Finanzthread ab 09/2006

Zitat von jf166:
Ihr haltet euch ja einen Multimillionär als Aufsichtsratsvorsitzenden, sind von der Seite eigentlich Zahlungen in Form eines Zinslosen Darlehns oder Schenkung zu erwarten?

tönnies hat in der vergangenheit schon mehrmals kurzfristig die liquidität gesichert, allerdings immer in form eines (gering) verzinsten darlehens.

@Mondgesicht,
ja, ich habe mich sehr unglücklich ausgedrückt bzgl. des Vergleichs Sondertilgung vs. Factoring.


@Willy,
Du siehst das Stadion viel zu positiv. Sicher ist richtig, das ein neues Stadion in vielen Fällen sinnvoll war und ist. Aber gerne wurde für die Stadien zu viel Kohle ausgegeben, weil es eben für die Verantwortlichen "Prestigeobjekte" waren, dann musste halt aller möglicher Schnickschnack her. Vergleich Euch mal mit dme HSV, der HSV hat für sein Stadion glaub einiges weniger bezahlt. (auch wenn ich übers Hamburger Stadion relativ wenig weiß) Und das, was man hier spart, hat man dann halt für die Mannschaft zur Verfügung.

Und das die Finanzierung gut laufen soll, das ist wohl auch mehr ein Gerücht, denn wie gesagt, wie die noch über 100 Mio Schulden bis 2015 abgebaut werden sollen, das ist wohl auch eher eine Träumerei, denn Realität.

Eure Probleme sind also mehrere, sehr teure Kader, und das schon seit ca 10 Jahre +/-, sprich, welche die sich selten selber trugen. Dazu unterm Strich keine Transfereinnahmen, sondern ausgaben (also Summe aus Einnahmen und Ausgaben) und dazu ein teures Umfeld, sprich teures Stadion.

Damit hat sich Schalke zusammen (Stadion plus Verein) über eine Viertel Milliarde an Schulden angehäuft. Und dazu kommen noch die indirekten Schulden, sprich die ganzen gefactorten zukünftigen Einnahmen. Und genau hierin liegt die Hauptfrage, wieviel zukünftige Einnahmen sind schon verfrühstückt? Sind das 10 Mio, 20 Mio oder gar 50 Mios?


@giant,
hast Du mir eine Quelle für die 28 Mio Zahlung aus dem CL-Topf an Schalke? Das kommt mir doch sehr hoch vor.


@Heiko69,
auch Du, hast ne Quelle für die 9 Mio Zinszahlung p.a. an Schechter? Das wäre ein Hammerzins!!! Oder meinst Du Zins plus Tilgung?


@all Schalker,
naja, also die entsprechenden Vorwürfe an Streit finde ich ziemlich deplaziert. Bei Schalke versauen seit Jahren viele Leute die Finanzen, NUR die sind schuldig. Ganz vorne sehe ich hier auch Assauer, der sich medial gerade ganz anders darstellt, ach wie gut doch alles unter ihm gewesen wäre. Der hat den Karren an die Wand gefahren. Was seine Nachfolger sich dagegen auch anhören müssen, sie hatten die Chance "Gazprom" zur Konsolidierung in keiner Weise genutzt, sondern genauso weiter gemacht, wie davor. Schalke hat doch in den letzten Jahren die GESAMTSchulden nicht reduziert, sondern erhöht!!! Und dann kommen hier welche mit "Stadion bald abbezahlt" oder ähnliches :D :D :D

Und das hier einige Schalker von einem Streit verlangen, dass er privat auf einige hundert Tausend Euro oder gar Millionen verzichtet, das ist schlichtweg "hanebüchen", weil fast alle in der gleichen Situation auch nicht anders handeln würden. Sorry, falscher kann man nicht sein.


@bones,
auch wenn's Offtopic ist, wie kommst Du darauf, dass Hertha KEINE Auflage hat 5 Mio Überschuss zu erwirtschaften? Gibt's dafür ne Quelle?
Ansonsten ist Hertha ein Paradebeispiel. Hertha ist auch extrem angeschlagen, und das bei einem Bruchteil der Schulden. Klar hat Hertha kein Stadion, aber selbst ums Stadion bereinigt sind die Schalke-Schulden um ein vielfaches höher. Entscheidend sind die verkaufeten zukünftigen Einnahmen. Und da liegt bei Schalke wohl wirklich extrem viel im Argen, wie eben auch bei der Hertha.

