Finanzthread ab 09/2006
04.09.2006 - 10:06 Uhr
10.09.2009 - 22:59 Uhr
Letzteres!
10.09.2009 - 23:15 Uhr
Aber es gibt keine genauen Zahlen welcher genaue Betrag uns fehlt. Darüber gibt es nur Mutmaßungen.
Dass uns Geld fehlt, sollte wohl jedem klar sein.
Dass uns Geld fehlt, sollte wohl jedem klar sein.
10.09.2009 - 23:16 Uhr
@Werder,
naja, die Presse nennt Zahlen, 15 bis 25 Mio in der Rückrunde der kommenden Saison.
@Willy,
hab ich von dieser Saison gesprochen? Was ist mit nächster?
Diese Saison wird das internationale Geschäft verpasst (sehr sehr sehr wahrscheinlich), Kohle fehlt sowieso schon und dann müssen die Leistungsträger verkauft werden, um die Löcher zu stopfen! (Nicht um neue Spieler kaufen zu können)
...da kann man schnell in den Abstiegskampf geraten.
Was Deine Berufung auf die Lizenzerteilung angeht, sorry, das ist lächerlich. Der BVB bekam sie problemlos. Schalke hat wohl sehr wahrscheinlich niedrigere Gehaltskosten angegeben, als sie jetzt sind.
Gibt's ein größeres Indiz für EXTREME Geldprobleme, als das veräussern eines Vertragers, der von 2013 bis 2018 verlängert wurde? Wohl kaum!!!
naja, die Presse nennt Zahlen, 15 bis 25 Mio in der Rückrunde der kommenden Saison.
@Willy,
hab ich von dieser Saison gesprochen? Was ist mit nächster?
Diese Saison wird das internationale Geschäft verpasst (sehr sehr sehr wahrscheinlich), Kohle fehlt sowieso schon und dann müssen die Leistungsträger verkauft werden, um die Löcher zu stopfen! (Nicht um neue Spieler kaufen zu können)
...da kann man schnell in den Abstiegskampf geraten.
Was Deine Berufung auf die Lizenzerteilung angeht, sorry, das ist lächerlich. Der BVB bekam sie problemlos. Schalke hat wohl sehr wahrscheinlich niedrigere Gehaltskosten angegeben, als sie jetzt sind.
Gibt's ein größeres Indiz für EXTREME Geldprobleme, als das veräussern eines Vertragers, der von 2013 bis 2018 verlängert wurde? Wohl kaum!!!
10.09.2009 - 23:21 Uhr
Zitat von JD2161986:
Aber es gibt keine genauen Zahlen welcher genaue Betrag uns fehlt. Darüber gibt es nur Mutmaßungen.
Dass uns Geld fehlt, sollte wohl jedem klar sein.
Schlaumeier, wie soll es GENAUE Zahlen geben, wenn der kommende Saisonverlauf unbekannt ist?!
Wie weit kommt ihr im DFB-Pokal?
Welchen Tabellenplatz und verlauf habt ihr diese Saison, sprich wie hoch werden die Einnahmen aus dem Fernsehbereich sein?
etc.
Also, wie soll man da GENAUE Zahlen jetzt nennen können? Schlicht unmöglich!!! Und ein "Rahmen" von 15-25 Mio ist da schon ne Hausnummer!
Aber es gibt keine genauen Zahlen welcher genaue Betrag uns fehlt. Darüber gibt es nur Mutmaßungen.
Dass uns Geld fehlt, sollte wohl jedem klar sein.
Schlaumeier, wie soll es GENAUE Zahlen geben, wenn der kommende Saisonverlauf unbekannt ist?!
Wie weit kommt ihr im DFB-Pokal?
Welchen Tabellenplatz und verlauf habt ihr diese Saison, sprich wie hoch werden die Einnahmen aus dem Fernsehbereich sein?
etc.
Also, wie soll man da GENAUE Zahlen jetzt nennen können? Schlicht unmöglich!!! Und ein "Rahmen" von 15-25 Mio ist da schon ne Hausnummer!
11.09.2009 - 00:00 Uhr
Zitat von Willy24:
Zitat von Skydiver76:
Gibt's ein größeres Indiz für EXTREME Geldprobleme, als das veräussern eines Vertragers, der von 2013 bis 2018 verlängert wurde? Wohl kaum!!!
Mhmhm..
