Joachim Löw (Bundestrainer)
11.02.2010 - 19:25 Uhr
05.07.2010 - 11:04 Uhr
Re Khedira
Ich war mir auch nicht sicher, ob man nicht einen echten Sechser braucht füpr die Statik des deutschen Spiels. Das wurde hier ja auch oft diskutiert. Hut ab vor den Kollegen Tobi Deluxe und robotnik (darf man ja hoffentlich auch mal sagen), die bei den ganz wenigen waren, die gesagt haben: Nö, für die Kompaktheit reichen zwei Achter aus. Das entspricht den Erkenntnissen nach dem bisherigen Turnierverlauf. Es klappt auch so.
Man kann einwenden: "Aber die Gegner!...", und das ist auch ganz richtig so; sowohl ENG als auch ARG haben uns taktisch in die Karten gespielt. Gut möglich, dass das in der Champions League so nicht gehen würde. Vielleixht nicht mal in der Bundesliga.
Aber, der Punkt ist: Das ist eine WM. Wir sehen seit der Zwischenrunde eine ganze Reihe von taktisch hochinteressanten Spielen, ganz anders als das übliche Champions-League-Halbfinale Liverpool gegen Chelsea. Manchmal mit Plänen, die innovativ sind; manchmal mit halsbrecherischem Wechsel des Systems während des Spiels; und manchmal mit taktischen Entwürfen, die man in unseren Breiten nicht (mehr) häufig sieht. Mit teilweise abenteuerlichen Defensivschwächen (das Gegentor von Holland gegen Brasilien; das erste Tor des DFB gegen England).
Und insgesamt: Langsamer. Mit mehr Raum. So viel Raum, wie Schweinsteiger und Khedira in der Zwischenrunde immer wieder hatten, Ballannahme, Kopf hoch, Pass auf die außen, _und dann_ juckelt so langsam mal ein Gegner in die Nähe – holla.
Der Witz ist, dass die Strategie der deutschen Mannschaft hier sehr gut rein passt. Auf einen Zerstörer zu verzichten, um auf Spieler zu setzen, die neben Raumverständnis und Ballkontrolle auch das Verständnis und die Lunge für Offensivbewegungen haben, weil das auf WM-Niveau geht - das ist ein Punkt, den Löw /Siegenthaler erkannt und umgesetzt haben – und Hut ab, passt schon, bis hierher. (Könnte schon gegen Spanien schief gehen, weil die die Räume sehr eng machen können; dann reden wir über Plan B.)
---
Ergänzung 1: Neben der Betrachtung durch die Streberbrille gibt es auch einfach das emotionale Erlebnis Fußball. Die beiden Spiele gegen England und Argentinien, zwei Topnamen des Weltfußballs, waren emotionale Reihenorgasmen. Ich halt jetzt auch nichts davon, Loyalität einzufordern für Angestellte des DFB, wir sind ja nicht mehr bei Willem Zwo; aber es gibt Zitate, die einem im Gedächtnis bleiben; und eines, das meiner Stimmungs- und Gemütslage wirklich fundamental entgegengesetzt ist, war das böse Wort von den „Eventfans“, die Bayern gegen Bochum feiern – nach dem Spiel Deutschland gegen England. Nein, nein. Das halte ich für vollkommen absurd, egal für wie unnütz man den Löw hält.
Ergänzung 2: Khedira spielt meiner Meinung nach kein solides Turnier, sondern ein sehr gutes. Seine Impulse für die Offensive wegreden zu wollen, ist abenteuerlich.
Ich war mir auch nicht sicher, ob man nicht einen echten Sechser braucht füpr die Statik des deutschen Spiels. Das wurde hier ja auch oft diskutiert. Hut ab vor den Kollegen Tobi Deluxe und robotnik (darf man ja hoffentlich auch mal sagen), die bei den ganz wenigen waren, die gesagt haben: Nö, für die Kompaktheit reichen zwei Achter aus. Das entspricht den Erkenntnissen nach dem bisherigen Turnierverlauf. Es klappt auch so.
