Finanzen
22.07.2015 - 22:13 Uhr
Zitat von Ivo_Ilicevic
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Vor ner Stunde hieß es noch, dass er 3 Mio direkt investiert und dann 25 später.
Vertraut man Kicker und SWR (für mich deutlich seriöser als Bild), dann steht ein Invest und Raum, ist aber überhaupt noch nicht sicher.
Und für nen kleinen Kredit mit Bader weiter machen und uns völlig unterwerfen?
Schwierig.
Zitat von kicker
Becca möchte also bereits jetzt erheblichen Einfluss auf die Zusammenstellung der Lauterer Führungsebene nehmen und übt damit enormen Druck auf einzelne Personen aus. Und das, obwohl der luxemburgische Immobilienkaufmann zunächst ausschließlich ein Darlehen über 2,6 Millionen Euro anbietet. Von einer konkreten Eigenkapitalbeteiligung, wie sie für einen Ankerinvestor vorgesehen ist, ist noch gar keine Rede. Das von Finanz-Geschäftsführer Michael Klatt gegenüber der "Rheinpfalz" als "hoch seriös und hoch professionell" bezeichnete Angebot ist nach derzeitigem Stand also nicht mehr als ein weiterer Kredit für die bereits hoch verschuldeten Pfälzer.
https://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/748258/artikel_fck_investorenangebot-verschaerft-den-machtkampf.html Becca möchte also bereits jetzt erheblichen Einfluss auf die Zusammenstellung der Lauterer Führungsebene nehmen und übt damit enormen Druck auf einzelne Personen aus. Und das, obwohl der luxemburgische Immobilienkaufmann zunächst ausschließlich ein Darlehen über 2,6 Millionen Euro anbietet. Von einer konkreten Eigenkapitalbeteiligung, wie sie für einen Ankerinvestor vorgesehen ist, ist noch gar keine Rede. Das von Finanz-Geschäftsführer Michael Klatt gegenüber der "Rheinpfalz" als "hoch seriös und hoch professionell" bezeichnete Angebot ist nach derzeitigem Stand also nicht mehr als ein weiterer Kredit für die bereits hoch verschuldeten Pfälzer.
Hochdeutsch:
Das "Angebot" ist effektiv Müll (weitere SChulden) und nur dazu da Banf intern zu stärken.
Der Opportunist Banf agiert zunehmend finsterer. Da wäre Seppuku des FCK angemessener als diese Farce....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Landauer am 02.05.2019 um 21:17 Uhr bearbeitet
Ganz ehrlich, mit Bader zu verlängern, der rein gar nichts im sportlichen Bereich erreicht hat ist schon eine herbe Forderung. Ein gewähltes AR Mitglied rauswerfen zu lassen, weil ihm die Nase nicht passt, ist schon frech.
Becca lotet aus wie weit er gehen kann und lässt direkt die Puppen tanzen.
Ich weiß es echt nicht. Manchmal Frage ich mich, ob man mit einem 4 Mio Etat ohne Bader am Ende nicht besser darstehen würde. Ich zweifle massiv das Bader es besser machen wird, wie in dieser Saison.
Vom Stadion hat man erstmal gar nichts gehört.
Die Kröte die wir schlucken ist echt groß.
Becca lotet aus wie weit er gehen kann und lässt direkt die Puppen tanzen.
Ich weiß es echt nicht. Manchmal Frage ich mich, ob man mit einem 4 Mio Etat ohne Bader am Ende nicht besser darstehen würde. Ich zweifle massiv das Bader es besser machen wird, wie in dieser Saison.
Vom Stadion hat man erstmal gar nichts gehört.
Die Kröte die wir schlucken ist echt groß.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCKMitglied_16927 am 02.05.2019 um 21:24 Uhr bearbeitet
Ganz ehrlich....wer gedacht hat, das da ein Investor um die Ecke kommt, sein Geld abgibt, wie wir die Steuer und dann noch die Schnauze hält, den erkläre ich mal für realitätsfremd....
Es tritt jetzt genau das ein, was zu erwarten war ! Für mich nicht annähernd überraschend.....mit genug emotionalem Abstand, sage ich mir....warten wir ab was die zeit bringt.....
Der FCK liegt am Boden, viele Chancen hat er nicht mehr...