Ich bin zwar kein Wirtschaftsfachmann, aber man konnte mir glaubhaft versichern, dass das Auszahlen der kompletten Prämien einige Vorteile beim Abzahlen der Anleihe und andere Tilgungen hatte. Stichwort: Sondertilgungen!
Ich bestreite ja auch gar nicht, dass es finanzielle Probleme gibt, aber du malst hier mal sowas von den Teufel an die Wand und da sehe ich keinerlei Anlass für gegeben.
Naja, das ist ganz einfach, wenn die Zinsen für den Kredit höher sind, als die "abgezinste" Sofortauszahlung. ABER was viel wichtiger ist, als mal n halbes Prozent zu sparen ist die "Liquidität". Die ist ohne Frage angespannt, also warum sollte Schalke überhaupt viel tilgen, um sich in der Liquidität extrem einschränken? Liquidität ist das A und O!!! Warum also Sondertilgungen tätigen?
Und damit ist klar, dass was faul ist. Sorry, da gibt's keine zwei Meinungen. Solche Wiedersprüche, unsinnige Aussagen,... das alles sind Anzeichen, wie man sie beim BVB schon gesehen hat, da kam genau das gleiche, wäre alles ja nicht sooo schlimm,... und was war?
Ich kann Dich beruhigen, vermutlich entgeht Schalke auch dem SuperGAU, aber die Situation ist bei Schalke schon seit Jahren schlecht. Sie war dann durch Gazprom DEUTLICH entspannter, nur hat man bei Schalke dann wieder den Fehler gemacht, anstatt mal zu konsolodieren, ging man wieter munter hohes Risiko.
Zitat von Skydiver76:
Gibt's ein größeres Indiz für EXTREME Geldprobleme, als das veräussern eines Vertragers, der von 2013 bis 2018 verlängert wurde? Wohl kaum!!!
Mhmhm..
Ich bin zwar kein Wirtschaftsfachmann, aber man konnte mir glaubhaft versichern, dass das Auszahlen der kompletten Prämien einige Vorteile beim Abzahlen der Anleihe und andere Tilgungen hatte. Stichwort: Sondertilgungen!
Ich bestreite ja auch gar nicht, dass es finanzielle Probleme gibt, aber du malst hier mal sowas von den Teufel an die Wand und da sehe ich keinerlei Anlass für gegeben.
Naja, das ist ganz einfach, wenn die Zinsen für den Kredit höher sind, als die "abgezinste" Sofortauszahlung. ABER was viel wichtiger ist, als mal n halbes Prozent zu sparen ist die "Liquidität". Die ist ohne Frage angespannt, also warum sollte Schalke überhaupt viel tilgen, um sich in der Liquidität extrem einschränken? Liquidität ist das A und O!!! Warum also Sondertilgungen tätigen?
Und damit ist klar, dass was faul ist. Sorry, da gibt's keine zwei Meinungen. Solche Wiedersprüche, unsinnige Aussagen,... das alles sind Anzeichen, wie man sie beim BVB schon gesehen hat, da kam genau das gleiche, wäre alles ja nicht sooo schlimm,... und was war?
Ich kann Dich beruhigen, vermutlich entgeht Schalke auch dem SuperGAU, aber die Situation ist bei Schalke schon seit Jahren schlecht. Sie war dann durch Gazprom DEUTLICH entspannter, nur hat man bei Schalke dann wieder den Fehler gemacht, anstatt mal zu konsolodieren, ging man wieter munter hohes Risiko.
11.09.2009 - 00:10 Uhr
Zitat von Skydiver76:
Naja, das ist ganz einfach, wenn die Zinsen für den Kredit höher sind, als die "abgezinste" Sofortauszahlung. ABER was viel wichtiger ist, als mal n halbes Prozent zu sparen ist die "Liquidität". Die ist ohne Frage angespannt, also warum sollte Schalke überhaupt viel tilgen, um sich in der Liquidität extrem einschränken? Liquidität ist das A und O!!! Warum also Sondertilgungen tätigen?
Wenn die Kapitalwerte nach der erfolgten Sondertilung höher sind als die Kapitalwerte der subsummierten Zahlungsströme ohne Sondertilgung steht man besser da.
Zumal man vor 2 Jahren annähernd bei einer inversen Zinsstruktur stand. Sondertilgungen, falls möglich, rechneten sich eher als Geld anzulegen.