Man kann einwenden: "Aber die Gegner!...", und das ist auch ganz richtig so; sowohl ENG als auch ARG haben uns taktisch in die Karten gespielt. Gut möglich, dass das in der Champions League so nicht gehen würde. Vielleixht nicht mal in der Bundesliga.
Aber, der Punkt ist: Das ist eine WM. Wir sehen seit der Zwischenrunde eine ganze Reihe von taktisch hochinteressanten Spielen, ganz anders als das übliche Champions-League-Halbfinale Liverpool gegen Chelsea. Manchmal mit Plänen, die innovativ sind; manchmal mit halsbrecherischem Wechsel des Systems während des Spiels; und manchmal mit taktischen Entwürfen, die man in unseren Breiten nicht (mehr) häufig sieht. Mit teilweise abenteuerlichen Defensivschwächen (das Gegentor von Holland gegen Brasilien; das erste Tor des DFB gegen England).
Und insgesamt: Langsamer. Mit mehr Raum. So viel Raum, wie Schweinsteiger und Khedira in der Zwischenrunde immer wieder hatten, Ballannahme, Kopf hoch, Pass auf die außen, _und dann_ juckelt so langsam mal ein Gegner in die Nähe – holla.
Der Witz ist, dass die Strategie der deutschen Mannschaft hier sehr gut rein passt. Auf einen Zerstörer zu verzichten, um auf Spieler zu setzen, die neben Raumverständnis und Ballkontrolle auch das Verständnis und die Lunge für Offensivbewegungen haben, weil das auf WM-Niveau geht - das ist ein Punkt, den Löw /Siegenthaler erkannt und umgesetzt haben – und Hut ab, passt schon, bis hierher. (Könnte schon gegen Spanien schief gehen, weil die die Räume sehr eng machen können; dann reden wir über Plan B.)
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Ergänzung 1: Neben der Betrachtung durch die Streberbrille gibt es auch einfach das emotionale Erlebnis Fußball. Die beiden Spiele gegen England und Argentinien, zwei Topnamen des Weltfußballs, waren emotionale Reihenorgasmen. Ich halt jetzt auch nichts davon, Loyalität einzufordern für Angestellte des DFB, wir sind ja nicht mehr bei Willem Zwo; aber es gibt Zitate, die einem im Gedächtnis bleiben; und eines, das meiner Stimmungs- und Gemütslage wirklich fundamental entgegengesetzt ist, war das böse Wort von den „Eventfans“, die Bayern gegen Bochum feiern – nach dem Spiel Deutschland gegen England. Nein, nein. Das halte ich für vollkommen absurd, egal für wie unnütz man den Löw hält.
Ergänzung 2: Khedira spielt meiner Meinung nach kein solides Turnier, sondern ein sehr gutes. Seine Impulse für die Offensive wegreden zu wollen, ist abenteuerlich.
05.07.2010 - 11:20 Uhr
Zitat von Korf:
Re Khedira
Ich war mir auch nicht sicher, ob man nicht einen echten Sechser braucht füpr die Statik des deutschen Spiels. Das wurde hier ja auch oft diskutiert. Hut ab vor den Kollegen Tobi Deluxe und robotnik (darf man ja hoffentlich auch mal sagen), die bei den ganz wenigen waren, die gesagt haben: Nö, für die Kompaktheit reichen zwei Achter aus. Das entspricht den Erkenntnissen nach dem bisherigen Turnierverlauf. Es klappt auch so.
Die Frage, ob Ballack und Schweinsteiger ein gutes Duo gewesen wären, bleibt allerdings unbeantwortet. Khedira geht sehr weite Wege, wovon Schweinsteiger natürlich profitiert. Ähnlich wie bei den Bayern von van Bommel, wenn natürlich auch anders, weil van Bommel eine aggressivere Spielweise hat als Khedira und den Gegner früher attackiert.
Mit Balllack hätte man ganz andere Abläufe haben müssen.