Es tritt jetzt genau das ein, was zu erwarten war ! Für mich nicht annähernd überraschend.....mit genug emotionalem Abstand, sage ich mir....warten wir ab was die zeit bringt.....
Der FCK liegt am Boden, viele Chancen hat er nicht mehr...
Zitat von Bertikoks
Wie denn? Weder der Beirat noch der AR haben heute offiziell getagt weil Banf das Gremium nicht einberufen will, damit es keine Entscheidungen treffen kann, die ihm nicht gefallen. Insofern ist auch die Pressemitteilung des FCK zumindest „schwierig“, weil sie den Eindruck erweckt, der Beirat habe der Geschäftsführung ein offizielles Mandat erteilt.
Was er aber gar nicht getan haben kann, da das auf Banfs ausdrücklichen Wunsch hin heute ja gar keine offizielle Sitzung gewesen ist. Die „BILD“ ist übrigens durch sehr aggressive Parteinahme zugunsten Banfs (z.B. „Querulanten“) in den letzten Tagen bereits mehrfach aufgefallen.
Zitat von dackeldolli
Der Kredit soll wohl wirklich hauptsächlich kurzfristig die Lizenz sichern. Weiter 25 Mio Eigenkapital sollen folgen laut Bild. Angeblich sind es jetzt 4:1 (Littig) im AR.
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/lautern-endgueltig-becca-kommt-bader-bleibt-61635292.bild.html
Der Kredit soll wohl wirklich hauptsächlich kurzfristig die Lizenz sichern. Weiter 25 Mio Eigenkapital sollen folgen laut Bild. Angeblich sind es jetzt 4:1 (Littig) im AR.
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/lautern-endgueltig-becca-kommt-bader-bleibt-61635292.bild.html
Wie denn? Weder der Beirat noch der AR haben heute offiziell getagt weil Banf das Gremium nicht einberufen will, damit es keine Entscheidungen treffen kann, die ihm nicht gefallen. Insofern ist auch die Pressemitteilung des FCK zumindest „schwierig“, weil sie den Eindruck erweckt, der Beirat habe der Geschäftsführung ein offizielles Mandat erteilt.
Was er aber gar nicht getan haben kann, da das auf Banfs ausdrücklichen Wunsch hin heute ja gar keine offizielle Sitzung gewesen ist. Die „BILD“ ist übrigens durch sehr aggressive Parteinahme zugunsten Banfs (z.B. „Querulanten“) in den letzten Tagen bereits mehrfach aufgefallen.
Dafür haben SWR und kicker eher zu Littig gehalten, dass darf man nicht einfach unter den Teppich kehren.
Seltsamerweise klingt das bei denen jetzt natürlich deutlich negativer.
Zitat von Fanatisch_
Vor ner Stunde hieß es noch, dass er 3 Mio direkt investiert und dann 25 später.
Vertraut man Kicker und SWR (für mich deutlich seriöser als Bild), dann steht ein Invest und Raum, ist aber überhaupt noch nicht sicher.
Und für nen kleinen Kredit mit Bader weiter machen und uns völlig unterwerfen?
Schwierig.
Zitat von Ivo_Ilicevic
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Vor ner Stunde hieß es noch, dass er 3 Mio direkt investiert und dann 25 später.
Vertraut man Kicker und SWR (für mich deutlich seriöser als Bild), dann steht ein Invest und Raum, ist aber überhaupt noch nicht sicher.
Und für nen kleinen Kredit mit Bader weiter machen und uns völlig unterwerfen?
Schwierig.
Es hat ja nichts damit zu tun wie die Ausgangssituation zu diesem Zeitpunkt war.
Hier wurde auch schon vor dem konkreten Becca-Angebot immer wieder geschrieben, dass ein Investor natürlich Einfluss haben muss.
Und jetzt hat er diesen und die Leute bekommen Angst.
Das ist das was nicht passt.
Ob der kicker, oder der SWR, oder die BILD wirklich seriös sind, ich glaube davon durften wir uns in den vergangenen Tagen alle selbst ein Bild machen.
Zitat von Lullaby
Das ist dann in etwa das Szenario, das 1860 erlebt hat. Ein Investor gibt Darlehen, die ggf. in Anteile umgewandelt werden, aber nur, wenn die Vereinsführung macht, was der Investor will. Genau diesem Szenario würde ich einen Tod in Würde jederzeit vorziehen.
