| Geburtsdatum | 03.05.2003 |
|---|---|
| Alter | 23 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,77m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Liverpool |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
 | Premier League | 1 | - | - | |
Florian Wirtz
18.05.2020 - 20:20 Uhr
20.05.2025 - 14:16 Uhr
Zitat von baker_senpai
Sieht aktuell eher nicht danach aus, dass Florian Wirtz zu Liverpool wechselt. Bei Bayern und Real könnte er wohl rund 25 Mio. Euro im Jahr verdienen – da kommt Liverpool einfach nicht mit. Salah ist dort Topverdiener mit knapp 19 Mio. Pfund, und viel mehr wird der Klub wahrscheinlich nicht zahlen wollen (oder können). Dazu noch die Ablöse.
Bei Real ist’s aber auch nicht ganz so einfach: Die wollen anscheinend Huijsen für viel Geld holen und suchen dazu noch einen weiteren Innenverteidiger. Wenn da wirklich noch ein dicker Wirtz-Transfer kommen soll, müssten sie wohl vorher Rodrygo verkaufen, um das finanziell irgendwie zu stemmen und überhaupt Platz für ihn in der Offensive zu haben.
Also meiner Meinung nach sieht’s eher nach Bayern aus.
Sieht aktuell eher nicht danach aus, dass Florian Wirtz zu Liverpool wechselt. Bei Bayern und Real könnte er wohl rund 25 Mio. Euro im Jahr verdienen – da kommt Liverpool einfach nicht mit. Salah ist dort Topverdiener mit knapp 19 Mio. Pfund, und viel mehr wird der Klub wahrscheinlich nicht zahlen wollen (oder können). Dazu noch die Ablöse.
Bei Real ist’s aber auch nicht ganz so einfach: Die wollen anscheinend Huijsen für viel Geld holen und suchen dazu noch einen weiteren Innenverteidiger. Wenn da wirklich noch ein dicker Wirtz-Transfer kommen soll, müssten sie wohl vorher Rodrygo verkaufen, um das finanziell irgendwie zu stemmen und überhaupt Platz für ihn in der Offensive zu haben.
Also meiner Meinung nach sieht’s eher nach Bayern aus.
Zu Real habe ich ja auch bereits etwas geschrieben, was deren Pläne anbelangt. Der von dir erwähnte Huijsen ist bereits gewechselt und der nächste soll Carreras von Benfica sein, der die Wunschlösung für die LV-Position ist. Dieser wird wohl auch zwischen 40 und 50 Mio kosten, sodass man da bereits mit Huijsen die 100 Mio-Marke geknackt hat. Dazu kommt noch das Handgeld/die signing fee für TAA, die wahrscheinlich auch über 30 Mio liegen dürfte, wenn nicht sogar noch darüber. Wenn dann der gesuchte spielstarke 6er verpflichtet wird, kann/wird das in Summe bereits über 200 Mio an Ausgaben bedeuten. Sollte Real Rodrygo verkaufen, würde dieser ja auch nicht ersatzlos gestrichen, sondern es müsste hochwertiger Ersatz kommen, der RA spielen kann.
Sollte dann noch Budget vorhanden sein, und Real Alonso mit Wirtz einen Sonderwunsch erfüllen wollen, kann natürlich Real nochmal eine Rolle spielen. Das wäre aber eher ungewöhnlich für Real, denn in der Regel werden die Trainer dort nicht so in das Transfergeschehen involviert, wie das woanders üblich ist. Dass dort Trainer bestimmte Wünsche umsetzen dürfen, kam dort eher selten vor und war meiner Erinnerung nach zuletzt bei Mourinho der Fall. Bedeutet natürlich nicht, dass es bezüglich Alonso ausgeschlossen ist, aber ungewöhnlich wäre es durchaus.
Real mit einer titellosen Saison ist aber generell alles zuzutrauen. Hätte es aber bereits dahingehend Kontakt und Kommunikation zwischen Alonso und Wirtz gegeben, wären seine Abschiedsworte an ihn über die sozialen Medien aber womöglich anders gewählt worden. Muss aber natürlich nichts bedeuten, weil sich im Fußball alles schnell verändern kann.
20.05.2025 - 15:29 Uhr
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Klar, offiziell noch nicht, aber wir würden uns etwas vormachen, wenn das nicht bereits seit einiger Zeit intern klar ist und es auch schon zu Gesprächen zwischen Alonso und Real bezüglich der Kaderplanung gegeben hat. Huijsen wurde bereits verpflichtet, TAA ist so gut wie sicher, das wird es noch um finanzielle Details bezüglich des Einsatzes zur Club-WM gehen, aber auch darüber hinaus dürfte man darüber gesprochen haben, was man am Kader machen möchte.
Sobald da, wenn die Saison in Spanien beendet ist, Ancelotti gebührend verabschiedet wurde, keine Meldungen in den folgenden Tagen bezüglich Wirtz kommen, sondern es bei den Berichten zu Spielern auf bestimmten Positionen bleibt, ist davon auszugehen, dass da auch nichts mehr kommen wird, weil Real aktuell eben andere Baustellen hat, als das OM, siehe LV, spielstarker 6er und RA, sollte Rodrygo gehen.
Naja, wir werden es ja sehen, auszuschließen ist bekanntlich nichts, aber das Real im weiteren Verlauf der Transferphase urplötzlich als Interessent auftaucht, würde ich mal eher für gering wahrscheinlich halten, da sie, wie erwähnt, im Mittelfeld einfach zu gleich aufgestellt sind. Real fehlt kein 10er, sondern ein Spielgestalter aus der Tiefe wie Kroos es war. Die Gerüchte um Zubimendi und aktuell Stiller kommen ja nicht von ungefähr. Bellingham zurückgezogen, würde nichts an den Problemen beheben, denn da haben sie bereits Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Sie bräuchten einen Spieler Kroos 2.0 oder Alonso 2.0. 😀 Der Trainer Alonso wollte nicht von ungefähr Spieler wie Xhaka und Aleix García, denn Spieler wie Palacios und Andrich gab es bereits. Bei Real hat Alonso die Spielertypen Palacios und Andrich bereits, sogar qualitativ hochwertiger und benötigt nun den technisch spielstarken Partner. Das ist ein Wirtz (noch) nicht, aber wird er evtl. im Laufe der Karriere und er rückt, wie viele andere Spieler vor ihm, mindestens eine Position zurück.
Zitat von bum-kun_cha
Bislang ist ja noch nicht mal Xabi sicher bei Real
Zitat von Raumgewinn
Was heißt denn Wunschdenken? Es basiert auf Bericjten des Kickers. Wie mit jeder Quelle besteht da natürlich die Frage, wie sehr das zutrifft
Aber wenn der Kicker recht hat und Rolfes und Carro gehen basierend auf ihrem guten Verhältnis zu Real Madrid davon aus, dass noch was kommt, dann werden die da schon Anlass zu haben.
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Da ist aber schon viel Wunschgedanken mit im Spiel, denn die Medienberichte/-lage aus Spanien gibt das überhaupt nicht so her. Da ist eher davon die Rede, dass man einen Spieler auf der 6 verpflichten möchte, der das Profil "Spielgestalter" besitzt. Nicht umsonst gab es zuerst Gerüchte um Zubimendi und neuerdings zu Stiller, denn genau das fehlt dem Mittelfeld von Real, ein Denker und Lenker in einer tieferen Rolle, wie sie Kroos hatte, denn das können weder Tchouaméni, Camavinga noch Ceballos oder Valverde leisten, und auch Bellingham ist für eine offensivere Position vorgesehen und wäre auf der 8 den anderen Spielern viel zu ähnlich. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein neuer Stamm-Linksverteidiger kommen soll, neben dem wohl neuen RV TAA, der auch einiges an Kapital binden dürfte, dann wird klar, da man bereits Huijsen verpflichtet hat, dass da mal eben 120 Mio und mehr nicht so einfach drin sind. Selbst wenn Rodrygo gehen würde, müsste ja ein passenderer Ersatz verpflichtet werden, denn eigentlich ist dieser neben Vini Jr. als LA und Mbappé als eher LS ein weiterer rechtsfüßiger Spieler, der sich links am wohlsten fühlt, der von links kommend am besten funktioniert. Auch deshalb ist man zudem noch auf der Suche nach einem klassischen 9er, der wohl als Backup für Mbappé fungieren dürfte, denn Endrick ist das nicht.
Geht also ein Rodrygo, wird ja dadurch nicht Geld für Wirtz frei, weil man Rodrygo intern ersetzen kann, sondern es müsste Ersatz beschafft werden, hochwertiger Ersatz, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Alonso, und somit Real, mit Wirtz als RA planen würde, nicht für diese Summe, die dieser Spieler kosten dürfte.
Entsprechend kann man sich das gerne wünschen, damit er nicht zu Bayern geht, aber ein wenig realistischer darf es dann schon sein, oder, sonst kann man auch gleich Barca als beste Lösung konstruieren, da findet man auch ein paar Spieler, die die verkaufen könnten, um sich dann Wirtz zu holen.
Wie gesagt: City und Real haben in diesem Sommer einige Baustellen anzugehen, weil dort einige Positionen vakant sind, da zum einen die Zusammensetzung des Kaders, vor allem im Mittelfeld und auf RA, nicht optimal ist, und zum anderen gerade auf den defensiven Positionen hinter einigen Spielern Fragezeichen stehen. Alaba ist permanent verletzt, so wie auch Mendy als Stamm-LV, der zudem zwar defensiv stark ist, aber offensiv limitiert ist. Auch Eder Militao wird aus einer schweren Verletzung kommen und da sind mit muskulären Folgeverletzungen zu rechnen. Rüdiger ist auch eine Weile raus, sodass auch auf IV ein weiterer Transfer erfolgen könnte, gerade, wenn Alonso sich die Option auf die 3er-Kette erhalten möchte, denn Vallejo spielt keine Rolle und mit Alaba kannst du nicht mehr wirklich planen. Bis Militao wieder vollständig einplanbar ist, wird Zeit vergehen.
LV, IV, 6er, RA, 9er Backup etc., da sind einige Baustellen vorhanden, sodass bezweifelt werden sollte, dass man für die 10 einen Transfer dieser Kategorie tätigen würde, obwohl man dort mit Bellingham, Arda Güler und Brahim Diaz genug Spieler besitzt und somit die Notwendigkeit überhaupt nicht gegeben ist.
Zitat von Raumgewinn
Real hat sich in jedem Fall durch den Mbappe-Transfer neben einem großartigen Spieler auch einige Probleme ins Haus geholt. Vinicius und Mbappe funktioniert zusammen nicht und wegen der geringeren Spielanteile will nun wohl auch Rodrygo wechseln. Einen großen Verkauf werden sie wohl tätigen und dann macht Wirtz schon wieder enorm viel Sinn. Gerade, wenn Bellingham wirklich wieder ins ZM zurückweichen soll. Unter Alonso ist es auch schwer vorstellbar, dass zwei defensivfaule Spieler wie Vini und Mbappe gleichzeitig funktionieren und mit Wirtz wäre ein weiterer, hart arbeitender Offensivstar schon ein ziemlicher Segen. Das wurde bislang vor allem von Rodrygo geleistet.
Wird in jedem Fall spannend.