Ich auch weiterhin der Meinung, dass Arne Friedrich im Abwehrzentrum der Doppel-8 eine zusätzliche Sicherheit verleiht, etwas das ich Westermann und Tasci nicht zugetraut hätte, weil sie weniger abgeklärt agieren.
Re Khedira
Ich war mir auch nicht sicher, ob man nicht einen echten Sechser braucht füpr die Statik des deutschen Spiels. Das wurde hier ja auch oft diskutiert. Hut ab vor den Kollegen Tobi Deluxe und robotnik (darf man ja hoffentlich auch mal sagen), die bei den ganz wenigen waren, die gesagt haben: Nö, für die Kompaktheit reichen zwei Achter aus. Das entspricht den Erkenntnissen nach dem bisherigen Turnierverlauf. Es klappt auch so.
Die Frage, ob Ballack und Schweinsteiger ein gutes Duo gewesen wären, bleibt allerdings unbeantwortet. Khedira geht sehr weite Wege, wovon Schweinsteiger natürlich profitiert. Ähnlich wie bei den Bayern von van Bommel, wenn natürlich auch anders, weil van Bommel eine aggressivere Spielweise hat als Khedira und den Gegner früher attackiert.
Mit Balllack hätte man ganz andere Abläufe haben müssen.
Ich auch weiterhin der Meinung, dass Arne Friedrich im Abwehrzentrum der Doppel-8 eine zusätzliche Sicherheit verleiht, etwas das ich Westermann und Tasci nicht zugetraut hätte, weil sie weniger abgeklärt agieren.
05.07.2010 - 11:26 Uhr
Zitat von Korf:
Re Khedira
Ich war mir auch nicht sicher, ob man nicht einen echten Sechser braucht füpr die Statik des deutschen Spiels. Das wurde hier ja auch oft diskutiert. Hut ab vor den Kollegen Tobi Deluxe und robotnik (darf man ja hoffentlich auch mal sagen), die bei den ganz wenigen waren, die gesagt haben: Nö, für die Kompaktheit reichen zwei Achter aus. Das entspricht den Erkenntnissen nach dem bisherigen Turnierverlauf. Es klappt auch so.
Es läuft sehr gut und die deutsche Mannschaft spielt meist sehr souverän. Desshalb wird der reine Abräumer zur Zeit nicht vermisst.
Die defensive Absicherung war aber zumindest im Kader schon eingeplant. Es war nur Pech das sich Träsch und Westermann in der Vorbereitung verletzt haben und einige andere im Vorfeld schon ausgefallen sind. Ich glaube das der fehlende defensive Ersatz dem Trainerteam einige Kopschmerzen macht die das aber nie nach außen tragen würden. Z.B. bei einer 1:0 Führung gegen Spanien wäre eine Einwechslung eines zusätzlichen 6er/8er in der 75 Minute sicher eine Option.
Re Khedira
Ich war mir auch nicht sicher, ob man nicht einen echten Sechser braucht füpr die Statik des deutschen Spiels. Das wurde hier ja auch oft diskutiert. Hut ab vor den Kollegen Tobi Deluxe und robotnik (darf man ja hoffentlich auch mal sagen), die bei den ganz wenigen waren, die gesagt haben: Nö, für die Kompaktheit reichen zwei Achter aus. Das entspricht den Erkenntnissen nach dem bisherigen Turnierverlauf. Es klappt auch so.
Es läuft sehr gut und die deutsche Mannschaft spielt meist sehr souverän. Desshalb wird der reine Abräumer zur Zeit nicht vermisst.
Die defensive Absicherung war aber zumindest im Kader schon eingeplant. Es war nur Pech das sich Träsch und Westermann in der Vorbereitung verletzt haben und einige andere im Vorfeld schon ausgefallen sind. Ich glaube das der fehlende defensive Ersatz dem Trainerteam einige Kopschmerzen macht die das aber nie nach außen tragen würden. Z.B. bei einer 1:0 Führung gegen Spanien wäre eine Einwechslung eines zusätzlichen 6er/8er in der 75 Minute sicher eine Option.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerSchorsch am 05.07.2010 um 11:31 Uhr bearbeitet
05.07.2010 - 11:28 Uhr
Zitat von Korf:
Ergänzung 2: Khedira spielt meiner Meinung nach kein solides Turnier, sondern ein sehr gutes. Seine Impulse für die Offensive wegreden zu wollen, ist abenteuerlich.