Zitat von Skydiver76:

...
@giant,
hast Du mir eine Quelle für die 28 Mio Zahlung aus dem CL-Topf an Schalke? Das kommt mir doch sehr hoch vor.
...


sorry, muss mich leicht korrigieren. es waren 26,872 millionen euro.

http://www.rp-online.de/public/article/sport/fussball/champions/586128/Schalke-macht-Kasse-in-der-Koenigsklasse.html

Zitat von Skydiver76:

...
Schalke hat doch in den letzten Jahren die GESAMTSchulden nicht reduziert, sondern erhöht!!!


stimmt so nicht.

gesamtschulden ende 2006 (so aus dem kopf):
verein 133 millionen, stadion 140 millionen

schulden ende 2008:
verein 130 millionen, stadion zumindest "nur" 126 millionen abzüglich geleisteter sondertilgungen in unbekannter höhe.

@giant,
danke! Das war wirklich viel, was ich vergessen hatte war, dass ihr im Viertelfinale wart, hatte Achtelfinale im Kopf und das Bayern da nicht bei war, so ist der Anteil an Schalke wegen "Deutschland" wohl sehr gut ausgefallen.

Hast Du eigentlich ne Quelle zu den GBs von Schalke, zumindest mal zu letzten, denn die sind beim ebundesanzeiger eben leider nicht zu haben.

Was man aber aus dem Artikel auch schön herauslesen kann ist:

Einnahmenverlust 07/08 zu 08/09 dürfte für Schalke ca. 22-30 Mio sein (CL-Einnahmen zum UEFA-Cup, Ticketeinnahmen, Sponsorenboni)

Einnahmenverlust 08/09 zu 09/10 dürften nochmal ca. 10 Mio (fehlde Ticketeinnahmen durch zusätzliche Spiele Euroleague, fehlende Fernseheinnahmen Euroleague, fehlende Sonderzahlungen der Sponsoren)

Mal ehrlich, das sieht verdammt düster aus!!! Wie hoch war nochmal der Gewinn von Schalke von 01.01.2008 bis 01.12.2008 und wie hoch das Jahr davor?

Zitat von 7hills:
Zitat von Der_Dude:
Zitat von 7hills:
Was bringt denn die UEFA-CUP-Gruppenphase? 6 Mio?

Oha... Das ist aber ganz schön hoch gegriffen. Wenn ich mich recht entsinne, dann war das so ungefähr unser Erlös im letzten Jahr, als wir im HF waren. Vielleicht etwas mehr.


Echt?
Ich weiß es nicht - war jetzt geraten.

Aber ich hatte jetzt mal 3 Heimspiele ca. 1,5 Mio + 2 - 2,5 Mio. Fernsehgelder + X (Prämie Gazprom) getippt.

Wären ca. 7-8 Mio Einnahmen bei ca. 1-2 Mio. Ausgaben (Prämien).

Kann aber sein, das ich mich da extrem irre!!!!

So, jetzt habe ich noch mal eine Quelle gefunden:
http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/sport/fussball/international/45860

Im letzten Jahr haben wir als Halbfinalist laut RP Online / Kicker ganze 3,714 Mio EUR verdient (Platz 20). Und waren damit der bestverdienende Club, der nicht CL gespielt hat.

Dazu noch die Zuschauereinnahmen, die insgesamt sicherlich nicht über 5 Mio gelegen haben dürften.

Davon musst Du allerdings noch Prämien und Reisekosten abziehen. Liege ich mit meinen geschätzten 6 Mio also ziemlich gut...

Hier noch mal ein Link auf die zu erwartenden UEFA-Prämien für die EL in diesem Jahr:
http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=614319

Da fehlen natürlich noch Fernsehgelder und Zuschauereinnahmen.

Die Einnahmen des HSV ind der Gruppenphase werden auf 3 Mio geschätzt:

Zitat
Im Blick hat der HSV die Gruppenphase mit drei lukrativen Heimspielen und voraussichtlich bis zu drei Millionen Euro Einnahmen.
http://www.ka-news.de/fussball/uefa-cup/news/art779,258169

Also alles in allem nichts, was grundlegend zur Finanzierung eines Kaders wie Eurem beitragen könnte.