Zitat von Ramelow28
Ich weiß nicht, wie dick der Draht zwischen der Wirtz-Familie und der Agentur von Struth mittlerweile ist. Sie hat meines Wissens nach bei Marketing-Deals (Pepsi) beraten. Durch Kroos sind da die Verbindungen exzellent. Aber warten wir es ab. Vinicius ist aus meiner Sicht auch kein Spieler, auf den Xabi Bock hat. Wenn Real einen großen Verkauf macht, kann ich mir vorstellen, dass sie ins Rennen einsteigen.
Zitat von RamboRamon
Ausschließen würde ich es definitiv nicht. Wenn mein ehemaliger Trainer mit Alonso zu mir sagt komm mit mir nach Madrid und du bist bei mir dort ein gesetzter Spieler, wäre ich an der Stelle von Wirtz hochinterssiert. Falls ich von Alonso dort die Zusage bekommen würde, das er mich auf meiner besten Position einsetzt würde ich wahrscheinlich an seiner Stelle diesen Weg gehen. Aktuell ist es zu Madrid sehr ruhig. Ich weiß nicht ob sie nochmal einsteigen werden. Sie hätten ja auch ein Interesse von Anfang an in den Poker voll einzusteigen, falls sie den Spieler unbedingt wollen.
Zitat von Ramelow28
Bayer würde für Bayern nicht mit dem Preis runtergehen. Da geht es letztlich auch um das Image des Klubs, das Carro sehr im Blick hat. Liverpool überrascht mich. Aber hier könnte eventuell auch noch ein Spieler verrechnet werden, zum Beispiel Harry Elliott, um den es ja schon einmal lose Gerüchte gab. Tipp: Real steigt zeitnah in das Rennen ein.
Bayer würde für Bayern nicht mit dem Preis runtergehen. Da geht es letztlich auch um das Image des Klubs, das Carro sehr im Blick hat. Liverpool überrascht mich. Aber hier könnte eventuell auch noch ein Spieler verrechnet werden, zum Beispiel Harry Elliott, um den es ja schon einmal lose Gerüchte gab. Tipp: Real steigt zeitnah in das Rennen ein.
Ausschließen würde ich es definitiv nicht. Wenn mein ehemaliger Trainer mit Alonso zu mir sagt komm mit mir nach Madrid und du bist bei mir dort ein gesetzter Spieler, wäre ich an der Stelle von Wirtz hochinterssiert. Falls ich von Alonso dort die Zusage bekommen würde, das er mich auf meiner besten Position einsetzt würde ich wahrscheinlich an seiner Stelle diesen Weg gehen. Aktuell ist es zu Madrid sehr ruhig. Ich weiß nicht ob sie nochmal einsteigen werden. Sie hätten ja auch ein Interesse von Anfang an in den Poker voll einzusteigen, falls sie den Spieler unbedingt wollen.
Ich weiß nicht, wie dick der Draht zwischen der Wirtz-Familie und der Agentur von Struth mittlerweile ist. Sie hat meines Wissens nach bei Marketing-Deals (Pepsi) beraten. Durch Kroos sind da die Verbindungen exzellent. Aber warten wir es ab. Vinicius ist aus meiner Sicht auch kein Spieler, auf den Xabi Bock hat. Wenn Real einen großen Verkauf macht, kann ich mir vorstellen, dass sie ins Rennen einsteigen.
Real hat sich in jedem Fall durch den Mbappe-Transfer neben einem großartigen Spieler auch einige Probleme ins Haus geholt. Vinicius und Mbappe funktioniert zusammen nicht und wegen der geringeren Spielanteile will nun wohl auch Rodrygo wechseln. Einen großen Verkauf werden sie wohl tätigen und dann macht Wirtz schon wieder enorm viel Sinn. Gerade, wenn Bellingham wirklich wieder ins ZM zurückweichen soll. Unter Alonso ist es auch schwer vorstellbar, dass zwei defensivfaule Spieler wie Vini und Mbappe gleichzeitig funktionieren und mit Wirtz wäre ein weiterer, hart arbeitender Offensivstar schon ein ziemlicher Segen. Das wurde bislang vor allem von Rodrygo geleistet.
Wird in jedem Fall spannend.
Da ist aber schon viel Wunschgedanken mit im Spiel, denn die Medienberichte/-lage aus Spanien gibt das überhaupt nicht so her. Da ist eher davon die Rede, dass man einen Spieler auf der 6 verpflichten möchte, der das Profil "Spielgestalter" besitzt. Nicht umsonst gab es zuerst Gerüchte um Zubimendi und neuerdings zu Stiller, denn genau das fehlt dem Mittelfeld von Real, ein Denker und Lenker in einer tieferen Rolle, wie sie Kroos hatte, denn das können weder Tchouaméni, Camavinga noch Ceballos oder Valverde leisten, und auch Bellingham ist für eine offensivere Position vorgesehen und wäre auf der 8 den anderen Spielern viel zu ähnlich. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein neuer Stamm-Linksverteidiger kommen soll, neben dem wohl neuen RV TAA, der auch einiges an Kapital binden dürfte, dann wird klar, da man bereits Huijsen verpflichtet hat, dass da mal eben 120 Mio und mehr nicht so einfach drin sind. Selbst wenn Rodrygo gehen würde, müsste ja ein passenderer Ersatz verpflichtet werden, denn eigentlich ist dieser neben Vini Jr. als LA und Mbappé als eher LS ein weiterer rechtsfüßiger Spieler, der sich links am wohlsten fühlt, der von links kommend am besten funktioniert. Auch deshalb ist man zudem noch auf der Suche nach einem klassischen 9er, der wohl als Backup für Mbappé fungieren dürfte, denn Endrick ist das nicht.
Geht also ein Rodrygo, wird ja dadurch nicht Geld für Wirtz frei, weil man Rodrygo intern ersetzen kann, sondern es müsste Ersatz beschafft werden, hochwertiger Ersatz, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Alonso, und somit Real, mit Wirtz als RA planen würde, nicht für diese Summe, die dieser Spieler kosten dürfte.
Entsprechend kann man sich das gerne wünschen, damit er nicht zu Bayern geht, aber ein wenig realistischer darf es dann schon sein, oder, sonst kann man auch gleich Barca als beste Lösung konstruieren, da findet man auch ein paar Spieler, die die verkaufen könnten, um sich dann Wirtz zu holen.
Wie gesagt: City und Real haben in diesem Sommer einige Baustellen anzugehen, weil dort einige Positionen vakant sind, da zum einen die Zusammensetzung des Kaders, vor allem im Mittelfeld und auf RA, nicht optimal ist, und zum anderen gerade auf den defensiven Positionen hinter einigen Spielern Fragezeichen stehen. Alaba ist permanent verletzt, so wie auch Mendy als Stamm-LV, der zudem zwar defensiv stark ist, aber offensiv limitiert ist. Auch Eder Militao wird aus einer schweren Verletzung kommen und da sind mit muskulären Folgeverletzungen zu rechnen. Rüdiger ist auch eine Weile raus, sodass auch auf IV ein weiterer Transfer erfolgen könnte, gerade, wenn Alonso sich die Option auf die 3er-Kette erhalten möchte, denn Vallejo spielt keine Rolle und mit Alaba kannst du nicht mehr wirklich planen. Bis Militao wieder vollständig einplanbar ist, wird Zeit vergehen.
LV, IV, 6er, RA, 9er Backup etc., da sind einige Baustellen vorhanden, sodass bezweifelt werden sollte, dass man für die 10 einen Transfer dieser Kategorie tätigen würde, obwohl man dort mit Bellingham, Arda Güler und Brahim Diaz genug Spieler besitzt und somit die Notwendigkeit überhaupt nicht gegeben ist.
Was heißt denn Wunschdenken? Es basiert auf Bericjten des Kickers. Wie mit jeder Quelle besteht da natürlich die Frage, wie sehr das zutrifft
Aber wenn der Kicker recht hat und Rolfes und Carro gehen basierend auf ihrem guten Verhältnis zu Real Madrid davon aus, dass noch was kommt, dann werden die da schon Anlass zu haben.
Bislang ist ja noch nicht mal Xabi sicher bei Real
Klar, offiziell noch nicht, aber wir würden uns etwas vormachen, wenn das nicht bereits seit einiger Zeit intern klar ist und es auch schon zu Gesprächen zwischen Alonso und Real bezüglich der Kaderplanung gegeben hat. Huijsen wurde bereits verpflichtet, TAA ist so gut wie sicher, das wird es noch um finanzielle Details bezüglich des Einsatzes zur Club-WM gehen, aber auch darüber hinaus dürfte man darüber gesprochen haben, was man am Kader machen möchte.
Sobald da, wenn die Saison in Spanien beendet ist, Ancelotti gebührend verabschiedet wurde, keine Meldungen in den folgenden Tagen bezüglich Wirtz kommen, sondern es bei den Berichten zu Spielern auf bestimmten Positionen bleibt, ist davon auszugehen, dass da auch nichts mehr kommen wird, weil Real aktuell eben andere Baustellen hat, als das OM, siehe LV, spielstarker 6er und RA, sollte Rodrygo gehen.
Naja, wir werden es ja sehen, auszuschließen ist bekanntlich nichts, aber das Real im weiteren Verlauf der Transferphase urplötzlich als Interessent auftaucht, würde ich mal eher für gering wahrscheinlich halten, da sie, wie erwähnt, im Mittelfeld einfach zu gleich aufgestellt sind. Real fehlt kein 10er, sondern ein Spielgestalter aus der Tiefe wie Kroos es war. Die Gerüchte um Zubimendi und aktuell Stiller kommen ja nicht von ungefähr. Bellingham zurückgezogen, würde nichts an den Problemen beheben, denn da haben sie bereits Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Sie bräuchten einen Spieler Kroos 2.0 oder Alonso 2.0. 😀 Der Trainer Alonso wollte nicht von ungefähr Spieler wie Xhaka und Aleix García, denn Spieler wie Palacios und Andrich gab es bereits. Bei Real hat Alonso die Spielertypen Palacios und Andrich bereits, sogar qualitativ hochwertiger und benötigt nun den technisch spielstarken Partner. Das ist ein Wirtz (noch) nicht, aber wird er evtl. im Laufe der Karriere und er rückt, wie viele andere Spieler vor ihm, mindestens eine Position zurück.
Ich verstehe deine Sicht und finde deine Argumentationen auch völlig plausibel. Vorrausetzung ist allerdings, dass Real beim aktuellen System bleibt. Ob das aber wirklich der Fall sein dürfe ist spätestens nach den Transfers von Alonso (inoffiziell), TAA (inoffiziell) und Huijsen nicht mehr in Stein gemeisselt sein. Dazu halten sich die Gerüchte um Carreras hartnäckig, der wie TAA defensiv so seine Probleme hat und offensiv dafür eine Wucht ist. Die Transfers und das Spielermaterial schreien quasi nach einer 3er Kette, vor allem, weil man die drei anderen Lücken im Kader gleich auch mitschliessen könnte; Ein klassischer Spielmacher ist in einer Dreierkette weniger essenziell, da die 3er Kette beim Spielaufbau unterstützt - während die RA Position nicht mehr besetzt werden müsste, da reicht es einen Spieler für den rechten Halbraum zu haben und zu guter Letzt der fehlende 9er, den man durch eine Doppelsitze (oder einer Spitze und zwei 10ern dahinter) nicht mehr unbedingt braucht.