Man darf nicht vergessen das in einer Mannschaft nicht jeder der Star sein kann. Wie Müller sagte: es kann nicht nur Häuptlinge geben, es muß auch Indianer geben.
Khedira ist das was früher der Ausputzer hinter dem Libero war, nur das sein Job sich auf Defensive und vor allem die Offensive bezieht. Er ist der Arbeiter im Hintergrund. Der Katsche Schwarzenbeck der Offensive, welcher auch seine Defensivaufgaben zuverlässig erfüllt.
Der Grund warum unsere Mannschaft sich immer wieder frei spielen konnte war das England, Australien und Argentinien uns das Mittelfeld überlassen haben und immer einer der drei (Schweinsteiger, Özil, Khedira) frei war deshalb und darum hatte Löw einfach 100% Recht, wenn er sagte, dass er keine Zerstörer will, sondern spielerische 6er. Jeder der drei kann ein Spiel eröffnen. Natürlich stehen Özil als Offensivwunder und Schweinsteiger als Defensivchamp im Fokus. Dazwischen aber diffundiert Khedira.
Khedira schafft die Nötige Überzahl in Defensive und Offensive. In der Defensive ist er ballsicher und teilt sich den Raum sehr gut mit Schweinsteiger. In Ballbesitz leitet er mit sicheren Pässen den Angriff ein und geht nach vorne und zieht so zusätzlich Abwehrspieler auf sich. Das passiert alles so unauffällig, das es die meisten scheinbar nichtmal merken und Khedira für eine Streichoption halten - was ich recht fahrlässig finde, denn er schafft Räume und besetzt Räume, die dann von Özil und Schweinsteiger genutzt werden können, das geht nicht ohne ein Mindestmaß der Spielübersicht. Also unterschätzt mir den Khedira nicht.
Ob und wie Ballack die Rolle besser oder schlechter ausfüllt weiss man nicht, halte die Diskussion auch für angebrachter, wenn es dann wirklich ein Thema ist.
Jetzt schon wieder über Jones, Frings, Kuranyi und Co zu reden... na ja, ich freue mich erstmal darüber das wir diese Mannschaft noch 2 mal sehen dürfen, egal was passiert. Selten hat mir eine deutsche Nationalmannschaft soviel Freude gemacht. Das sind bis jetzt schon historische Momente die sie da abgeliefert hat und ich kann mir vorstellen das man noch lange nach dem Turnier über dieses Team reden wird und dann hoffentlich vor allem über die, die dabei waren und dieses Wunder vollbracht haben. Das Halbfinale hatte ich vor der WM nicht auf dem Schirm und diese Galavorstellungen erst recht nicht.
Ergänzung 2: Khedira spielt meiner Meinung nach kein solides Turnier, sondern ein sehr gutes. Seine Impulse für die Offensive wegreden zu wollen, ist abenteuerlich.
Man darf nicht vergessen das in einer Mannschaft nicht jeder der Star sein kann. Wie Müller sagte: es kann nicht nur Häuptlinge geben, es muß auch Indianer geben.
Khedira ist das was früher der Ausputzer hinter dem Libero war, nur das sein Job sich auf Defensive und vor allem die Offensive bezieht. Er ist der Arbeiter im Hintergrund. Der Katsche Schwarzenbeck der Offensive, welcher auch seine Defensivaufgaben zuverlässig erfüllt.
Der Grund warum unsere Mannschaft sich immer wieder frei spielen konnte war das England, Australien und Argentinien uns das Mittelfeld überlassen haben und immer einer der drei (Schweinsteiger, Özil, Khedira) frei war deshalb und darum hatte Löw einfach 100% Recht, wenn er sagte, dass er keine Zerstörer will, sondern spielerische 6er. Jeder der drei kann ein Spiel eröffnen. Natürlich stehen Özil als Offensivwunder und Schweinsteiger als Defensivchamp im Fokus. Dazwischen aber diffundiert Khedira.
