlich besser beurteilen können, als alle User hier.
Ich bleibe dabei, als 2. IV, der die Aufgabe hat, zu verteidigen, super. Kann man definitiv machen, so lang man ihm einen fähigen spielmachenden IV zur Seite stellt. Ich beziehe mich da aufs Dortmundspiel, viel andere Möglichkeiten gibt es ja nicht. Da hat er seine Sache sehr gut gemacht, für solche Spiele funktioniert auch eine IV aus z.B. Süle und Hernandez, da sind die Anforderungen anders.
Ob das dann im Endeffekt das ist, was der FC Bayern als Stamm-IV braucht, keine Ahnung. Zumal er für mich nicht der Leader-Typ ist, der eine Abwehrreihe organisiert und dirigiert.
Da kann man jetzt noch so oft diskutieren, egal in welche Richtung, ob jetzt der Spielaufbau gut, ausreichend, schlecht oder sonst was ist, ob er jetzt ein besserer Zweikämpfer als die anderen Verteidiger ist, oder was hier sonst noch so tag für tag, immer und immer wieder geschrieben wird.
Im Endeffekt zählt eins: Wie die Mannschaft mit ihm harmoniert. Passt die Verbindung zwischen Abwehr und Mittelfeld mit ihm als IV oder nicht? Passt der Spielaufbau insgesamt, werden die Mittelfeldspieler entlastet oder wird unser Spiel zu einseitig, wenn nicht mehr Boateng oder Alaba hinten mitwirken? Wie kommt Davies mit ihm klar? Wird Lucas ihm auch so helfen, wie es Alaba getan hat bisher?
Das sind alles Fragen, die man nicht über Diskussionen und Vermutungen beantworten kann. Man wird es sehen.
Und eine ganz wichtige Frage:
Wird er es endlich mal schaffen Fit zu bleiben? DAS ist nämlich das allergrößte Problem an der Personalie Lucas Hernandez...
Zitat von Daas1985
Immer dieses Märchen, dass Hernandez' Spielaufbau schwach ist oder abfällt oder "nicht sein Fachgebiet" ist... Er ist technisch stark, sein Passspiel ist auch gut und ich finde ihn auch relativ pressingresistent. Mal hier mal da mit einer suboptimalen Entscheidungsfindung, aber das ist kein Problem des Spielaufbaus. Als LV hat er logischerweise nicht die Passquote eines IV. Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre. Einen Klassenunterschied zu Opamecano gibt es mit Sicherheit nicht. Ich sehe hier sogar Vorteile bei Hernandez.
Zitat von Tormund
Das ist ein Klassenunterschied im Spielaufbau und Passspiel. Upa wird ja nicht für umsonst von Nagelsmann auch so eingesetzt das er ins Mittelfeld vorstoßen soll da sein Passspiel so stark ist.
Man muss nun echt nicht die Verklärung von Hernandez auf die Spitze treiben. Spielaufbau ist halt nicht sein Fachgebiet und das muss es auch einfach nicht sein.
Zitat von TsubsaOhzora89
Also bezueglich Spielaufbau und Passspiel allgemein finde ich, dass sich Upa und Hernandez nicht viel nehmen.
Ergaenzen wuerden sie sich dennoch.
Hernandez, kleiner, flinker, agiler und aggressiver.
Upa, größer, robuster.
Beide haben eine sehr gute Sprungkraft, was aber von Noeten ist, da beide keine riesen sind.
Ich wuerde aber die Akte Alaba noch nicht ganz ablegen, es sieht nach außen hin vielleicht nicht gut aus, aber ich finde in vielen Interview von Ihm merkt man einfach, dass er eigentlich nicht weg will.
Also bezueglich Spielaufbau und Passspiel allgemein finde ich, dass sich Upa und Hernandez nicht viel nehmen.
Ergaenzen wuerden sie sich dennoch.
Hernandez, kleiner, flinker, agiler und aggressiver.
Upa, größer, robuster.
Beide haben eine sehr gute Sprungkraft, was aber von Noeten ist, da beide keine riesen sind.