Zitat von Heiko69:
@willy24

etwas zur finanzierung der Arena.

die planzahlen von 40000 sind seit der schechter-anleihe nicht mehr passend, da die anleihe 85 % der zuschauereinnahmen - ohne business und logenplätze - umfasst.

die anleihe kostet euch ca. 9 mio im jahr an zinsen.

in der praxis benötigt man für die finanzierung der arena ungefähr 24 spiele, um den sog. break-even zu erreichen. sicher sind aber legiglich 17 spiele. ohne EL oder CL verliert man 3-4 sichere spiele, die darüber hinaus auch zu höheren ticketpreise verkauft werden können. klar kommen noch freundschaftsspiele hinzu, aber auch diese können die lücke nur schwer schließen. heimspielen im DfB-pokal sind auch nicht planbar.

die arbeit des Arena-managements ist/war in den letzten jahren mehr als gut, weil man es geschafft hat weitere events dauerhaft in die arena zu bekommen - z.B biathlon, stockcar usw. leider werfen diese events deutlich weniger ab - auch wenn sich ausverkauft sind - als ein fußballspiel. zwischen 200000 - max. 500000 € pro event werden dadurch erwirtschaftet. ein fußballspiel führt dagegen zu einnahmen von bis ca. 1 -1,5 mio.

letztlich könnt ihr froh sein, dass eure fans immer in die arena kommen und ihr stets ausverkauft vermelden könnt. ist mmn einzigartig in deutschland. so etwas funktioniert nur im ruhrpott!!!

hoffe eure lage entspannt sich noch. tönnies wird mal wieder 10 mio vorstrecken - aber das würde das problem im kern leider nicht nachhaltig lösen.

Du ich denke aber mal, dass Schalke dann an den Stadionpreisen so kalkuliert hat, dass man die Kosten für die jährliche Tilgung decken kann, sprich der Break Even Point wird sicherlich früher erreicht. Ansonsten würde sich Schalke doch jedes Jahr aufs neue Verschulden.

Zitat von Skydiver76:

...
Hast Du eigentlich ne Quelle zu den GBs von Schalke, zumindest mal zu letzten, denn die sind beim ebundesanzeiger eben leider nicht zu haben.

...

Mal ehrlich, das sieht verdammt düster aus!!! Wie hoch war nochmal der Gewinn von Schalke von 01.01.2008 bis 01.12.2008 und wie hoch das Jahr davor?

die geschäftsberichte lagen in der geschäftsstelle aus. irgendein netter mensch hat sie handschriftlich kopiert und im schalker forum veröffentlicht. ich als laie habe mit der bewertung sowieso probleme, aber auch "fachleuten" nach sind sie nicht sehr aussagekräftig, da gewinne, verluste, abschreibungen, anlagen ... zwischen den verschiedenen tochterunternehmen (deren bilanzen man nicht alle einsehen kann) lustig hin- und hergeschoben werden. da ist ein schwer überschaubares geflecht entstanden und ich habe ich das gefühl, dass auch unser ex-finanzvorstand schnusenberg die übersicht verloren hat und zu recht seinen posten räumen musste.

dass die finanzen nicht rosig aussehen, kann niemand bestreiten. aber als schalker gehört dies seit jahrzehnten mal mehr und mal weniger zum alltag, so dass ich nicht ganz so pessimistisch bin und glaube, dass wir uns wieder irgendwie durchwurschteln werden, unsere ansprüche allerdings deutlich senken müssen.

noch mal zur arena: laut ursprünglicher planung sollte diese 2017 abbezahlt sein (die anleihe 2023). wenn tatsächlich ein teil der cl-einnahmen in eine sondertilgung geflossen ist, halte ich 2015 nicht für unrealistisch.
und die die cl-einnahmen würden uns auch heute nicht ganz so extrem fehlen, da sie zu einem großen teil in besagte sondertilgung und prämien für die mannschaftgeflossenen sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von giant am 11.09.2009 um 13:30 Uhr bearbeitet

@giant,

könnte kotzen, mein ganzes Posting ging mir verloren, daher jetzt nochmal in Kürze:

Interessanter Artikel zum Thema:

http://www.welt.de/sport/fussball/article2799383/Schalke-04-muss-sich-in-Bescheidenheit-ueben.html

Wenn auch schon etwas älter, war mir aber nicht bekannt, der Artikel.

Zum Thema Schulden:

Quelle ebundesanzeiger
Stadion:
31.12.2005: 137 Mio
31.12.2006: 130 Mio
31.12.2007: 126 Mio

Quelle Medien (ergoogelt)
Verein:
31.12.2005: 110 Mio
31.12.2006: ???
31.12.2007: 107 Mio
31.12.2008: 137 Mio

Wenn also die Stadionschulden nicht unter 111 Mio gebracht wurden, ist von "Schuldenreduzierung" wohl nichtes mehr über, oder wo willst Du die sehen?
Interessant hier auch die Verbindlichkeiten, der anderen Unternehmen, die nahmen von 2006 auf 2007 auch alle z.T. DEUTLICH zu. Da wird's aber wirklich kompliziert, weil eben auch Schulden an verbundene Unternehmen, da bräuchte man mehr Infos und müsste sich genauer reinarbeiten.