Khedira schafft die Nötige Überzahl in Defensive und Offensive. In der Defensive ist er ballsicher und teilt sich den Raum sehr gut mit Schweinsteiger. In Ballbesitz leitet er mit sicheren Pässen den Angriff ein und geht nach vorne und zieht so zusätzlich Abwehrspieler auf sich. Das passiert alles so unauffällig, das es die meisten scheinbar nichtmal merken und Khedira für eine Streichoption halten - was ich recht fahrlässig finde, denn er schafft Räume und besetzt Räume, die dann von Özil und Schweinsteiger genutzt werden können, das geht nicht ohne ein Mindestmaß der Spielübersicht. Also unterschätzt mir den Khedira nicht.
Ob und wie Ballack die Rolle besser oder schlechter ausfüllt weiss man nicht, halte die Diskussion auch für angebrachter, wenn es dann wirklich ein Thema ist.
Jetzt schon wieder über Jones, Frings, Kuranyi und Co zu reden... na ja, ich freue mich erstmal darüber das wir diese Mannschaft noch 2 mal sehen dürfen, egal was passiert. Selten hat mir eine deutsche Nationalmannschaft soviel Freude gemacht. Das sind bis jetzt schon historische Momente die sie da abgeliefert hat und ich kann mir vorstellen das man noch lange nach dem Turnier über dieses Team reden wird und dann hoffentlich vor allem über die, die dabei waren und dieses Wunder vollbracht haben. Das Halbfinale hatte ich vor der WM nicht auf dem Schirm und diese Galavorstellungen erst recht nicht.
05.07.2010 - 11:48 Uhr
Zitat von DerSchorsch:
Es läuft sehr gut und die deutsche Mannschaft spielt meist sehr souverän. Desshalb wird der reine Abräumer zur Zeit nicht vermisst.
Die defensive Absicherung war aber zumindest im Kader schon eingeplant. Es war nur Pech das sich Träsch und Westermann in der Vorbereitung verletzt haben und einige andere im Vorfeld schon ausgefallen sind. Ich glaube das der fehlende defensive Ersatz dem Trainerteam einige Kopschmerzen macht die das aber nie nach außen tragen würden. Z.B. bei einer 1:0 Führung gegen Spanien wäre eine Einwechslung eines zusätzlichen 6er/8er in der 75 Minute sicher eine Option.
Das ist schon richtig, andererseits war eben die Frage, ob eine Startelf ohne echten Sechser überhaupt funktionieren kann. Ich denke nicht, dass man Löw Unrecht tut, wenn man es als "seine Handschrift" bezeichnen würde, auf einen klassischen Abräumer verzichtet zu haben. Lassen wir die menschliche Ebene mal beiseite (wir sind ja eh nicht so nah dran), tut man sich so am einfachsten, zu erklären, warum mit Blick auf Jones, Ernst und Kehl der Satz von "keine Vakanzen" fiel. Er hat ja auch keinen Bender nachnominiert, nachdem das Loch im ZM durch Verletzungen immer größer wurde. Erster Ersatzkandidat für Schweinsteiger/Khedira (und zwar auch bei 1:0 in der 75. Minute!) ist ja jetzt offenbar Toni Kroos. Toni Kroos!
Anderer Aspekt, will ich aber auch erst nach der WM richtig drauf einsteigen: Thema "Weiterentwicklung der Mannschaft" vs "Punktuelles Abrufen von Leistungen"; Weiterentwicklung zu "Vertrauen in Trainer". Da freu ich mich schon auf Meinungen nach den Erfahrungen und Eindrücken dieser WM, die so - da hat runaway vollkommen recht - wirklich kaum jemand erwartet hat. Und die nächste Baustelle ist dann Ballack. Hängt aber auch etwas damit zusammen, welcher Trainer für die EM-Quali bereitsteht. Spitzenthemen. Aber erst ab nächste Woche.