Ich wuerde aber die Akte Alaba noch nicht ganz ablegen, es sieht nach außen hin vielleicht nicht gut aus, aber ich finde in vielen Interview von Ihm merkt man einfach, dass er eigentlich nicht weg will.
Das ist ein Klassenunterschied im Spielaufbau und Passspiel. Upa wird ja nicht für umsonst von Nagelsmann auch so eingesetzt das er ins Mittelfeld vorstoßen soll da sein Passspiel so stark ist.
Man muss nun echt nicht die Verklärung von Hernandez auf die Spitze treiben. Spielaufbau ist halt nicht sein Fachgebiet und das muss es auch einfach nicht sein.
Immer dieses Märchen, dass Hernandez' Spielaufbau schwach ist oder abfällt oder "nicht sein Fachgebiet" ist... Er ist technisch stark, sein Passspiel ist auch gut und ich finde ihn auch relativ pressingresistent. Mal hier mal da mit einer suboptimalen Entscheidungsfindung, aber das ist kein Problem des Spielaufbaus. Als LV hat er logischerweise nicht die Passquote eines IV. Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre. Einen Klassenunterschied zu Opamecano gibt es mit Sicherheit nicht. Ich sehe hier sogar Vorteile bei Hernandez.
Und wo genau wird gesagt, dass sein Spielaufbau schwach ist?
Sein KURZpassspiel ist gut und wird auch von ihm bevorzugt. Technisch ist er schon ok, pressingresistent mag sein.
Dass man die Zahlen als AV nicht mit einem IV vergleichen braucht, wurde jetzt auch schon mehr als oft betont.
"Gab jedenfalls bisher kein einziges Spiel, in dem ein schlechter Spielaufbau rausgestochen wäre" ja, wie auch, wenn er nie IV spielt und das nicht seine Aufgabe ist?
Vorteile gegenüber Hernandez? Auf welcher Grundlage? Statistisch ist diese Aussage Schwachsinn.
Ob Hernandez jetzt der Aufgabe Innenverteidiger gewachsen ist oder nicht, wird man erst wissen, wenn er ein paar Spiele in Folge auf dieser Position absolviert hat.
Meine Meinung: Hätte er so viele Vorteile, wie hier so oft runtergebetet wird, wäre es ja grob Fahrlässig von Flick, Simeone und Deschamps, dieses Innenverteidiger-"Genie", als dass er dargestellt wird, auf der Außenverteidigerposition zu verschwenden/verschwendet zu haben. Irgendwas werden die sich schon dabei denken und ich gehe mal schwer davon aus, dass alle 3 Trainer einen Spieler 1. besser kennen und 2. deutlich besser beurteilen können, als alle User hier.
Ich bleibe dabei, als 2. IV, der die Aufgabe hat, zu verteidigen, super. Kann man definitiv machen, so lang man ihm einen fähigen spielmachenden IV zur Seite stellt. Ich beziehe mich da aufs Dortmundspiel, viel andere Möglichkeiten gibt es ja nicht. Da hat er seine Sache sehr gut gemacht, für solche Spiele funktioniert auch eine IV aus z.B. Süle und Hernandez, da sind die Anforderungen anders.
Ob das dann im Endeffekt das ist, was der FC Bayern als Stamm-IV braucht, keine Ahnung. Zumal er für mich nicht der Leader-Typ ist, der eine Abwehrreihe organisiert und dirigiert.
Da kann man jetzt noch so oft diskutieren, egal in welche Richtung, ob jetzt der Spielaufbau gut, ausreichend, schlecht oder sonst was ist, ob er jetzt ein besserer Zweikämpfer als die anderen Verteidiger ist, oder was hier sonst noch so tag für tag, immer und immer wieder geschrieben wird.
Im Endeffekt zählt eins: Wie die Mannschaft mit ihm harmoniert. Passt die Verbindung zwischen Abwehr und Mittelfeld mit ihm als IV oder nicht? Passt der Spielaufbau insgesamt, werden die Mittelfeldspieler entlastet oder wird unser Spiel zu einseitig, wenn nicht mehr Boateng oder Alaba hinten mitwirken? Wie kommt Davies mit ihm klar? Wird Lucas ihm auch so helfen, wie es Alaba getan hat bisher?