Ich muss zugeben, völlig überraschend kommt das nicht. Ich fände es nachvollziehbar, wenn man das Angebot annimmt. Letzten Endes hängt es an Michael Littig, dem einzigen, der meines Erachtens die Kragenweite hat, den Job als AR/Beirat tatsächlich auszufüllen und Becca irgendwie Widerstand zu leisten.
Ich vermute aktuell, dass ich in einer Woche ein Hobby weniger habe.
Beste Grüße
Lullaby
Das ist dann in etwa das Szenario, das 1860 erlebt hat. Ein Investor gibt Darlehen, die ggf. in Anteile umgewandelt werden, aber nur, wenn die Vereinsführung macht, was der Investor will. Genau diesem Szenario würde ich einen Tod in Würde jederzeit vorziehen.
Ich muss zugeben, völlig überraschend kommt das nicht. Ich fände es nachvollziehbar, wenn man das Angebot annimmt. Letzten Endes hängt es an Michael Littig, dem einzigen, der meines Erachtens die Kragenweite hat, den Job als AR/Beirat tatsächlich auszufüllen und Becca irgendwie Widerstand zu leisten.
Ich vermute aktuell, dass ich in einer Woche ein Hobby weniger habe.
Beste Grüße
Lullaby
Eigentlich nicht nötig, @Lullaby
Man könnte sich das Darlehen wie geplant für eine etwas schlechtere Kondition holen und wäre bezüglich weiterer Verhandlungen unabhängig. Aber man begibt sich freiwillig in diese 1860 - Situation um Littig loszuwerden. So sieht es aus.
Gruß
Zitat von Ivo_Ilicevic
Es hat ja nichts damit zu tun wie die Ausgangssituation zu diesem Zeitpunkt war.
Hier wurde auch schon vor dem konkreten Becca-Angebot immer wieder geschrieben, dass ein Investor natürlich Einfluss haben muss.
Und jetzt hat er diesen und die Leute bekommen Angst.
Das ist das was nicht passt.
Ob der kicker, oder der SWR, oder die BILD wirklich seriös sind, ich glaube davon durften wir uns in den vergangenen Tagen alle selbst ein Bild machen.
Zitat von Fanatisch_
Vor ner Stunde hieß es noch, dass er 3 Mio direkt investiert und dann 25 später.
Vertraut man Kicker und SWR (für mich deutlich seriöser als Bild), dann steht ein Invest und Raum, ist aber überhaupt noch nicht sicher.
Und für nen kleinen Kredit mit Bader weiter machen und uns völlig unterwerfen?
Schwierig.
Zitat von Ivo_Ilicevic
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Vor ner Stunde hieß es noch, dass er 3 Mio direkt investiert und dann 25 später.
Vertraut man Kicker und SWR (für mich deutlich seriöser als Bild), dann steht ein Invest und Raum, ist aber überhaupt noch nicht sicher.
Und für nen kleinen Kredit mit Bader weiter machen und uns völlig unterwerfen?
Schwierig.
Es hat ja nichts damit zu tun wie die Ausgangssituation zu diesem Zeitpunkt war.
Hier wurde auch schon vor dem konkreten Becca-Angebot immer wieder geschrieben, dass ein Investor natürlich Einfluss haben muss.
Und jetzt hat er diesen und die Leute bekommen Angst.
Das ist das was nicht passt.
Ob der kicker, oder der SWR, oder die BILD wirklich seriös sind, ich glaube davon durften wir uns in den vergangenen Tagen alle selbst ein Bild machen.
Der Grund ist der, dass bis jetzt ein Kreditgeber erheblichen Einfluss haben möchte, und nicht ein Investor.
Ich sehe eigentlich derzeit zwei Szenarien: Entweder Becca hat sich distanzlos in die laufende, medial ausgetragene Schlammschlacht hineinbegeben oder aber er zieht - entsetzt von diesen erneuten Indiskretionen - spätestens morgen sein Angebot zurück. Dass die gemeinsame Recherche von SWR und kicker den Tatsachen entspricht, glaube ich schon. Dass Becca das in dieser Form in die Öffentlichkeit getragen sehen wollte, eher nicht. Dass er Littig auf die ein oder andere Weise loswerden muss, ist allerdings das Gesetz des Dschungels, in dem diese Vögel alle leben. Das war klar - und ist in seiner "Binnenrationalität" eigentlich auch unausweichlich.