Es läuft sehr gut und die deutsche Mannschaft spielt meist sehr souverän. Desshalb wird der reine Abräumer zur Zeit nicht vermisst.
Die defensive Absicherung war aber zumindest im Kader schon eingeplant. Es war nur Pech das sich Träsch und Westermann in der Vorbereitung verletzt haben und einige andere im Vorfeld schon ausgefallen sind. Ich glaube das der fehlende defensive Ersatz dem Trainerteam einige Kopschmerzen macht die das aber nie nach außen tragen würden. Z.B. bei einer 1:0 Führung gegen Spanien wäre eine Einwechslung eines zusätzlichen 6er/8er in der 75 Minute sicher eine Option.
Das ist schon richtig, andererseits war eben die Frage, ob eine Startelf ohne echten Sechser überhaupt funktionieren kann. Ich denke nicht, dass man Löw Unrecht tut, wenn man es als "seine Handschrift" bezeichnen würde, auf einen klassischen Abräumer verzichtet zu haben. Lassen wir die menschliche Ebene mal beiseite (wir sind ja eh nicht so nah dran), tut man sich so am einfachsten, zu erklären, warum mit Blick auf Jones, Ernst und Kehl der Satz von "keine Vakanzen" fiel. Er hat ja auch keinen Bender nachnominiert, nachdem das Loch im ZM durch Verletzungen immer größer wurde. Erster Ersatzkandidat für Schweinsteiger/Khedira (und zwar auch bei 1:0 in der 75. Minute!) ist ja jetzt offenbar Toni Kroos. Toni Kroos!
Anderer Aspekt, will ich aber auch erst nach der WM richtig drauf einsteigen: Thema "Weiterentwicklung der Mannschaft" vs "Punktuelles Abrufen von Leistungen"; Weiterentwicklung zu "Vertrauen in Trainer". Da freu ich mich schon auf Meinungen nach den Erfahrungen und Eindrücken dieser WM, die so - da hat runaway vollkommen recht - wirklich kaum jemand erwartet hat. Und die nächste Baustelle ist dann Ballack. Hängt aber auch etwas damit zusammen, welcher Trainer für die EM-Quali bereitsteht. Spitzenthemen. Aber erst ab nächste Woche.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Korf am 05.07.2010 um 11:48 Uhr bearbeitet
05.07.2010 - 11:50 Uhr
Khedira ist ja nun nicht erst seit gestern Fussballprofi, er hat schon früh aussergewöhnliches Talent bewiesen, und in der Liga, CL, EL, U21 seinen Mann gestanden. Er wäre nicht der erste, der in der Nationalmannschaft nicht sofort das selbe Niveau hinbekommt. Und auch nicht der erste, der trotzdem nicht fallengelassen wird, weil die Anlagen eben überragend sind (oder warum ist Gomez sonst dabei). Und er erfüllt in dieser Mannschaft seinen Job, ohne Wenn und Aber.
Ich finde es einerseits schade, dass es auf der Position im Moment keinen besseren Spieler (mit passendem SPielerpass) gibt, andererseits aber auch beruhigend, dass Khedira in 3, 4 Jahren vermutlich erheblich stärker sein wird, und wenn es schon jetzt im Verbund gut funktioniert gibt es keinen Grund, warum es in Zukunft nicht noch erheblich besser werden sollte. Die Spielintelligenz, Technik, Talent, alles ist da. SO wie Schweinsteiger in diesem Jahr einen Sprung gemacht hat, wird es auch Khedira früher oder später gelingen. Besser als ein Rooney, der mit 18 Weltklasse ist und davon bis heute zehren muss ;)
Noch ein Wort zum Bundestrainer: Es war sicher mutig, vor der WM den Generationswechsel so stark zu forcieren. Allerdings wurde dieser Mut belohnt, wie man sieht - vom Völler-Fussball der Hamann / Jancker- Ära ist nichts mehr übrig. Auch kein Frings, dessen Beförderung ins Zentrum einst Klinsmanns große personelle Leistung war, um die Dynamik zu steigern. Es war also richtig, den Generationswechsel herbeizuführen, und der geht ja weiter. Wenn wir jetzt also noch Trochowski sehen, werden wir ihn bald nicht mehr sehen. Vor dem Hintergrund über Ballack 2012 zu diskutieren, ist legitim, finde ich.