Das sind alles Fragen, die man nicht über Diskussionen und Vermutungen beantworten kann. Man wird es sehen.
Und eine ganz wichtige Frage:
Wird er es endlich mal schaffen Fit zu bleiben? DAS ist nämlich das allergrößte Problem an der Personalie Lucas Hernandez...
Hernandez 18/19 in La Liga: 9 mal Innenverteidiger, 5 mal Linksverteidiger
Hernandez 17/18 in La Liga: 10 mal Innenverteidiger, 17 mal Linksverteidiger
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Es ist also nicht richtig, dass Simeone ihn nicht als Innenverteidiger gebracht/gesehen hat.
Die Nationalmannschaft kann man vergessen, weil Frankreich außer Hernandez keinen richtig guten Linksverteidiger hat aber Innenverteidiger en masse. Linksverteidiger sind einfach grundsätzlich rar. Dass Bernat - unser Langzeit LV Backup - bei PSG Stammspieler ist, sagt schon vieles.
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Hernandez ist nicht typisch verletzungsanfällig. Also es geht bei ihm nicht um Muskelverletzungen, sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung. Ich denke, dass ihm hier im Laufe der Zeit die Erfahrung helfen wird.
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass er ausschließlich als AV aufgestellt wurde. Wurde er bei uns ja auch nicht. Wäre er aber so gut, wie es hier oft zu lesen ist, wäre er als IV unverzichtbar und würde nicht auf AV geschoben werden. Auch in der Nationalmannschaft nicht, da würde sich dann nach anderen Alternativen umgesehen werden. DAS wollt ich damit sagen
WIE er sich verletzt, ist doch völlig egal. Tatsache ist aber, dass er halt leider oft verletzt ist und er seit seinem Wechsel zu uns schon 118 Tage verletzungsbedingt ausgefallen ist (da ist dann aber noch nicht die Verletzung bei seinem Wechsel berücksichtigt, wodurch er ja auch erstmal nicht eingesetzt werden konnte, bzw. die Vorbereitung verpasst hatte) und war dadurch in 19 Spielen nicht einsatzbereit.
Selbst wenn Hernandez der bessere Innenverteidiger wäre: Wenn man gar keinen Linksverteidiger mit Qualität zur Verfügung hat, dann bringt man ihn logischerweise als Linksverteidiger und lässt als Innenverteidiger den etwas schwächeren Spieler auflaufen.
-------------
Wir werden es sehen. Die von dir gewählte Beweisführung ist jedenfalls relativ dünn.
Und es ist eben nicht egal, wie er sich verletzt.
Analogie: Wenn du mit deinem super teuren und topgepflegten Auto auf der Autobahn abgeräumt wirst, dann ist das nicht das gleiche, als wenn du mit deiner Schrottkarre ständig liegen bleibst, weil das Ding einfach nix taugt.
Warum Beweisführung? Ich hab nichts zu beweisen, das ist meine Meinung ^^ Und dünn ist da gar nichts, sondern es ist halt einfach so. Wäre er der IV zu dem er hier gemacht wird, wäre er in der IV unverzichtbar und würde nicht verschoben werden, sondern ein anderer, schwächerer IV. Alles andere wäre gegen jede Logik.
Und das wir es sehen werden, hab ich ja selber gesagt. Abwarten und Tee trinken.
Oh toll, Auto-Analogie.
Hernandez ist dann aber nach deiner Aussage ( "... sondern er verletzt sich mMn vor allem wegen seiner aggressiven Zweikampfführung.") nicht die Luxuskarosse, die abgeschossen, sondern die durch eigenes rücksichtsloses Fahrverhalten in die Leitplanke gesetzt wird. Und ob die Karre nicht anspringt oder man sie regelmäßig zu schrott fährt ist sehr wohl egal, denn das Endergebniss ist, dass beide Autos kaputt sind und du auf den Leihwagen ausweichen musst.