Naja, das ist ganz einfach, wenn die Zinsen für den Kredit höher sind, als die "abgezinste" Sofortauszahlung. ABER was viel wichtiger ist, als mal n halbes Prozent zu sparen ist die "Liquidität". Die ist ohne Frage angespannt, also warum sollte Schalke überhaupt viel tilgen, um sich in der Liquidität extrem einschränken? Liquidität ist das A und O!!! Warum also Sondertilgungen tätigen?
Wenn die Kapitalwerte nach der erfolgten Sondertilung höher sind als die Kapitalwerte der subsummierten Zahlungsströme ohne Sondertilgung steht man besser da.
Zumal man vor 2 Jahren annähernd bei einer inversen Zinsstruktur stand. Sondertilgungen, falls möglich, rechneten sich eher als Geld anzulegen.
11.09.2009 - 00:42 Uhr
Zitat von Mondgesicht:
Zitat von Skydiver76:
Naja, das ist ganz einfach, wenn die Zinsen für den Kredit höher sind, als die "abgezinste" Sofortauszahlung. ABER was viel wichtiger ist, als mal n halbes Prozent zu sparen ist die "Liquidität". Die ist ohne Frage angespannt, also warum sollte Schalke überhaupt viel tilgen, um sich in der Liquidität extrem einschränken? Liquidität ist das A und O!!! Warum also Sondertilgungen tätigen?
Wenn die Kapitalwerte nach der erfolgten Sondertilung höher sind als die Kapitalwerte der subsummierten Zahlungsströme ohne Sondertilgung steht man besser da.
Zumal man vor 2 Jahren annähernd bei einer inversen Zinsstruktur stand. Sondertilgungen, falls möglich, rechneten sich eher als Geld anzulegen.
Ja. Fragts sich nur, was dafür spricht anzunehmen, dass Sondertilgungen erfolgt seien? Ich sehe da wenig Anzeichen.
Davon abgesehen frage ich mich, wie Peters frisches Geld auftreiben will. Uns hilft nur Eigenkapital. Weiteres Fremdkapital verschiebt das Problem und macht es langfristig noch schlimmer. Ich befürchte, dass man einfach den nächsten Vermögenswert (Vermarktungsrechte) schlachtet. Damit ginge es immer tiefer in die Spirale.
Zitat von Skydiver76:
Naja, das ist ganz einfach, wenn die Zinsen für den Kredit höher sind, als die "abgezinste" Sofortauszahlung. ABER was viel wichtiger ist, als mal n halbes Prozent zu sparen ist die "Liquidität". Die ist ohne Frage angespannt, also warum sollte Schalke überhaupt viel tilgen, um sich in der Liquidität extrem einschränken? Liquidität ist das A und O!!! Warum also Sondertilgungen tätigen?
Wenn die Kapitalwerte nach der erfolgten Sondertilung höher sind als die Kapitalwerte der subsummierten Zahlungsströme ohne Sondertilgung steht man besser da.
Zumal man vor 2 Jahren annähernd bei einer inversen Zinsstruktur stand. Sondertilgungen, falls möglich, rechneten sich eher als Geld anzulegen.
Ja. Fragts sich nur, was dafür spricht anzunehmen, dass Sondertilgungen erfolgt seien? Ich sehe da wenig Anzeichen.
Davon abgesehen frage ich mich, wie Peters frisches Geld auftreiben will. Uns hilft nur Eigenkapital. Weiteres Fremdkapital verschiebt das Problem und macht es langfristig noch schlimmer. Ich befürchte, dass man einfach den nächsten Vermögenswert (Vermarktungsrechte) schlachtet. Damit ginge es immer tiefer in die Spirale.
11.09.2009 - 06:34 Uhr
Zitat von Jointhegame:
Im Emscher - Lippe Podcast für das Spiel gg. den 1.FC hat FM indirekt und direkt bestätigt, daß wir finanzielle Probleme haben.
So wie es wohl aussieht, hat die Presse doch Recht.
Auch wenn es mir stinkt, muß ich zugeben, daß es dem Verein sehr schlecht geht.
Es wäre vernünftig gewesen Neuer für 18 Mill. Euro zu verkaufen. Dann wären wir wieder liquide gewesen.
Und der Spielbetrieb bis zum Ende der Saison wäre geregelt.
So ist das ein Harakiri-Spiel.
Das kann gut gehen - muss es aber nicht.
Fakt ist aber nun einmal, daß wir Spieler verkaufen müssen.