Ich finde es einerseits schade, dass es auf der Position im Moment keinen besseren Spieler (mit passendem SPielerpass) gibt, andererseits aber auch beruhigend, dass Khedira in 3, 4 Jahren vermutlich erheblich stärker sein wird, und wenn es schon jetzt im Verbund gut funktioniert gibt es keinen Grund, warum es in Zukunft nicht noch erheblich besser werden sollte. Die Spielintelligenz, Technik, Talent, alles ist da. SO wie Schweinsteiger in diesem Jahr einen Sprung gemacht hat, wird es auch Khedira früher oder später gelingen. Besser als ein Rooney, der mit 18 Weltklasse ist und davon bis heute zehren muss ;)
Noch ein Wort zum Bundestrainer: Es war sicher mutig, vor der WM den Generationswechsel so stark zu forcieren. Allerdings wurde dieser Mut belohnt, wie man sieht - vom Völler-Fussball der Hamann / Jancker- Ära ist nichts mehr übrig. Auch kein Frings, dessen Beförderung ins Zentrum einst Klinsmanns große personelle Leistung war, um die Dynamik zu steigern. Es war also richtig, den Generationswechsel herbeizuführen, und der geht ja weiter. Wenn wir jetzt also noch Trochowski sehen, werden wir ihn bald nicht mehr sehen. Vor dem Hintergrund über Ballack 2012 zu diskutieren, ist legitim, finde ich.
05.07.2010 - 12:04 Uhr
Zitat von Berniyh:
Zitat von stimpy_5:
aber es ist nicht mein stil, andere an den pranger zu stellen
Also da habe ich im letzten halben Jahr (oder noch länger) einen anderen Eindruck bekommen.
Nicht nur du...
Zitat von stimpy_5:
aber es ist nicht mein stil, andere an den pranger zu stellen
Also da habe ich im letzten halben Jahr (oder noch länger) einen anderen Eindruck bekommen.
Nicht nur du...
05.07.2010 - 12:20 Uhr
Zitat von physsus:
Für mich ist Khedira neben dem LAV der grosse Schwachpunkt im Team. Ich sehe da nichts, was nicht auch andere können und sogar besser. Namen habe ich oben genannt. Nur dank der guten Teamarbeit wurden Khediras fehler noch nicht bestraft. Aber wie ich shcon sagte, wenn man 4:0 gwinnt, dann zählen die schwachen Leistungen eines Einzelnen nicht mehr.
Khedira mag viel Rennen und das ein oder andere Loch stopfen. Aber, das können andere Leute auch. Wie du schon sagtest - vielleicht - sogar besser. Für mich spielt er auch kein gutes Turnier! Austauschbar ist er allemal. Kurz gesagt, kann mich deinem Post nur anschließen. Schweinsteiger wird seine Aussage auch mit Bedacht gewählt bzw. getätigt haben.
Für mich ist Khedira neben dem LAV der grosse Schwachpunkt im Team. Ich sehe da nichts, was nicht auch andere können und sogar besser. Namen habe ich oben genannt. Nur dank der guten Teamarbeit wurden Khediras fehler noch nicht bestraft. Aber wie ich shcon sagte, wenn man 4:0 gwinnt, dann zählen die schwachen Leistungen eines Einzelnen nicht mehr.
Khedira mag viel Rennen und das ein oder andere Loch stopfen. Aber, das können andere Leute auch. Wie du schon sagtest - vielleicht - sogar besser. Für mich spielt er auch kein gutes Turnier! Austauschbar ist er allemal. Kurz gesagt, kann mich deinem Post nur anschließen. Schweinsteiger wird seine Aussage auch mit Bedacht gewählt bzw. getätigt haben.