Ich bin halt der Meinung, dass man, wenn die Chance existiert, einen Ausnahmespieler wie Wirtz zu verpflichten, unbedingt zuschlagen muss, auch wenn kein wirklicher Bedarf besteht. Dasselbe hat Real schon bei Bellingham gemacht denn auch da hatten sie keinen Bedarf. Der Transfer kam mehr oder weniger auch überraschend. Daher würde ich generell nichts ausschliessen, vor allem wie du bereits erwähnt hast nach einer titellosen Saison von Real.
Man hat im Moment, sollte Vallejo im Sommer gehen, mit Rüdiger, Militao, Alaba, Huijsen und Asencio fünf Top IV, die ideal für eine 3er Kette wären. Dazu kommt Carvajal, der definitiv den RIV machen kann und Jacobo Ramon hätte man auch noch in der Hinterhand. Auch wenn Alaba, Militao und Carvajal von einer schweren Verletzung kommen, werden zumindest Dani und Eder für den Saisonstart wieder fit erwartet. Beide arbeiten schon mit Ball am Comeback.
Man darf auf jeden Fall gespannt bleiben. Streng genommen hat ja auch Bayern keinen offensichtlichen Bedarf, sie sehen es aber wie viele andere Vereine auch als einmalige Chance Wirtz für sich zu gewinnen. Und die muss man nutzen, auch wenn ich persönlich ihn lieber noch ein Jahr in Leverkusen sehen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Allesnehmer am 20.05.2025 um 15:32 Uhr bearbeitet
20.05.2025 - 15:35 Uhr
Zitat von baker_senpai
Sieht aktuell eher nicht danach aus, dass Florian Wirtz zu Liverpool wechselt. Bei Bayern und Real könnte er wohl rund 25 Mio. Euro im Jahr verdienen – da kommt Liverpool einfach nicht mit. Salah ist dort Topverdiener mit knapp 19 Mio. Pfund, und viel mehr wird der Klub wahrscheinlich nicht zahlen wollen (oder können). Dazu noch die Ablöse.
Bei Real ist’s aber auch nicht ganz so einfach: Die wollen anscheinend Huijsen für viel Geld holen und suchen dazu noch einen weiteren Innenverteidiger. Wenn da wirklich noch ein dicker Wirtz-Transfer kommen soll, müssten sie wohl vorher Rodrygo verkaufen, um das finanziell irgendwie zu stemmen und überhaupt Platz für ihn in der Offensive zu haben.
Also meiner Meinung nach sieht’s eher nach Bayern aus.
Sieht aktuell eher nicht danach aus, dass Florian Wirtz zu Liverpool wechselt. Bei Bayern und Real könnte er wohl rund 25 Mio. Euro im Jahr verdienen – da kommt Liverpool einfach nicht mit. Salah ist dort Topverdiener mit knapp 19 Mio. Pfund, und viel mehr wird der Klub wahrscheinlich nicht zahlen wollen (oder können). Dazu noch die Ablöse.
Bei Real ist’s aber auch nicht ganz so einfach: Die wollen anscheinend Huijsen für viel Geld holen und suchen dazu noch einen weiteren Innenverteidiger. Wenn da wirklich noch ein dicker Wirtz-Transfer kommen soll, müssten sie wohl vorher Rodrygo verkaufen, um das finanziell irgendwie zu stemmen und überhaupt Platz für ihn in der Offensive zu haben.
Also meiner Meinung nach sieht’s eher nach Bayern aus.
Ich rechne auch immer noch mit Bayern, aber denke Real ist durchaus eine Option, es gibt ja bereits eine Weile Gerüchte um einen Rodrygo Verkauf, der das Finanzieren könnte.
Aber wie kommst Du auf 19 Mio Pfund Gehalt bei Salah? Salah verdient 400k Pfund/Woche (475.290 Euro):
https://www.bbc.com/sport/football/articles/c20xngdprpyo
Das sind 24,7 Mio Euro pro Woche. Natürlich wird ein Salah nicht akzeptieren, dass Wirtz kommt und mehr verdient als er. Der Club arbeitet aber sehr stark mit Boni. Ich würde nicht ausschließen, dass man ihm jetzt im Bereich 20-24 Mio (knapp unter Salah und VVD) bietet mit einer jährlichen Steigerung um X Prozent bei Y Einsätzen oder anderen Leistungsdaten. Salah und VVD sind ja wahrscheinlich nur noch die nächsten zwei Jahre da, bei Salah ist ein Wechsel nächstes Jahr auch nicht völlig ausgeschlossen. Da könnte ein Wirtz absolut in das Gehaltsgefüge reinwachsen, weil diese Gehälter ja frei werden.
Ich denke also das Paket ist weniger das Problem. Der Club ist immer vorsichtig mit teuren Transfers, aber wenn man absolut überzeugt ist (siehe Van Dijk seinerzeit), schnürt man auch große Pakete. Es ist eher, dass Topspieler mit anderen Topspielern spielen wollen, um möglichst große Chancen zu haben die größten Wettbewerbe zu gewinnen. Und Madrid hat mit Bellingham, Vini Jr und Mbappe einfach einen anderen Pull als wir. Salah und VVD sind eben nicht mehr so lange dabei und Alisson, Mac Allister oder Diaz sind hervorragend, aber haben nicht ganz den Starfaktor wie die Real-Spieler. Und Bayern hat den Deutschland/Nationalmannschaft/Musiala-Vorteil und das Quasi-Abo auf die Bundesliga.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PrinceBuster am 20.05.2025 um 15:36 Uhr bearbeitet
20.05.2025 - 16:28 Uhr
Zitat von Allesnehmer
Ich verstehe deine Sicht und finde deine Argumentationen auch völlig plausibel. Vorrausetzung ist allerdings, dass Real beim aktuellen System bleibt. Ob das aber wirklich der Fall sein dürfe ist spätestens nach den Transfers von Alonso (inoffiziell), TAA (inoffiziell) und Huijsen nicht mehr in Stein gemeisselt sein. Dazu halten sich die Gerüchte um Carreras hartnäckig, der wie TAA defensiv so seine Probleme hat und offensiv dafür eine Wucht ist. Die Transfers und das Spielermaterial schreien quasi nach einer 3er Kette, vor allem, weil man die drei anderen Lücken im Kader gleich auch mitschliessen könnte; Ein klassischer Spielmacher ist in einer Dreierkette weniger essenziell, da die 3er Kette beim Spielaufbau unterstützt - während die RA Position nicht mehr besetzt werden müsste, da reicht es einen Spieler für den rechten Halbraum zu haben und zu guter Letzt der fehlende 9er, den man durch eine Doppelsitze (oder einer Spitze und zwei 10ern dahinter) nicht mehr unbedingt braucht.
Ich bin halt der Meinung, dass man, wenn die Chance existiert, einen Ausnahmespieler wie Wirtz zu verpflichten, unbedingt zuschlagen muss, auch wenn kein wirklicher Bedarf besteht. Dasselbe hat Real schon bei Bellingham gemacht denn auch da hatten sie keinen Bedarf. Der Transfer kam mehr oder weniger auch überraschend. Daher würde ich generell nichts ausschliessen, vor allem wie du bereits erwähnt hast nach einer titellosen Saison von Real.
Man hat im Moment, sollte Vallejo im Sommer gehen, mit Rüdiger, Militao, Alaba, Huijsen und Asencio fünf Top IV, die ideal für eine 3er Kette wären. Dazu kommt Carvajal, der definitiv den RIV machen kann und Jacobo Ramon hätte man auch noch in der Hinterhand. Auch wenn Alaba, Militao und Carvajal von einer schweren Verletzung kommen, werden zumindest Dani und Eder für den Saisonstart wieder fit erwartet. Beide arbeiten schon mit Ball am Comeback.
Man darf auf jeden Fall gespannt bleiben. Streng genommen hat ja auch Bayern keinen offensichtlichen Bedarf, sie sehen es aber wie viele andere Vereine auch als einmalige Chance Wirtz für sich zu gewinnen. Und die muss man nutzen, auch wenn ich persönlich ihn lieber noch ein Jahr in Leverkusen sehen würde.
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Klar, offiziell noch nicht, aber wir würden uns etwas vormachen, wenn das nicht bereits seit einiger Zeit intern klar ist und es auch schon zu Gesprächen zwischen Alonso und Real bezüglich der Kaderplanung gegeben hat. Huijsen wurde bereits verpflichtet, TAA ist so gut wie sicher, das wird es noch um finanzielle Details bezüglich des Einsatzes zur Club-WM gehen, aber auch darüber hinaus dürfte man darüber gesprochen haben, was man am Kader machen möchte.
Sobald da, wenn die Saison in Spanien beendet ist, Ancelotti gebührend verabschiedet wurde, keine Meldungen in den folgenden Tagen bezüglich Wirtz kommen, sondern es bei den Berichten zu Spielern auf bestimmten Positionen bleibt, ist davon auszugehen, dass da auch nichts mehr kommen wird, weil Real aktuell eben andere Baustellen hat, als das OM, siehe LV, spielstarker 6er und RA, sollte Rodrygo gehen.
Naja, wir werden es ja sehen, auszuschließen ist bekanntlich nichts, aber das Real im weiteren Verlauf der Transferphase urplötzlich als Interessent auftaucht, würde ich mal eher für gering wahrscheinlich halten, da sie, wie erwähnt, im Mittelfeld einfach zu gleich aufgestellt sind. Real fehlt kein 10er, sondern ein Spielgestalter aus der Tiefe wie Kroos es war. Die Gerüchte um Zubimendi und aktuell Stiller kommen ja nicht von ungefähr. Bellingham zurückgezogen, würde nichts an den Problemen beheben, denn da haben sie bereits Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Sie bräuchten einen Spieler Kroos 2.0 oder Alonso 2.0. 😀 Der Trainer Alonso wollte nicht von ungefähr Spieler wie Xhaka und Aleix García, denn Spieler wie Palacios und Andrich gab es bereits. Bei Real hat Alonso die Spielertypen Palacios und Andrich bereits, sogar qualitativ hochwertiger und benötigt nun den technisch spielstarken Partner. Das ist ein Wirtz (noch) nicht, aber wird er evtl. im Laufe der Karriere und er rückt, wie viele andere Spieler vor ihm, mindestens eine Position zurück.
Zitat von bum-kun_cha
Bislang ist ja noch nicht mal Xabi sicher bei Real
Zitat von Raumgewinn
Was heißt denn Wunschdenken? Es basiert auf Bericjten des Kickers. Wie mit jeder Quelle besteht da natürlich die Frage, wie sehr das zutrifft
Aber wenn der Kicker recht hat und Rolfes und Carro gehen basierend auf ihrem guten Verhältnis zu Real Madrid davon aus, dass noch was kommt, dann werden die da schon Anlass zu haben.