Wenn Du jetzt aber mal die Zahlen mit dem "Welt-Artikel" zusammenbringst, dann müsste selbst dem letzten Schalker klar sein, dass Schalke an der Wand steht und das nicht nur vor allem böse Medien sind, die Unruhe reinbringen wollen. Gazprom ist komplett verpufft. Schnusenberg und Co hatten zwar die Sch... von Assauer nicht zu verantworten, der Schalke an die Wand gefahren hat, aber die Chance, die sich mit Gazprom ergab hat Schalke brutalst wieder an die Wand gefahren.

...und da denken hier manche doch tatsächlich, dass mit nem Verkauf von Rafinha und Neuer alles wieder in Ordnung wäre?! :D :D :D Mitnichten!!!

Es ist auch hier komplett deplaziert, Streit an den Pranger zu stellen, denn fast alle, die Streit "Gier" vorwerfen, würden in derselben Situation genauso handeln. So ne Doppelmoral ist einfach unterste Schublade und von nem Spieler zu fordern, er solle einfach auf mehrere hundert Tausend Euro, eher Millionen Euro verzichten ist einfach bescheuert und sonst NIX!!!

Zitat von Skydiver76:
@bones,
auch wenn's Offtopic ist, wie kommst Du darauf, dass Hertha KEINE Auflage hat 5 Mio Überschuss zu erwirtschaften? Gibt's dafür ne Quelle?
Ansonsten ist Hertha ein Paradebeispiel. Hertha ist auch extrem angeschlagen, und das bei einem Bruchteil der Schulden. Klar hat Hertha kein Stadion, aber selbst ums Stadion bereinigt sind die Schalke-Schulden um ein vielfaches höher. Entscheidend sind die verkaufeten zukünftigen Einnahmen. Und da liegt bei Schalke wohl wirklich extrem viel im Argen, wie eben auch bei der Hertha.

Es gibt natürlich keine Quelle etwas zu widerlegen, was nicht zutrifft ;). Glaubs mir einfach, ansonsten besuche den Hertha-Finanzthread. Hertha hat und hatte keine Auflage von der DFL.
Es war der Gegenbauer, der diese Auflage erteilte, der rasche Rauswurf von Hoeness erinnert mich übrigens auch an die flinken Personalentscheidungen auf Schalke. Man muß sich mal Vorstellen, dass im Sommer noch von einem Königstransfer á la Neves, einem 10.8 Mio Gesamtangebot an Pantelic, der Verpflichtung von Voronin (=16 Mio) + kleinerer Spieler die Rede war. Real wurden 5 Mio durch Transfers erlöst und die Gehälter um mind. 6 Mio gekürzt. In der letzten WP hatte Gegenbauer aus seinem Privatvermögen 4 Mio an Genussscheinen gezeichnet, dass war nicht aus Anlagegründen.

Bei Hertha wurde schlicht die Notbremse gezogen und in Berlin haben sich viele gewundert, wie andere Clubs das so machen, da die gekürzten TV-Einnahmen und Sponsorengelder ja alle treffen. Inzwischen sieht es aber wieder solide aus. Zwar bleiben 30 Mio Schulden, aber es wird wieder real kalkuliert, wie man an den Transfers sieht. Die Zahlen liegen auch weitestgehend auf dem Tisch, wirklich hart sind wohl nur die verkauften Vermarkungsrechte bis 2018.

Bei Schalke sind zwar die Summen ungleich höher, aber man muß auch klar sehen, dass zum Einen sehr viel mehr Zuschauer und Fans existieren und zum Anderen eine der modernsten Arenen Deutschlands gebaut wurden. Das ist ein klarer Wert, der auch belastbar ist. Da ich in München lebe, kenne ich auch die Verhältnisse bei der Allianz-Arena und auch die Bayern haben "hohe Schulden" - aber eben auch das Stadion.

Was bei Schalke daneben lief, der Etat muß natürlich den laufenden Kosten angepaßt sein. Und das war lange nicht der Fall. Beim BVB ja nicht anders, neulich wurde ja auch ein frisches Loch über 5-6 Mio präsentiert. Aber für Panik sehe ich bei weitem keinen Grund, Hertha und der BVB sind weitesgehend konsolidiert, Schalke wird halt sparen müssen. Aber von einer Insolvenz oder Überschuldung kann wohl nicht die Rede sein.
Gruß