Es geht doch für jeden Trainer darum die bestmögliche Mannschaft auf das Feld zu stellen. Und wenn die Kombination aus Hernandez als LV und einem IV besser ist als andersherum, dann wird jeder Trainer so aufstellen, unabhängig davon ob Hernandez als IV besser ist. "Alles andere wäre gegen jede Logik."
Ein Müller spielte in seiner Karriere auch oft genug als RA, was nicht daran lag, dass er in der Mitte nicht gut genug war, sondern daran, dass die Kombination aus 10er(James, Kroos, Özil) und Müller auf RA besser war, als jeder andere Aufstellung.
Nur weil Hernandez ein klasse LV ist und deshalb da im Gegensatz zu den anderen IVs eingesetzt wird(die bei Atletico damals im Übrigen alle Rechtfüßler waren und damit ohnehin nicht als LV geeignet sind), heißt dass nicht, dass Hernandez nicht auch ein Top IV ist und auch nicht, dass er ein besserer LV als IV ist.
Aber er wird hier zum Weltklasse IV gemacht. Darum gehts doch. Ist er Weltklasse auf der Position, dann verschiebt man einen anderen Spieler und nicht ihn, dann ist er in der IV gesetzt und dann ist die Mannschaft auch nicht besser aufgestellt als mit dem schwächeren Innen, weil Lucas ein guter AV ist.
Ob er ein guter IV für uns ist, kann doch keiner Beurteilen, dafür fehlt jede Grundlage und ich möchte es ihm ja nicht absprechen. Kann ja sein, dass er es kann. Ich vertrau da aber eher Fachleuten wie Flick, Deschamps oder Simeone (das er DA als IV funktioniert hat, glaub ich gern. Verteidigen kann er ja und Abwehrchef war er auch nicht, da konnte er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren, bei uns gehört halt mehr dazu) als irgendwelchen Usern hier, die erfahrungsgemäß maßlos übertreiben, wenn mal wieder eine Hypewelle bezüglich Spieler xy hier durchs Forum rollt.
Und Müller ist ein Thema für sich. Seine Wichtigkeit für die Mannschaft ist auch auf andere Positionen übertragbar, auch wenn es fußballerisch auf außen eher mau ist
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Es ist ohnehin klar, dass ein Trainer versucht die bestmögliche 11 auf den Platz zu bringen - es geht dabei nie um die beste Option für den einzelnen Spieler..
Die aktuelle Situation (eigentlich seit bald einem Jahr) ist aber so, dass der jahrelange WK-LV nun permanent IV und Abwehrchef ist, während der als "bester IV der Liga" angekündigte IV praktisch ausschließlich auf der LV-Position eingesetzt wird.
Zudem sieht man, dass Alaba nicht von LH von der LV verdrängt wurde oder er ihn dort überflügelt hätte, sondern LH hat einfach den Konkurrenzkampf um die Position in der LIV verloren.
Wäre er dort Weltklasse oder zumindest besser als Alaba, würde er dort auch eingesetzt..
Warum/Woran sieht man, dass Alaba den Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll?
Und wieder es tut nichts zur Sache wer von beiden in der IV besser ist, sondern es geht darum welche Kombination besser/passender für die Mannschaft ist: Alaba auf LV und Lucas in der Mitte oder umgekehrt. Und nur weil Alaba jahrelang ein WK-LV war, heißt das nicht, dass er es auch heute noch ist, oder dass er besser als Lucas ist. Nur weil Flick der Meinung ist dass Alaba in der IV und Lucas als LV, sagt das trotzdem nichts darüber aus, welcher von beiden besser als IV ist. (Oder als LV)
Meine Frau stellt mir auch manchmal solche Fragen, wenn sie mal zufällig mitschaut.. ich beantworte dies dann natürlich freudig: Üblicherweise - im Fußballsport - steht der stärkere Spieler auf dem Platz, während der Schwächere auf der Bank sitzt.
Warum gerade beim FC Bayern und da nur auf der IV-Position das anders sein sollte als bei allen anderen Mannschaften müsste man mir (und in Folge meiner Frau..) erst einmal erklären.
Was die LIV-Position betrifft, war seit Februar halt Hernandez derjenige auf der Bank, meines Wissens.. Bis vor kurzem war er ja auch auf der LV-Position hinter Davies gereiht .. ebenfalls sehr deutlich.