Ich will nicht gesperrt werden, also vergleicht einfach selbst nochmal den Absatz aus der FCK-Presseerklärung zu den Medien mit diesen erneuten Indiskretionen, kaum dass die neunstündigen gemeinsamen Gespräche vorbei sind. Sie gehören ALLE weg! Und sie gehören (vermutlich nicht alle) dafür rechtlich belangt! Mehr sage ich nicht, weil ich hier noch weiterschreiben will.
Ich will nicht gesperrt werden, also vergleicht einfach selbst nochmal den Absatz aus der FCK-Presseerklärung zu den Medien mit diesen erneuten Indiskretionen, kaum dass die neunstündigen gemeinsamen Gespräche vorbei sind. Sie gehören ALLE weg! Und sie gehören (vermutlich nicht alle) dafür rechtlich belangt! Mehr sage ich nicht, weil ich hier noch weiterschreiben will.
Zitat von Pasi11
Der Grund ist der, dass bis jetzt ein Kreditgeber erheblichen Einfluss haben möchte, und nicht ein Investor.
Zitat von Ivo_Ilicevic
Es hat ja nichts damit zu tun wie die Ausgangssituation zu diesem Zeitpunkt war.
Hier wurde auch schon vor dem konkreten Becca-Angebot immer wieder geschrieben, dass ein Investor natürlich Einfluss haben muss.
Und jetzt hat er diesen und die Leute bekommen Angst.
Das ist das was nicht passt.
Ob der kicker, oder der SWR, oder die BILD wirklich seriös sind, ich glaube davon durften wir uns in den vergangenen Tagen alle selbst ein Bild machen.
Zitat von Fanatisch_
Vor ner Stunde hieß es noch, dass er 3 Mio direkt investiert und dann 25 später.
Vertraut man Kicker und SWR (für mich deutlich seriöser als Bild), dann steht ein Invest und Raum, ist aber überhaupt noch nicht sicher.
Und für nen kleinen Kredit mit Bader weiter machen und uns völlig unterwerfen?
Schwierig.
Zitat von Ivo_Ilicevic
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Ich verstehe ja, dass man aus der Emotion heraus jetzt erstmal enttäuscht ist und wieder alles kagge findet.
Auch ich war erstmal etwas... nennen wir es erstaunt über die neue Situation.
Aber letztlich ist es doch gar nicht so schwer zu verstehen.
Die 3 Mio sind ein Darlehen zu (wahrscheinlich) deutlich niedrigeren Zinsen, als man es von der Bodenseebank bekäme. Ein Darlehen ist es wahrscheinlich deshalb, weil es deutlich schneller zur Verfügung stehen kann und damit bereits zur Lizenz dazuzählt. Das wäre schon mal wichtig!
Sobald die Verträge unterschrieben sind fließt dann (wohl) das Eigentkapital.
Und ist es denn wirklich überraschend, dass er Forderungen stellt?
Wir haben doch noch vor gefühlt ner Stunde einstimmig gesagt "Ja, ein Investor darf logischerweise mehr Einfluss bekommen. Immerhin ist es ja sein Geld". Aber das zählt wohl jetzt nicht mehr...
Naja, ich würde euch einfach bitten das ganze jetzt nicht wieder gleich so negativ zu sehen!
Vor ner Stunde hieß es noch, dass er 3 Mio direkt investiert und dann 25 später.
Vertraut man Kicker und SWR (für mich deutlich seriöser als Bild), dann steht ein Invest und Raum, ist aber überhaupt noch nicht sicher.
Und für nen kleinen Kredit mit Bader weiter machen und uns völlig unterwerfen?
Schwierig.
Es hat ja nichts damit zu tun wie die Ausgangssituation zu diesem Zeitpunkt war.
Hier wurde auch schon vor dem konkreten Becca-Angebot immer wieder geschrieben, dass ein Investor natürlich Einfluss haben muss.
Und jetzt hat er diesen und die Leute bekommen Angst.
Das ist das was nicht passt.
Ob der kicker, oder der SWR, oder die BILD wirklich seriös sind, ich glaube davon durften wir uns in den vergangenen Tagen alle selbst ein Bild machen.
Der Grund ist der, dass bis jetzt ein Kreditgeber erheblichen Einfluss haben möchte, und nicht ein Investor.
Wenn man davon ausgeht, dass es sich nur um einen Kredit handelt.
Das glaube ich aber nicht.
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