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Da ist aber schon viel Wunschgedanken mit im Spiel, denn die Medienberichte/-lage aus Spanien gibt das überhaupt nicht so her. Da ist eher davon die Rede, dass man einen Spieler auf der 6 verpflichten möchte, der das Profil "Spielgestalter" besitzt. Nicht umsonst gab es zuerst Gerüchte um Zubimendi und neuerdings zu Stiller, denn genau das fehlt dem Mittelfeld von Real, ein Denker und Lenker in einer tieferen Rolle, wie sie Kroos hatte, denn das können weder Tchouaméni, Camavinga noch Ceballos oder Valverde leisten, und auch Bellingham ist für eine offensivere Position vorgesehen und wäre auf der 8 den anderen Spielern viel zu ähnlich. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein neuer Stamm-Linksverteidiger kommen soll, neben dem wohl neuen RV TAA, der auch einiges an Kapital binden dürfte, dann wird klar, da man bereits Huijsen verpflichtet hat, dass da mal eben 120 Mio und mehr nicht so einfach drin sind. Selbst wenn Rodrygo gehen würde, müsste ja ein passenderer Ersatz verpflichtet werden, denn eigentlich ist dieser neben Vini Jr. als LA und Mbappé als eher LS ein weiterer rechtsfüßiger Spieler, der sich links am wohlsten fühlt, der von links kommend am besten funktioniert. Auch deshalb ist man zudem noch auf der Suche nach einem klassischen 9er, der wohl als Backup für Mbappé fungieren dürfte, denn Endrick ist das nicht.
Geht also ein Rodrygo, wird ja dadurch nicht Geld für Wirtz frei, weil man Rodrygo intern ersetzen kann, sondern es müsste Ersatz beschafft werden, hochwertiger Ersatz, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Alonso, und somit Real, mit Wirtz als RA planen würde, nicht für diese Summe, die dieser Spieler kosten dürfte.
Entsprechend kann man sich das gerne wünschen, damit er nicht zu Bayern geht, aber ein wenig realistischer darf es dann schon sein, oder, sonst kann man auch gleich Barca als beste Lösung konstruieren, da findet man auch ein paar Spieler, die die verkaufen könnten, um sich dann Wirtz zu holen.
Wie gesagt: City und Real haben in diesem Sommer einige Baustellen anzugehen, weil dort einige Positionen vakant sind, da zum einen die Zusammensetzung des Kaders, vor allem im Mittelfeld und auf RA, nicht optimal ist, und zum anderen gerade auf den defensiven Positionen hinter einigen Spielern Fragezeichen stehen. Alaba ist permanent verletzt, so wie auch Mendy als Stamm-LV, der zudem zwar defensiv stark ist, aber offensiv limitiert ist. Auch Eder Militao wird aus einer schweren Verletzung kommen und da sind mit muskulären Folgeverletzungen zu rechnen. Rüdiger ist auch eine Weile raus, sodass auch auf IV ein weiterer Transfer erfolgen könnte, gerade, wenn Alonso sich die Option auf die 3er-Kette erhalten möchte, denn Vallejo spielt keine Rolle und mit Alaba kannst du nicht mehr wirklich planen. Bis Militao wieder vollständig einplanbar ist, wird Zeit vergehen.
LV, IV, 6er, RA, 9er Backup etc., da sind einige Baustellen vorhanden, sodass bezweifelt werden sollte, dass man für die 10 einen Transfer dieser Kategorie tätigen würde, obwohl man dort mit Bellingham, Arda Güler und Brahim Diaz genug Spieler besitzt und somit die Notwendigkeit überhaupt nicht gegeben ist.
Zitat von Raumgewinn
Real hat sich in jedem Fall durch den Mbappe-Transfer neben einem großartigen Spieler auch einige Probleme ins Haus geholt. Vinicius und Mbappe funktioniert zusammen nicht und wegen der geringeren Spielanteile will nun wohl auch Rodrygo wechseln. Einen großen Verkauf werden sie wohl tätigen und dann macht Wirtz schon wieder enorm viel Sinn. Gerade, wenn Bellingham wirklich wieder ins ZM zurückweichen soll. Unter Alonso ist es auch schwer vorstellbar, dass zwei defensivfaule Spieler wie Vini und Mbappe gleichzeitig funktionieren und mit Wirtz wäre ein weiterer, hart arbeitender Offensivstar schon ein ziemlicher Segen. Das wurde bislang vor allem von Rodrygo geleistet.
Wird in jedem Fall spannend.
Zitat von Ramelow28
Ich weiß nicht, wie dick der Draht zwischen der Wirtz-Familie und der Agentur von Struth mittlerweile ist. Sie hat meines Wissens nach bei Marketing-Deals (Pepsi) beraten. Durch Kroos sind da die Verbindungen exzellent. Aber warten wir es ab. Vinicius ist aus meiner Sicht auch kein Spieler, auf den Xabi Bock hat. Wenn Real einen großen Verkauf macht, kann ich mir vorstellen, dass sie ins Rennen einsteigen.
Zitat von RamboRamon
Ausschließen würde ich es definitiv nicht. Wenn mein ehemaliger Trainer mit Alonso zu mir sagt komm mit mir nach Madrid und du bist bei mir dort ein gesetzter Spieler, wäre ich an der Stelle von Wirtz hochinterssiert. Falls ich von Alonso dort die Zusage bekommen würde, das er mich auf meiner besten Position einsetzt würde ich wahrscheinlich an seiner Stelle diesen Weg gehen. Aktuell ist es zu Madrid sehr ruhig. Ich weiß nicht ob sie nochmal einsteigen werden. Sie hätten ja auch ein Interesse von Anfang an in den Poker voll einzusteigen, falls sie den Spieler unbedingt wollen.
Zitat von Ramelow28
Bayer würde für Bayern nicht mit dem Preis runtergehen. Da geht es letztlich auch um das Image des Klubs, das Carro sehr im Blick hat. Liverpool überrascht mich. Aber hier könnte eventuell auch noch ein Spieler verrechnet werden, zum Beispiel Harry Elliott, um den es ja schon einmal lose Gerüchte gab. Tipp: Real steigt zeitnah in das Rennen ein.
Bayer würde für Bayern nicht mit dem Preis runtergehen. Da geht es letztlich auch um das Image des Klubs, das Carro sehr im Blick hat. Liverpool überrascht mich. Aber hier könnte eventuell auch noch ein Spieler verrechnet werden, zum Beispiel Harry Elliott, um den es ja schon einmal lose Gerüchte gab. Tipp: Real steigt zeitnah in das Rennen ein.
Ausschließen würde ich es definitiv nicht. Wenn mein ehemaliger Trainer mit Alonso zu mir sagt komm mit mir nach Madrid und du bist bei mir dort ein gesetzter Spieler, wäre ich an der Stelle von Wirtz hochinterssiert. Falls ich von Alonso dort die Zusage bekommen würde, das er mich auf meiner besten Position einsetzt würde ich wahrscheinlich an seiner Stelle diesen Weg gehen. Aktuell ist es zu Madrid sehr ruhig. Ich weiß nicht ob sie nochmal einsteigen werden. Sie hätten ja auch ein Interesse von Anfang an in den Poker voll einzusteigen, falls sie den Spieler unbedingt wollen.
Ich weiß nicht, wie dick der Draht zwischen der Wirtz-Familie und der Agentur von Struth mittlerweile ist. Sie hat meines Wissens nach bei Marketing-Deals (Pepsi) beraten. Durch Kroos sind da die Verbindungen exzellent. Aber warten wir es ab. Vinicius ist aus meiner Sicht auch kein Spieler, auf den Xabi Bock hat. Wenn Real einen großen Verkauf macht, kann ich mir vorstellen, dass sie ins Rennen einsteigen.
Real hat sich in jedem Fall durch den Mbappe-Transfer neben einem großartigen Spieler auch einige Probleme ins Haus geholt. Vinicius und Mbappe funktioniert zusammen nicht und wegen der geringeren Spielanteile will nun wohl auch Rodrygo wechseln. Einen großen Verkauf werden sie wohl tätigen und dann macht Wirtz schon wieder enorm viel Sinn. Gerade, wenn Bellingham wirklich wieder ins ZM zurückweichen soll. Unter Alonso ist es auch schwer vorstellbar, dass zwei defensivfaule Spieler wie Vini und Mbappe gleichzeitig funktionieren und mit Wirtz wäre ein weiterer, hart arbeitender Offensivstar schon ein ziemlicher Segen. Das wurde bislang vor allem von Rodrygo geleistet.
Wird in jedem Fall spannend.
Da ist aber schon viel Wunschgedanken mit im Spiel, denn die Medienberichte/-lage aus Spanien gibt das überhaupt nicht so her. Da ist eher davon die Rede, dass man einen Spieler auf der 6 verpflichten möchte, der das Profil "Spielgestalter" besitzt. Nicht umsonst gab es zuerst Gerüchte um Zubimendi und neuerdings zu Stiller, denn genau das fehlt dem Mittelfeld von Real, ein Denker und Lenker in einer tieferen Rolle, wie sie Kroos hatte, denn das können weder Tchouaméni, Camavinga noch Ceballos oder Valverde leisten, und auch Bellingham ist für eine offensivere Position vorgesehen und wäre auf der 8 den anderen Spielern viel zu ähnlich. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein neuer Stamm-Linksverteidiger kommen soll, neben dem wohl neuen RV TAA, der auch einiges an Kapital binden dürfte, dann wird klar, da man bereits Huijsen verpflichtet hat, dass da mal eben 120 Mio und mehr nicht so einfach drin sind. Selbst wenn Rodrygo gehen würde, müsste ja ein passenderer Ersatz verpflichtet werden, denn eigentlich ist dieser neben Vini Jr. als LA und Mbappé als eher LS ein weiterer rechtsfüßiger Spieler, der sich links am wohlsten fühlt, der von links kommend am besten funktioniert. Auch deshalb ist man zudem noch auf der Suche nach einem klassischen 9er, der wohl als Backup für Mbappé fungieren dürfte, denn Endrick ist das nicht.
Geht also ein Rodrygo, wird ja dadurch nicht Geld für Wirtz frei, weil man Rodrygo intern ersetzen kann, sondern es müsste Ersatz beschafft werden, hochwertiger Ersatz, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Alonso, und somit Real, mit Wirtz als RA planen würde, nicht für diese Summe, die dieser Spieler kosten dürfte.
Entsprechend kann man sich das gerne wünschen, damit er nicht zu Bayern geht, aber ein wenig realistischer darf es dann schon sein, oder, sonst kann man auch gleich Barca als beste Lösung konstruieren, da findet man auch ein paar Spieler, die die verkaufen könnten, um sich dann Wirtz zu holen.
Wie gesagt: City und Real haben in diesem Sommer einige Baustellen anzugehen, weil dort einige Positionen vakant sind, da zum einen die Zusammensetzung des Kaders, vor allem im Mittelfeld und auf RA, nicht optimal ist, und zum anderen gerade auf den defensiven Positionen hinter einigen Spielern Fragezeichen stehen. Alaba ist permanent verletzt, so wie auch Mendy als Stamm-LV, der zudem zwar defensiv stark ist, aber offensiv limitiert ist. Auch Eder Militao wird aus einer schweren Verletzung kommen und da sind mit muskulären Folgeverletzungen zu rechnen. Rüdiger ist auch eine Weile raus, sodass auch auf IV ein weiterer Transfer erfolgen könnte, gerade, wenn Alonso sich die Option auf die 3er-Kette erhalten möchte, denn Vallejo spielt keine Rolle und mit Alaba kannst du nicht mehr wirklich planen. Bis Militao wieder vollständig einplanbar ist, wird Zeit vergehen.
LV, IV, 6er, RA, 9er Backup etc., da sind einige Baustellen vorhanden, sodass bezweifelt werden sollte, dass man für die 10 einen Transfer dieser Kategorie tätigen würde, obwohl man dort mit Bellingham, Arda Güler und Brahim Diaz genug Spieler besitzt und somit die Notwendigkeit überhaupt nicht gegeben ist.