Ich habe die vergangene Saison ehrlich gesagt gar nicht berücksichtigt, als du von "Konkurrenzkampf gewonnen" sprachst. Da verstehe ich natürlich, dass Alaba einen Kampf mit Hernandez gewonnen hat, wenngleich bei Hernandez die lange Verletzung da auch seine Rolle gespielt hat, durch die sich halt Alaba und Davies einspielen konnten. In der neuen Saison allerdings werden die Karten jedoch neu gemischt und der Konkurrenzkampf beginnt erneut(auch wenn das durch den Spielplan ohnehin immer durcheinandergewürfelt wird).
Ich habe daher nur die jetzige Saison betrachtet, und da wundert es mich schon, wie Alaba einen Konkurrenzkampf gegen Hernandez gewonnen haben soll, bzw. woran man das erkennen soll, wenn am Ende beide auf dem Feld stehen. Die genaue Positionierung der beiden hat in meinen Augen nichts mit Konkurrenzkampf zu tun. Das einzige was man mMn behaupten könnte, wäre, dass Lucas und Alaba den Konkurrenzkampf gegen Davies vorerst gewonnen haben.
Verstehe schon, dass das in der aktuellen Saison nur noch schwer nachzuvollziehen ist - weil die Situation so eindeutig ist und Alaba als IV/Abwehrchef unumstritten und Hernandez bei Flick 0 Thema für die IV ist (430 Minuten und 4 Startelfeinsätze bei möglichen 40 Pflichtspielen ist halt eine Quote vergleichbar mit Odriozola als RV oder damals Tasci als IV..)
Aber nach wie vor gilt natürlich die Grundvoraussetzung, dass Alaba eigentlich als WK-LV dort dauerhaft eingeplant war und Hernandez eigentlich als "bester IV der Liga" geholt wurde - von daher ist eben ganz ganz eindeutig, dass sich Alaba auf der LIV dauerhaft durchgesetzt hat gegenüber dem dafür eingeplanten Hernandez. Insofern stimmt es natürlich irgendwie, dass es diesen Konkurrenzkampf aufgrund Eindeutigkeit in der Realität schon gar nicht mehr gibt..
Hernandez selbst muss jetzt ja erstmal wieder in den Konkurrenzkampf mit Davies - der war ja jetzt tatsächlich verletzt und daher ist da wirklich offen, wer von den beiden sich durchsetzt..
Flick wurde gestern auf der PK nach dem Spiel gefragt, wer denn nun Abwehrchef sei. Daraufhin hat Flick - meines Wissens erstmals - eine eindeutige Antowrt gemieden und gemeint, es hänge davon ab, wer auf dem Platz stehe.
Für mich hat Flick damit die Tür für Davies - Hernández in der Verteidigung geöffnet.
10.12.2020 - 13:14 Uhr
Zitat von cosben
Flick wurde gestern auf der PK nach dem Spiel gefragt, wer denn nun Abwehrchef sei. Daraufhin hat Flick - meines Wissens erstmals - eine eindeutige Antowrt gemieden und gemeint, es hänge davon ab, wer auf dem Platz stehe.
Für mich hat Flick damit die Tür für Davies - Hernández in der Verteidigung geöffnet.
Flick wurde gestern auf der PK nach dem Spiel gefragt, wer denn nun Abwehrchef sei. Daraufhin hat Flick - meines Wissens erstmals - eine eindeutige Antowrt gemieden und gemeint, es hänge davon ab, wer auf dem Platz stehe.
Für mich hat Flick damit die Tür für Davies - Hernández in der Verteidigung geöffnet.
Was ich persönlich viel wichtiger finde ist, dass Intern geklärt wird, bei welchem Verteidiger wir einen Verlängerung durchziehen und wen wir ziehen lassen und danach kann man sich entscheiden, wen wir wie aufstellen.
Es klingt vielleicht hart, aber wenn Intern einfach feststeht, dass uns Alaba und Boateng verlassen, sollte man irgendwann der Weg der Bank für die beiden einschlagen, damit sich innen was festigen kann und wir dann je nachdem wie diese Formation dann fruchtet auf dem TM zuschlagen können.