Und ich tippe mal ganz stark, daß wir unsere Ladenhüter eher nicht loswerden. Statt dessen müssen wir unsere Juwelen veräußern.
Das ist der Gang der Dinge.
Daran wird wohl auch FM nichts ändern können.
Ich wiederhole mich ungern. Der Fehler passierte schon als man Rutten verpflichtete und danach als man ihn nicht zur Halbserie mit Müller zusammen gefeuert hat.
Aber das ist jetzt Schnee von gestern.
Das wird noch ein verdammt harter Job für FM.
Aber auch im Podcast sagt Magath doch nichts neues.
Es wird doch nur wieder bewusst unruhe von Seiten der Medien in den Verein getragen,allein die zahlen die der Express liefert sollten doch schon zu denken geben.
Auch das Magath die genaue finazielle Lage nicht kannte,wie man hier ab und zu liesst kann ich nicht glauben.
Im Emscher - Lippe Podcast für das Spiel gg. den 1.FC hat FM indirekt und direkt bestätigt, daß wir finanzielle Probleme haben.
So wie es wohl aussieht, hat die Presse doch Recht.
Auch wenn es mir stinkt, muß ich zugeben, daß es dem Verein sehr schlecht geht.
Es wäre vernünftig gewesen Neuer für 18 Mill. Euro zu verkaufen. Dann wären wir wieder liquide gewesen.
Und der Spielbetrieb bis zum Ende der Saison wäre geregelt.
So ist das ein Harakiri-Spiel.
Das kann gut gehen - muss es aber nicht.
Fakt ist aber nun einmal, daß wir Spieler verkaufen müssen.
Und ich tippe mal ganz stark, daß wir unsere Ladenhüter eher nicht loswerden. Statt dessen müssen wir unsere Juwelen veräußern.
Das ist der Gang der Dinge.
Daran wird wohl auch FM nichts ändern können.
Ich wiederhole mich ungern. Der Fehler passierte schon als man Rutten verpflichtete und danach als man ihn nicht zur Halbserie mit Müller zusammen gefeuert hat.
Aber das ist jetzt Schnee von gestern.
Das wird noch ein verdammt harter Job für FM.
Aber auch im Podcast sagt Magath doch nichts neues.
Es wird doch nur wieder bewusst unruhe von Seiten der Medien in den Verein getragen,allein die zahlen die der Express liefert sollten doch schon zu denken geben.
Auch das Magath die genaue finazielle Lage nicht kannte,wie man hier ab und zu liesst kann ich nicht glauben.
11.09.2009 - 07:30 Uhr
Zitat von giant:
Zitat von Der_Dude:
...
Es gab schon mal einen Verein, dem die Lizenz entgegen besseren Wissens gewährt wurde, um Fussball-Deutschland nicht in Aufruhr zu versetzen. ...
das lizensierungsverfahren ist für mich immer noch aussagekräftig. ich glaube nämlich nicht, dass der bvb damals im märz 200? tatsächlich vor der direkten zahlungsunfähigkeit stand sondern hielt und halte dies für einen sehr geschickten schachzug watzkes, die molsiris-gläubiger unter druck zu setzen und durch deren verzicht auf enorme summen das fortbestehen des vereins zu sichern.
Zitat von Der_Dude:
...
Wie gesagt, reine Theorie. Aber die Lizenz als Beleg dafür zu nehmen, dass es schon nicht so schlimm ist, wäre sehr naiv.
ohne dich beleidigen zu wollen: einen artikel im "express" als beleg für das gegenteil zu nehmen, halte ich für naiv.
1. Ich habe nicht gesagt, dass meine Theorie belegt ist. Deswegen hatte ich es ja Theorie genannt! Ich habe nirgendwo geschrieben, dass das Gegenteil der Fall ist. Im Gegensatz zu Dir. Ich wollte nur aufzeigen, dass Deine Lizenztheorie Lücken hat. Du siehst es anders. Gut, Deine Sache. Für Dich steht Deine Theorie damit auf sicheren Füßen. Ich vermute aber mal, für den Großteil der anderen nicht, inklusive mir.
2. Selbst WENN ich es als Beleg genommen hätte: Auch der Kicker berichtet entsprechend. Über den Express möchte ich nicht urteilen, da ich die Zeitung zu wenig kenne. Aber ich bin mir sicher, dass der Kicker nicht so etwas schreiben würde, wenn sie nicht handfeste Belege und Zahlen hätten. So leicht setzen die Redakteure nicht die Seriosität des Kickers aufs Spiel.