Was heißt denn Wunschdenken? Es basiert auf Bericjten des Kickers. Wie mit jeder Quelle besteht da natürlich die Frage, wie sehr das zutrifft
Aber wenn der Kicker recht hat und Rolfes und Carro gehen basierend auf ihrem guten Verhältnis zu Real Madrid davon aus, dass noch was kommt, dann werden die da schon Anlass zu haben.
Bislang ist ja noch nicht mal Xabi sicher bei Real
Klar, offiziell noch nicht, aber wir würden uns etwas vormachen, wenn das nicht bereits seit einiger Zeit intern klar ist und es auch schon zu Gesprächen zwischen Alonso und Real bezüglich der Kaderplanung gegeben hat. Huijsen wurde bereits verpflichtet, TAA ist so gut wie sicher, das wird es noch um finanzielle Details bezüglich des Einsatzes zur Club-WM gehen, aber auch darüber hinaus dürfte man darüber gesprochen haben, was man am Kader machen möchte.
Sobald da, wenn die Saison in Spanien beendet ist, Ancelotti gebührend verabschiedet wurde, keine Meldungen in den folgenden Tagen bezüglich Wirtz kommen, sondern es bei den Berichten zu Spielern auf bestimmten Positionen bleibt, ist davon auszugehen, dass da auch nichts mehr kommen wird, weil Real aktuell eben andere Baustellen hat, als das OM, siehe LV, spielstarker 6er und RA, sollte Rodrygo gehen.
Naja, wir werden es ja sehen, auszuschließen ist bekanntlich nichts, aber das Real im weiteren Verlauf der Transferphase urplötzlich als Interessent auftaucht, würde ich mal eher für gering wahrscheinlich halten, da sie, wie erwähnt, im Mittelfeld einfach zu gleich aufgestellt sind. Real fehlt kein 10er, sondern ein Spielgestalter aus der Tiefe wie Kroos es war. Die Gerüchte um Zubimendi und aktuell Stiller kommen ja nicht von ungefähr. Bellingham zurückgezogen, würde nichts an den Problemen beheben, denn da haben sie bereits Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Sie bräuchten einen Spieler Kroos 2.0 oder Alonso 2.0. 😀 Der Trainer Alonso wollte nicht von ungefähr Spieler wie Xhaka und Aleix García, denn Spieler wie Palacios und Andrich gab es bereits. Bei Real hat Alonso die Spielertypen Palacios und Andrich bereits, sogar qualitativ hochwertiger und benötigt nun den technisch spielstarken Partner. Das ist ein Wirtz (noch) nicht, aber wird er evtl. im Laufe der Karriere und er rückt, wie viele andere Spieler vor ihm, mindestens eine Position zurück.
Ich verstehe deine Sicht und finde deine Argumentationen auch völlig plausibel. Vorrausetzung ist allerdings, dass Real beim aktuellen System bleibt. Ob das aber wirklich der Fall sein dürfe ist spätestens nach den Transfers von Alonso (inoffiziell), TAA (inoffiziell) und Huijsen nicht mehr in Stein gemeisselt sein. Dazu halten sich die Gerüchte um Carreras hartnäckig, der wie TAA defensiv so seine Probleme hat und offensiv dafür eine Wucht ist. Die Transfers und das Spielermaterial schreien quasi nach einer 3er Kette, vor allem, weil man die drei anderen Lücken im Kader gleich auch mitschliessen könnte; Ein klassischer Spielmacher ist in einer Dreierkette weniger essenziell, da die 3er Kette beim Spielaufbau unterstützt - während die RA Position nicht mehr besetzt werden müsste, da reicht es einen Spieler für den rechten Halbraum zu haben und zu guter Letzt der fehlende 9er, den man durch eine Doppelsitze (oder einer Spitze und zwei 10ern dahinter) nicht mehr unbedingt braucht.
Ich bin halt der Meinung, dass man, wenn die Chance existiert, einen Ausnahmespieler wie Wirtz zu verpflichten, unbedingt zuschlagen muss, auch wenn kein wirklicher Bedarf besteht. Dasselbe hat Real schon bei Bellingham gemacht denn auch da hatten sie keinen Bedarf. Der Transfer kam mehr oder weniger auch überraschend. Daher würde ich generell nichts ausschliessen, vor allem wie du bereits erwähnt hast nach einer titellosen Saison von Real.
Man hat im Moment, sollte Vallejo im Sommer gehen, mit Rüdiger, Militao, Alaba, Huijsen und Asencio fünf Top IV, die ideal für eine 3er Kette wären. Dazu kommt Carvajal, der definitiv den RIV machen kann und Jacobo Ramon hätte man auch noch in der Hinterhand. Auch wenn Alaba, Militao und Carvajal von einer schweren Verletzung kommen, werden zumindest Dani und Eder für den Saisonstart wieder fit erwartet. Beide arbeiten schon mit Ball am Comeback.
Man darf auf jeden Fall gespannt bleiben. Streng genommen hat ja auch Bayern keinen offensichtlichen Bedarf, sie sehen es aber wie viele andere Vereine auch als einmalige Chance Wirtz für sich zu gewinnen. Und die muss man nutzen, auch wenn ich persönlich ihn lieber noch ein Jahr in Leverkusen sehen würde.
Absolut, das sollte man in Betracht ziehen, denn so unwahrscheinlich ist es sicher nicht, dass sich mit der Ankunft von Alonso bei Real das System ändern könnte.
Hinter Alaba und Eder Militao sind aktuell aber noch einige Fragezeichen vorhanden, zumal es da auch noch einige Gerüchte zu neuen IVs gibt, vorrangig zu Saliba, aber auch Konaté, sodass das darauf hinweisen könnte, dass Real dort noch tätig werden könnte. Mendy wäre auch ein Spieler, der die linke Position in der 3er-Kette spielen könnte, zumindest als Alternativlösung, wenn auf der linken Schiene mit Alvaro und Fran geplant werden sollte. Dass es bei einer 3er-Kette nicht mehr so auf den spielgestaltenden 6er/ZM ankäme, mag man so sehen, gerade weil man mit TAA den Aufbau invers unterstützen könnte, aber wenn man in der Argumentationskette stringent ist, dann müsste man eben Alonsos Agieren bei Leverkusen hinsichtlich der Kaderplanung bezüglich gewisser Rollenprofile auch berücksichtigen, und da war es eben kein Zufall, dass erst Xhaka und dann Aleix Garcia verpflichtet wurden.
Wenn man dann noch berücksichtigt, dass dem Vernehmen nach Alonso ein Fan von Arda Güler und auch Nico Paz sein soll, sodass diese zu Leverkusen kommen sollten, und es auch Gerüchte über eine Rückkehr von Paz zu Real gibt, dann kann man das natürlich in mehrere Richtungen deuten. Die einen werten das als Indiz, dass Paz in den Transfer von Wirtz eingebettet werden könnte, oder womöglich auch ein Güler, oder Alonso hat die Rückverpflichtung angeordnet, weil er bei Real mit ihm und auch mit Arda zusammmenarbeiten möchte und Wirtz somit nicht benötigt werden würde.
Sollte Real also ein 3-4-2-1 spielen, wo im Mittelfeld die beiden Außenpositionen durch die Schienenspieler besetzt sind, dann blieben zentral für 2 Positionen dennoch eine Menge Spieler übrig, mit Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Würde man Wirtz verpflichten, für eine der beiden Positionen hinter der Spitze, würde wohl auch ein Bellingham eine Position zurückfallen, denn wenn Mbappé die vordere Spitze darstellt, hätte man auch ohne Wirtz mit Vini Jr., Arda Güler, Brahim und womöglich Nico Paz 4 Spieler, und mit Rodrygo, solange er da ist, und Bellingham sogar 6 für 2 Positionen, und das ohne einen Wirtz.
Wenn also Wirtz verpflichtet werden würde, was ich nicht ausschließe, denn sollte Real in den Poker einsteigen, sind sie nahezu bei jedem Spieler der klare Favorit, dann würde es auf den beiden Positionen hinter Mbappé dann noch enger werden. Wenn da Wirtz gesetzt ist, wäre noch eine Position für Vini Jr., Arda, Bellingham, Rodrygo und Brahim frei, was für mich bedeuten würde, dass dort sowohl zentral als auch auf den offensiven Positionen ein Überangebot herrschen würde.
ZM (2 Positionen): Tchou, Camavinga, Valverde, Ceballos, Bellingham + gerüchteweise eine spielstarke Alternative
OM (2 Positionen): Wirtz, Vini Jr., Arda Güler, Rodrygo, Brahim, Bellingham
Das wären jeweils 6 Spieler für nur 2 Positionen und einer Kaderstruktur und -besetzung, wo eigentlich alle Stammspieleransprüche stellen bzw. nur wenige (Ceballos und Brahim) "klare" Backups wären. Das hielte wohl nicht nur ich für zu viel.
Wenn man also bereits für die zwei Positionen hinter Mbappé, der eigentlich auch einen Backup benötigt, mit Vini Jr., Bellingham, Arda Güler, Rodrygo und Brahim 5 gute Lösungen mit flexiblen Profilen habe, dazu sogar noch günstig einen Nico Paz holen könnte, warum sollte ich dann noch Wirtz verpflichten, der in Summe sicher 250 Mio kosten dürfte?
Gut, du kannst Rodrygo abgeben und Nico Paz in den Wirtz-Transfer einbetten, sofern dieser das möchte, und auch Brahim einen Abgang näher bringen, dann hast du mit Wirtz, Vini Jr., Bellingham und Arda dennoch noch 4 Spieler für 2 Positionen, die alle eigentlich Stammspieler sein wollen und müssen. Das wäre ja noch extremer als die Situation bei Bayern, wo es bereits heißt: "Wo sollen denn Wirtz und Musiala spielen?"
Das wäre natürlich wirklich eine Art von "Galácticos 2.0" und dann hätte Alonso aber eine Menge zu moderieren. Anschauen würde ich mir diese Spiele aber sicher gerne, ohne Frage.
20.05.2025 - 17:22 Uhr
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Absolut, das sollte man in Betracht ziehen, denn so unwahrscheinlich ist es sicher nicht, dass sich mit der Ankunft von Alonso bei Real das System ändern könnte.
Hinter Alaba und Eder Militao sind aktuell aber noch einige Fragezeichen vorhanden, zumal es da auch noch einige Gerüchte zu neuen IVs gibt, vorrangig zu Saliba, aber auch Konaté, sodass das darauf hinweisen könnte, dass Real dort noch tätig werden könnte. Mendy wäre auch ein Spieler, der die linke Position in der 3er-Kette spielen könnte, zumindest als Alternativlösung, wenn auf der linken Schiene mit Alvaro und Fran geplant werden sollte. Dass es bei einer 3er-Kette nicht mehr so auf den spielgestaltenden 6er/ZM ankäme, mag man so sehen, gerade weil man mit TAA den Aufbau invers unterstützen könnte, aber wenn man in der Argumentationskette stringent ist, dann müsste man eben Alonsos Agieren bei Leverkusen hinsichtlich der Kaderplanung bezüglich gewisser Rollenprofile auch berücksichtigen, und da war es eben kein Zufall, dass erst Xhaka und dann Aleix Garcia verpflichtet wurden.