Wenn wir erst wieder knapp entscheiden, mit wem wir verlängern, wen wir halten oder auch nicht und dann erst wieder schauen, in der Vorbereitung schauen, mit wem man in die Saison geht und was man vielleicht braucht, ist das nicht gerade positiv.
10.12.2020 - 13:18 Uhr
Zitat von FlowCash86
Wenn ich den weltbesten IV habe und ihn nicht als IV aufstelle, dann hab ich ganz andere Probleme. Ich würde denjenigen Trainer für verrückt erklären, der das macht. Wenn das meine alleinige Meinung ist, dann ist das so. Einen Außenverteidiger kann man mMn besser auffangen. Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass eine Abwehrreihe bei den Franzosen, davon ausgehend, Lucas wäre ein Weltklasse IV, mit einem Lucas Digne schlechter wäre, als z.B. Lenglet innen und Lucas außen. Seis drum, diese Fronten sind festgefahren, da wird sich keiner von uns in die Richtung des anderen Bewegen. Vielleicht bring ich das auch nicht so rüber, wie ich es meine. Lucas ist für mich trotzdem nicht der IV, zu dem er hier gemacht wird. Gut ja, Weltklasse nein (das haben halt aber auch ganz wenige ).
Das über Müller kann man NICHT auf Hernandez anwenden. Müller ist Antreiber, Dirigent, Motivator, verlängerter Arm des Trainers auf dem Platz. Darum spielt er immer, ob zentral oder auf dem Flügel, wo er doch etwas schwächer ist, weil er seine Stärken dort nicht so gut ausspielen kann. Hernandez? Ist das alles nicht. Er ist, für mich, Kettenhund, Beisser, ein schneller, reiner Verteidiger, der gut spielt, wenn er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren kann. Der braucht aber einen "Müller"-Spieler für die Abwehr neben sich.
Deshalb spielt er LV bei uns.
Ich glaub nichtmal, dass er den IV soviel schlechter spielen würde. Beides spielt er gut. ABER dann geht uns halt was ab. Das sind die Dinge, die ein Alaba aufs Feld bringt, die man halt nicht einfach sehen kann. Alaba ist das für die Abwehr, was Müller für die Offensive ist. Ob Lucas DAS je lernen wird? Keine Ahnung. Jung genug wäre er dafür noch, aber ich glaube es nicht, weil er nicht der Typ Spieler dafür ist.
Muss ja auch nicht jeder Häuptling sein, es braucht auch Indianer.
Zitat von Feuerkicker
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Selbst wenn Hernandez der beste IV der Welt wäre: Wenn die Kombination aus ihm als LV und einem anderen IV besser ist, als wenn die andersherum spielen, dann muss jeder Trainer Lucas als LV und den anderen als IV aufstellen. Es bringt einem nichts, wenn man einen Weltklasse-IV hat, dafür aber auf LV bspw. einen unbeweglichen Rechtsfuß, der keinen Beitrag nach vorne leistet und hinten kein Duell gegen einen schnell Flügelspieler gewinnt. Das zieht einen als Mannschaft mindestens genauso runter, wie einen der IV hochziehen könnte. Das Sprichwort "Eine Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied" gibt es nicht umsonst.
Das was du über Müller sagst könnte doch auch für Lucas gelten: Dass er auf Außen auch seine Wichtigkeit für die Mannschaft übertragen kann, in der Mitte aber doch besser ist, oder warum könnte dies nicht gelten?
Dass Hernandez so oft als LV eingesetzt wird/wurde sagt in meinen Augen nicht, dass er ein besserer LV als IV ist, oder gar ein schlechter IV, sondern nur, dass er in dem Moment die beste Option für die LV Position war/ist und die Mannschaft so als Ganzes besser aufgestellt ist.