05.07.2010 - 13:06 Uhr
Zitat von stimpy_5:
Zitat von Ruhrpott-Schwabe:
Zitat von Berniyh:
Zitat von stimpy_5:
aber es ist nicht mein stil, andere an den pranger zu stellen
Also da habe ich im letzten halben Jahr (oder noch länger) einen anderen Eindruck bekommen.
Nicht nur du...
geht's schon wieder los? aber ok, von dir ist man hier ja leider nichts anderes gewohnt... :rolleyes
dieses ständige mit dem finger auf andere user gezeige geht hier glaub ich nicht nur mir auf den keks, also schreib mir doch einfach eine pn, wenn du der meinung bist, ständig persönlich werden zu müssen. hier hat das nix zu suchen...
Kritik verträgst du offensichtlich nicht. Ich habe lediglich angemahnt, dass du scheinbar bei anderen Leuten andere Maßstäbe anlegst als bei dir.
Am Thema vorbei ist das nur auf den ersten Blick, denn es ist durchaus wichtig, beurteilen zu können, wie ernsthaftig Kritik vorgebracht wird und dies ist nur eines der Beispiele, auf Grund derer man bei dir da deutliche Zweifel haben kann.
Zitat von Ruhrpott-Schwabe:
Zitat von Berniyh:
Zitat von stimpy_5:
aber es ist nicht mein stil, andere an den pranger zu stellen
Also da habe ich im letzten halben Jahr (oder noch länger) einen anderen Eindruck bekommen.
Nicht nur du...
geht's schon wieder los? aber ok, von dir ist man hier ja leider nichts anderes gewohnt... :rolleyes
dieses ständige mit dem finger auf andere user gezeige geht hier glaub ich nicht nur mir auf den keks, also schreib mir doch einfach eine pn, wenn du der meinung bist, ständig persönlich werden zu müssen. hier hat das nix zu suchen...
Kritik verträgst du offensichtlich nicht. Ich habe lediglich angemahnt, dass du scheinbar bei anderen Leuten andere Maßstäbe anlegst als bei dir.
Am Thema vorbei ist das nur auf den ersten Blick, denn es ist durchaus wichtig, beurteilen zu können, wie ernsthaftig Kritik vorgebracht wird und dies ist nur eines der Beispiele, auf Grund derer man bei dir da deutliche Zweifel haben kann.
05.07.2010 - 13:43 Uhr
Zitat von stimpy_5:
Zitat von Ruhrpott-Schwabe:
Zitat von Berniyh:
Zitat von stimpy_5:
aber es ist nicht mein stil, andere an den pranger zu stellen
Also da habe ich im letzten halben Jahr (oder noch länger) einen anderen Eindruck bekommen.
Nicht nur du...
geht's schon wieder los? aber ok, von dir ist man hier ja leider nichts anderes gewohnt... :rolleyes
dieses ständige mit dem finger auf andere user gezeige geht hier glaub ich nicht nur mir auf den keks, also schreib mir doch einfach eine pn, wenn du der meinung bist, ständig persönlich werden zu müssen. hier hat das nix zu suchen...
Siehs einfach mal als freundlichen Hinweis *mehrerer* User und statt jetzt Kurzschlußmässig auf andere zu zeigen, nimm's dir lieber zu Herzen.
Zitat von Ruhrpott-Schwabe:
Zitat von Berniyh:
Zitat von stimpy_5:
aber es ist nicht mein stil, andere an den pranger zu stellen
Also da habe ich im letzten halben Jahr (oder noch länger) einen anderen Eindruck bekommen.
Nicht nur du...
geht's schon wieder los? aber ok, von dir ist man hier ja leider nichts anderes gewohnt... :rolleyes
dieses ständige mit dem finger auf andere user gezeige geht hier glaub ich nicht nur mir auf den keks, also schreib mir doch einfach eine pn, wenn du der meinung bist, ständig persönlich werden zu müssen. hier hat das nix zu suchen...
Siehs einfach mal als freundlichen Hinweis *mehrerer* User und statt jetzt Kurzschlußmässig auf andere zu zeigen, nimm's dir lieber zu Herzen.
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