Wenn man dann noch berücksichtigt, dass dem Vernehmen nach Alonso ein Fan von Arda Güler und auch Nico Paz sein soll, sodass diese zu Leverkusen kommen sollten, und es auch Gerüchte über eine Rückkehr von Paz zu Real gibt, dann kann man das natürlich in mehrere Richtungen deuten. Die einen werten das als Indiz, dass Paz in den Transfer von Wirtz eingebettet werden könnte, oder womöglich auch ein Güler, oder Alonso hat die Rückverpflichtung angeordnet, weil er bei Real mit ihm und auch mit Arda zusammmenarbeiten möchte und Wirtz somit nicht benötigt werden würde.
Sollte Real also ein 3-4-2-1 spielen, wo im Mittelfeld die beiden Außenpositionen durch die Schienenspieler besetzt sind, dann blieben zentral für 2 Positionen dennoch eine Menge Spieler übrig, mit Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Würde man Wirtz verpflichten, für eine der beiden Positionen hinter der Spitze, würde wohl auch ein Bellingham eine Position zurückfallen, denn wenn Mbappé die vordere Spitze darstellt, hätte man auch ohne Wirtz mit Vini Jr., Arda Güler, Brahim und womöglich Nico Paz 4 Spieler, und mit Rodrygo, solange er da ist, und Bellingham sogar 6 für 2 Positionen, und das ohne einen Wirtz.
Wenn also Wirtz verpflichtet werden würde, was ich nicht ausschließe, denn sollte Real in den Poker einsteigen, sind sie nahezu bei jedem Spieler der klare Favorit, dann würde es auf den beiden Positionen hinter Mbappé dann noch enger werden. Wenn da Wirtz gesetzt ist, wäre noch eine Position für Vini Jr., Arda, Bellingham, Rodrygo und Brahim frei, was für mich bedeuten würde, dass dort sowohl zentral als auch auf den offensiven Positionen ein Überangebot herrschen würde.
ZM (2 Positionen): Tchou, Camavinga, Valverde, Ceballos, Bellingham + gerüchteweise eine spielstarke Alternative
OM (2 Positionen): Wirtz, Vini Jr., Arda Güler, Rodrygo, Brahim, Bellingham
Das wären jeweils 6 Spieler für nur 2 Positionen und einer Kaderstruktur und -besetzung, wo eigentlich alle Stammspieleransprüche stellen bzw. nur wenige (Ceballos und Brahim) "klare" Backups wären. Das hielte wohl nicht nur ich für zu viel.
Wenn man also bereits für die zwei Positionen hinter Mbappé, der eigentlich auch einen Backup benötigt, mit Vini Jr., Bellingham, Arda Güler, Rodrygo und Brahim 5 gute Lösungen mit flexiblen Profilen habe, dazu sogar noch günstig einen Nico Paz holen könnte, warum sollte ich dann noch Wirtz verpflichten, der in Summe sicher 250 Mio kosten dürfte?
Gut, du kannst Rodrygo abgeben und Nico Paz in den Wirtz-Transfer einbetten, sofern dieser das möchte, und auch Brahim einen Abgang näher bringen, dann hast du mit Wirtz, Vini Jr., Bellingham und Arda dennoch noch 4 Spieler für 2 Positionen, die alle eigentlich Stammspieler sein wollen und müssen. Das wäre ja noch extremer als die Situation bei Bayern, wo es bereits heißt: "Wo sollen denn Wirtz und Musiala spielen?"
Das wäre natürlich wirklich eine Art von "Galácticos 2.0" und dann hätte Alonso aber eine Menge zu moderieren. Anschauen würde ich mir diese Spiele aber sicher gerne, ohne Frage.
Zitat von Allesnehmer
Ich verstehe deine Sicht und finde deine Argumentationen auch völlig plausibel. Vorrausetzung ist allerdings, dass Real beim aktuellen System bleibt. Ob das aber wirklich der Fall sein dürfe ist spätestens nach den Transfers von Alonso (inoffiziell), TAA (inoffiziell) und Huijsen nicht mehr in Stein gemeisselt sein. Dazu halten sich die Gerüchte um Carreras hartnäckig, der wie TAA defensiv so seine Probleme hat und offensiv dafür eine Wucht ist. Die Transfers und das Spielermaterial schreien quasi nach einer 3er Kette, vor allem, weil man die drei anderen Lücken im Kader gleich auch mitschliessen könnte; Ein klassischer Spielmacher ist in einer Dreierkette weniger essenziell, da die 3er Kette beim Spielaufbau unterstützt - während die RA Position nicht mehr besetzt werden müsste, da reicht es einen Spieler für den rechten Halbraum zu haben und zu guter Letzt der fehlende 9er, den man durch eine Doppelsitze (oder einer Spitze und zwei 10ern dahinter) nicht mehr unbedingt braucht.
Ich bin halt der Meinung, dass man, wenn die Chance existiert, einen Ausnahmespieler wie Wirtz zu verpflichten, unbedingt zuschlagen muss, auch wenn kein wirklicher Bedarf besteht. Dasselbe hat Real schon bei Bellingham gemacht denn auch da hatten sie keinen Bedarf. Der Transfer kam mehr oder weniger auch überraschend. Daher würde ich generell nichts ausschliessen, vor allem wie du bereits erwähnt hast nach einer titellosen Saison von Real.
Man hat im Moment, sollte Vallejo im Sommer gehen, mit Rüdiger, Militao, Alaba, Huijsen und Asencio fünf Top IV, die ideal für eine 3er Kette wären. Dazu kommt Carvajal, der definitiv den RIV machen kann und Jacobo Ramon hätte man auch noch in der Hinterhand. Auch wenn Alaba, Militao und Carvajal von einer schweren Verletzung kommen, werden zumindest Dani und Eder für den Saisonstart wieder fit erwartet. Beide arbeiten schon mit Ball am Comeback.
Man darf auf jeden Fall gespannt bleiben. Streng genommen hat ja auch Bayern keinen offensichtlichen Bedarf, sie sehen es aber wie viele andere Vereine auch als einmalige Chance Wirtz für sich zu gewinnen. Und die muss man nutzen, auch wenn ich persönlich ihn lieber noch ein Jahr in Leverkusen sehen würde.
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Klar, offiziell noch nicht, aber wir würden uns etwas vormachen, wenn das nicht bereits seit einiger Zeit intern klar ist und es auch schon zu Gesprächen zwischen Alonso und Real bezüglich der Kaderplanung gegeben hat. Huijsen wurde bereits verpflichtet, TAA ist so gut wie sicher, das wird es noch um finanzielle Details bezüglich des Einsatzes zur Club-WM gehen, aber auch darüber hinaus dürfte man darüber gesprochen haben, was man am Kader machen möchte.
Sobald da, wenn die Saison in Spanien beendet ist, Ancelotti gebührend verabschiedet wurde, keine Meldungen in den folgenden Tagen bezüglich Wirtz kommen, sondern es bei den Berichten zu Spielern auf bestimmten Positionen bleibt, ist davon auszugehen, dass da auch nichts mehr kommen wird, weil Real aktuell eben andere Baustellen hat, als das OM, siehe LV, spielstarker 6er und RA, sollte Rodrygo gehen.
Naja, wir werden es ja sehen, auszuschließen ist bekanntlich nichts, aber das Real im weiteren Verlauf der Transferphase urplötzlich als Interessent auftaucht, würde ich mal eher für gering wahrscheinlich halten, da sie, wie erwähnt, im Mittelfeld einfach zu gleich aufgestellt sind. Real fehlt kein 10er, sondern ein Spielgestalter aus der Tiefe wie Kroos es war. Die Gerüchte um Zubimendi und aktuell Stiller kommen ja nicht von ungefähr. Bellingham zurückgezogen, würde nichts an den Problemen beheben, denn da haben sie bereits Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Sie bräuchten einen Spieler Kroos 2.0 oder Alonso 2.0. 😀 Der Trainer Alonso wollte nicht von ungefähr Spieler wie Xhaka und Aleix García, denn Spieler wie Palacios und Andrich gab es bereits. Bei Real hat Alonso die Spielertypen Palacios und Andrich bereits, sogar qualitativ hochwertiger und benötigt nun den technisch spielstarken Partner. Das ist ein Wirtz (noch) nicht, aber wird er evtl. im Laufe der Karriere und er rückt, wie viele andere Spieler vor ihm, mindestens eine Position zurück.
Zitat von bum-kun_cha
Bislang ist ja noch nicht mal Xabi sicher bei Real
Zitat von Raumgewinn
Was heißt denn Wunschdenken? Es basiert auf Bericjten des Kickers. Wie mit jeder Quelle besteht da natürlich die Frage, wie sehr das zutrifft
Aber wenn der Kicker recht hat und Rolfes und Carro gehen basierend auf ihrem guten Verhältnis zu Real Madrid davon aus, dass noch was kommt, dann werden die da schon Anlass zu haben.
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Da ist aber schon viel Wunschgedanken mit im Spiel, denn die Medienberichte/-lage aus Spanien gibt das überhaupt nicht so her. Da ist eher davon die Rede, dass man einen Spieler auf der 6 verpflichten möchte, der das Profil "Spielgestalter" besitzt. Nicht umsonst gab es zuerst Gerüchte um Zubimendi und neuerdings zu Stiller, denn genau das fehlt dem Mittelfeld von Real, ein Denker und Lenker in einer tieferen Rolle, wie sie Kroos hatte, denn das können weder Tchouaméni, Camavinga noch Ceballos oder Valverde leisten, und auch Bellingham ist für eine offensivere Position vorgesehen und wäre auf der 8 den anderen Spielern viel zu ähnlich. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein neuer Stamm-Linksverteidiger kommen soll, neben dem wohl neuen RV TAA, der auch einiges an Kapital binden dürfte, dann wird klar, da man bereits Huijsen verpflichtet hat, dass da mal eben 120 Mio und mehr nicht so einfach drin sind. Selbst wenn Rodrygo gehen würde, müsste ja ein passenderer Ersatz verpflichtet werden, denn eigentlich ist dieser neben Vini Jr. als LA und Mbappé als eher LS ein weiterer rechtsfüßiger Spieler, der sich links am wohlsten fühlt, der von links kommend am besten funktioniert. Auch deshalb ist man zudem noch auf der Suche nach einem klassischen 9er, der wohl als Backup für Mbappé fungieren dürfte, denn Endrick ist das nicht.
Geht also ein Rodrygo, wird ja dadurch nicht Geld für Wirtz frei, weil man Rodrygo intern ersetzen kann, sondern es müsste Ersatz beschafft werden, hochwertiger Ersatz, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Alonso, und somit Real, mit Wirtz als RA planen würde, nicht für diese Summe, die dieser Spieler kosten dürfte.
Entsprechend kann man sich das gerne wünschen, damit er nicht zu Bayern geht, aber ein wenig realistischer darf es dann schon sein, oder, sonst kann man auch gleich Barca als beste Lösung konstruieren, da findet man auch ein paar Spieler, die die verkaufen könnten, um sich dann Wirtz zu holen.