Wenn ich den weltbesten IV habe und ihn nicht als IV aufstelle, dann hab ich ganz andere Probleme. Ich würde denjenigen Trainer für verrückt erklären, der das macht. Wenn das meine alleinige Meinung ist, dann ist das so. Einen Außenverteidiger kann man mMn besser auffangen. Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass eine Abwehrreihe bei den Franzosen, davon ausgehend, Lucas wäre ein Weltklasse IV, mit einem Lucas Digne schlechter wäre, als z.B. Lenglet innen und Lucas außen. Seis drum, diese Fronten sind festgefahren, da wird sich keiner von uns in die Richtung des anderen Bewegen. Vielleicht bring ich das auch nicht so rüber, wie ich es meine. Lucas ist für mich trotzdem nicht der IV, zu dem er hier gemacht wird. Gut ja, Weltklasse nein (das haben halt aber auch ganz wenige
). Das über Müller kann man NICHT auf Hernandez anwenden. Müller ist Antreiber, Dirigent, Motivator, verlängerter Arm des Trainers auf dem Platz. Darum spielt er immer, ob zentral oder auf dem Flügel, wo er doch etwas schwächer ist, weil er seine Stärken dort nicht so gut ausspielen kann. Hernandez? Ist das alles nicht. Er ist, für mich, Kettenhund, Beisser, ein schneller, reiner Verteidiger, der gut spielt, wenn er sich auf seine Hauptaufgabe konzentrieren kann. Der braucht aber einen "Müller"-Spieler für die Abwehr neben sich.
Deshalb spielt er LV bei uns.
Ich glaub nichtmal, dass er den IV soviel schlechter spielen würde. Beides spielt er gut. ABER dann geht uns halt was ab. Das sind die Dinge, die ein Alaba aufs Feld bringt, die man halt nicht einfach sehen kann. Alaba ist das für die Abwehr, was Müller für die Offensive ist. Ob Lucas DAS je lernen wird? Keine Ahnung. Jung genug wäre er dafür noch, aber ich glaube es nicht, weil er nicht der Typ Spieler dafür ist.
Muss ja auch nicht jeder Häuptling sein, es braucht auch Indianer.
Ich sehe Alaba zwiespältig. Nach Aussagen von Flick ist er Führungsspieler in der Abwehr, aber das ist Boateng auch. Im Rahmen laufender VV sind solche Aussagen auch kaum verwunderlich. Aber Ist Alaba wirklich so wichtig für die Defensive? Ich frage insbesondere im Hinblick auf sein Defensivverhalten, nicht im Hinblick auf seinen Angeil am Spielaufbau.
LH sehe ich wie Du. Der ist ein agressiver Kettenhund, schnell und zweikampfstark. Also gut im Hinblick auf eine hoch stehende Abwehr und zu erwartende Laufduelle. Aber, er ist m.E. kein Leader. Er braucht jd neben sich, der ihn lenkt.
Genau darin liegt bei Bayern aktuell die Krux. Man droht beide Führungsspieler gleichzeitig zu verlieren und ein Nachfolger ist nicht in Sicht. Süle traue ich diese Rolle ebenfalls nicht zu.
Ich denke, insofern wird man LH gesund als LIV bzw LV Backup einsetzen. Für die Rolle des zukünftigen Abwehrchefs dürfte das Casting im Hintergrund in vollem Gange sein.
10.12.2020 - 13:19 Uhr
Zitat von cosben
Flick wurde gestern auf der PK nach dem Spiel gefragt, wer denn nun Abwehrchef sei. Daraufhin hat Flick - meines Wissens erstmals - eine eindeutige Antowrt gemieden und gemeint, es hänge davon ab, wer auf dem Platz stehe.
Für mich hat Flick damit die Tür für Davies - Hernández in der Verteidigung geöffnet.
Mutige Interpretation nach dem er 4 IV - Niklas, DAvid, Jerome, Chris Richards - aufgezaehlt hat.Flick wurde gestern auf der PK nach dem Spiel gefragt, wer denn nun Abwehrchef sei. Daraufhin hat Flick - meines Wissens erstmals - eine eindeutige Antowrt gemieden und gemeint, es hänge davon ab, wer auf dem Platz stehe.
Für mich hat Flick damit die Tür für Davies - Hernández in der Verteidigung geöffnet.
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