Zitat von Der_Dude:
...
Es gab schon mal einen Verein, dem die Lizenz entgegen besseren Wissens gewährt wurde, um Fussball-Deutschland nicht in Aufruhr zu versetzen. ...
das lizensierungsverfahren ist für mich immer noch aussagekräftig. ich glaube nämlich nicht, dass der bvb damals im märz 200? tatsächlich vor der direkten zahlungsunfähigkeit stand sondern hielt und halte dies für einen sehr geschickten schachzug watzkes, die molsiris-gläubiger unter druck zu setzen und durch deren verzicht auf enorme summen das fortbestehen des vereins zu sichern.
Zitat von Der_Dude:
...
Wie gesagt, reine Theorie. Aber die Lizenz als Beleg dafür zu nehmen, dass es schon nicht so schlimm ist, wäre sehr naiv.
ohne dich beleidigen zu wollen: einen artikel im "express" als beleg für das gegenteil zu nehmen, halte ich für naiv.
1. Ich habe nicht gesagt, dass meine Theorie belegt ist. Deswegen hatte ich es ja Theorie genannt! Ich habe nirgendwo geschrieben, dass das Gegenteil der Fall ist. Im Gegensatz zu Dir. Ich wollte nur aufzeigen, dass Deine Lizenztheorie Lücken hat. Du siehst es anders. Gut, Deine Sache. Für Dich steht Deine Theorie damit auf sicheren Füßen. Ich vermute aber mal, für den Großteil der anderen nicht, inklusive mir.
2. Selbst WENN ich es als Beleg genommen hätte: Auch der Kicker berichtet entsprechend. Über den Express möchte ich nicht urteilen, da ich die Zeitung zu wenig kenne. Aber ich bin mir sicher, dass der Kicker nicht so etwas schreiben würde, wenn sie nicht handfeste Belege und Zahlen hätten. So leicht setzen die Redakteure nicht die Seriosität des Kickers aufs Spiel.
11.09.2009 - 07:58 Uhr
Zitat von Willy24:
Zitat von Effzeher:
Schon im ersten Jahr der Arena hat Assauer zugegeben, daß man sich verkalkuliert hat. Die Arena sollte ursprünglich für Konzerte und Events vermietet werden. Klappt nur nicht, die Gründe kann sich jeder denken.
Nö.
Erklär' doch bitte mal!
Mir ist auch keine Aussage Assauers in Erinnerung!
Das Einzige, was ich von Assauer hinsichlich der Arena noch weiß, ist, dass schon kurze Zeit später die Baukosten wesentlich höher gewesen wären.
Außerdem erklärte er, dass ein größeres Fassungsvermögen mit exponentiellen Kosten verbunden gewesen wäre..
Was weißt du, was wir nicht wissen?
Das liegt an 2 Dingen.
Erstens gibt zu wenig Nachfrage und zweitens sind Termine nicht so einfach festzulegen. Zumindest sagte Assauer das.
Das war eine Aussage, die ich im Zusammenhang mit der Finanzierung gelesen habe. Nagel mich aber nicht fest, wann genau das war, es war nur kurz nach der Eröffnung.
Ist ja schon ein paar Tage her. ;)
Zitat von Effzeher:
Schon im ersten Jahr der Arena hat Assauer zugegeben, daß man sich verkalkuliert hat. Die Arena sollte ursprünglich für Konzerte und Events vermietet werden. Klappt nur nicht, die Gründe kann sich jeder denken.
Nö.
Erklär' doch bitte mal!
Mir ist auch keine Aussage Assauers in Erinnerung!
Das Einzige, was ich von Assauer hinsichlich der Arena noch weiß, ist, dass schon kurze Zeit später die Baukosten wesentlich höher gewesen wären.
Außerdem erklärte er, dass ein größeres Fassungsvermögen mit exponentiellen Kosten verbunden gewesen wäre..
Was weißt du, was wir nicht wissen?
Das liegt an 2 Dingen.
Erstens gibt zu wenig Nachfrage und zweitens sind Termine nicht so einfach festzulegen. Zumindest sagte Assauer das.
Das war eine Aussage, die ich im Zusammenhang mit der Finanzierung gelesen habe. Nagel mich aber nicht fest, wann genau das war, es war nur kurz nach der Eröffnung.
Ist ja schon ein paar Tage her. ;)
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