Wie gesagt: City und Real haben in diesem Sommer einige Baustellen anzugehen, weil dort einige Positionen vakant sind, da zum einen die Zusammensetzung des Kaders, vor allem im Mittelfeld und auf RA, nicht optimal ist, und zum anderen gerade auf den defensiven Positionen hinter einigen Spielern Fragezeichen stehen. Alaba ist permanent verletzt, so wie auch Mendy als Stamm-LV, der zudem zwar defensiv stark ist, aber offensiv limitiert ist. Auch Eder Militao wird aus einer schweren Verletzung kommen und da sind mit muskulären Folgeverletzungen zu rechnen. Rüdiger ist auch eine Weile raus, sodass auch auf IV ein weiterer Transfer erfolgen könnte, gerade, wenn Alonso sich die Option auf die 3er-Kette erhalten möchte, denn Vallejo spielt keine Rolle und mit Alaba kannst du nicht mehr wirklich planen. Bis Militao wieder vollständig einplanbar ist, wird Zeit vergehen.
LV, IV, 6er, RA, 9er Backup etc., da sind einige Baustellen vorhanden, sodass bezweifelt werden sollte, dass man für die 10 einen Transfer dieser Kategorie tätigen würde, obwohl man dort mit Bellingham, Arda Güler und Brahim Diaz genug Spieler besitzt und somit die Notwendigkeit überhaupt nicht gegeben ist.
Zitat von Raumgewinn
Real hat sich in jedem Fall durch den Mbappe-Transfer neben einem großartigen Spieler auch einige Probleme ins Haus geholt. Vinicius und Mbappe funktioniert zusammen nicht und wegen der geringeren Spielanteile will nun wohl auch Rodrygo wechseln. Einen großen Verkauf werden sie wohl tätigen und dann macht Wirtz schon wieder enorm viel Sinn. Gerade, wenn Bellingham wirklich wieder ins ZM zurückweichen soll. Unter Alonso ist es auch schwer vorstellbar, dass zwei defensivfaule Spieler wie Vini und Mbappe gleichzeitig funktionieren und mit Wirtz wäre ein weiterer, hart arbeitender Offensivstar schon ein ziemlicher Segen. Das wurde bislang vor allem von Rodrygo geleistet.
Wird in jedem Fall spannend.
Zitat von Ramelow28
Ich weiß nicht, wie dick der Draht zwischen der Wirtz-Familie und der Agentur von Struth mittlerweile ist. Sie hat meines Wissens nach bei Marketing-Deals (Pepsi) beraten. Durch Kroos sind da die Verbindungen exzellent. Aber warten wir es ab. Vinicius ist aus meiner Sicht auch kein Spieler, auf den Xabi Bock hat. Wenn Real einen großen Verkauf macht, kann ich mir vorstellen, dass sie ins Rennen einsteigen.
Zitat von RamboRamon
Ausschließen würde ich es definitiv nicht. Wenn mein ehemaliger Trainer mit Alonso zu mir sagt komm mit mir nach Madrid und du bist bei mir dort ein gesetzter Spieler, wäre ich an der Stelle von Wirtz hochinterssiert. Falls ich von Alonso dort die Zusage bekommen würde, das er mich auf meiner besten Position einsetzt würde ich wahrscheinlich an seiner Stelle diesen Weg gehen. Aktuell ist es zu Madrid sehr ruhig. Ich weiß nicht ob sie nochmal einsteigen werden. Sie hätten ja auch ein Interesse von Anfang an in den Poker voll einzusteigen, falls sie den Spieler unbedingt wollen.
Zitat von Ramelow28
Bayer würde für Bayern nicht mit dem Preis runtergehen. Da geht es letztlich auch um das Image des Klubs, das Carro sehr im Blick hat. Liverpool überrascht mich. Aber hier könnte eventuell auch noch ein Spieler verrechnet werden, zum Beispiel Harry Elliott, um den es ja schon einmal lose Gerüchte gab. Tipp: Real steigt zeitnah in das Rennen ein.
Bayer würde für Bayern nicht mit dem Preis runtergehen. Da geht es letztlich auch um das Image des Klubs, das Carro sehr im Blick hat. Liverpool überrascht mich. Aber hier könnte eventuell auch noch ein Spieler verrechnet werden, zum Beispiel Harry Elliott, um den es ja schon einmal lose Gerüchte gab. Tipp: Real steigt zeitnah in das Rennen ein.
Ausschließen würde ich es definitiv nicht. Wenn mein ehemaliger Trainer mit Alonso zu mir sagt komm mit mir nach Madrid und du bist bei mir dort ein gesetzter Spieler, wäre ich an der Stelle von Wirtz hochinterssiert. Falls ich von Alonso dort die Zusage bekommen würde, das er mich auf meiner besten Position einsetzt würde ich wahrscheinlich an seiner Stelle diesen Weg gehen. Aktuell ist es zu Madrid sehr ruhig. Ich weiß nicht ob sie nochmal einsteigen werden. Sie hätten ja auch ein Interesse von Anfang an in den Poker voll einzusteigen, falls sie den Spieler unbedingt wollen.
Ich weiß nicht, wie dick der Draht zwischen der Wirtz-Familie und der Agentur von Struth mittlerweile ist. Sie hat meines Wissens nach bei Marketing-Deals (Pepsi) beraten. Durch Kroos sind da die Verbindungen exzellent. Aber warten wir es ab. Vinicius ist aus meiner Sicht auch kein Spieler, auf den Xabi Bock hat. Wenn Real einen großen Verkauf macht, kann ich mir vorstellen, dass sie ins Rennen einsteigen.
Real hat sich in jedem Fall durch den Mbappe-Transfer neben einem großartigen Spieler auch einige Probleme ins Haus geholt. Vinicius und Mbappe funktioniert zusammen nicht und wegen der geringeren Spielanteile will nun wohl auch Rodrygo wechseln. Einen großen Verkauf werden sie wohl tätigen und dann macht Wirtz schon wieder enorm viel Sinn. Gerade, wenn Bellingham wirklich wieder ins ZM zurückweichen soll. Unter Alonso ist es auch schwer vorstellbar, dass zwei defensivfaule Spieler wie Vini und Mbappe gleichzeitig funktionieren und mit Wirtz wäre ein weiterer, hart arbeitender Offensivstar schon ein ziemlicher Segen. Das wurde bislang vor allem von Rodrygo geleistet.
Wird in jedem Fall spannend.
Da ist aber schon viel Wunschgedanken mit im Spiel, denn die Medienberichte/-lage aus Spanien gibt das überhaupt nicht so her. Da ist eher davon die Rede, dass man einen Spieler auf der 6 verpflichten möchte, der das Profil "Spielgestalter" besitzt. Nicht umsonst gab es zuerst Gerüchte um Zubimendi und neuerdings zu Stiller, denn genau das fehlt dem Mittelfeld von Real, ein Denker und Lenker in einer tieferen Rolle, wie sie Kroos hatte, denn das können weder Tchouaméni, Camavinga noch Ceballos oder Valverde leisten, und auch Bellingham ist für eine offensivere Position vorgesehen und wäre auf der 8 den anderen Spielern viel zu ähnlich. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein neuer Stamm-Linksverteidiger kommen soll, neben dem wohl neuen RV TAA, der auch einiges an Kapital binden dürfte, dann wird klar, da man bereits Huijsen verpflichtet hat, dass da mal eben 120 Mio und mehr nicht so einfach drin sind. Selbst wenn Rodrygo gehen würde, müsste ja ein passenderer Ersatz verpflichtet werden, denn eigentlich ist dieser neben Vini Jr. als LA und Mbappé als eher LS ein weiterer rechtsfüßiger Spieler, der sich links am wohlsten fühlt, der von links kommend am besten funktioniert. Auch deshalb ist man zudem noch auf der Suche nach einem klassischen 9er, der wohl als Backup für Mbappé fungieren dürfte, denn Endrick ist das nicht.
Geht also ein Rodrygo, wird ja dadurch nicht Geld für Wirtz frei, weil man Rodrygo intern ersetzen kann, sondern es müsste Ersatz beschafft werden, hochwertiger Ersatz, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Alonso, und somit Real, mit Wirtz als RA planen würde, nicht für diese Summe, die dieser Spieler kosten dürfte.
Entsprechend kann man sich das gerne wünschen, damit er nicht zu Bayern geht, aber ein wenig realistischer darf es dann schon sein, oder, sonst kann man auch gleich Barca als beste Lösung konstruieren, da findet man auch ein paar Spieler, die die verkaufen könnten, um sich dann Wirtz zu holen.
Wie gesagt: City und Real haben in diesem Sommer einige Baustellen anzugehen, weil dort einige Positionen vakant sind, da zum einen die Zusammensetzung des Kaders, vor allem im Mittelfeld und auf RA, nicht optimal ist, und zum anderen gerade auf den defensiven Positionen hinter einigen Spielern Fragezeichen stehen. Alaba ist permanent verletzt, so wie auch Mendy als Stamm-LV, der zudem zwar defensiv stark ist, aber offensiv limitiert ist. Auch Eder Militao wird aus einer schweren Verletzung kommen und da sind mit muskulären Folgeverletzungen zu rechnen. Rüdiger ist auch eine Weile raus, sodass auch auf IV ein weiterer Transfer erfolgen könnte, gerade, wenn Alonso sich die Option auf die 3er-Kette erhalten möchte, denn Vallejo spielt keine Rolle und mit Alaba kannst du nicht mehr wirklich planen. Bis Militao wieder vollständig einplanbar ist, wird Zeit vergehen.
LV, IV, 6er, RA, 9er Backup etc., da sind einige Baustellen vorhanden, sodass bezweifelt werden sollte, dass man für die 10 einen Transfer dieser Kategorie tätigen würde, obwohl man dort mit Bellingham, Arda Güler und Brahim Diaz genug Spieler besitzt und somit die Notwendigkeit überhaupt nicht gegeben ist.
Was heißt denn Wunschdenken? Es basiert auf Bericjten des Kickers. Wie mit jeder Quelle besteht da natürlich die Frage, wie sehr das zutrifft
Aber wenn der Kicker recht hat und Rolfes und Carro gehen basierend auf ihrem guten Verhältnis zu Real Madrid davon aus, dass noch was kommt, dann werden die da schon Anlass zu haben.
Bislang ist ja noch nicht mal Xabi sicher bei Real
Klar, offiziell noch nicht, aber wir würden uns etwas vormachen, wenn das nicht bereits seit einiger Zeit intern klar ist und es auch schon zu Gesprächen zwischen Alonso und Real bezüglich der Kaderplanung gegeben hat. Huijsen wurde bereits verpflichtet, TAA ist so gut wie sicher, das wird es noch um finanzielle Details bezüglich des Einsatzes zur Club-WM gehen, aber auch darüber hinaus dürfte man darüber gesprochen haben, was man am Kader machen möchte.
Sobald da, wenn die Saison in Spanien beendet ist, Ancelotti gebührend verabschiedet wurde, keine Meldungen in den folgenden Tagen bezüglich Wirtz kommen, sondern es bei den Berichten zu Spielern auf bestimmten Positionen bleibt, ist davon auszugehen, dass da auch nichts mehr kommen wird, weil Real aktuell eben andere Baustellen hat, als das OM, siehe LV, spielstarker 6er und RA, sollte Rodrygo gehen.
Naja, wir werden es ja sehen, auszuschließen ist bekanntlich nichts, aber das Real im weiteren Verlauf der Transferphase urplötzlich als Interessent auftaucht, würde ich mal eher für gering wahrscheinlich halten, da sie, wie erwähnt, im Mittelfeld einfach zu gleich aufgestellt sind. Real fehlt kein 10er, sondern ein Spielgestalter aus der Tiefe wie Kroos es war. Die Gerüchte um Zubimendi und aktuell Stiller kommen ja nicht von ungefähr. Bellingham zurückgezogen, würde nichts an den Problemen beheben, denn da haben sie bereits Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Sie bräuchten einen Spieler Kroos 2.0 oder Alonso 2.0. 😀 Der Trainer Alonso wollte nicht von ungefähr Spieler wie Xhaka und Aleix García, denn Spieler wie Palacios und Andrich gab es bereits. Bei Real hat Alonso die Spielertypen Palacios und Andrich bereits, sogar qualitativ hochwertiger und benötigt nun den technisch spielstarken Partner. Das ist ein Wirtz (noch) nicht, aber wird er evtl. im Laufe der Karriere und er rückt, wie viele andere Spieler vor ihm, mindestens eine Position zurück.
Ich verstehe deine Sicht und finde deine Argumentationen auch völlig plausibel. Vorrausetzung ist allerdings, dass Real beim aktuellen System bleibt. Ob das aber wirklich der Fall sein dürfe ist spätestens nach den Transfers von Alonso (inoffiziell), TAA (inoffiziell) und Huijsen nicht mehr in Stein gemeisselt sein. Dazu halten sich die Gerüchte um Carreras hartnäckig, der wie TAA defensiv so seine Probleme hat und offensiv dafür eine Wucht ist. Die Transfers und das Spielermaterial schreien quasi nach einer 3er Kette, vor allem, weil man die drei anderen Lücken im Kader gleich auch mitschliessen könnte; Ein klassischer Spielmacher ist in einer Dreierkette weniger essenziell, da die 3er Kette beim Spielaufbau unterstützt - während die RA Position nicht mehr besetzt werden müsste, da reicht es einen Spieler für den rechten Halbraum zu haben und zu guter Letzt der fehlende 9er, den man durch eine Doppelsitze (oder einer Spitze und zwei 10ern dahinter) nicht mehr unbedingt braucht.
Ich bin halt der Meinung, dass man, wenn die Chance existiert, einen Ausnahmespieler wie Wirtz zu verpflichten, unbedingt zuschlagen muss, auch wenn kein wirklicher Bedarf besteht. Dasselbe hat Real schon bei Bellingham gemacht denn auch da hatten sie keinen Bedarf. Der Transfer kam mehr oder weniger auch überraschend. Daher würde ich generell nichts ausschliessen, vor allem wie du bereits erwähnt hast nach einer titellosen Saison von Real.
Man hat im Moment, sollte Vallejo im Sommer gehen, mit Rüdiger, Militao, Alaba, Huijsen und Asencio fünf Top IV, die ideal für eine 3er Kette wären. Dazu kommt Carvajal, der definitiv den RIV machen kann und Jacobo Ramon hätte man auch noch in der Hinterhand. Auch wenn Alaba, Militao und Carvajal von einer schweren Verletzung kommen, werden zumindest Dani und Eder für den Saisonstart wieder fit erwartet. Beide arbeiten schon mit Ball am Comeback.
Man darf auf jeden Fall gespannt bleiben. Streng genommen hat ja auch Bayern keinen offensichtlichen Bedarf, sie sehen es aber wie viele andere Vereine auch als einmalige Chance Wirtz für sich zu gewinnen. Und die muss man nutzen, auch wenn ich persönlich ihn lieber noch ein Jahr in Leverkusen sehen würde.
Absolut, das sollte man in Betracht ziehen, denn so unwahrscheinlich ist es sicher nicht, dass sich mit der Ankunft von Alonso bei Real das System ändern könnte.
Hinter Alaba und Eder Militao sind aktuell aber noch einige Fragezeichen vorhanden, zumal es da auch noch einige Gerüchte zu neuen IVs gibt, vorrangig zu Saliba, aber auch Konaté, sodass das darauf hinweisen könnte, dass Real dort noch tätig werden könnte. Mendy wäre auch ein Spieler, der die linke Position in der 3er-Kette spielen könnte, zumindest als Alternativlösung, wenn auf der linken Schiene mit Alvaro und Fran geplant werden sollte. Dass es bei einer 3er-Kette nicht mehr so auf den spielgestaltenden 6er/ZM ankäme, mag man so sehen, gerade weil man mit TAA den Aufbau invers unterstützen könnte, aber wenn man in der Argumentationskette stringent ist, dann müsste man eben Alonsos Agieren bei Leverkusen hinsichtlich der Kaderplanung bezüglich gewisser Rollenprofile auch berücksichtigen, und da war es eben kein Zufall, dass erst Xhaka und dann Aleix Garcia verpflichtet wurden.
Wenn man dann noch berücksichtigt, dass dem Vernehmen nach Alonso ein Fan von Arda Güler und auch Nico Paz sein soll, sodass diese zu Leverkusen kommen sollten, und es auch Gerüchte über eine Rückkehr von Paz zu Real gibt, dann kann man das natürlich in mehrere Richtungen deuten. Die einen werten das als Indiz, dass Paz in den Transfer von Wirtz eingebettet werden könnte, oder womöglich auch ein Güler, oder Alonso hat die Rückverpflichtung angeordnet, weil er bei Real mit ihm und auch mit Arda zusammmenarbeiten möchte und Wirtz somit nicht benötigt werden würde.
Sollte Real also ein 3-4-2-1 spielen, wo im Mittelfeld die beiden Außenpositionen durch die Schienenspieler besetzt sind, dann blieben zentral für 2 Positionen dennoch eine Menge Spieler übrig, mit Tchouaméni, Camavinga, Valverde und Ceballos. Würde man Wirtz verpflichten, für eine der beiden Positionen hinter der Spitze, würde wohl auch ein Bellingham eine Position zurückfallen, denn wenn Mbappé die vordere Spitze darstellt, hätte man auch ohne Wirtz mit Vini Jr., Arda Güler, Brahim und womöglich Nico Paz 4 Spieler, und mit Rodrygo, solange er da ist, und Bellingham sogar 6 für 2 Positionen, und das ohne einen Wirtz.
Wenn also Wirtz verpflichtet werden würde, was ich nicht ausschließe, denn sollte Real in den Poker einsteigen, sind sie nahezu bei jedem Spieler der klare Favorit, dann würde es auf den beiden Positionen hinter Mbappé dann noch enger werden. Wenn da Wirtz gesetzt ist, wäre noch eine Position für Vini Jr., Arda, Bellingham, Rodrygo und Brahim frei, was für mich bedeuten würde, dass dort sowohl zentral als auch auf den offensiven Positionen ein Überangebot herrschen würde.
ZM (2 Positionen): Tchou, Camavinga, Valverde, Ceballos, Bellingham + gerüchteweise eine spielstarke Alternative
OM (2 Positionen): Wirtz, Vini Jr., Arda Güler, Rodrygo, Brahim, Bellingham
Das wären jeweils 6 Spieler für nur 2 Positionen und einer Kaderstruktur und -besetzung, wo eigentlich alle Stammspieleransprüche stellen bzw. nur wenige (Ceballos und Brahim) "klare" Backups wären. Das hielte wohl nicht nur ich für zu viel.
Wenn man also bereits für die zwei Positionen hinter Mbappé, der eigentlich auch einen Backup benötigt, mit Vini Jr., Bellingham, Arda Güler, Rodrygo und Brahim 5 gute Lösungen mit flexiblen Profilen habe, dazu sogar noch günstig einen Nico Paz holen könnte, warum sollte ich dann noch Wirtz verpflichten, der in Summe sicher 250 Mio kosten dürfte?
Gut, du kannst Rodrygo abgeben und Nico Paz in den Wirtz-Transfer einbetten, sofern dieser das möchte, und auch Brahim einen Abgang näher bringen, dann hast du mit Wirtz, Vini Jr., Bellingham und Arda dennoch noch 4 Spieler für 2 Positionen, die alle eigentlich Stammspieler sein wollen und müssen. Das wäre ja noch extremer als die Situation bei Bayern, wo es bereits heißt: "Wo sollen denn Wirtz und Musiala spielen?"
Das wäre natürlich wirklich eine Art von "Galácticos 2.0" und dann hätte Alonso aber eine Menge zu moderieren. Anschauen würde ich mir diese Spiele aber sicher gerne, ohne Frage.
Frimpongs Heatmap diese Saison sieht nahezu identisch aus wie die von Vinicius Jr., nur spiegelverkehrt. Der hat bei uns nicht gespielt wie ein Schienenspieler oder gar Außenverteidiger, sondern war ein Angreifer. Umgekehrt ist die Grimaldo-Rolle Valverde wie auf den Leib geschnitten.
Für die Wirtz-Rolle infrage kommen eigentlich nur Brahim Diaz und Arda Güler. Sonst hat kein Real Spieler das Profil niedriger Körperschwerpunkt, großartige Technik, gutes Spiel ohne Ball zwischen den Linien und Auge für die Schnittstellenpässe. Neben Wirtz hat Alonso auch gerne mal einen schnellen, dynamischen Spieler ins OM gestellt, aber ohne den Spieler fürs Nadelöhr waren wir meistens auch auf Flanken und Distanzschüsse angewiesen. Daher würde ein Wirtz-Transfer für Madrid schon Sinn ergeben. Für mich in jedem Fall mehr als für Bayern, die für genau die Räume, die Wirtz liebt, bereits Musiala haben, und etwas weniger als City, die unbedingt einen de Bruyne-Ersatz brauchen.
20.05.2025 - 21:18 Uhr
https://x.com/MadridXtra/status/1924884991235735620
Chelsea steigt zudem anscheinend im Moment in das Rennen um Rodrygo ein. Spannend.
Chelsea steigt zudem anscheinend im Moment in das Rennen um Rodrygo ein. Spannend.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ramelow28 am 20.05.2025 um 21:20 Uhr bearbeitet
20.05.2025 - 21:24 Uhr
Zitat von Ramelow28
https://x.com/MadridXtra/status/1924884991235735620
Chelsea steigt zudem anscheinend im Moment in das Rennen um Rodrygo ein. Spannend.
https://x.com/MadridXtra/status/1924884991235735620
Chelsea steigt zudem anscheinend im Moment in das Rennen um Rodrygo ein. Spannend.
Real ist an Fernández von Chelsea interessiert
20.05.2025 - 21:29 Uhr
Halte ich für ein wildes Gerücht in Anbetracht des Kaders von Real und Xabis Spielidee. Da ergäbe Wirtz erheblich mehr Sinn.
20.05.2025 - 21:30 Uhr
Zitat von Ramelow28
Halte ich für ein wildes Gerücht in Anbetracht des Kaders von Real und Xabis Spielidee. Da ergäbe Wirtz erheblich mehr Sinn.
Halte ich für ein wildes Gerücht in Anbetracht des Kaders von Real und Xabis Spielidee. Da ergäbe Wirtz erheblich mehr Sinn.
Hast du keine "Insider" Infos mehr?
20.05.2025 - 21:51 Uhr
Zitat von Triplefeld
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Zitat von Ramelow28
Halte ich für ein wildes Gerücht in Anbetracht des Kaders von Real und Xabis Spielidee. Da ergäbe Wirtz erheblich mehr Sinn.
Halte ich für ein wildes Gerücht in Anbetracht des Kaders von Real und Xabis Spielidee. Da ergäbe Wirtz erheblich mehr Sinn.
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Unnötig. Mein 2,5 Jähriger weiß schon dass man manchmal einfach aufhören muss, weil es irgendwann gut ist.
Peinlich
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